为什么中国总是有关于“国进民退”和“国退民进”的争论？【汤山老王】
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- Опубликовано: 7 фев 2025
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#汤山老王 #经济 #体制
一年多前德尔塔施虐时期，国外各种凄凄惨惨，而中国措施得当疫情得到控制，启动经济双循环，形势一片大好。但得意了忘形后就各种作，拿那些早就看不顺眼的民企开打。打房地产，打平台，打游戏，打教培，打富翁。确实存在很多问题，但不应该之前长期不管，之后又运动式抽风式打击。应该运用法律制度监管等长效机制来管理解决。这些在错误的时间以错误的方式进行的打压的反噬效果在后面的奥米克戎时期都显现出来了，尤其是一剑封喉的房地产三条红线政策。其实在房地产上，官方的错误一点不比房地产商少，土地财政钱都交给政府，政府和属于政府的银行都监管缺失，甚至与地产商狼狈为奸。那一阵子，确实让很多民企感到阵阵凉意。加上后来封城乱象，让不少民营企业家想要润（这是对国家的损失）。
国家也看到了当初各种作的后果，开始反省，现在开始全力专注经济发展，当然得充分发挥民营企业在经济发展中的作用。所以又开始鼓励发展保护民企。但对心已凉的那些人，不知作用多大。
民企与国企是相辅相成的。有的行业，关乎国计民生，或是必需但盈利不高的产业，适合国家管理，而有的行业适合民营市场主导。国企民企，都是经济中重要的部分，缺一不可。
对，政府去年的确是把一把好牌打得稀烂，2022年如果不是各种昏招频出，现在中国的经济不知道会好多少。
我只知道没有政治体制的改革的成功，就不会有经济改革的成功， 前面那句是因，后面那句是果， 先有因后有果， 不可能会是先有果在有因， 我现在34 我有大把的时间看上面那群人玩把戏，就是想看看能玩出什么把戏
你只知道的谁说的？
@@陈明明-v4l 上一任总理在最后的总理谈心里面说的
@@王昊-n7i 还说过哪些？
点赞+1，他这视频含蓄的很，既然这种话题不好明说就不要发这些视频了，硬要凑一凑热闹。
我看最大問題是變. 今天這樣說, 明天又可反過來, 就是簽了合約承諾的也可不認, 缺乏長遠和跟人而變才是最大問題.
没错，西方再这样子搞肯定要出问题
這個讓投資者沒有信心，朝令夕改，經常玩政策市，豈不嚇死觀眾？
世上唯一不变的就是“变”。政府负责宏观调控，该变的要变，不该变的不能变。比如合同，该怎么履行就怎么履行，但是投资方向这些的，前几十年房地产热门，这几年区块链热门，不变不是等死？你说的签了合约不认可大概率不是政府的问题，而是商人自己玩过火了才造成毁约。要么是钻了政策空子，要么自己能力不济
美国不也是经常变，特朗普退出巴黎环境组织，拜登又加入。
朝令夕改倒不会，只是制定政策和执行政策的人水平差太多，在就是政府把自身威严看的太重，马云只是说了几句批评政府监管的话，就被活活的按死了，真是罪不至死。并且近两年有点污名化资本的苗头，搞得富人人心惶惶。说白了，搞经济还是得多听听企业家的真心话，把这些人都吓得畏首畏尾了，经济自然不行了。
改革開放了差不多45年，到了2023年還在「熱議中國是不是要搞計劃經濟」，這本身就很能說明問題😅
事实是有些计划经济好，有些走自由经济，事实上号称自由经济的西方，现在也在搞计划经济。
我倒觉得这些议论、反思没什么坏处。抱着刻舟求剑的思维方式，才是有大问题。
西方世界现在都不能讨论了，谁都说服不了谁，国内舆论虽然有导向，但是起码还能说话
确实
@上帝說:美國分裂地球有福了一個分裂的美國有利於世界（打羙豕） 现在海差的远，
