Какую часть финского опыта электромонтажа можно принять во внимание, а какую не стоит. Сайт: www.teplowoda.ru/ ВК: club77517367 Телеграм-канал: t.me/teplowoda Facebook: / teplowoda1
Вспомнилось... "Всякий раз, когда я вижу, что в отеле фен не вытаскивается из розетки, а вешалки в шкафу прикручены, меня посещает мысль: "Неужели они думают, что я путешествую без отвертки?"
К сожалению вам не повезло с эл. щитом для демонстрации, что касается автоматов по 32А, это как раз тот случай как не надо делать, так как по финским нормам на провод 1,5 кв положено ставить автомат 10А, а на 2,5 кв 16А, 4кв 20А, 6 кв 25А- 32А и так далее. Совершенно верно, что в Финляндии как попало не построишь, тех. надзор работает хорошо, в данном случае подозреваю, что эти автоматы были поставлены после сдачи в эксплуатацию, хотя смысл непонятен. В таком виде объект не пройдёт проверку и ни один электрик его не подпишет. Скорее всего эта MÖKKI, сдана в эксплуатацию только частично. Такое тоже бывает и даже не так и редко. На личном опыте частенько приходится исправлять такие косяки (бывает и хуже, да простят меня финские электрики, хотя сейчас в Суоми работают кому не лень, не только финны) для полного ввода в эксплуатацию. Хотя собрано всё достаточно профессионально за исключением автоматов, есть подозрение, что хозяин сам электрик или его близкий кореш и видимо других автоматов у него в момент монтажа не было, а для себя любимого и так сойдет. Что касается скруток в распред. коробке, это сарая система, сейчас такими уже практически не пользуются, в нынешние времена преимущественно на зажимных клеммах ( ели можно применить такой термин, извините русской терминологией не очень владею). Хотя старая система на скрутках надежная и контакт в ней достаточно хороший, при условии правильного монтажа. Владимир, когда вы её разбирали способом раскручивания провода раскрутились и контакта не стало, если скрутить обратно то контакт возобновится. Недостаток этой системы в том что несколько проводов не очень влезает и тогда на самом деле контакт на каком нибудь из проводов может быть не достаточным. Также второй недостаток, это последующий ремонт, так как чтобы добавить или убрать провод нужно раскрутить всё соединение, а это крайне не удобно. При новой системе зажимных клемм этих недостатков нет. А в целом в Финляндии используются качественные материалы и очень дорогие АВВ (можно считать финским, так завод АВВ в Хельсинки), Schneider ... Извините, что длинно получилось, надеюсь была полезная информация. Владимир, благодарю вас за ваши очень интересные и полезные видео, сам с интересом смотрю ваши ролики по теплотехнике, спасибо вам за ваш опыт. А также приятно, что вы Владимир любите отдыхать у нас Суоми и даже практикуете финские слова, такие как mökki (дача) например. С уважением и благодарностью финский строитель Юрий Сокка.
Юрий посоветуйте у кого посмотреть про финский, шведский электромонтаж? Сейчас перейду на ваш канал , поищу... ...К сожалению там нет видео. Многим российским электрикам было бы интересно.
Работал в Финляндии на электромонтаже 5 лет. Сам я из Эстонии. Если на самом деле интересно как строят Финны как строят в Эстонии то могу сделать видео об этом. Если интересно - дайте знать. Просто тут напишите. Если коротко по этому видео, то скорее всего дом собирали в начале 2000гг. так как тогда были менее жёсткие требования чем сеичас. Сейчас требу.т на все группы розеток УЗО кроме .... ну и так далее. Если интересно, могу рассказать и показать.
Сделайте видео. Очень интересна электрика в каркасных домах. Особенно современная, по финским стандартам 2018г. Или ближе к этому. И ещё вопрос. Кабели на некоторых конструкциях финских строений проложены в алюминиевой трубе. Как это регламентируется? В некоторых документах РФ, наиболее распространена информация о стальных трубах, и каких- то из цвет.мета. Но не алюминий. Вроде бы речь идёт о латуни или меди, может быть путаю. И ещё интересно не как уже сделали, а как положено по их правилам.
Спасибо за ролик. От финнов не ожидал такого "упрощённого" подхода. В Германии дело обстоит лучше, но тоже не без "приколов". Было дело - залез на старой квартире в электрощиток и решил проверить диф.автомат. Нажал на кнопку "тест" - диф.автомат успешно отработал, оставив все цепи под напряжением. Т.е. всё подключено напрямую.
+Anton Bondarev да в том то и дело, что не "упрощенный" подход, а рациональный. у нас много лишнего наворачивают. а здесь все в разумной достаточности. про германские "приколы" согласен. давно уже миф о немецкой педантичности и внимании к деталям развеялся.
1. В деревянном доме, внутри стен которого проложены кабели в "голом" виде, все линии нужно защищать УЗО с током не более 30 мА, так как самое чувствительное противопожарное 100-миллиамперное УЗО не увидит утечку мощностью до 20 Вт, а её вполне достаточно для нагрева до состояния возгорания сухой древесины. 2. Даже если к каждой розетке идёт отдельная линия 4 кв.мм., то розетка остаётся 16-амперной, и защищать эту линию нужно автоматом не более 16 А. А в этом доме, наверное, розетки подключаются (разветвляются) через распред. коробки, что усугубляет ситуацию.
В штатах в основном тоже так: негорючий кабель внутри каркаса (причем заземляющая жила голая) и СИЗы. В последнее время и WAGO. Почему у нас до сих пор все эти бронированные трубы в требованиях, тоже понятно: даже купленный в самом дорогом магазине кабель может гореть как спичка, а трезвого, сертифицированного и довольного оплатой труда электрика приходится искать при свете этих самых негорючих кабелей.
Самый простой и безопасный способ прокладки кабеля в деревянном доме- это открытым способом в ПВХ кабель-каналах. А автоматы 32 А для жил сечением 2.5, которые ещё и проходят скрытно в дереве- это уже маразм ))
Хорошему мастеру всегда будет интересно ознакомиться с опытом других специалистов, особенно если это заграничные рабочие. Спасибо за видео. P.S. В полу промелькнули щели между досками,и это говорит о том, что не всё фины делают хорошо )))
Хорошо делают. Сам пересмотрел материал. Ну щели, бывает. Дерево материал живой, шевелится. Камера добавила контраста. Да и щель то - лезвие ножа не засунешь. Мне кажется вы слишком строги.
С точки зрения здравого смысла, монтаж всей электрики - полный абсурд. В принципе, можно смело убрать оттуда все два десятка автоматов и оставить два, на 32 ампера. Эффект будет тот же самый. То есть, при загорании проводки - никакой. А то, что там проверяющих организаций полно, так и у нас не меньше. Среди финнов, взяточников и просто дебилов - никак не меньше чем у нас.
