L'Absurdité des Classements : Ce Qu'on Ne Vous Dit Pas [Didier Darcet]
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- Опубликовано: 26 мар 2024
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Dans un monde obsédé par les classements et les catégorisations, cette vidéo met en lumière l'impossibilité de résumer la complexité humaine à des critères uniques. En explorant des notions telles que l'économie, l'épargne, et l'investissement à travers le prisme de la philosophie, Didier Darcet dévoile comment ces pratiques façonnent notre compréhension des individus et des marchés.
Ce contenu offre une réflexion critique sur la manière dont les médias et les institutions financières simplifient à l'extrême les réalités multifacettes, entraînant des distorsions dans notre perception du monde et de ses acteurs. Il s'agit d'une ressource incontournable pour quiconque s'intéresse non seulement à l'économie et à l'investissement, mais aussi à une compréhension plus nuancée de la société contemporaine.
L'Absurdité des Classements : Ce Qu'on Ne Vous Dit Pas [Didier Darcet]
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"Le problème de l'ordre, c'est qu'on ne peut créer une fonction d'ordre que sur un paramètre." C'est une vision simpliste. Cela fait 35 ans que je crée des algorithmes pour trouver des solutions simples à des questions considérées a priori comme insolubles. Si je n'avais eu la possibilité d'ordonner que sur un seul critère, une part essentielle n'aurait jamais pu être accomplie.
Comment ordonnez-vous des formes ? La pyramide est-elle plus ou moins que la sphère ? Cela sans les ramener à un seul critère comme le volume par exemple.
Puisque cela fait 35 ans que vous ... OK, vous serait-il possible de nous citer un seul exemple de d'ordonnancement selon plusieurs critères. Là, au moins, Didier DARCET pourrait vous répondre sur ce cas précis.
@@dreuxdebreze4062 Un seul exemple… ? Je vous propose de rechercher les fonctions « filter et trier sur plusieurs critères » dans le manuel d’utilisation de votre tableur favori. On pourra aller bcp plus loin avec des fonctions dédiées.
Excellent messieurs, un très bon moment pour la réflexion. Merci
Bravo messieurs !
Comme disait La Rochefoucould:
« Il est plus facile de connaître l’Homme qu’un homme » 😅
Merci pour ce condensé d'intelligence 🙂
TOP TOP MERCI 😇
Bon, avec Charles Gave vous décriez les fonds indiciels depuis quelques vidéos... Mais que suggérez vous en lieu et place, pour un petit épargnant ?
Prends une carte revolut et achète un peu de bitcoin chaque mois ou chaque semaine.
@@matad4002 c'est un placement qui n'a rien à voir avec les actions, hélas...
Pour un petit épargnant c’est très bien. Pour un institutionnel c’est beaucoup plus problématique car cela fait perdre au marché une de ses fonctions essentielles qui est l’allocation de capital en fonction de la capacité à l’utiliser efficacement, et non en fonction de qui a déjà le plus de capital.
@@didierdarcet4608 Merci.
l'Exil
00:05:00
L'auto-organisation des marchés a conduit à créer des indices sur les actions, sur des titres.
Cela (l'indice du CAC 40) pousse l'ensemble de l'épargne à être investie comme ça : il faut "acheter l'indice du CAC 40".
00:07:20 QUESTION. Pourquoi est-ce qu'on fait ça?
REPONSE. Parce que c'est plus facile.
PROBLEME. C'est plus facile mais c'est faux. Il y a des biais.
00:10:00
QUESTION. Pourquoi classe-t-on?
REPONSE. Pour prendre des décisions.
PRESUPPOSE (PROBLEME). Ordonner suppose un paramètre (point de comparaison), mais au détriment des autres.
Chaque classement est donc une réduction de la réalité.
Quand on a affaire à un classement il faut toujours se demander quel but on poursuit et s'il est pertinent.
00:13:00
La réification (philosophiquement) consiste à transformer un sujet en chose, un sujet en objet.
On touche les bords (les limites) de la finance, des médias, ce qui vient de la différence entre le sujet et l'objet
merci
Cela fait 3 messages que je vous envoie en 10 jours pour être remboursé d'un achat, comme cela est explicitement indiqué comme possible dans votre argumentaire de vente. À ce jour je n'ai reçu aucune réponse de votre part malgré mes différentes demandes. Je vous remercie de ME REMBOURSER!