民营企业也要分个三六九的，那种靠资本收割的民营企业当然要好好治治，看看蚂蚁金服要上市前公布的股东就可以看出猫腻。 二十大报告首提规范财富积累机制就是看出了当下存在的问题。规范财富积累机制，缩小劳动和资本的积累差距才能构建更稳定的社会。
司马南和任泽平争论的是侵吞国有资产，不敢说自己是哪个国家公司的联想，而不是曹德旺王传福。这个汤山老王，懂得江湖水深，也吃站台任泽平了
相較於CICC那些不知所云的分析師，主持人算是言之有物直達核心，當然談到政策時，免不了還是有一貫中國式的拐彎抹角輕描淡寫，以免跨出紅線，至少，讓我這個台灣人對大陸現況有較為寫實的暸解，感謝！
主持人在墙内……不能说太深
湯山老王對中國的實事 的之前，現在以及未來的闡述，分析讓人五體投地。每次看的讓我耳不暇給。太有水準了，謝謝
在新的一年祝你全家兔年大吉，健康萬事宜。
鹅城的税收到九十年以后了,百姓成穷鬼了,没油水可榨了
你这是骂人？
新春快樂！
你说的这一切的一切的前提是：政府在乎老百姓死活
都不是外宾就别装了 大家都知道 潜规则就是 可以直接粉饰谁干实事啊
习大大那个年代长大了，环境决定了他的思维和观念 从上台之后的种种表现说明 他是特别向往毛泽东时代的
现在的贫富差距不是私营经济导致的，恰恰是权力深度干预和参与导致的
真正市场经济只会让商品越来越便宜，但权力干预下的市场经济让土地越来越贵，各种补贴加大市场的不公，过度的挥霍，又导致老百姓和民企负担极重
改革开放的成果都大部分都被权力收割
不可能又真正市场经济!市场经济不干涉最后就是垄断!
搞笑，邓小平是哪个年代的？江泽民是哪个年代的？胡锦涛是哪个年代的？你不查查毛泽东时代习近平才多少岁？？？？？
@@Iseechina 文革年代 吃大锅饭年代
不是年龄
@@度空-u5r 权力才能导致真正的垄断，没有权力，市场经济无法形成真正的长期的垄断
@@ericcheng329 查一下数据不难，人家老爸是改革先锋，广东改革开放的第一任书记，邓小平的头马。习近平文革的时候才十几岁。
当屁股决定脑袋后，老王的评论都要社会主义升华一下。都是很好的分析，但是讲了事情的一面，故意隐瞒事情的另外一面，脑子不够用的观众就会跟着屁股的观点走
你具体说来，不要扣帽子。 说的就是你这样的玩意
小东西你把你的观点说清楚
@@不动不静 还不清楚吗？你每期节目都看一下，你就知道老王每次都要硬掰到社会主义优越性，中国人勤劳勇敢，美国就是要搞我们，拒绝才是才能自主研发，美帝都是利用我们，这些几个观点。而美帝国主义为什么这么做，西方为什么这么做他从来不说。中国的政府的弊端，社会主义的弊端，人民的劣根性，从来不说。老王自己屁股坐在加拿大，你觉得呢？
@@qihongwang6123 你说的这不是具体道理。小东西，我叫你说你的道理。 老王的这些陈述，哪儿错了，哪儿不合理，你说清楚。 “他每个视频都说...” 这不是你的证据。
@@不动不静 你自己不做功课等着我一条条给你列？你爱听懂就听懂，听不懂我也没义务给你免费做功课。我之所以说这些，是因为老王每期视频我都看，我要是无脑黑，我花这么多时间看视频？而是你，自己视频看不全，上来就是质疑。如果你都看了，我上面这些reasoning都是他每期都讲的。老东西请做好功课，小东西不想教你老东西！
開頭破題很精采，就是討論問題不能隨便上綱到道德愛國，問題其實是利害相權，不是好人壞人。
司马大爷有点惨。 骂人的不是他，扣帽子的不是他，他说的自己的观点也算是也算是言之有物，他也赞扬有责任心的私营企业家。 但是他被骂，被扣帽子，总是陷入舆论的中心。 旁人看了，还各打一趴，说他也是同流合污，制造混乱。。。。。。哎，我要是大爷，心中那个憋屈啊
