«Отголоски Вечности»: Вулкан и Магнус - кто стоит за кулисами?
HTML-код
- Опубликовано: 29 июн 2024
- Когда эпизод с Магнусом и Вулканом в Паутине ворвался спойлером в ру-комьюнити, едва ли не все известные мне каналы/сообщества по Вархаммеру, не сговариваясь, фонтанировали постами в духе: «Ярость Магнуса» теперь анбэк, ничего этого не было, Тзинч в очередной раз обманул Алого Короля!»
Я те спойлеры не смотрел, так как не имею привычки судить о песне по одной строчке, вырванной из контекста, да ещё и достаточно вольно интерпретированной. Но вот «Отголоски Вечности» Дембски-Боудена прочитаны (спасибо АЧБ и лично Адмену), искомый эпизод проанализирован, выводы сделаны.
Если кратко, то я в очередной раз убедился: чем выше хайп по какой-то свежеизданной книге, тем меньше в этом хайпе от самой книги и тем большей чьих-то невразумительных фантазий. Строго применительно к WH, за другие франшизы не говорю. Но это если кратко. А если по фактам, то начнём с того, с чего должен начинать каждый, кто намерен рассуждать о художественном произведении. То есть - с художественного произведения...
0:00 Разговорное вступление
18:30 «Отголоски Вечности»: Вулкан и Магнус - кто стоит за кулисами?
1:59:00 Разговорное послесловие
Поддержать проект www.donationalerts.com/r/daym...
Группа ВК daymonri_content
Дзен-блог zen.yandex.ru/daymonri
Телега с анонсами и чатом t.me/daymonri_content 
Развлечения
Супер топ! Всё по факту, что не слово то бэк...а если где-то не бэк, то и не обидно учитывая динамику. ИМХО это нынче топ по вахе
воу, благодарю за столь высокую оценку!
не знаю если торгах на столько дисбалансное Мерри Сью. Зачем император его создавал таким? В чем смысл? Мне кажется АДБ просто переусердствовал с описанием силы.
Лоргар на столько хитер что смог "убить убийство"
Жду продолжения про Лоргара!
"Как Лоргар Импи спасал!"
было дело, расскажу))
Лекция АФИГЕННАЯ. Давай продолжай, очень интересно.
благодарю, продолжение в работе))
Вообще интересно будет посмотреть за линией Коракса и Лоргара. Единственный кто что то понял и целенаправленно охотиться на золотого.
Он думает что понял, но ни хера он не понял. Лоргар такая же марионетка, причём не сил хаоса.
@@user-cp6zx7wd1xвыше сказано, что только Коракс вычислил главного злодея
@@user-cp6zx7wd1xого паведай
согласен, эту линию обязательно нужно проследить)
Очень даже недурно, мало кто даёт описание деталей из книг. Спасибо Вам за проделанную работу
балгодарю)
Огромное спасибо, просто топ, ещё раз спасибо тебе за труды.
взаимно благодарю за поддержку!
Спасибо! Классно и очень интересно. Нужно перевести и дать послушать Аарону Демски-Боудену) и посмотреть на его реакцию)
ну, у меня есть реакция Макнилла на подобные рассуждения. К сожалению, опубликовать я ее не могу, так как не сам с ним переписывался. Если кратко, то про ситуацию с Магнусом и Вулканом сомнений нет. В том смысле, что никто иллюзий на Алого не насылал, все было.
Наканоц новый видос, очень ждал
Это было очень интересно, на одном дыхании, продолжай дальше развивать мысли на счет Лоргара. Мне понравилось!
благодарю и про Лоргара определенно будет продолжение)
Как всегда прекрасно 👍. Жду не дождусь лекцию про Кустодиев 😁
Жирный лайк, потрясающе подан материал и в то же время перевернул моё мировоззрение о лоргаре,он и вправду золотой.
Алексей, моё уважение👍 Как всегда интересно, познавательно. Надеюсь что и в других книгах Осады найдутся моменты, которые зацепят твоё внимание
благодарю) Да тут еще про "Отголоски" долго рассказывать)
Смотрю всё в записи спасибо за стримы)
Исключительно на доверии, и по пожелания автора, откладываю просмотр столь интригуещего с Рима, чтобы прежде самостоятельно ознакомиться с произведением. Автору спасибо за неоценимую работу с деконструкцией вселенной вархамера.