"Macron est quelque part entre Wall Street et la City de Londres", dixit Xavier Rauffer.
Sauf que la performance moyenne des investisseurs ça sera la performance du marché, si un investisseur fait mieux que le marché ça veut dire qu'il y en a un autre qui a fait moins bien.
Du coup suivre la performance du marché et ne pas chercher plus loin semble le truc le plus raisonnable pour être sûr de gagner sur le long terme. Ne pas se croire plus intelligent que les autres, être modeste.
Mais le marché c’est quoi ? Sinon la multitude des choix individuels ? Si vous dites que le marché doit être le CAC 40, de sorte que tout le monde achète le CAC40, alors la PME du coin n’aura jamais de capital pour se développer.
@@didierdarcet4608 il y a un calcul rationnel qui dépend des bénéfices présent et futurs (prévus) et des taux d'intérêts, le "discounted cash-flow ". Donc si les profits augmentent, le prix des actions aussi, et personne ne perd.
La PME du coin va se financer avec les banques et les fonds d'investissement, pas avec la bourse.
Sujet de vidéo avec Didier: comment expliquer que 80% des gestionnaires de fonds sous performance le marché? Est ce temporaire en attendant la prochaine crise? Autre?
Merci pour la vidéo!
Car il est presque impossible d'être plus intelligent que l'intelligence collective de façon régulière, et que les gestionnaires, même lorsqu'ils surperforment me marché, prélèvent des frais qui détruisent leur performance nette pour l'investisseur.
Je pense que c’est lié à la performance incroyable de quelques titres. Mais toute concentration a une fin, même pour l’allocation de capital.
Warren est vieux et conservateur. Ce monde valorise la conservation et des actions achète en 1991 étaient une bonne affaire, aujourd’hui on peut dire que cela marche toujours seul éducation a changé surtout au niveau de la patience mais je suis sur que de nouveaux Warren apparaîtront dans 30ans suite à l ‘achat d’action comme coca 😇
MA QUESTION.
Pour rester en philosophie. Que proposent les philosophes qui dénoncent (j'imagine qu'elle est dénoncée comme telle) la réification?
Pour revenir à notre sujet. Y a-t-il d'autres possibilités que d'ordonner les choses par une vision réductrice?
PROBLEME . Il y a la totalité des éléments de la réalité. Et puis il y a la vision réductrice de la réalité?
QUESTION (portant sur la première partie du problème, non problématique, car pour s'acheminer vers une solution c'est mieux a priori). Une vision totale à 360° est-elle possible ? Une approche systémique est-elle possible?
Exemple de vision à 360 °.
Carlos Tavarès (PDG de Stellantis) a une vision à 360 ° de l'automobile.
La voiture électrique n'était pas la solution la plus efficace pour solutionner les problèmes environnementaux, de ressources, d'énergie, de pollution (disons les problèmes contemporains liés à la mobilité). Tout en le sachant il fait la course de la compétition industrielle et commerciale dont Bruxelles a arbitrairement modifié les règles. C'est sur la base de l'événement du Dieselgate et de la réaction émotionnelle qui en découle qu'ont été prises LES DECISIONS d'aller vers l'électrique. Il semblerait que l'absence d'étude d'impact préalable en soit la cause (d'autres experts s'accordent avec lui sur ce sujet).
Cela fait donc trois types de cause ou de base pour une décision : l'ordre, l'émotion, l'étude d'impact.
QUESTION. Quel pourrait être l'équivalent de l'étude d'impact en finance? Est-ce aussi une étude d'impact? Ou est-ce autre chose?
réponse à votre première question essentielle : une société doit classer pour être efficace, je suis d’accord, mais sur des critères objectifs, surtout pas subjectifs. C’est la différence entre le crime et le péché. Sanctionner le crime est affaire objective d’une communauté humaine qui écrit la loi du moment. Juger du péché d’un autre est depuis toujours la tentation totalitaire de l’homme qui se prend pour beaucoup plus que ce qu’il n’est.