说得真好，夸夸其谈。
讲的太好了，谢谢老王
成长成什么和我有关系？我被房贷压迫，被权利欺凌.如果成长的代价是这一代人的剧烈痛苦，那我宁愿不成长。不要站在道德的制高点谈什么爱国主义，集体主义，真要了大局牺牲到小我的时候，你还能这么想？既得利益者当然喜欢谈奉献谈牺牲，那是因为奉献和牺牲的都是小民而已。
司馬南吾係反對民營企業，是反對老柳在09年侵吞國有資產。
是的，民企、国企都要靠自己的本事竞争，不应该让国企退出让给民企发展，特别是象老柳这样直接把国企变成民企就更不行！
老王在将城投公司的时候，没有说到点子上。地方政府之所以依赖城投公司，而且使用城投公司进行融资，完全是因为中国地方政府高度意来土地财政。2021年，广州地方财政对土地财政的依赖达到120%，如果没有城投公司买地，广州市政府就可以破产了。但为什么地方财政如此依赖土地财政？还不是因为1992年的国家税改，把超过70%的地方企业税都收到了中央手里，导致地方政府财政困难，必须依赖买地。中央自己手上已经有一堆国企了，所有的银行，电力公司，石油公司，通讯公司等等的盈利，以及中国所有老百姓的收入所得税全部都到了中央的手里，但还闲钱赚的不够，还要向地方勒索。
集团对地方强管控，地方只能这么干。 房地产这个夜壶牵扯太多人的利益
民营企业家充斥着精致利己主义者，优秀的企业家只是凤毛麟角。过去几十年自由主义经济盛行，给了他们机会，可惜大部分民营企业家不争气，既没有技术和积累，又没有责任和担当。当国家和社会发展需要担当的时候，第一个跑的就是民营，剩下的事情全推给了国企和政府。我倒是愿意相信民营企业的作用，可是他们不中用啊。令人失望。
全世界都一样的，你以为美国所有做生意的都是乔布斯 马斯克？
至少还有个华为😂😂😂😂
你是指馬雲?
你的要求是不是太高了？市场经济就是利己的，不利己就不能发展，中国享受到的税收就业是实实在在的，不存在谁占便宜一说。
@@bigrabit3606 我要求不高啊？我没指望市场经济和资本能解决这些问题啊？但是这些问题要解决啊。所以需要政权对自由主义经济进行不同程度的限制，不要神话它。
對中國的討論就得像湯山老王那樣，優點缺點一起說。遇到那些只會罵的人，我也忍不住會給他扣個帽子。
太有水准了
汤山老王跟政府话术一个模子，没有实货
体制内既得利益比贫富差距让人恶心得多。
除非他们内部改革使体制内人员的所得跟普通公民一样公平。否则很难支持。
例如烟草反动集团应该连根拔起彻底清算。处级局级等小官待遇过高退休工资超普通人无数倍问题。
地方物业的管控必须更有效的控制. 有效的分配和控制土地拍卖, 适当的分配土地或建造平民房屋给低收入群体而不是只卖土地来增加地方的GDP. 这种分配方式也扶持了低收入群. 不要搞像香港的模式, 有钱人越有钱, 而穷人更穷的局面. 引入新加玻的模式, 人人有房的制度.
国企搞不赚钱的东西是强项，搞真正的经济，如果抛开垄断性和地方意识形态，早就倒闭了
两个极端，不能让民企做大，也不能让国企做大。有些比较适合民企政府就应该放手，有些绝对必须要国企才能做好，尤其是那些需要公平的关键民生项目，例如粮食、房屋、基础科研等等，这些都不能让惟利是图的民企做主，逐利的本性会将民企推向将民间财富榨干的方向。
社会是螺旋状发展。私有化很长时间，造成严重社会问题，就应该往保障体系发展，让国家有发展后劲，就是人民有保障，人民有希望与消费意愿，才是经济发展的真正王道
真正有脑子有本事的人都在底层拼搏的人，那些没什么本事头脑的人反倒坐在高位上指手画脚，轻松地拿着资源挥霍。
中国家底还不够