Интригуешь ждём новый ролик.
потрясающе))) благодарю
Вот уж действительно необычные выводы, неожиданные, и весьма интересные. Не хотел смотреть стрим до последнего, но не удержался, все таки именно сейчас читаю эти события и наспойлерил себе.
Я бы ещё хотел добавить после прочтения Книги: Лоргар Носитель Слова был момент, когда охранники восстали против Кор Фаэрона и хотели его вздёрнуть Лоргар его спас, а потом Кор приказал Лоргару догнать сбежавших охранников и убить их потом, он 5 дней не возвращался и все уже начали переживать и после возвращения все очень обрадовались особенно Кор, но вот я сделал вывод, что Лоргар специально тянул время, я думаю этот Примарх любит театральность и закулисную игру. Почему сделал такой вывод когда оставался последний город окруженной бурей перед финальной битвой Лоргар пересёк Пустыню до Вародеша посоветоваться с Кором, тот же удивился, как он преодолел это расстояние так быстро, и предположил, что тот шутит или ошибается, а Лоргар сказал, что ему надо быть через два дня у армии. И третье, что заметил, когда Лоргар подошёл к песчаной бури отделяя город от его армии он приклонил колено и сказал: Единый если ты хочешь, чтобы я завоевал для тебя Колхиду помоги мне и буря расступилась в этот момент читатель мог подумать, что ему помог Император, но я уверен это психасилы Лоргара заставили бурю расступиться. После объединения Колхиды он Лоргар сказал: это Завершения начала!, то-есть он видел будущее и мог подстраивать его так, как ему надо. Был ещё момент со змеем в книге, когда Лоргар прыгнул в пасть монстра и Кор подумал, что это конец и все тут погибнут, в этот момент змей упал начал дёргаться в конвульсиях и умер из пасти вышел Лоргар и потом возвестил об убийце змея, и кочевые племена разнесли эти вести между собой и паства увеличилась. Настоящий Лоргар по мне показал себя в начале книги когда он безмятежно взирал на убийство каравана, что его приютил он попросил оставить себе имя у Кора которое караван ему дал, как память о них. И уже когда он спустился в трюм с рабом Найро, раб спросил у мальчика, что ты делаешь Лоргар? Лоргар стоял у смотрового окна и смотрел, Лоргар ответил: смотрю, наблюдаю и слушаю он рассказал об разговорах каравана Кор Фаэрона до того, как карован приехал к поселению где был Лоргар. И перед осадой последнего города может мне показалось когда Лоргар вернулся в лагерь к нему хлынул поток людей страстно верующих в его веру веру в Единого, Лоргар среди толпы увидел Найро и показал жестом подойти к нему, этот жест неправильно, как подумал Найро поняла женщина с младенцем и подошла к Лоргару, чтобы тот его осветил, и когда Лоргар сделал это он сказал одну Фразу: Всё готова. то-есть фанатичность людей возросла до пика в тот момент и только после этого он взял последний город! Такие выводы после прочтения сделал.
Благодарю за лекцию! Очень интересно всегда слушать о Лоргаре. Если Золотой так трудоемко "сидел без дела" во время осады терры, то чем он мог быть занят последние 10, а точнее 11 тысяч лет во время своей медитации? Надеюсь на продолжении серии стримов о самом недооцененном примархе и о его незаурядных мотивах.
принято, буду продолжать)
Мне, почему-то, кажется, что Лоргар сидит в башне не потому, что боится Коракса, как выставляют это многие, а потому что ждёт, когда Коракс либо перейдет на сторону Хаоса самостоятельно, либо станет достаточно разумен, чтобы внять речам Лоргара.
Учитывая, что Золотой всегда играет в долгую, то для него эти 10к лет - вполне себе нормальное время для осуществления планов.
Не удивлюсь, если ГВ все выведут таким образом, что религиозность Империума подпитывает Уризена.
Интересная теория) надо продолжать это дело.
Друг,огромное спасибо тебе за этот шикарный контент. Твоё внимание к деталям и подробный анализ вызывают уважение. С большим интересом буду ждать новый выпуск. Смело предлагай теории, если они так же подкреплены каким то фактажом,развивай уже имеющиеся,доводи их до конца. Особый респект за Лоргара,крайне интересная личность и я ещё до своего обращения в легионеры 17-ого подозревал,что он не так прост и всё куда сложнее. Ну и для лоялистов из числа тех,кому не удобна истина и им куда интереснее слушать не про гримдарк,а про ванильные байки, помните -Тени не гасят солнца.
