В какой-то части (про топонимику перешейка) поддерживаю Акимова. Например, пос.Мельниково, в районе которого у меня дача, у финнов назыался Райсяля. В то же время, это название является производным от Ряжеля (от тогдашнего названия рукава Вуоксы Ряжель). А финны с восточной части нынешней Финляндии на перешейке вообще появились после экспансии Швеции в 14 веке. И, что касается шведов, они же тоже завоёвывали эти земли под знаменем своей Христианской веры.
Жаль, что из моего краткого рассказа Вы так и не поняли кто такие финны, а кто - карелы. Но если Вы действительно придерживаетесь принципа преемственности, то как же можете поддерживать Акимова? Если даже принять на веру, что Ряйсяля есть производное от Ряжеля, а не наоборот, то следует отстаивать восстановление этого названия, но никак не нынешнего "Мельниково"
@@Evgeni_Balashov , почему же принять на веру? По «Переписной книге Водской пятины 1500 года». Про Ряйсяля там ничего нет. Западная часть перешейка до Столбовского мира всегда не была шведской (и не финской). Что касается отстаивания названия, то мне, конечно, милее такие, как, например, др.-рус. Тивра, Ряжела, Узьерва и т.д.
@@Evgeni_Balashov,можно привести ссылку на письменные источники? Название научных книг, статей, подтверждающих первичность т.н. финских названий? Насколько я знаю, восточная часть перешейка вплоть до 17 века была в составе В.Новгорода и всея Руси.
Спасибо за разъяснения. Есть ли мысли про происхождение народа емь? Названия, связанные с этим народом встречаются ажа за Онегой. Возможно ли переселение еми с востока на запад?
Версий по переселению финских народов много. Вплоть до их исхода из Китая. Но емь, как сумь и карелы в исторических документах упоминаются примерно в один период. Этнически эти племена мало чем отличаются друг от друга, да и отличия их во многом происходят из-за контакта с соседними народами. Следы финно-угров распространены по всей России вплоть до Сибири, поэтому нет ничегт удивительного, что они наследили и в районе Онеги.
@@Evgeni_Balashovэто не версии, это достоверно доказано, переселение уралоговорящих племен не подразумевает отсутствие сильных изменений в этническом, генетическом составе. Булгары не одно и то же что хакасы, хотя язык пришел из центральной/восточной Сибири. С Уральским народами так же, венгры и коми не одно и то же хотя генетически родственники сибирских татар и удмуртов.
@@Evgeni_Balashovпо языку вы с тем же успехом рассуждать о следах украинцев от Италии до Аляски , только это в корне неверно. Фины это искусственное и лживое понятие изначально без исторической основы. Не было такого понятия как и между прочем Польши в каком нибудь 10 веке, такое название еще не изобрели и все что было династическое государство Пястов занимающее территорию Великопльского Воеводства.
В 86/88 имел удовольствие служить на СЗВО Пукса и там рядом Плесецк. Все мои друзья и мои черти: чудь, эсты, жмудь, финики и вологодцы...последний мне спину держал. Геннадий Викторович Викуленков....спасибо тебе брат😢 здоровья маме и сестре.
Спасибо за очередной ясный рассказ о жизни карелов и финнов, Евгений. Пользуюсь Вашими материалами, когда бываю с туристами на Карельском перешейке. А господин Акимов желает видеть исключительно то, что приятно его великорусскому чувству. А будь он великофинном, то оскорблялся бы фактами о жестокости шведов, отвергая их.
@@IgorMuravyov-o5r Доказывать что-либо боту это моветон, на эту тему мной проведено достаточно детальное исследование, в т.ч. в поле, по итогам которого готовится публикация. Но если у тебя в черепной коробке что-то свербит, назову лишь три даты: 1256, 1534, 1548, если интересно ищи и просвещайся сам, что в эти годы тут по теме происходило, и как русские попы относились к традиционным верованиям вожан, ижор и карел.
Было и было? Для чего ворошить историю? Для того, чтобы отдать эти земли, перекроить границы, подбросить дров в национальное разобщение? Какая цель-то?
Прежде всего для того, чтобы разоблачить ложь. Потому что это единственный способ оставаться человеком, и не превратиться в подлеца. Читайте Антона Павловича Чехова, если в школе пропустили уроки литературы.