中国几千年都是遍地民企，贫富严重两极分化，底层人民永远贫穷。
还需要证明大力发展民企更好吗？
国企的利润都是用于国家建设，航天、军工，造桥铺路，治理山河，造福人民！
大多数私企的利润都属于私人，富了私人老板，携巨款海外买岛买地，享受高端生活！
关于创新问题，私企有创新，国企就没有创新？核武、卫星、航天、航母是谁搞的？
至于解决就业问题，难道国企就不招人员吗，多发展一些国企 包括街道居委会集体企业，也可以解决就业问题。而且利润还可以用于本社区街道发展。
另外，还应该大力建设农村，种植养殖加工一条龙，让农村农民都富裕，也可以解决很多问题！
听着累，听了和没听差不多。
老王洗地的功底深厚，给老王点赞👍
好像说了什么，又好像什么都没说
我希望中國人民富強，我想那時經商環境公平透明與科研環境也改變讓優秀人才可以回流，而在之前社會制度已法治化，經濟制度已經改革，而政治制度也是。
《神话》最好的一句台词是 高要说 大秦亡不亡跟我们兄弟有什么关系 我们只要吃得开就行了。 一个没上过学的文盲农民都知道丰收后把粮食放在粮仓的时候一定先要解决老鼠的问题 否则你有多少粮食都被吃光 美国国会大楼上三个雕塑 一个是摩西 一个是梭伦 一个是孔子 摩西的十诫 梭伦变法五个平民五个贵族是十二铜表法的前身 孔子是典型的农业社会代表父子君臣下的权利与责任 历史上任何政治家(非政客)解决的就是社会权利的分配问题 社会权利分配没有解决，什么土地财政，什么 让一部分人富起来 什么社会化抚养 只是统治阶级愚民的手段 这些当权者甚至给农民下放掠夺性的消费贷款 粮仓老鼠没解决还让你像邻居借大米放到粮仓里 使人们把自己的劳动力异化为商品 创造的东西反过来否认自己 人民越是努力工作压迫人民的力量就越强大 人民的苦难就越深重 《满江红》我是没看剧本应该是民族主义 按照历史上来说岳飞抗外敌之前没有制衡消灭内部当权派的手段就抵抗外敌 最终获得了个莫须有 为什么秦国能统一是商鞅变法解决了内部贵族权利分配的问题 即便后来贵族反扑把商鞅车裂了 秦法也深职到大秦社会当中 《徕民篇》凡来秦地的外来人口给100亩地9年免税 当今社会主义的土地兼并下的土地财政（提前税负）比帝国主义还有邪恶 是典型的社会帝国主义 布尔什维克们同志们 团结起来 在纯哲学上来说实践并不能检验真理 人类思想是有缺陷的 归纳法（不能穷尽）演绎法（大前提是归纳得来的）纯逻辑思维（不能与现实对接）
國企佔了資金優勢，地方政策優勢，耗用大量社會資源，但10年來都沒能創新，賺的主要都是自己人的血汗錢，未來還指望國企帶領中國進步嗎？
適度限制國企進一步發展，或者更能留出空間給民企發展創新吧
你听他一面之词 你看看国企都搞得什么行业 基建 交通 军工 能源 航太 等等 这些年的发展突飞猛进 到他这仿佛不存在一般
请老王讲讲在民营企业建党委融股权吧？
能不能讨论一下中国的法治问题，中国这十几年法律几乎没有改善，从疫情3年就看出来，法律形同废纸，当官的权利凌驾于法律，行政命令高于法律。只有纳税越来越严。法律都没有怎么能保护个人财产，哪来的信心。
國家資本只投入產業發展及分紅，不參與管理
中国经济发展了四十多年，而且是高速发展，现在需要一个稳定的调整期。目前，中国人的收入差别过于悬殊，也确实需要调整一下财富分配机制，而且财富过份集中也对经济发展的副作用已是非常明显。有钱人没地方花钱就带或骗或拐着钱与家小出逃海外，有的还留下一地鸡毛，没钱的连挣钱的机会都难以得到。
沒錯，認同
市场经济是很好，但不是完美，所以需要有少量适当的计划经济作为补充！这是个量的问题，而且是需要不断调整的。其实美国欧洲也是这么做的！瞧瞧他们现在的芯片法案什么的....