(ребята, не подрывайтесь,поддержим автора,всех обнял)
Больше спасибо
Крутой стрим спасибо!
Выпуск супер, ждем продолжения
Гений
Спасибо за ваш труд, все на высоте
благодарю за поддержку!
Алексей, наткнулся на канал, очень интересные мысли, но скорей больше теоретики. Лоргар ИМХО очень интересная фигура, но сила его переоценена, он скорей кукловод и мудрец. Нет объяснения, почему Коракс так доминировал, особенно вторую битву, когда он вселил в него неподдельный ужас. Думаю, Ворон что-то понял, а не как многие говорят, выбрал самую "слабую цель" для виндеты.
Я всегда был уверен, что Серые рыцари связаны с Тысячей сынов!!! Рад, что кто-то со мной согласен
Сила Лоргара - в терпении.
Я из видео о ключах Соломона, где обряд Абромелина упомянут.3 года назад.
отличный стрим
01:02:50
До боли напоминает слова демона, после которых Фулгрим обезглавил любимого брата
Спасибо за лекцию!
Лоргар самый слабый потому, что лысый.
Нет силы в лысине, только слабость.
Нет постоянства в лысине, только блики.
Нет определённости в лысине, только смерть.
Я б глянул кино про Лоргара, норм дуга характера и неожиданный поворот, почему-то на его роль идеальным представляется лысый из брейзерс
Исключь тот вариант, что это был император только потому, что его местоимнния пишутся с маленькой буквы а не с заглавной - странно. Возможно просто Магнус стал слишком самоуверенным/высокомерен. Может быть в его глазах Император потерял тот авторитет которым наделяют его другие персонажи в серии книг. По этому другое отношение. Он больше не Тот самый.
Теорияина счёт Лоргара. Сомнительна. Если он уж так сильно возненавидел четверку. Почему он до сих пор спустя 10 твс лет им служит. Человек его характера, убежденности, его веры и тд. Уже давно бы начал бы предпринимать действия в которые он бы искренне верил. Я не говорю что он бы вернулся в империум. Но он бы точно занял бы свою сторону/позицию. Он бы точно был бы против Аббадона. Вел бы свою игру.
Он как был пешкой так и остался.
Не знаю, в моих глазах Лоргар крайне слабый персонаж/личность. Если бы его вера была и правда так сильна. Он бы не смог так просто отринуть верут бога Императора, даже после Монархии. Твой бог приказывакт тебе престать поклонятся ему и делать свою гребанную работу, которую тебе поручили. Возможно это важно. Возможно нужно прислушатся.
В итоге мы получаем флюгер. Лоргар на Колхиде изначально изучает старые пути/религии и проповедует их. Чем ближе становится прибытие Императора(а это событие не отратимо и предопределено) он начинает верить в императора. Император запрещает верить в него. Он бежит к богам хаоса. Боги хаоса не поддерживают его, а продолжают делать ставку на Хоруса. Лоргар обидается на богов и творит херню. Это поведение малолетки.
Он слаб физически и морально. Он не интригант который способен всех перехитрить. Его все используют. Им манипулируют. Хоть он и первый с кем контактируют боги хаоса и тот кто дал толчок для ереси. Но боги хаоса не выбирали его/не делали на него ставку. Его использовали.
Вот прошло 10тыс лет. Он не ведет собственную игру. Он все ещё никто. Энунция? Где она сейчас? Почему он всего лишь второстепенный персонаж. Он уже должен обладать мощью влиянием.
На самом деле этим и хороша вселенная варахаммер, тем что она не однозначна. Я могу быть не согласным с автором данного видео, но это не значит, что автор не прав. Это хорошая вселенная если читая одни и теже книги разные люди воспринимают их по разному. Если бы одни персонади были однозначно лучше, сильнее и прочее, чем другие тогда зачем было бы писать о всех остальныз. Если кто-то из примархов был бы однозначно классным и клевым, тогда зачем вообще были бы нужны все остальные.
Круто
Ждём Некст стрим интересно все
Лоргар подходит лучше, но по силе и мотивации подошёл бы ещё Янус. Он же сам Магнус. Тут и сила и мотивация потягаться с Магнусом. И аура святости у серого рыцаря есть.