про дебилов не скажу, не знаю, а вот насчет взяточников - брехня. меньше у финнов таких, чем у нас. попробуйте предложить полицейскому в хельсинки взятку. моментально получите украшения на свои лапки. и ваше предложение по реконструкции не повлечет за собой "эффект тот же самый" скорее я ваше предложение посчитал бы абсурдом, хотя и не полным. с точки зрения здравого смысла, на который вы пытаетесь опереться, существование полного абсурда - это и есть полный абсурд.
Но вы же не будете спорить, что провода с сечением 1,5 и 2,5 квадрата просто загорятся если на них дать нагрузку, превышающую их максимальную токопроводимость. А автомат на 32 ампера при этом не сработает.
буду спорить. потому, что вы не видели того о чем говорите. вы опираетесь на данные не по "максимальной токопроводимости" фраза ярко характеризующая вас как человека далекого от права на такого рода рассуждения, а на максимально допустимые длительные токи разрешенные в ПУЭ. а это не одно и тоже. и вот над чем подумайте: в маленьком домике столько автоматов, может быть от того, что каждый защищает сеть в одну розетку, а одна розетка это сколько ампер? прекратите биться в истерике. убитые током финны не валяются по финским лесам, и дома не горят от электропроводки.
владимир кухаренко Спасибо Владимир! Правда до "исчерпывающего знания предмета" ролик далек, но кое что полезное он, точно, содержит. Ну, по крайней мере, вредного в нем не много. Спасибо.
Про автоматические выключатели на 32 ампера у них если тип С то отсечка мгновенная 6 кратная, а тепловая 10-15 секунд 3 кратная и, что будет с проводами в 1,5 мм, да и с домом в конечном итоге при токе 100 А. 10-15 секунд. Или у них какие то другие характеристики автоматов.
Спасибо за обзор финского быта, про отопление очень понравилось, но электромонтаж разочаровал. Включаем здравый смысл: 1. То что электромонтаж в данном коттедже выполнен в соотв. с местными ПУЭ или хотя бы что во всех домах также, мы наверняка не знаем и утверждать за всех финнов не следует. 2. Насчет сечения кабеля есть четкие требования ПУЭ 1.3.10, и именно горе-электрикам совет: "автомат 32А на линию 2.5" приносит основной вред, т.к. зачастую ими используется некачественное оборудование и монтаж производится некачественно. Автомат 32А устанавливается например для плиты с потр. мощностью 5-5.5 кВт и попробуйте использовать кабель 2.5, скорее всего изоляция будет повреждена через 3-5 лет. Нормальная электрика должна служить 40-50 лет. 3. Кабель в стенах даже не в броне, опять же сомневаюсь, что финские нормы позволяют это делать. Локализующей способностью броня не обладает, но от мех повреждений даст больше шансов ( не понравился момент с трещиной в бревне). 4. Насчет сменяемости электрики молчу, т.к. этот пункт лежит на плечах и кошельке владельца, надо заменить кабель, не повредив изоляцию кабеля - разбери пол-дома. 5. Ток утечки УЗО в ВЩ скорее всего не менее 100 мА, что не является безопасным для жизни человека. Интересно есть ли хотя бы дублирующее УЗО с большим номиналом по току утечки на случай если первое выйдет из строя? 6. И к сожалению высокая стоимость не всегда гарантирует качество изделия. При выборе оборудования должен быть разумный подход и если можно платить меньше за необходимый уровень качества и надежности, именно так и нужно делать( китайский аннейм или китайское .. с российскими шильдиками не рассматриваются:)) Вот руки видно у финнов растут откуда надо, строительные и отделочные работы по дереву на высоте. А то, что автоматы свои используют - молодцы. И производителя поддерживают и от подделок защищены чуть больше. Интересно было бы узнать как у финнов обустраивается водоснабжение и канализация. Еще раз спасибо за обзор.
сделаю про водоснабжение и канализацию, как руки дойдут. По поводу узо в 100мА: там может стоять и 300мА, но утверждать что это опасно, на мой взгляд, некорректно. Когда рассматривают степень воздействия, всегда принимают во внимание два фактора: сила тока и время воздействия это первое, второе, в системе TN-S УЗО отключит подачу питания сразу после появления потенциала на корпусе прибора, вот в системе TN-C, такое отключение произойдет когда человек дотронется до корпуса дефектного прибора, в этом случае можно рассуждать о том, что 0,1А уже опасно для человека. В рассмотренном случае нормы безопасности соблюдены.
Судя по этому видео, с электриками у финов не все так хорошо. 32 А не сработает даже тогда когда 1,5 мм.кв. будет гореть синим пламенем. Вот смотрите на 1,5 мм кв предельно допустимый ток - 19 А при 220 В Автомат на 32 А даст отсечку при 45 А, через какое то время, в зависимости от типа этого автомата, для автоматов класса С это будет полчаса; Если на провод в 1,5 квадрата дать ток в 45 А на полчаса то он ЗАГОРИТСЯ !!! Любая КЗ в внутри деревянной стены, да еще и сухой, то будет веселый такой пожар у финских не глупых ребят
+Sergey Lopatin хорошо было бы добавить к вашему описанию ситуацию при которой через обычную розетку можно потреблять 45А. финны не придумывают сами себе ужасы и не горит у них ничего. а при КЗ автомат срабатывает сразу. так что ужасы, вами описанные, невообразимы в действительности.
+Sergey Lopatin не получится. мощность каждого обогревателя будет 5 квт. такие приборы не делают с вилками для обычных розеток. не выдумывайте. вариант когда пять теток одновременно воткнули пять фенов в одну розетку тоже слишком фантастичный. им просто не хватит места. попробуйте еще.
если даже дать 5 кв на кабель в 1,5 мм кв то уже проблема, сначала будет греется, после изоляция полопается, а там и до кз не далеко, при кз автомат конечно же вырубит, но от искры дом может и сгореть нафиг
+Sergey Lopatin что такое 5кв? извольте изъясняться на письме правильно. предположу что это 5кВт. так вот такая мощность это тоже фантастика. сила тока при такой нагрузке 22А. что вполне допустимо для провода сечением полтора квадратных миллиметра. провод может работать при температуре (рабочей температуре) 85°С. ничего при этом не лопается. откуда вы это взяли. глупость. думайте еще.