是的，沒錯
说来说去，投资难度变大，出口也越来越乏力，消费呢，正因为国家拿多，民间拿少，当初为了民营企业不倒，能扛住经济大旗，压缩工人福利和工资，导致消费能力不足，现在外循环靠不住，内循环又起不来，房地产这个拐杖也不好使了，都知道要改，关键是如何分配？企业 、工人、地方政府、中央，割谁的肉？地方政府没了土地财政收入，钱从哪里来？感觉最后还是得税改，中央拿少头，地方拿大头，土地不能用了，人民福利和工资必须上来，房价回归自然，百姓没有压力才敢生育，敢消费，同时企业的生存空间还得留！难呢 坐看国家怎么做。
你说的这些很多人都能看到，大多数人都乐见尽快提高国民福利，然而我认为以目前政治体制，明显提升社会福利绝无可能。
其一，提升社会福利意味着人力成本上升，中国的核心竞争力，本质上是高技能低收入的人口红利；其二，自上而下的权力结构依赖利益链条，过多财富下放至底层，向权力中心靠拢获取的利益减少，下级对上级的忠诚度会大打折扣，这会加速集权体系的瓦解。
其三，根据其他地区的社会发展规律来看，国民生活水平的提升大概率会引起国民对政治环境如平等、法治、廉洁等要求增高，对掌握绝对权力的人是不利的。
10年前，温家宝的那段关于政治体制改革的警告，正一步步成为预言，目前来看，我们已错过经济高速增长期这个最佳的温和改革契机，任谁也无力回天，自求多福吧
@@songee1989 温家宝做了那么久，早就看到问题的所在了，下来之前说的那番话，也颇有点人之将死、其言也善的味道。可惜在经济高速增涨的时候，没想着做改革，反而后面逐步收紧，我最佩服的就是，明明经济变差了，还有人嘴硬。
國企改革是雙面刃有好有壞，
讓收入最低的百姓投資國有企業，最底層的百姓就有機會擺脫貧困，中等收入人數比例也會變成最多，同時國有企業取得民間資金，又可以減少百姓資金炒高房地產價格，一舉多得，共同富裕就有機會了。
国有企业只会狠狠地收割，权重中饱私囊，盈利账做成亏空账，国企投资可是多少韭菜都填不完的黑洞。
@@seacatlin9529 政府的好壞取決於百姓是否勤懇務實、不迷信宗教神佛、心靈不奢求無形力量相助。
百姓不端正心態，政府必然腐敗（例如：印度、台灣省、日本、南韓、歐美....）
国企本身就是属于国家的也是属于全体老百姓，包括低收入人群。 国企从来都是很容易取得民间资本的。银行的钱基本上是贷给国企的，那些钱都是民间资本，老百姓的存款。
@@yc2606 重點是國企的利潤能夠透過最窮百姓的投資，讓最窮百姓有機會得到零風險且穩定報酬率的長期投資，最終讓能力最差、弱勢人群能夠依靠自己的儲蓄（投資到有穩定獲利的國企）讓貧富差距大幅縮減（國家才能更穩定）。
@@人生大挑戰-k1r 且不谈国企内部的官僚腐败，前提是得有利润的情况下才能有能力分红，而且现在大陆很多国企经营状态很差，无创新无业务，别说民间资本了，连银行都断贷了，你太理想化了。不信的话，拿上点钱到大陆找些国企投看看就知道了。如果对穷人鼓吹国企值得投资，你可能会害到别人家破人亡。
谢谢
九億打工人不分國企民企，要的是就業保障，足夠的報酬養家，合理的勞動環境，做的到，全國營也無妨啦。
没错 私企好就好在安定时期收入高 国企好就好在动乱时期收入稳定 各有各的好处 考公务员也是另外一条路直接给国家打工 打工人不分彼此
看看這個視頻「 湯山老王 」評論，中國大陸經濟開放以來的關於：國退民進和國進民退的爭論，話說到底就是：資本官僚作風嚴重所致失措，官方潛意識失態糢糊本身是姓社呢？還是姓資？貪能致富？貧不能富？（ 共產黨員無產階級革命者）無形中演變：官方與資本私企業倒致最可怕的對人類文明威脅最大、破壞最慘烈的是不受制约的權利，其次才是自然的災害和人類的無知。（ 權力和法律 ）槍桿子裡出政權領導無能，總包括：什麼是資本主義社會制度？什麼是帝國主義制度？什麼是共產社會主義制度？2023-01-31
国家干预了半天，我们的阶级固化，贫富差距好像一点也不比西方国家小。
你哪里得出中国阶级固化这个结果？
@@Ysa-Andy 你看招行的存款数据，还有考公的人数不就知道了