я думал о нем, но лучше такие рассуждения приберечь для другого стрима)
@@daymonri главный вопрос отдельного видео: Янус лысый?
Как всегда крутейший стрим.
Будем надеяться на ТАРО, поезда и явление ЗВЕРЯ, а также другие такие типовые стримы)
1:23:20
1:25:14
@@user-pi6fm4ph3u Спасибо за таймкоды)
Последний незапятнанный осколок души Магнуса это Янус а не Алый Король (даже из Ярости, он уже был потерян к тому моменту и как бы он не считал но был запятнан хаосом ещё в тот момент когда продал свой глаз, Янус это чистый кусок души до которого скверна не добралась). Вулкан говорит правду с Императором говорил последний незапятнанный осколок Магнуса - Янус. Тут классическое путешествие по воспоминаниям, просто Алый Король видел воспоминание Януса но поступил иначе и оно подстраивалось под него, как в предыдущих книгах, как Хавсер например чудил в своих воспоминаниях в Сожжении Просперо. Может в них даже поковырялись специально перед тем как показать Магнусу, как Аргел Талу показывали ненастоящие видения прошлого, черногривый Лев со стоящим на своей капсуле Фулгримом из первого еретика передают привет, но это уже домысел. А на деле произошло то как видел Вулкан, где Янус умолял Императора спасти легион.
1:07:05 но ведь это же в сущности Тзинча, он ведь тоже своего рода трикстер. Да и в отличии от остальных из четверки ему как раз сам процесс важнее победы
Не просто так же он Изменяющий Пути
Повелитель Перемен
Но да Лоргар больше подходит
если бы ему не нужна была победа, он бы не отдал частицу себя Хорусу и разрывал бы пространство над Террой во время Осады. Тзин сделал все, чтобы Луперкаль дошел до Императора и убил его. Попытка убить Магнуса явно выбивается из общей логики. Не то, чтобы Владыка Перемен не может вести себя нелогично, на взгляд смертных, тем более, что у него могут быть скрытые мотивы. Тем не менее, контекст, который нам дает АБД, не предполагает участие Тзинча.
Топ🤩🤩🤩
Воистину неплохо
Лоргар который начал ересь, её и похерил.
в каком-то смысле так и есть)
А может это сам Магнус самого себя помог убить? Типа раздвоение личности. Одна часть против императора, а другая против себя. Но твоя теория более правдаподобная и уместная.
да, это хорошая идея, которую логично развить вместе с идеей о том, что это был Янус.
Алексей, с Лоргаром понятно что он парень не простой. Есть идеи почему он проиграл Корвусу во второй раз, после демоничества? Там по сути уже вообще не было причин поддаваться.
Как я понял из стрима и твоих теорий, конечная цель золотого примарха это стать пятым богом хаоса, лучший исход для Лоргала,это когда Император убывает Богов Хаоса (четверку), а потом умирает сам, а Сам Лоргал с помощью человечество и ее веры становится Единственным Богом Хаоса. Гидрадоминатус отдыхает 😂😂
нет, его цель заключалась в другом, богом он становиться не хотел (хотя это не значит, что не стал бы, если бы у него получилось с Нефилимами).
Прекрасное видео, где взрослый мужчина на полном серьёзе обсуждает детские комиксы как глубокое философское произведение. Посмотрите как подобные вещи с иронией обсуждаются на той же станции.
Подрыв жоп через 1- 2- 3 💥
Два часа чистого спгса
Вялый король
Прежде чем сомневаться в силе Малкадора, нужно вспомнить, что он сел на золотой трон вместо Императора, пусть и не на долго, но всё же.
Ребят где лайки ?! 3к просмотров ?! Уровень контента максимальный в русском сегменте ютуба , если бы нашлись энтузиасты перевести на англ. , то и во всем ютубе …не жалейте палец 👍🏻
благодарю за поддержку) Да, перевести было бы интересно)
קעקועים ומשקולות זה מה שצריך להיות!
VIII
ADN
☠
хах, топ набор))
Любопытно. Но так уж невероятно силен Лоргар? В книге Алый король. Разделенная душа был описан случай когда Магнус держал нить жизни Лоргара в своих руках. Как это обьяснить?