Да, шкаф (щит) отличный - просторный. Я когда заказывал электрикам ящик на 24 автомата, то думал, что этого будет с лихвой. Потом уже, когда делал проводку, оказалось, что места впритык, поскольку даже для 14-20 выключателей (тут видимо многие как и я не учитывают размеры дифф-автоматов, которые 2х шире, чем просто автомат!) маловато места, а для монтажа проводов под шины вообще еле-еле хватило. Про скрутки согласен, как-то бюджетно и малонадежно с колпачками это выглядит, хотя быстро и удобно. Я не решился ни на колпачки ни на пайку (как это делать на весу, стоя на лесенке, просто не представляю), поэтому себе делал клеммами такими, как подключаются люстры, только размеры сообразно толщине проводов и клеммами, которые идут в комплекте с распаечными коробками, так не очень быстро и удобно, зато зажим винтами под крест-отвертку весьма надежный. Сауны у них как я помню, в основном, везде электрические, так что с безопасностью и надежностью они впереди всех, в дровяной ни разу там не был за 2 года. Электрическая супер просто, себе бы сделать такую да не представляю ее мощность, у меня нет 3 фаз увы. Хотя небольшая сауна вероятно и от 2-3 кВт способна нагреться (у них там ТЭН(ы) покрытый камнями на которые собсно и льют водичку). Кстати про проводку в дереве, смотрел недавно ролики, как пристраивают комнату и сауну к дому в Калифорнии, там тоже подобным образом сделано всё: без гофры или металлорукава - требования мягче и тоже все ОК - инспекцию прошли. По ценам сейчас и ABB со Schneider весьма кусачие! Притом у меня просто так сгорел 1 дифф Schneider за 1 месяц сразу после монтажа, видимо, поставляют к нам не оригинал... made in hungary кажется, вовсе не Germany. Так что даже IKK не хуже, которые стоят в разы дешевле. 32 А не понял зачем, я только 1 такой поставил и то на самый макс. потребитель, хотя на вводе у меня как оказалось всего 25 А установлен как у всех, у нас увы выше не прыгнешь по мощности :(
По щиту. провод 25кв между шинами это требования) у нас минимум 16 должно быть. Всё норм. 32А на автоматах на1.5кв это грубейшее нарушение. Отсутствие УЗО тоже уже по современным требования уже нарушение. Прокладка проводов скрыто не в металлических труб запрещена. Тем более без УЗО это опасно) УЗО хоть спасти сможет при пробое жил внутри кабеля. При благополучной эксплуатации лет 20 наверняка с электрикой ничего не случится, но дальше при ухудшении свойств изоляции могут начаться проблемы. Комиссию проекта по электрике на кол посадить)
Я заехал в старый деревенский дом, обычный сруб внутри оштукатурен глиной и покрашен, вся электрические провода спрятаны в глине и им не меньше 50 лет, алюминевые. Весь срок службы грели советский чайник 0.8 квт. примерно. Поставил 2 автомата 16 и 24А ну и аккуратно попробовал 1.8квт электро-пилой, отработали провода без последствий)) использую плитку. Стоит мне менять электрику или нет? Планирую поставить пару конвекторов.
Замена нужна когда изоляция пришла в негодность. За такой срок, скорее всего, так и есть. Думаю что у вас так называемая "лапша" где ноль и фаза разнесены на 8-10мм. Это не плохо, но если где-то есть проводка не в толще глиняной штукатурки вероятность поражения током может быть велика. Я бы все-таки заменил на медь, нагрузка у вас будет не такой, на какую была проводка рассчитана, скорее всего, до вашего вмешательства на проводке стояли защитные устройства 6А. Увеличив нагрузку на старую проводку вы рискуете.
Ждем ролик про воду теперь =) Я было дело для себя фотографировал душевые. Смутили тонкие металлически блестящие трубы гор и хол воды.. Но идея душа без кабинок и прочих ванночек нравится. Планирую у себя такую душевую. ( только стекло от пола до потолка за место занавесок). Пока застрял на мысли о том как я буду греть пол в душевой.. Электричеством страшновато, вдруг пробьет...
В связи с тем, что делаю ремонт в купленной мною квартире сам, пришлось изучать очень много материала по ремонту и строительству. В том числе и электрику. И вот к каким выводам я пришел. В наши правила ПУЭ которыми на всех форумах и площадках "все тыкают, всех" заложен большой запас прочности и защита от "дурака". Создатели этих правил не стали заморачиваться на частные случаи и возможные варианты. А вариантов при которых от ПУЭ можно отступить очень много и это не приведет к снижению безопасности. Ну вот например в данном видео я так понимаю представлены гостиничные домики. В каждой комнате по одной розетке и владельцы прекрасно знают, что никогда ни при каких обстоятельствах на данную розетку никакой большой нагрузки не будет. Поэтому на эту группу можно поставить автомат хоть 64А. От КЗ он сработает, а нагрева кабеля в принципе никогда не будет. Вот например я в своей квартире могу спокойно на группу из трех розеток проложить кабель сечением 1,5 кв.мм и защитить автоматом 10А или 32А без разницы. Воткнуть в них компьютер, монитор и принтер и все это проработает 50 лет без всяких проблем, хотя ПУЭ это "запрещает". А теперь возьмите старый жилой фонд. Какую нибудь старую убогую "хрущевку или сталинку". Там на одном контуре вполне может висеть вся квартира, плюс соседний детский садик....))) В одну розетку вставлен тройник,а в него еще и удлинитель и по мимо накупленной современной техники по осени могут подключить пару масленых обогревателей. Поставьте в такую квартиру автомат на 25А из местного "хозмага" и при неудачном стечении обстоятельств приезд пожарных обеспечен. И уж тем более на таких объектах нечего делать клемникам "ваго" к которым нужен хороший зачистной инструмент и грамотно с проектированную сеть. Отсюда мне кажется и идут все эти споры. Ваго, скрутка, автомат на 16А или 25А, нужна гофра или нет. Все в разных условиях находятся. Одни работают с дорогими объектами и за монтаж электрики меньше 100 т.р. не берут. Там тебе и ваго и ABB и проект и хороший инструмент. А другие сидят на з.п. в жеке и с одним китайским ножом на вызов приходят. Как говорится "Кто на, что учился!"
Андрей Попов, да, наши нормы многократно завышены. А принцип необходимости и достаточности стоит на одном из последних мест. Но вот вопрос: где та грань, которая позволит обывателю остановиться занижать предписанные нормы... Казалось бы, если человек сознательно их занижает, понимая почему и как, то всё в порядке. Но ведь он может ещё и ошибаться, думая, что всё понимает )
Sheh1000 Тут как мне кажется проблема лежит несколько в другой плоскости. Крайне низкая квалификация исполнителей (электриков и электромонтажников). Если на государственных и общественных объектах есть хоть какой то контроль в виде гос. приемки, то в частном секторе полный хаос и бардак. Опять же в моем случае в новостройке я у соседей увидел все нарушения которые только можно сделать и не только в электрике. Соседняя квартира господа таджики "влупили" кабель 1,5 квадрата на 8 Квт плиту. Кабель сплавился в ноль. Квартира на до мной господа украинцы не пропаянные и не обваренные скрутки. Половину контуров не работает все уже замуровано, а исполнитель уже уехал на родину отдыхать. Никаких схем не оставил. Порядок надо наводить в строительной сфере. Закрывать границы и вводить жесткое лицензирование на строительно- инженерные работы. И не общая абстрактная лицензия, а конкретно на каждый вид работ у каждого отдельно взятого исполнителя. Плюс жесткий контроль в частном секторе. Бесконтрольный гастарбайтер это большое зло! Имхо конечно же.