@@user-jj1bp3es3j история именно учит. Если относиться к ней критически. Если же относиться к ней, как к инструменту манипуляций, тогда она мигом перестает быть историей, и превращается в идеологию. И вот именно эта субстанция (внешне даже и похожая на историю), действительно, разобщает и нередко ведёт к войнам.
@@stas.fortoved, золотые слова. Господин Балашов именно так и преподносит нам историю - под своим углом и с политическим контекстом. Причём, практически в каждом своём ролике. Лучше почитать Кочкуркину, поизучать результаты археологических раскопок, а не принимать на веру ролики в youtube.
Чушь какая-то, этноцид проводимый шведами это что норма? С какого перепуга Сердобль стал вдруг Сортовалой, не расскажите? Фины пришли на территорию Финляндии лишь в Н.Э., а территория имела полиэтничное население где была индоевропейское население последние 5 тыс лет. Палеогенетика, молекулярная история это установили с точностью естественной науки, с доказательной базой основываясь на анализе мужских гаплогрупп. Фатьяновская культура это доказано индоевропейцы, а либерально-комунистическая ложь про мифических "финоугров" где-то там проживавших это подлог и русофобские спекуляции. На западе даже такого понятия как "финоугры" нет. Предки булгар никакие не "тюрки", а индоевропейцы фатьяновской культуры как и Аркаим это индоевропейцы генетически с ними связанные как и срубная культура. Вы хотя бы разберитесь с тем что у кочевников, охотников и собирателей просто не возможна плотность населения из-за низкой рождаемости обусловленной недостатком ряда витаминов, того же ниацина. А без металлургии животноводство в регионах со снежной зимой малопродуктивно, нельзя заготовить сена на зиму и скотина сдохнет с голоду с высотой снега 60 см. Именно по этому кочевники только в регионах с сухой и малоснежной зимой, а никак не на Русском Севере где без железной косы оно просто на грани возможного, чуть что и население вымрет с голодухи. Изучайте матчасть, а не плодите ахинею. О про топонимы даже не заикайтесь без исторических документов средних веков и научных исследовпний материальной культуры. Поморы достигали Шпицбергена и Таймыра, это просто факт основанный на археологических находках. Наступление запада на Русь можно проследить и по договорам даже с той же Норвегией 14 века. Это кстати было раньше именно на английском, а не русском описано в википедии, вики нет смысла врать своему населению, только в русскоговорящее пространство. Ну и что что фины современные говорят на языке эстонцев, генетически история северных балтов отличается от финов. Проследите историю изменения языков той же Франции или Британии, смена языка совсем не значит замещение. Финлв создали в свое время как позже неких литовцев и еще позже украинцев по западноевропейским лекалам
Всем угрофинским племенам навязали словянство и назвали их русскими....,заставили выучить церковно- болгарский язык.,при этом люди утратили свою историю как идентичность и связь со своими предками ...
Ну не всем, а только тем, кто попал в сети православной церкви. А те, кто попал в сети католицизма и позднее лютеранства, тоже пришлось хлебнуть поначалу лиха, но в целом к ним судьба была более милостива.
@@Evgeni_Balashov скоро амеры уйдут из восточной Европы, и вы запоете по другому. Надеюсь, мы будем вести себя с вами, как англичане. Европа, демократия.
@@Evgeni_Balashov к ним судьба была милостива потому что у них не было Ивана Грозного с ДНК Андрофагов и они чтили своих предков...,сказано почитай отца и мать и это в библии
![Филолог против школьного сочинения по литературе: жертва [на алтарь] ЕГЭ // (#33)](http://i.ytimg.com/vi/Mv6ZgGWHDus/mqdefault.jpg)
В какой-то части (про топонимику перешейка) поддерживаю Акимова.
Например, пос.Мельниково, в районе которого у меня дача, у финнов назыался Райсяля. В то же время, это название является производным от Ряжеля (от тогдашнего названия рукава Вуоксы Ряжель). А финны с восточной части нынешней Финляндии на перешейке вообще появились после экспансии Швеции в 14 веке.
И, что касается шведов, они же тоже завоёвывали эти земли под знаменем своей Христианской веры.