@@didierdarcet4608
Que préconisez-vous pour ne pas avoir de vision biaisée au moment de placer son épargne du coup? - hormis la méfiance envers les indices de classement -
Et est-ce bien la question à laquelle vous répondez?
Je retiens que Didier Darcet est mélenchoniste 🤣
Le fait de vouloir simplifier l'information pour économiser notre glucose est bien expliqué sur la chaine youtube Hypnomachie. C'est un peu costaud au début mais très intéressant !
3:42
Ce n'est pas parce que je suis fan de l'OM que je représente le club 😅
On ne peut pas mieux résumer… Merci !
à vérifier, mais il me semble que seulement 10 % de la fortune de Bezos est détenue par des actions Amazon. Ce qui ne valide pas l'analyse en cours.
"On ne peut pas une fonction d'ordre sur deux paramètres, c'est impossible" : c'est pourtant bien, à peu près, ce qu'a raconté Ricardo avec sa théorie des avantages comparatifs. Bon, c'est vrai que ça ne fonctionne pas vraiment non plus...
Oui mais Riccardo confirme bien que tout classement se fait sur un paramètre. Le meilleur producteur de tomates se juge sur les tomates, de café se juge sur le café. C’est alors l’échange qui crée le meilleur système, selon lui.
@@didierdarcet4608 Ah oui, c'est vrai, j'avais un peu oublié la base théorique...
Il n'y a pas d'action spaceX mr ..
Charles Gave, qui a initialement soutenu Éric Zemmour à la dernière présidentielle (300k€) (et Dupont Aignan), n’est pas d’extrême droite… Il faut pour cela abolir même la notion d’extrême droite. Fallait oser
Mais Charles Gave a soutenu comme vous dites énormément de gens dans sa vie, dont l’immense majorité sont des entrepreneurs. Rien à voir avec leurs origines, leurs religions, leurs orientations politiques. Je peux en témoigner. Son institut se nomme DES libertés.
Le pb est qui définit l'extrême droite, et - même chose - qui a le droit de faire évoluer au gré des besoins cette "catégorie".
Bonsoir @@didierdarcet4608,
L'Institut des libertés n'est pas forcément celui de toutes les libertés.
Libre à Mr. Gave d'exercer sa liberté comme il l'entend.
Mais il se trouve que, factuellement :
- il a soutenu en 2019 Dupont Aignant (qui pouvait avoir le bénéfice du doute, mais ne l'a plus depuis son soutient du RN aux présidentielles)
- il a soutenu en 2020 Stéphane Ravier (RN)
- soutenu Zemmour en 2023 (qu'on en présente plus)
- n'a pas soutenu de personnalités de mouvances "de gauche". Pourtant, un bonhomme comme Poutou serait, j'en suis sûr, ravi d'avoir un soutien financier lors des prochaines élections. Marcel Dassult, qu'on ne peut qualifier d'antilibéral, était, par exemple, un soutien important du parti communiste français. Comme quoi...
Les trois premiers réfutent d'être d'extrême droite, à croire qu'il n'y a pas d'extrême droite dans ce pays.
Après, on peut ergoter sur le mot "extrême droite", ilsse trouve que, factuellement, le RN et Dupont Aignant siègent à l'extrême droite de l'hémicycle du parlement français. Zemmour y serait sans l'ombre d'un doute s'il avait des députés.
Donc oui, on peut sans sourciller dire que Mr. Gave est une soutien matériel important des mouvances identitaires françaises (et c'est son droit). Et cette mouvance identitaire, tout le monde qui appelle un chat, un chat, l'appelle "extrême droite".
"Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté."
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
00:10:00
ADDITION
"On n'additionne pas des choux et des carottes!"
Peut-on additionner des choux et des carottes?
Ce n'est pas vrai. Deux choux et trois carottes font cinq légumes.
Cela a du sens si on grimpe d'un niveau d'abstraction en terme de classification (ce qui est différent d'un classement) : les choux, les tomates, les carottes... sont des légumes. Au même niveau (ou sur la même ligne) que la catégorie "légume", il y a la catégorie "fruit" avec, en dessous, les bananes, poires etc... qui sont sur la même ligne que les choux, les tomates...
N. B : le classement (ordonné "à plat") permet de décider, la classification (arborescence) permet de connaître ce qui est classé parmi le reste de ce qui est classé.