Мне кажется, лицензия на отдельный вид работ не решит проблем. Как только фирма получит лицензию - наберёт снова таджиков, потому что дешевле и всё. А вот по контролю в частном строительстве верно. В США, Европе и Канаде так и делают. Правда, у них нормы более гибкие и адаптированы к современным материалам и технологиям. У нас эти процессы крайне закостенелые.
Sheh1000 Присоединюсь к вашему мнению. Вначале на разговор приезжает благообразный юноша в галстуке, потом, когда договор подписан, привозят маргиналов всех сортов. И с приемкой работы беда. Заказчик в наших условиях сам должен вникать и разбираться, или приглашать знатока со стороны. Иного пути получить качество у нас нет.
Любой опыт всегда полезен, а принимать его или нет дело каждого. Не понимаю правда тех кто все что отличается от его понимания принимает сразу в штыки и оскорбляет других, несогласных. Я не электрик и не могу профессионально рассуждать о ПУЭ. Но слышал от многих что они просто не поспевают за современными достижениями и большой вопрос что за специалисты их сейчас перерабатывает и приводят в соответствие современным требованиям. Согласитесь что кардинально менять что то у нас очень чревато. Случится где нибудь пожар, раздует пресса и народ потребует найти виновных и не факт что тебя за нововведения не сделают стрелочником и посадят. Уж в этом наши правоохранительные органы руку набили. Проще и безопаснее ничего не менять или чуть чуть. Да и затратно это, представьте сколько документации надо переработать. То что ПУЭ написано человеческими жизнями не обсуждается, но и финские, немецкие, американские правила тоже написаны не клиновым сиропом а ихними человеческими жизнями, которые они ценят повыше чем мы. Возможно у них другие характеристики проводов или еще что то. Я вот почитал на наших форумах как делать проводку в каркасном доме и когда увидел американские видео про проводку проводами без всяких стальных труб, металлорукавов, гофров ПВХ и т.д. у меня был шок. Причем я видел несколько разных видео и везде было так. И что они американцы дураки? Сильно сомневаюсь. Автор еще сказал что всю проводку делают строго по ихним Кодам (ГОСТам по нашему) и все проверяет инспектор в два этапа. Первый раз когда стены не зашиты и вся проводка визуально видна и второй раз когда закончена вся отделка чтобы увидеть что все крышки розеток, выключателей, коробок стоят на своих местах. И если что не так он не штрафом тебе угрожает а дает рекомендации по устранению нарушений. Чувствуете разницу с нашим инспектором? Может дело в том что просто все надо делать правильно, из качественных и главное соответствующих материалов. А так безопаснее всего вообще жить в доме без электричества, сто процентов ничего не замкнет. Правда что касается автоматов я бы ориентировался на ПУЭ, а проводку проложил бы в металлорукаве с ПВХ оболочкой. Провода то у нас наши а не ихние. У нас это кажется допускается, по крайней мере я видел согласованный проект с таким типом прокладки электропроводки. Но это сугубо мое личное мнение. Кстати мне непонятно почему такие рациональные финны поставили все автоматы на 32 А. Сэкономили если бы поставили на освещение поменьше.
Силовую проводку нельзя паять, можно только сваривать. Т. к. при перегрузке линии провода будут греться и потенциально могут расплавить припой, отчего контакт ухудшится, сопротивление и нагрев возрастут, может быть пожар.
Видимо на допуск автоматов 32А (может быть даже тип В, а не С?) повлиял климатический фактор - у финнов тупо холоднее. А пустое пространство внутри стен вместо тесной трубы работает как термос, сохраняя прохладу, и позволяет кабелю долго не перегреваться. В частности, даже по нашим ПУЭ, вроде, для кабелей 1,5мм2 в земле допустим длительный ток в 30А, потому что на глубине 0,7м жилы хорошо охлаждаются.
2 момента считаю косяком конкретного обьекта(пусть и финского): использование на кабеле 1,5 и 2,5 квадрата АВ на 32А и отсутсвие 2х ступенчатой дифф.защиты линий, причем 2я ступень должна быть с порогом дифф.тока не более 30мА . если Вы, Владимир, считаете, что должно быть так, как в ролике, и финны так всегда делают (а Вы очень горячо защищаете этот вариант) - то снимите, пожалуйста, ролик про еще один финский коттедж с такими же решениями. ИМХО - поискать придется очень хорошо ;). Не смог оставить старый ролик без комментариев: люди, не сведущие в электрике, могут решить, что так, как показано, можно делать всегда, без учета некоторых, перечисленных Вами в ответах на комментарии, условий( к примеру отдельные линии на каждую розетку). А это очень и очень опасно!
Выключатель обычный загорается на раз-два, и ни узо ни автомат в этом случае не срабатывает . А вообще не ожидал что Фины такое могут у себя дома сделать . Если уж в дереве и прогонять кабель , то как минимум самозатухающий . А вообще Финам нужно знать , как быстро горит кабель, и какой процент автоматов не срабатывает на отсечку .
не расплавятся! любой автомат выбьет как только будет кз, а на этой коробке висит свет. ламп накаливания нет, только энергосберегающие. даже когда медь в конец окислится 20-30Вт не перегреют соединение. Есть у них недостатки, но в целом не дураки они.
Жду видео когда отель разберете по бревнышку пока фины спят:)))).Покажите СВОЙ реальный объект на своем канале-от проектировки,монтажа,запуска котельной.У Вас все видео о загадках,рассуждениях,чужое показать- поумничать при этом.Хорош понтоваться и чесать языком мужик.Жду реального видео с монтажом котельной от ТЕПЛО ВОДА.
объвязка котла усложненная, обвязка котла упрощенная, электрокотел своими руками, инженерные системы готовые к передаче заказчику, красивый и удобный рубленный дом.. какого лешего вам еще надо. и немного поправлю вас: команды типа "жду видео" я не выполняю. вы мне подавать команды не можете. Я вам могу сказать "Ать-два, шагом марш отсюда", вы нет. Будет еще пример несдержанности с вашей стороны, вы такую команду прочитаете. Спасибо.
Требование на 1.5кв мм - 10А это требования стандартов и ПУЭ. А не горе специалистов!!! Сам изучал и видел требования! Плотность тока не должна превышать 6А на 1мм2 для жилых помещений и 4А на 1мм2 для промышленных объектов.