@@Ysa-Andy 遍地任何人都能看出，只有你看不出吗？谁层次低一眼就看出来了
@@ellison7012 招行的报告只是说明了贫富差距的事实，而财富的传承不能认作是阶级固化，有钱人可以破产变穷，中国有句俗语叫做富不过三代。
@@Rhadaman9 你哪里得出遍地人都能看出来的结论？你就这点瞎扯的层次
也就是最近几年，网络上掀起了一股鼓吹国有经济甚至计划经济的风。姑且不论民营和国营哪个效率高，国营经济起来以后你们真的能享受到红利吗？国企改革以前工人享受到的福利到底是国营企业提供的还是从农民那剥削来的？。改革开放以前的苦日子还没过够是吧，中国还没富起来几年就妄图否定市场经济了。现在有的人工作中收到点挫折，就开始考古，搞“岁月史书”，怀念以前国营经济时代的福利。给你一次重新投胎的机会回到过去，你大概率是被剥削的农民而不是享受福利的工人。
挣的是资源分配的权利，而权利的来源是根本性问题。
我买了你的书，改天好好读一下
国内阻尼系数都6以上了还不贫富差距吧？社科院多久没好好统计这个数据了
基尼系数
「中國特色」、「不能照搬西方經濟學那一套」
中国的南北差距，东西差距，太大了。但是你生活在你的市里，这个数据又很小。（基础建设跟南方大城市一样的导致普通老百姓生活也差不多，）这个数据在中国参考不大。
国外基尼系数也不准的，生活在a国，统计在b国是常态
国内受地理因素影响太大，基尼系数有夸大的成分。多看看国内扶贫的视频，就知道有些地方真是投钱都没用
可惜刘鹤马上就下了 他的话没有分量
这种话真是脑子有包
刘鹤即便在任只剩一天，那也是代表政府官方，以中国的政治传统，如果高阶干部卸任前所说的话不能代表官方，那就绝对不会同意其公开说出来！
@@weijunliu9999 当今总理的话也没人听的 知道他没权力
@@weijunliu9999 李克強說了這麼多東西，有什麼算數了？😅人都快不在了，誰管你說什麼啊？
大陆现在管理的是那些金融资本，地产，还有互联网企业资本，这些资本家都是资本无国界，做的太大，对国家风险非常大。而产业资本，就是联想，一家美帝的代工厂，也没有打压。但是在产业资本还是支持的，比如比亚迪，华为，宁德时代，福耀玻璃。
当然因为之前已经对那些资本无国界的那堆企业做了改革，现在可以放宽。
不同意！偏心
哈哈哈哈哈形势一片大好
國企是適合重資產及壟斷性行業，它們沒有創新能力/企業家精神及無法適應巿場快速變化
房地产是不是偏计划经济呢，内循环呢，没有叁与国际贸易？
只要去一人即可！
是的，马云在哪？
Totally agree,👍👍👍👍👍👍👍
2:51 阶级固化是发展带来的问题 但贫富差距过大难道不是国家干预经济造成的吗？国家还不止干预经济 还抢人民的蛋糕怎么说？双轨制过了这么多年还不改难道不能说明问题吗？
在康博周期中，经济上升 民进国退。经济下降，国进民退
国企不改革，中国的资源利用率就不可能高。
从十四五规划和外国资本进入重点金融行业可以看出，现在推的还是更全面的市场经济
数据上的准确性有待考察 科研创新考私企？我是不相信的
其实老王是一个有见解的人，只不过有的时候不说真心话而已！国进民退和国退民进这种话题其实根本没有讨论的必要。执政党的执政目的本来就是要以人民的利益为根本，反之就应该下台。政府应该做到的是尽量把资源平均，比如，教育，医疗，退休，交通，这类基本社会资源。14亿人，每个人的致富方式本来就不该是一样的，政府应该提供相对更公平的竞争平台，让市场尽量在一个公平的环境下自我成长，自然而然是八仙过海各显神通！会不断有新奇的想法出现更具有国际竞争力的企业也会出现更多！毕竟有14亿个脑袋在想怎么致富！而不该是政府让谁富谁就可以富政府说怎么重新分配就怎么重新分配！这样导致的结果就是14亿个脑袋不想怎么创新，光去琢磨政府要出什么政策了，得紧跟中南海啊！用强权反垄断只会诞生更大的不均衡。PS 西方发达国家万恶的资本主义社会，他们普通人享受的社会基本资源其实跟所谓的精英阶层也没有那么大。。。貌似他们的社会贫富矛盾要比我们小啊