Et oui, si vous voulez classer les choux et les carottes vous devez oublier que ce sont des choux et des carottes et penser que ce sont tous les mêmes légumes. Et bien sûr, c’est faux.
D'accord!
Il est vrai que je ne vais jamais chez le marchand de légumes en lui demandant 5 légumes, ou si je lui demande il va me demander de préciser lesquels.
Est-ce que je comprends bien ce que vous voulez dire si je dis que vous invitez à garder présent à l'esprit l'ensemble des différences spécifiques des éléments ? Un choux est ainsi un choux (comme Air Liquid est Air Liquid), et une carotte est une carotte (comme Total est Total). L'objectif étant de savoir où diriger son épargne sans biais autant que possible.
Quid de rechercher des “patterns”. Par exemple les économistes de droite qui aiment les trains et le rugby ou les physiciens qui travaillent dans la finance et publient des articles.
Oui mais qui définit le pattern ? Si c’est moi qui définit le votre, je ne suis pas sûr que vous serez satisfait ? Surtout si je vous impose des choses par mon jugement. Je me trompe ?
Merci pour votre réponse, je n’avais pas pensé au problème de qui définit le pattern. Mon idée était avant tout de pouvoir faite des « classements » plus complets qu’avec une seule variable et pas forcément l’utiliser pour des être humains mais plutôt pour des actifs. J’admets que mes deux exemples ne laissent pas envisager cette idée.
Ceux qui prennent les etf cac 40 c est pour reduire la volatilité et avoir un rendement superieur a l inflation ou le livret A
"J'adore Mélenchon"
Alors cela, c'est le béta.
Oui, le gros béta.. 🤣
Le zèbre et la marinière de Richard …. Même modiste ???
Tout classement est réducteur dès lors qu'il n'incarne pas la totalité de la personnalité du sujet. Taxer quelqu'un d'extrême droite par les temps qui courent revient à stigmatiser toute parole, toute réflexion qui n'est pas conforme à la doxa dominante. Cela n'a absolument aucun intérêt sinon celui de t'exclure du groupe en tant que factieux, une mesure qui est pour moi sans conséquence dès lors que je revendique moi-même cette exclusion. Dans ce monde marchand et utilitariste, je suis probablement considéré comme un parasite social puisque je ne produis plus rien. Tel est le privilège de l'âge. En vérité, je ne suis pas si sur que l'homme soit un animal social car s'affranchir du groupe permet d'affirmer sa singularité.
De l'antiracisme en mathématique 😂🤣😂🤣
Ridicule
Charles Gave est liberal conservateur, Melenchon est autoritaire progressiste, moi je prefere les liberaux progressistes, mais y'en a pas beaucoup
Et voilà. Si vous poursuivez votre description en ajoutant les classifications, il n’y a personne comme vous.
Charles Gave est sûrement un bon exemple pour cette réflexion philosophique. Un très bon économiste, voire même un visionnaire en ce qui concerne la monnaie. Et un homme victime de ses biais en ce qui concerne la politique américaine, prêt à reprendre sans le moindre recul toutes les théories loufoques quand il s'agit de défendre l'élection de Trump face à Biden (Dominion voting machines, etc.)
Tjr aussi mauvais le présentateur, il essaye d etre marrant et pense tout connaître.
Anne-Laure Bonnel : "Monsieur Glucksmann, vous m'avez mis une cible dans le dos !"
ruclips.net/video/rtQQb9prJyA/видео.html
Du vrai et du moins vrai (je ne dis pas faux car rien n'est "faux" lorsqu'il s'agit de débat plus "philosophique"). Le regroupement en extrême gauche, gauche, centre, droit et extrême droite à bien évidemment ses failles, mais on ne peut pas nier que certains sujets sont plus prépondérants pour les uns que pour les autres. L'immigration et la sécurité sont des sujets fétiches pour la droite et surtout pour l'extrême droite alors que c'est plutôt relégué au second plan pour la gauche qui va plutôt avoir les sujets de société, le coté social en ligne de mire. Dire qu'une personne est "apparentée" à la gauche ou à l'extrême droite revient à dire que la priorisation de ses sujets les importants est en adéquation avec la priorisation des sujets importants caractérisant un parti politique en extrême droite, droite ou gauche etc. Bien sur, je ne dis pas qu'une personne pour qui l'immigration est un sujet très important est de facto classer en droite ou extrême droite, ce n'est absolument pas mon propos (et de même, il n'y a pas que la gauche qui à l'honneur de penser aux sujets sociétales), mais il y a tout de même des sujets "marqueurs" qui permettent clairement de trancher la position politique.