+SynopsisLAB я вот был уверен, что только в пуэ указаны допустимые длительные токи для разных условий, но только для условий прокладки проводов. а по поводу различий для жилых и не жилых помещений, что-то меня сомнение берет. откуда у вас такие сведения, из какого документа. сошлитесь пожалуйста.
magvay1 не могу ответить. на этом примере многожильный был только земляной в щите. остальные провода одножильные. что их правила по этому поводу гласят не знаю.
Как обычно, поучительный ролик. Спасибо Владимир. Но появился вопрос. Домик вроде небольшой, ну плюс баня и сарайчик, и всё же зачем так много (40) групп? А ответ нашел лишь в одном из последних отзывов на комментарии: "на мощные потребители финны пускают отдельные линии без коробок, напрямую. не дураки они." Жаль, что это не прозвучало в ролике. Возможно это более полно объяснило бы отсутствие метал. труб или гофры. Может быть по поводу использования только 32-х автоматов есть примитивный ответ типа: достались по случаю задаром, вот и поставили)
Виктор Белоусов Ответ вы нашли правильный, каждый эл. конвектор под окном - свой автомат. каждая комната - своя группа. но это не имеет отношения к металлическим трубам. у нас есть требование выполнять монтаж в трубах, а для какой мощности не указано - следовательно для всех мощностей. по поводу 32х автоматов - основная мысль - допустимость использования прибора такого номинала. остальное не важно.
***** Так таки и недопустима? Я бы сказал так: "максимально допустимый ток жилы 2,5квм, принятый у нас, равен 25А.... ПРИНЯТЫЙ КЕМ-ТО, то есть взятый условно. Это означает, что на практике провод сечением 2,5 пропускает больший ток без вреда для себя. Это не сложно установить при помощи нагрузочного резистора и амперметра.
+Тепло-вода Знакомый был в Канаде у них однофазка 110 и двухфазка 220. Приборы на 110 все мощней в 2 раза и автоматы все увеличеные. Поетому и подумал.
+Тепло-вода Владимир, это понятно, каюсь, неверно сформулировал. Я имел ввиду что при одинаковой мощности приборов 220 и 110 В токи их будут отличаться в 2 раза.
за это видео полный респект. жаль про США подобных не нашел. там также прокладывают кабель просто через деревянные стойки и не парятся. миллионы домов стоят и не горят при этом. про ПУЭ прочитал интересную статью, вот ссылку не найду. там товарищ из МЧС говорит, что правила ПУЭ касаются обычного кабеля (алюминий, как в советских квартирах). а ВВГНг, это спецкабель. типа к нему эти строгие правила не относятся.
Тепло-вода я сейчас занимаюсь этой темой по работе. там любой вопрос - 100 страниц обсуждения на спецфорумах. так это или не так, что конкретно имеется ввиду. тема очень объемная и запутанная.
Ни качества, ни аккуратности, ни безопасности здесь нет это однозначно. Соглашусь с предыдущими комментариями людей соображающих в электромонтаже. Ни чего не имею против вас лично, в отоплении равных вам я еще не нашел. А вот в сфере электромонтажа, мой интерес более глубокий. При этом я не считаю себя специалистом, и таких еще не встречал, у всех свои тараканы, кто-то любит усложнять, кто-то упрощать, но в итоге с проводкой ошибки чреваты, надежность здесь на первом месте. Правила пишутся не из головы, а кровью людей.
+Сергей Чистяков спасибо Сергей! позвольте и с вами не согласится: то, что показано в данном ролике гарантированно было принято техническими надзирающими органами. при этом система контроля поставлена так в финляндии, что во время приемки все контролируют друг друга, на предмет допущения ошибки (по крайней мере так говорят, но не верить почему-то у меня оснований нет), так вот, это было принято, следовательно, считается безопасным. поэтому утверждать "однозначно" что нет безопасности, означает признать кучу технических специалистов в финляндии круглыми дураками, а это не верно. согласитесь. и кроме этого, я не видел в этой стране массовых похорон, как следствия повсеместного поражения электротоком. ну а по поводу качества и аккуратности... винты затянуты, розетки-выключатели не вываливаются из своих гнезд, корпуса установлены по уровню, провода ни где не висят. где вы усмотрели отсутствие аккуратности? а правила пишутся, как раз из головы, просто правила везде разные и головы разные. у меня есть подозрение что количество погибших от поражения эл током у нас больше, чем у финнов.
Ага! Железные трубы! Прям голове полегчало! :) Просто хочу заняться гаражом (наконец-то), а проводка в нём именно в трубах. Железные коробки, на сварке. Хотя проводов в тех трубах - ровно 3-и лампочки. Что-то мне эти трубы вовсе не нравились, хотел обрезать и сделать гофру. Теперь не буду. :) И денужки целее, и время. Спасибо за видео.
+Тепло-вода Если открыть ПУЭ и внимательно почитать про трубы на чердаке, можно увидеть когда они нужны а когда нет ))) Всё меняется от применяемого в монтаже кабеля. Если кабель в оболочке не поддерживающей горение, можно без труб прямо по деревянным конструкциям. Если одна изоляция (как раньше часто делали) - только трубы ))) А с сечением кабелей и номиналом автоматов у финов очень плохо. Легко посмотреть с помощью простых программ при токе в 32 А на кабеле 1.5 мм кв. какая будет температура. Защиты там никакой! Автоматы - выключатели )))
+Valerij Ermolenko сколько бы вы ни были внимательны, вы не найдете в ПУЭ ничего "о трубах на чердаке" ни каких "если" последняя редакция ПУЭ не допускает. разрешен только LS. и если одна изоляция как в старой "лапше" или три как в NYM. ПУЭ прошлой редакции запрещали монтаж по сгораемым покрытиям без требуемого отступа в 10мм, или в трубах, или в обмазке несгораемой. надо бы почитать ПУЭ прежде чем рассуждать о том, что там "можно увидеть" по поводу "защиты ни какой" вы тоже поторопились... большое количество автоматов в малом доме должно было навести вас на мысль что каждый автомат питает цепь с одной розеткой. розетка 16А (одна) большей нагрузке взяться неоткуда. провод 2,5 квадрата (а не 1,5) в розетку больше 16А не сунешь. так что ужаса, который вы описали в реалии нет.