老美铁路平均每天脱轨3.5次，不知道是真是假，全面私有化，和全面公有制是两个极端，都不合适，还是研究怎么共同存在比较现实
国企高管这些大老爷享受惯了，国退民进？让大老爷受苦受累？ 不可能！！
對私企設立党委怎麼看？
我看一票反对权，绝对比人民公社时期要快乐
说来说去，都是分配问题，税改后 中央拿了大头，事务大头在地方，地方即要发展又要开支，钱从哪儿来呢 ，土地出让金和财政加上转移支付，成了轮椅，城头公司借债投资发展就像给轮椅装上了V8发动机，跑的飞快，经济快速增长问题都掩盖了，现阶段火烧眉毛了 改革压力大啊。拆掉哪个轮子都是事故，除非找到新的交通工具
治国犹如翻大饼，把老板们全整懵逼了
我倒觉得计划经济没什么不可能，但一定是2.0版本的。
可是现在中国就是其政治制度导致的越来越分配不公，跟是否发展自由经济没什么关系了
帝国和儒生分赃不均的争论，关小老百姓什么事🤣
刚刚发现这个频道，看第一个特斯拉视频觉得是产业分析，角度还挺独特的。看第二个视频觉得这是个和稀泥捧捧左摸摸右的恰饭公众号。然后再翻了翻其他的视频发现这不还是个精英公知包装下的吃爱国外宣饭的货嘛😂
民族资本站在国家一侧，跨国资本另说
誰是民族資本？馬雲？馬化騰？劉強東？😂
一般产业资本会在站在国家这班，因为只有强大的国家才会支持产业像外扩张，没有强大的国家，向外扩张是很危险的，而虚拟经济很多都是资本无国界，就像titok和阿里巴巴，就是跪也要投资外国。
@@yf16237 是产业资本，所以你说的都不是，像华为，比亚迪，宁德时代，还有福耀玻璃都是产业资本，而金融资本，地产，还有互联网企业大部分都不是，他们鼓吹的是资本无国界，所以大部分心向美国。
@@yf16237 他们都是。马云曾经被坏人诱导，现在已经上正途了，阿里大力投资云计算，芯片，AI，不再老想着用消费贷割韭菜了。
号称民族企业的联想并不认同
中西部经济 起来了吗。还是比之前强了？
隔壁老王，虽然我也不喜欢“夹头”阴阳怪气的说话作态，但他好像没有说过“首席经济学家”冠以他的罪名的那些话呀！而且“首席经济学家”之列罪名，不举实例，如果老王也按他的目的接话的话，好像对“夹头”有些不公！
除了垄断国企外，从部委到地方机关哪个下面没有挂一堆公司，连市场一条缝也不给民企留！
国企管分配资源的最肥
而且都政府官员或者官员的亲戚在做生意。😅
我们应该支持和大力发展民营经济，但是棒打国有经济，不是蠢就是坏了
国家税收已经够高了，拿走个人创造的财富够多了，还要再拿？
天价薪酬的戏子远不如周公子恶心。
别人收入高，体制内的既得利益眼红。
不论从结果导向来看，最适合的才是最好的；还是从中国传统的政治、经济、文化来分析，主张完全市场经济与完全计划经济的，不是蠢就是坏。国家经济发展的大政方针，网红“经济学家＂什么时候有过建设性的理论与方案？都是捧别人的臭脚罢了，既无持家、又无治企经历，一天到晚指导企业经营，哗众取宠！
因为民和国总是在对立面
只是经济体制要改革吗？
“国企”不代表就是稳定，恰好是不稳定的根源。我非常赞同吴敬莲老先生的两个观点，我再补充一个：经济体制改革的尽头就需要政治体制改革！ 否则就算不走回头路，也只会停步不前而已。
問題是民營沒幾個任正非，也一般欠缺全國世界一盤棋的宏觀，更別說人富氣驕的一意只想企業帝國，人民死人塌樓與他無關，買買買如放行，這一代人就像日本上世紀的超前消費，景氣如同繁花似錦，落得如今的門庭空月晚！
國進民退，有人性，沒效率，毛澤東活著時候，中國的政策。國退民進，有效率沒人性，全球化３０年的中國政策。現在是逆全球化，中國回到國企時代也不奇怪。跟日本一樣，１９９０年以後，中小企業大量倒閉。如果世界工廠沒有轉移到東南亞和印度，國進民退就不會徹底執行。很多內政的爭論都沒意義，因為，決定內政的因素，往往來自於國際情勢！當年６４事件，就是要阻止國退民進，因為違反西方資本的降低成本潮流，所以失敗。資本家甚至要求中國否定６４事件，證明社會主義已經不存在了。但現在逆全球化和少子化因素，可能讓中國重回社會主義路線。即使是英美，也不可能是１００％的資本主義。資本和社會主義各有其優缺點，就歷史來看，這兩個主意總是不斷變化，有點像道家的太極圖，社會主義的盡頭是資本主義，資本主義結束後會產生社會主義，在人類文明歷史中，輪流交替。