Жаль, что из моего краткого рассказа Вы так и не поняли кто такие финны, а кто - карелы. Но если Вы действительно придерживаетесь принципа преемственности, то как же можете поддерживать Акимова? Если даже принять на веру, что Ряйсяля есть производное от Ряжеля, а не наоборот, то следует отстаивать восстановление этого названия, но никак не нынешнего "Мельниково"
@@Evgeni_Balashov , почему же принять на веру? По «Переписной книге Водской пятины 1500 года». Про Ряйсяля там ничего нет. Западная часть перешейка до Столбовского мира всегда не была шведской (и не финской).
Что касается отстаивания названия, то мне, конечно, милее такие, как, например, др.-рус. Тивра, Ряжела, Узьерва и т.д.
@@Daniil_St.Petersburg переводим обратно: Tiuri, Räisälä, Uusijärvi
@@Evgeni_Balashov,можно привести ссылку на письменные источники? Название научных книг, статей, подтверждающих первичность т.н. финских названий? Насколько я знаю, восточная часть перешейка вплоть до 17 века была в составе В.Новгорода и всея Руси.
Письменных источников ранее XVI века нет. Есть археологические данные.
Спасибо за разъяснения. Есть ли мысли про происхождение народа емь? Названия, связанные с этим народом встречаются ажа за Онегой. Возможно ли переселение еми с востока на запад?
Версий по переселению финских народов много. Вплоть до их исхода из Китая. Но емь, как сумь и карелы в исторических документах упоминаются примерно в один период. Этнически эти племена мало чем отличаются друг от друга, да и отличия их во многом происходят из-за контакта с соседними народами. Следы финно-угров распространены по всей России вплоть до Сибири, поэтому нет ничегт удивительного, что они наследили и в районе Онеги.
Это факт палеогенетический, молекулярногенетичнский
@@Evgeni_Balashovэто не версии, это достоверно доказано, переселение уралоговорящих племен не подразумевает отсутствие сильных изменений в этническом, генетическом составе. Булгары не одно и то же что хакасы, хотя язык пришел из центральной/восточной Сибири. С Уральским народами так же, венгры и коми не одно и то же хотя генетически родственники сибирских татар и удмуртов.
@@Evgeni_Balashovпо языку вы с тем же успехом рассуждать о следах украинцев от Италии до Аляски , только это в корне неверно. Фины это искусственное и лживое понятие изначально без исторической основы. Не было такого понятия как и между прочем Польши в каком нибудь 10 веке, такое название еще не изобрели и все что было династическое государство Пястов занимающее территорию Великопльского Воеводства.
@@IgorMuravyov-o5r вы хотя бы по-русски научитесь вначале грамотно выражаться прежде чем браться за рассуждения о финнах.
В 86/88 имел удовольствие служить на СЗВО Пукса и там рядом Плесецк. Все мои друзья и мои черти: чудь, эсты, жмудь, финики и вологодцы...последний мне спину держал. Геннадий Викторович Викуленков....спасибо тебе брат😢 здоровья маме и сестре.
Сумь - Сумы, Тоула - Тула.
Интересны такие же параллели с древнеаравийскими языками, санскритом, кельтским и другими в великом множестве.
@@Evgeni_Balashov вот это интересно: откуда произошли языки и почему они такие разные?
@@user-jj1bp3es3j всемирное языкознание не входит в сферу моей компетентности. Рекомендую Вам с этим вопросом обратиться к специалистам.
@@Evgeni_Balashov интересная тема :-) на пенсии может углублюсь в нее. Hyvaa yota
@@Evgeni_Balashovвы хотя бы лингвистов порядочных спросите и не несите бред!
Спасибо за очередной ясный рассказ о жизни карелов и финнов, Евгений. Пользуюсь Вашими материалами, когда бываю с туристами на Карельском перешейке. А господин Акимов желает видеть исключительно то, что приятно его великорусскому чувству. А будь он великофинном, то оскорблялся бы фактами о жестокости шведов, отвергая их.
@@alexeymoldavsky4760 благодарю Вас, Алексей!
Это русские то не навязывали своей религии?? Такое мог написать только полный профан в этом вопросе, вскормленный телевизором.
Докажи! На фактах
@@IgorMuravyov-o5r Доказывать что-либо боту это моветон, на эту тему мной проведено достаточно детальное исследование, в т.ч. в поле, по итогам которого готовится публикация. Но если у тебя в черепной коробке что-то свербит, назову лишь три даты: 1256, 1534, 1548, если интересно ищи и просвещайся сам, что в эти годы тут по теме происходило, и как русские попы относились к традиционным верованиям вожан, ижор и карел.