@@teplowoda Владимир, позвольте с вами не согласиться в некоторых деталях. Если не принимать в расчёт особенности финского менталитета, а рассуждать с позиции наихудшего стечения обстоятельств, то: - в розетку можно воткнуть удлиннитель и/или тройник ("пилот"), что позволит нагрузить линию током вплоть до 32А (32А*230В=7,3кВт): утюг+пара обогревателей+др.бытовая техника; - автоматический выключатель с номиналом 32А будет этот ток держать неограниченно длительное время, при этом скрыто проложенный внутри стен кабель сечением 2,5мм² будет греться и плавить свою изоляцию. - максимально выдерживаемый без критического разогрева ток для медного проводника сечением 2,5мм² равен 25А при открытой прокладке, и 20А при скрытой. - непонятна время-токовая характеристика использованных автоматов. Если автоматы С32, то время их отключения при перегрузке током ~37А составит более 1 часа. Резюмируя, можно сделать вывод, что система будет работать штатно в нормальном режиме эксплуатации. В случае же каких-либо форс-мажорных обстоятельств (затеяли ремонт в доме, повышенное напряжение в сети, нехарактерные нагрузки) эксплуатация такой системы имеет высокий риск пожароопасности. Спасибо за ваши видео по отоплению - их значимость и информационную ценность в рунете невозможно переоценить. Благодаря вам собрал себе отопление. Иначе бы не смог или наделал кучу дорогих ошибок.
Люди, в Финляндии руководствуются нормативными документами, основанными на здравом смысле а не на русском ПУЭ. Поэтому применяются и скруточные колпачки, причем фирмы 3М как на видео, и клеммы ВАГО. Колпачок имеет обжимной резьбовой конус внутри, при закручивании его на пучке оголенных жил он сам создает обжатую скрутку. Если вы перед скручиванием зачистите окисел с жил - то получите диффузную сварку жил между собой в колпачке. Расплавить можно такой колпачек только сверхтоками, номинал которых и сам провод способен нагреть до схода изоляции. То есть при соответствующей защите автоматами необходимых характеристик это соединение абсолютно надежно. Что подтверждено испытаниями. ВАГО требует соблюдения номиналов автоматики и сечений кабеля согласно допускам. Или можете написать в фирму 3М и Легранд, сообщить им что они идиоты, потому что делают эти СИЗ ( колпачки ). Согласно российского ПУЭ можно делать соединения только сваркой и обжимными гильзами, причем не с шестигранными матрицами а лишь с продавливающей площадкой. Ни пайка ни чего другое не допускается. Все этого придерживаются?
Ostlander11 Мне ваше мнение нравится, особенно в части избыточности ПУЭ, но не со всем я соглашусь: 1. про шестигранные матрицы и продавливающие площадки в пуэ не говориться. 2. пайка допускается это легко проверить во второй главе пуэ
Тепло-вода Насчет пайки: она ограничивается гостами и пунктом самого ПУЭ гл.4.2 п 4.2.44 в некоторых случаях. Если интересно - наковыряю номеров гостов, когда-то изучал. Частные случаи, но их достаточно много. По клещам: однажды потратил немало времени выясняя тип клещей со всеми их допусками и конструктивными особенностями, которые подразумевались в ПУЭ для пригодных для обжимных (прессованных ) соединений. Трехстраничный документ емнип! Сейчас не найду уже, и клещи такие в продаже да-алеко не везде есть. Меня вот в скором времени щиток в Финляндии дожидается, даже 2. Делать буду по современному образцу - потом придет лицензированный приемщик, подключит мощность, установит пломбы и запустит дистанционный мониторинг, теперь это обязательно. И контрольный дозатяг тоже он будет выполнять. Что касается самой щитовой схемы - то предписания есть, но вариации довольно широкие встречаются. Еще добавлю насчет сварки: на мой взгляд она более сложная и менее надежная чем использование СИЗ. Я как и все варю угольным электродом на 35 - 40 Ампер примерно, жилы от окисла зачищаю - но капля перекаленной меди достаточно несложно может быто оторвана от предварительной скрутки. СИЗ прочней и защищенней по части изоляции!! По сопротивлению оба типа соединений архинадежны.
Ostlander11 Спасибо, комментарий очень интересный. Хочу продолжить тему избыточности пуэ и факта лицензированной приемки выполненной работы. Приглашаю вас высказаться по этому поводу, когда выйдет ролик, уверен ваше мнение на этот счет будет таким же интересным. А что значит " вас дожидаются два щита в Финляндии" расскажите пож.
Тепло-вода Да ничего интересного: приятель попросил выполнить ему рщ в домике и гараже. Если дождется меня - сделаю. Как Вы правильно отметили. у финнов математический принцип: "необходимо и достаточно". Если кто-то хочет себе больше навертеть для удобства или безопасности - пожалуйста, лишь бы в соответствии с наукой. Меньше - нельзя. Я когда-то работал в Финляндии, но не по данному профилю - по нему только интересовался. Нормативы местные разумеется будем уточнять на месте же, языком более-менее владею. Да и предписание думаю будет выдано ( или старое ). Но тут нюансы - чтобы не связываться с новыми пакетами разрешений, некоторые перестраивают объекты не афишируя. Новострой уже конечно так не утаишь. Мне было бы интересно там поработать по этому направлению вообще.
День добрый на 11.20 и далие вы праворечите сами себе это сорказм или как. Если взять с запасом 5 Ампер в мм 10А автомат самое то на 1.5 хотя я ставлю 6 светодиоды сейчас везде
как то вы странно разделили минусы и плюсы. все минусы получились технологическими, а плюсы эстетическими и от части юзабилити. если по эстетике на вкус и цвет - товарища нет, то по технике явно напряг. фины конечно не дураки, но не рациональные это факт. я не разбираюсь в ценах на качественную электрику, но в голове не укладывается, как финские изделия могу быть лучше немецких? дороже могут быть, но не думаю что лучше.
Деление на технологическое и эстетическое не моя фантазия. Я показал факты, попробуйте увиденное разделить по своему. Финские изделия могут быть лучше немецких, что тут такого удивительного? Финская баня, например, лучше немецкой. Не сауной ли называют баню по всему миру, а не хамамом, и не термами. А то что финны используют свое чаще - это опять факт. И я не заявлял, что финское лучше немецкого. То что валено, продающееся у нас "в подметки финским изделиям не годится" - я подтверждаю, по тому что держал в руках и то и это.
кабеля уже давно не используют в Скандинавии, только жадные фины :) Давно из опыта лучше использовать гибкие трубки и провода. Далее, вопрос, зачем так низко розетки? не каждый может нагнуться, чтобы включить тот же пылесос?
+Семен горбунков да, да я бывал в скандинавии причем во всех четырех странах. видел - не используют кабели уже давно. ведрами электричество носят. розетки низко тоже понятно зачем - раз жадные значит надо экономить провода. чем ниже розетка тем меньше провода уходит.
Тепло-вода видимо у финнов спины не болят, а я пожил там, приходишь после работы 10 часов, да обогреватель воткнуть уже сил нет нагнуться :) а то что скандиинавы не экономят электричество, это да, в строительных бытовках и офисах свет горит все выходные
Vjz рулить оно может и рулит, только рулежку эту мало кто понимает правильно. И если бы рулили ПУЭ, то столько бы разговоров о них не было. Когда закон есть его мало обсуждают, А когда делают как кому захочется - это не закон - рекомендация.