Là où je rejoins totalement le débat c'est sur le fait que nous aimons tous nous mettre dans des petites boites. Malheureusement, les boites ne sont pas faites pour prendre pour en compte toute la mixité des opinions politiques. Si on va plus loin dans cette idée, les modèles calqués sur une coalition de partis politique dans la formation d'un gouvernement (cas Allemand, Luxembourgeois etc) sont mieux représentatifs de toute la mixité d'idée que les gens ont eu même. Mais là c'est clairement un autre débat.
Quant aux indices boursiers. Je ne comprends pas trop le débat. Qui pense qu'un indice boursier représente l'ensemble d'une nation ? Enfin, ceux ayant un minimum de culture financière pour savoir ce qu'est un indice boursier bien évidemment.
Les indices sont mesurés par certaines sociétés comme Morgan Stanley qui font des choix dans la composition et le poids des membres. Là-dessus se greffent des outils d’investissements qui permettent aux épargnants d’acheter « l’indice » donc le choix subjectif de ceux qui le composent. Et ces outils attirent de plus en plus l’épargne. Au bout du raisonnement tout le monde fera la même chose, ce qui est fondamentalement contraire au moteur du capitalisme.
Trop de melanchon cette homme est complètement faux et très très movais juste c est placement et c est entreprises compte pour lui .
Ghandi et M Jancovici ont dit
Tous à la même rémunération
Qui veut la solidarité ?
Pffffuuuu... tout ça pour tenter d'édulcorer le toutpourmagueulisme extrèmolibertarien typiquement adroitoutisme d'un partenaire devenu... encombrant ?! 😂
Il y a vraiment des demeurer qui gobent vos conneries ? Sérieux ?
Des "Alpha" chez mélanchon ? 🤣🤣🤣🤣
Sûrement des mâles alpha...
@@jmlathion2909 plutôt des mâles bêta...
Mélenchon
Liberal et conservateur est un synonyme d extreme droite
Libéral sur quoi ? À quel degré ? Conservateur sur quoi ? À quel degré ? Progressiste ?: même question. Totalement libre de sa pensée ? À quel degré.
C’est un peu ce que j’essaie de dire. En aucune façon vous ne pouvez vous décrire vous-même objectivement. Et si un tiers le fait pour vous, vous ne serez jamais d’accord, et vous jugerez sa démarche très dangereuse, me semble-t-il.
@@didierdarcet4608 c’est Charles qui se défini comme cela faudra lui demander. Je dis jute que liberal et conservateur sont connu pour être un synonyme d’extrême droite.
M Jancovici a dit
Taxer les profits privatisés à 95% au bénéfice de la transition
Voilà une bonne revendication à porter auprès de l’ONU ( comme ça il n’y a plus de sujet des anti patriotes qui partent à l’étranger avec leur monnaie)
Euh vous savez sur quelle chaine vous êtes ? C'est une chaine pro entrepreneur c'est peu probable que votre idée trouve preneur. Avez vous une source sur cette déclaration ?
Jancovici n'as aucune crédibilité, a partir du moment où on fait ses propres recherches sur les inepties qu'il raconte
@@phoenixthelastbird542 vous êtes dur, il est très pertinent dans sa description du monde. Par contre il n'est pas totalement clair au sujet des solutions à apporter. On sent qu'au fond il est malthusien et que la solution a son problème c'est de supprimer les humains mais il ne peut pas le dire frontalement.
Il n'est pas clair d'ailleurs sur est le problème qu'il souhaite régler...
@@phoenixthelastbird542 La majorité de ses propos sur le constat sont justes, parfois un peu simplifiés mais dans l'ensemble son raisonnement est correct. Après ses propositions sont plus discutables.
@gilles, vous êtes fou.
Mais peut-être pourriez commencer par donner l'exemple ?
Non, vous ne voulez pas ?
Ok...