полагаю, Магнус ДУМАЛ, что у него нить Лоргара. Он вообще много насчет чего ДУМАЛ, но все оказалось иначе;)
@@daymonri Ну, не знаю. Я склонен считать что Магнус на самом деле держал нить жизни Лоргара в своих руках. Как вариант, так могло быть просто потому что Лоргар не ожидал этого.
Возможно Золотой и гениальный манипулятор, но неудавшееся покушение на Хоруса говорит нам о том, что и он допускает очень серьезные ошибки.
Хорус пощадил его, а ведь мог бы и Сокрушителем Миров тюкнуть.
P.S. Да еще. В той же библиотеке Магнуса Лоргар чуть было не начал читать книгу которую читать нельзя.
@@user-tr3jr2nc7m согласен, все может быть) Лоргара действительно можно обыграть, любого можно. И в случае с Магнусом он мог быть просто не готов. Как и в случае с Хорусом кстати, он же верил Лайаку и не думал, что все так хитро выйдет)
@@daymonri Да. Скорее всего в случае с Магнусом он не был готов к такой подставе. ЕМНИП из всех примархов у Лоргара с Магнусом были приятельские отношения. Здесь мы уже ступаем на зыбкую почву домыслов и догадок.
Как бы там ни было продолжайте повествование. У вас увлекательно получается.
Если будет возможность в следующем стриме затроньте поединок Коракса и Лоргара из Тени прошлого.
Привет. А почему боевого ястреба сначала не разобрал ?
34:26 Скример )
Есть только одно но... если он так силен, то зачем нужно было посылать демон-принца Фулгрима убить Хоруса?
Как вариант, для того чтобы перетащить на свою сторону Фулгрима и его легион.
@@user-tr3jr2nc7m перетащить на свою сторону через принуждение и сковывание истинным именем? Ну такой себе результат.
@@user-cp6zx7wd1x Почему же? Если бы его замысел удался, то Фулгрим, а следовательно и его легион, были бы в его полной власти.
Но, не получилось. Лоргар не смог предвидеть этого. Следовательно и он допускает очень серьезные ошибки.
@@user-tr3jr2nc7m так он (лоргар) его (фулгрима) взял в подчинение. Вопрос в том, зачем посылать его убить Хоруса, если он и сам может это сделать раз уж так силен?
@@user-cp6zx7wd1x Я не утверждаю, но предполагаю. Он это сделал, для того чтобы обрести полную власть над цельным примархом и его легионом.
Предположим, что его замысел удался. В этом случае нужно было бы решать вопрос с Черным легионом. И для решения этого вопроса очень подошли бы Дети Императора.
Как-то так.
Подскажите, пожалуйста, есть рассказ в котором Коракс в варпе вынуждает бежать Лоргара и Лоргар находиться в затруднительном положении, это противоречит "силе" Лоргара
такого рассказа нет) Есть рассказ, где Лоргар отказывается сражаться с Вороном, явно думая о чем-то своем. Он не бежит, а уходит.
Только заметил, что исчез флаг
он обещал вернуться;))
А разве Лоргар где-то выступал против Хаоса?
"Рабы Тьмы" Фрэнча нужно вам почитать)
@@daymonri читал. Помню, что он катил бочку на Хоруса. А вот чтоб на Пантеон - ни слова не помню.
@@mvolsky185 надо ещё раз почитать) Его НЕзаинтересованность в Пантеоне даже в "Аврелиане" проскальзывает. Лоргар отлично понимал всю суть богов и никогда не был их союзником. Его они интересовали в качестве инструмента, который поможет объединить две реальности. В "Рабах" он, скажем так, отрёкся от них официально. Потому что Хорус уже не был собой, и Лоргар это знал. Хорус был аватарой, которую Аврелиан попытался убрать с доски. Реакция Четвёрки на такие действия кажется очевидной) Как и мотивация Золотого)
@@daymonri мой комментарий куда-то пропал, но там я приводил строчки из рабов тьмы, где Лоргар как раз Истиной называет Четвёрку, а Хоруса обвиняет в неверности им, плюс форджевский текст о том, что Хорус с Лоргаром попортили отношения как раз из-за почитания Лоргаром Пантеона.
госпаде неужели незя другим голосом зачитывать
трёхметорые мужики разговаривают словно персонажи азиатских бойловерных сериалов
Сделай свой канал, зачитывай как дарт вейдер какие проблемы
Самый худший эпизод, одна безумная теория подкрепляется другой.
Мое почтение!