Vjz в законодательстве проблем нет. законы даны. в чем тут проблема? сложности возникают когда законы не исполняются. не компетенция заказчиков тоже не проблема. заказчик не обязан быть компетентным. пусть он ничего не знает, а розетки-выключатели ему тоже нужны. проблема - наличие контроля при приеме выполненных работ. вот эту проблему и надо исправлять.
законы не выполняются - как раз проблема в них, и в надзорных органах, если заказчик не компетентен он должен - обязан нанимать представителя заказчика - полностью компетентного специалиста, и тогда приемка работ будет выполняться на должном уровне!
+Vjz странно что вы отрицаете очевидное - в законах нет проблемы, закон есть и все, это данность. проблема в том что требования закона можно не исполнять. это воспринимается как "что хочу, то и делаю". заказчик не должен быть обязанным нанимать "полностью компетентного специалиста". поясните как заказчик не будучи сведущ в технической части сможет быть уверенным, что нанял именно компетентного специалиста? ни как! значит потребуется еще специалист, который будет удостоверять компетенцию нанятого заказчиком, а этого, в свою очередь, надо будет также проверять, и так до бесконечности. решение одно - вне зависимости от желания заказчика сети должны приниматься в работу специализированной организацией, на которой будет лежать забота о всех технических тонкостях. в варианте предложенном вами кто будет устанавливать уровень, на котором должна быть осуществлена приемка? специалист нанятый заказчиком? а какой это специалист, кто знает?
А очём? Вам интересны ссылки на ПУЭ,указывающие на грубые ошибки в электромонтаже. Я ,как теплоэнергетик,не смог сдержать своего недовольства только данным роликом. Отдельным пунктом хотел бы выразить своё поощерение других ваших роликов,где точно и профессионально отражены все аспекты указанные в названии ролика.
+Сергей Бондарчук мне было бы интересно посмотреть каким пунктам нашего ПУЭ противоречит показанное. и согласитесь - ваше недовольство увиденным не повод для того чтобы удалять ролик. может быть на его примере мы сможем разобрать как не надо делать, а где наши ПУЭ избыточны, а где недостаточны и т.д.
Вспомнилось...
"Всякий раз, когда я вижу, что в отеле фен не вытаскивается из розетки, а вешалки в шкафу прикручены, меня посещает мысль: "Неужели они думают, что я путешествую без отвертки?"
К сожалению вам не повезло с эл. щитом для демонстрации, что касается автоматов по 32А, это как раз тот случай как не надо делать, так как по финским нормам на провод 1,5 кв положено ставить автомат 10А, а на 2,5 кв 16А, 4кв 20А, 6 кв 25А- 32А и так далее. Совершенно верно, что в Финляндии как попало не построишь, тех. надзор работает хорошо, в данном случае подозреваю, что эти автоматы были поставлены после сдачи в эксплуатацию, хотя смысл непонятен. В таком виде объект не пройдёт проверку и ни один электрик его не подпишет. Скорее всего эта MÖKKI, сдана в эксплуатацию только частично. Такое тоже бывает и даже не так и редко. На личном опыте частенько приходится исправлять такие косяки (бывает и хуже, да простят меня финские электрики, хотя сейчас в Суоми работают кому не лень, не только финны) для полного ввода в эксплуатацию. Хотя собрано всё достаточно профессионально за исключением автоматов, есть подозрение, что хозяин сам электрик или его близкий кореш и видимо других автоматов у него в момент монтажа не было, а для себя любимого и так сойдет. Что касается скруток в распред. коробке, это сарая система, сейчас такими уже практически не пользуются, в нынешние времена преимущественно на зажимных клеммах ( ели можно применить такой термин, извините русской терминологией не очень владею). Хотя старая система на скрутках надежная и контакт в ней достаточно хороший, при условии правильного монтажа. Владимир, когда вы её разбирали способом раскручивания провода раскрутились и контакта не стало, если скрутить обратно то контакт возобновится. Недостаток этой системы в том что несколько проводов не очень влезает и тогда на самом деле контакт на каком нибудь из проводов может быть не достаточным. Также второй недостаток, это последующий ремонт, так как чтобы добавить или убрать провод нужно раскрутить всё соединение, а это крайне не удобно. При новой системе зажимных клемм этих недостатков нет. А в целом в Финляндии используются качественные материалы и очень дорогие АВВ (можно считать финским, так завод АВВ в Хельсинки), Schneider ... Извините, что длинно получилось, надеюсь была полезная информация. Владимир, благодарю вас за ваши очень интересные и полезные видео, сам с интересом смотрю ваши ролики по теплотехнике, спасибо вам за ваш опыт. А также приятно, что вы Владимир любите отдыхать у нас Суоми и даже практикуете финские слова, такие как mökki (дача) например.
С уважением и благодарностью финский строитель Юрий Сокка.
Юрий посоветуйте у кого посмотреть про финский, шведский электромонтаж? Сейчас перейду на ваш канал , поищу...
...К сожалению там нет видео. Многим российским электрикам было бы интересно.
Юрий, большое спасибо за полезный ответ!
Работал в Финляндии на электромонтаже 5 лет. Сам я из Эстонии.
Если на самом деле интересно как строят Финны как строят в Эстонии то могу сделать видео об этом.
Если интересно - дайте знать. Просто тут напишите.
Если коротко по этому видео, то скорее всего дом собирали в начале 2000гг. так как тогда были менее жёсткие требования чем сеичас. Сейчас требу.т на все группы розеток УЗО кроме .... ну и так далее. Если интересно, могу рассказать и показать.
+Eduard elekter посмотрел бы ваш материал с удовольствием.
+Eduard elekter жутко интересно, покажите, если не сложно?
+Eduard elekter был бы очень признателен!
Очень интересно.
Сделайте видео. Очень интересна электрика в каркасных домах. Особенно современная, по финским стандартам 2018г. Или ближе к этому. И ещё вопрос. Кабели на некоторых конструкциях финских строений проложены в алюминиевой трубе. Как это регламентируется? В некоторых документах РФ, наиболее распространена информация о стальных трубах, и каких- то из цвет.мета. Но не алюминий. Вроде бы речь идёт о латуни или меди, может быть путаю. И ещё интересно не как уже сделали, а как положено по их правилам.
После этого ролика с электрикой , теперь сомневаюсь про другие ролики , с котлами и печами .
Спасибо за ролик. От финнов не ожидал такого "упрощённого" подхода. В Германии дело обстоит лучше, но тоже не без "приколов". Было дело - залез на старой квартире в электрощиток и решил проверить диф.автомат. Нажал на кнопку "тест" - диф.автомат успешно отработал, оставив все цепи под напряжением. Т.е. всё подключено напрямую.