“国进民退”就是上层领导进了，老百姓就退了。
“国退民进”就是上层领导退了，老百姓就进了。
这个没有什么好争论的，哈哈哈哈
可不可以讨论peter zeihan对中国的看法
图书馆里约了一本《THE END OF THE WORLD IS JUST THE BEGINNING》，还没拿到，排在六个预约里的第五个。
马斯克被采访时问了一句马云在哪里
明星和网红是前台打工崽 有什么不平衡的？
中国改革开放那么多年：
蛋糕做大，对大家都好.JPG
现在：
经济放缓，规则制定者饕餮一切。
嘴脸显露无疑
贫富差距还小吗？
還不是為政策辯護，開頭的高談闊論算什麼？
今日百度热搜内容：
热搜第一“一组海报带你看活力中国”
热搜第二“专家称年轻时不应为钱去选择工作热”
热搜第三“重部署为消费复苏添信心”
所谓民营企业家怕自己忙活大半辈子的家业，不能传给自己的儿孙，这些民营企业家要分情况。
工业化，都知道需要原始积累。西方国家靠的先剥削本国人民（比如圈地运动），然后迅速发展为剥削本国和世界（殖民主义）并行，完成了原始积累。
中国没有殖民地和世界人民可剥削，就只能剥削自己人民来完成原始积累。这是工业化的经济规律，无所谓道德与否，除非我们不工业化不发展，全民农业大锅饭平均主义，只能换来共同贫穷的结果。
所以民营企业家就分两类，一类是能从世界上挣钱的，一类是只能从本国人头上挣钱的，产业链攀升，主要靠前者，他们是对中国今后的发展有可持续重大贡献的，后者应当明白，你是基本靠剥削本国人民才有的家业，休想把剥削所得全部私人留存--这是很缺德的认知，鼓噪计划经济、国进民退的，主要就是这些人，什么时候看见曹德旺、王传福、任正非、汪滔或类似企业家鼓噪这些？而实际上，共同富裕，就该后者这些人来承担获利回吐、分配合理的主要责任和后果。
政府如果不做这件事，美国今天1%和99%的矛盾，就是中国的明天。
问题是所谓的“国家”导向从来都只加剧贫富差距，你倒是说说哪头朝廷解决过这个问题？
以前的皇朝时代，其实行的就是自由经济，到了最后，农民和资本的竞争，最后土地都被资本并购，你说了，一个农民怎么和一个商人卖瓷器给外国，然后赚了大把白银竞争。这就是大明的问题，然后商人垄断土地其实也没有大问题，只是商人最后不交税。这才是大问题。农民的地被并购了，没有了土地，还要交重税，真的不造反也难阿。其实大明到了最后，皇帝也控制不了政商勾结了。
最後的總結得非常對！！
百万漕工衣食所系,废漕改海断然不许
国家拿走一个亿，再分配给穷人一块钱，共同富裕棒棒哒
你講的都是建立在公平、公正、公開的法律下，問題就連這基本的土壤都沒有！有的只是關係戶、眼中的鄙視而已！
杀人犯哪个国家都有，跟是什么法律什么公平没有直接关系。
能不能不吹共同富裕了？
好奇問一下，若是以國家資金大量投入以加速某種產業的快速發展，例如光伏發電、電動汽車、以及現在的芯片產業等，這類行為算是計畫經濟還是市場經濟？
市場經濟!
具体情况具体分析，分为金融政策与行政手段，金融政策就是给相关企业放贷，或者干脆投股，或者减税补贴之类的，帮助某些符合国家利益的企业度过难关或初创阶段。行政手段包含提倡从行政使用某些产品，禁止某些产品，或者干脆命令某些企业或有关单位直接给相关企业发送订单。如果从广义上讲，无论政府的金融政策还是行政手段都算自由市场的政府调控行为。而计划经济属于最极端的调控，不光调控产品，制定计划，甚至可能包含货币都要废除。
新加坡，美国都在搞
忽悠骗补贴，吸纳税人钱的经济。
肯定是市场经济。政府投入大量资源扶持某一行业不是中国特有现象。欧洲美国日本等都有
感觉最大的问题是法律法规落后太多，敏锐性太差，没有很好的做到规避和鼓励的作用。怎么平衡各地发展，怎么制定鼓励发展没有一个很好的讨论，一纸文件下达就要扣死。