Слишком добрый отзыв. Сразу видно - интилегенция недобитая;)
Было и было? Для чего ворошить историю? Для того, чтобы отдать эти земли, перекроить границы, подбросить дров в национальное разобщение? Какая цель-то?
Прежде всего для того, чтобы разоблачить ложь. Потому что это единственный способ оставаться человеком, и не превратиться в подлеца. Читайте Антона Павловича Чехова, если в школе пропустили уроки литературы.
@@Evgeni_Balashov достаточно много Чехова читаю. Просто жизненное наблюдение: история не учит, а только разобщает и нередко ведёт к войнам.
@@user-jj1bp3es3j история именно учит. Если относиться к ней критически. Если же относиться к ней, как к инструменту манипуляций, тогда она мигом перестает быть историей, и превращается в идеологию. И вот именно эта субстанция (внешне даже и похожая на историю), действительно, разобщает и нередко ведёт к войнам.
@@stas.fortoved, золотые слова. Господин Балашов именно так и преподносит нам историю - под своим углом и с политическим контекстом. Причём, практически в каждом своём ролике. Лучше почитать Кочкуркину, поизучать результаты археологических раскопок, а не принимать на веру ролики в youtube.
Чушь какая-то, этноцид проводимый шведами это что норма?
С какого перепуга Сердобль стал вдруг Сортовалой, не расскажите?
Фины пришли на территорию Финляндии лишь в Н.Э., а территория имела полиэтничное население где была индоевропейское население последние 5 тыс лет.
Палеогенетика, молекулярная история это установили с точностью естественной науки, с доказательной базой основываясь на анализе мужских гаплогрупп.
Фатьяновская культура это доказано индоевропейцы, а либерально-комунистическая ложь про мифических "финоугров" где-то там проживавших это подлог и русофобские спекуляции.
На западе даже такого понятия как "финоугры" нет.
Предки булгар никакие не "тюрки", а индоевропейцы фатьяновской культуры как и Аркаим это индоевропейцы генетически с ними связанные как и срубная культура.
Вы хотя бы разберитесь с тем что у кочевников, охотников и собирателей просто не возможна плотность населения из-за низкой рождаемости обусловленной недостатком ряда витаминов, того же ниацина.
А без металлургии животноводство в регионах со снежной зимой малопродуктивно, нельзя заготовить сена на зиму и скотина сдохнет с голоду с высотой снега 60 см.
Именно по этому кочевники только в регионах с сухой и малоснежной зимой, а никак не на Русском Севере где без железной косы оно просто на грани возможного, чуть что и население вымрет с голодухи.
Изучайте матчасть, а не плодите ахинею.
О про топонимы даже не заикайтесь без исторических документов средних веков и научных исследовпний материальной культуры.
Поморы достигали Шпицбергена и Таймыра, это просто факт основанный на археологических находках.
Наступление запада на Русь можно проследить и по договорам даже с той же Норвегией 14 века.
Это кстати было раньше именно на английском, а не русском описано в википедии, вики нет смысла врать своему населению, только в русскоговорящее пространство.
Ну и что что фины современные говорят на языке эстонцев, генетически история северных балтов отличается от финов.
Проследите историю изменения языков той же Франции или Британии, смена языка совсем не значит замещение.
Финлв создали в свое время как позже неких литовцев и еще позже украинцев по западноевропейским лекалам
Оставьте этот бред при себе и не позорьтесь.
Всем угрофинским племенам навязали словянство и назвали их русскими....,заставили выучить церковно- болгарский язык.,при этом люди утратили свою историю как идентичность и связь со своими предками ...
Тем более, что смесь славян и угро финнов - русские, сильнее, умнее, и лучше, чем опущенные славяне - западенцы
Ну не всем, а только тем, кто попал в сети православной церкви. А те, кто попал в сети католицизма и позднее лютеранства, тоже пришлось хлебнуть поначалу лиха, но в целом к ним судьба была более милостива.
@@Evgeni_Balashov скоро амеры уйдут из восточной Европы, и вы запоете по другому. Надеюсь, мы будем вести себя с вами, как англичане. Европа, демократия.
@@Evgeni_Balashov к ним судьба была милостива потому что у них не было Ивана Грозного с ДНК Андрофагов и они чтили своих предков...,сказано почитай отца и мать и это в библии