+Anton Bondarev да в том то и дело, что не "упрощенный" подход, а рациональный. у нас много лишнего наворачивают. а здесь все в разумной достаточности. про германские "приколы" согласен. давно уже миф о немецкой педантичности и внимании к деталям развеялся.
1. В деревянном доме, внутри стен которого проложены кабели в "голом" виде, все линии нужно защищать УЗО с током не более 30 мА, так как самое чувствительное противопожарное 100-миллиамперное УЗО не увидит утечку мощностью до 20 Вт, а её вполне достаточно для нагрева до состояния возгорания сухой древесины.
2. Даже если к каждой розетке идёт отдельная линия 4 кв.мм., то розетка остаётся 16-амперной, и защищать эту линию нужно автоматом не более 16 А. А в этом доме, наверное, розетки подключаются (разветвляются) через распред. коробки, что усугубляет ситуацию.
Спасибо, интересное видео!!!
В штатах в основном тоже так: негорючий кабель внутри каркаса (причем заземляющая жила голая) и СИЗы. В последнее время и WAGO. Почему у нас до сих пор все эти бронированные трубы в требованиях, тоже понятно: даже купленный в самом дорогом магазине кабель может гореть как спичка, а трезвого, сертифицированного и довольного оплатой труда электрика приходится искать при свете этих самых негорючих кабелей.
Лайк за разборку щита и вообще
Самый простой и безопасный способ прокладки кабеля в деревянном доме- это открытым способом в ПВХ кабель-каналах. А автоматы 32 А для жил сечением 2.5, которые ещё и проходят скрытно в дереве- это уже маразм ))
Хорошему мастеру всегда будет интересно ознакомиться с опытом других специалистов, особенно если это заграничные рабочие. Спасибо за видео. P.S. В полу промелькнули щели между досками,и это говорит о том, что не всё фины делают хорошо )))
Хорошо делают. Сам пересмотрел материал. Ну щели, бывает. Дерево материал живой, шевелится. Камера добавила контраста. Да и щель то - лезвие ножа не засунешь. Мне кажется вы слишком строги.
С точки зрения здравого смысла, монтаж всей электрики - полный абсурд. В принципе, можно смело убрать оттуда все два десятка автоматов и оставить два, на 32 ампера. Эффект будет тот же самый. То есть, при загорании проводки - никакой. А то, что там проверяющих организаций полно, так и у нас не меньше. Среди финнов, взяточников и просто дебилов - никак не меньше чем у нас.
про дебилов не скажу, не знаю, а вот насчет взяточников - брехня. меньше у финнов таких, чем у нас. попробуйте предложить полицейскому в хельсинки взятку. моментально получите украшения на свои лапки.
и ваше предложение по реконструкции не повлечет за собой "эффект тот же самый" скорее я ваше предложение посчитал бы абсурдом, хотя и не полным. с точки зрения здравого смысла, на который вы пытаетесь опереться, существование полного абсурда - это и есть полный абсурд.
Но вы же не будете спорить, что провода с сечением 1,5 и 2,5 квадрата просто загорятся если на них дать нагрузку, превышающую их максимальную токопроводимость. А автомат на 32 ампера при этом не сработает.
буду спорить. потому, что вы не видели того о чем говорите.
вы опираетесь на данные не по "максимальной токопроводимости" фраза ярко характеризующая вас как человека далекого от права на такого рода рассуждения, а на максимально допустимые длительные токи разрешенные в ПУЭ. а это не одно и тоже.
и вот над чем подумайте: в маленьком домике столько автоматов, может быть от того, что каждый защищает сеть в одну розетку, а одна розетка это сколько ампер? прекратите биться в истерике. убитые током финны не валяются по финским лесам, и дома не горят от электропроводки.
Сейчас у финов допускается в скрытой проводке в деревянных домах не использовать мет. трубки?
исчерпывающее знание о предмете!... класс
владимир кухаренко Спасибо Владимир! Правда до "исчерпывающего знания предмета" ролик далек, но кое что полезное он, точно, содержит. Ну, по крайней мере, вредного в нем не много. Спасибо.
А будет видео с вводным щитом?
Про автоматические выключатели на 32 ампера у них если тип С то отсечка мгновенная 6 кратная, а тепловая 10-15 секунд 3 кратная и, что будет с проводами в 1,5 мм, да и с домом в конечном итоге при токе 100 А. 10-15 секунд. Или у них какие то другие характеристики автоматов.
Спасибо за обзор финского быта, про отопление очень понравилось, но электромонтаж разочаровал. Включаем здравый смысл:
1. То что электромонтаж в данном коттедже выполнен в соотв. с местными ПУЭ или хотя бы что во всех домах также, мы наверняка не знаем и утверждать за всех финнов не следует.
2. Насчет сечения кабеля есть четкие требования ПУЭ 1.3.10, и именно горе-электрикам совет: "автомат 32А на линию 2.5" приносит основной вред, т.к. зачастую ими используется некачественное оборудование и монтаж производится некачественно. Автомат 32А устанавливается например для плиты с потр. мощностью 5-5.5 кВт и попробуйте использовать кабель 2.5, скорее всего изоляция будет повреждена через 3-5 лет. Нормальная электрика должна служить 40-50 лет.
3. Кабель в стенах даже не в броне, опять же сомневаюсь, что финские нормы позволяют это делать. Локализующей способностью броня не обладает, но от мех повреждений даст больше шансов ( не понравился момент с трещиной в бревне).
4. Насчет сменяемости электрики молчу, т.к. этот пункт лежит на плечах и кошельке владельца, надо заменить кабель, не повредив изоляцию кабеля - разбери пол-дома.
5. Ток утечки УЗО в ВЩ скорее всего не менее 100 мА, что не является безопасным для жизни человека. Интересно есть ли хотя бы дублирующее УЗО с большим номиналом по току утечки на случай если первое выйдет из строя?
6. И к сожалению высокая стоимость не всегда гарантирует качество изделия. При выборе оборудования должен быть разумный подход и если можно платить меньше за необходимый уровень качества и надежности, именно так и нужно делать( китайский аннейм или китайское .. с российскими шильдиками не рассматриваются:))
Вот руки видно у финнов растут откуда надо, строительные и отделочные работы по дереву на высоте. А то, что автоматы свои используют - молодцы. И производителя поддерживают и от подделок защищены чуть больше.
Интересно было бы узнать как у финнов обустраивается водоснабжение и канализация.
Еще раз спасибо за обзор.
сделаю про водоснабжение и канализацию, как руки дойдут.
По поводу узо в 100мА: там может стоять и 300мА, но утверждать что это опасно, на мой взгляд, некорректно. Когда рассматривают степень воздействия, всегда принимают во внимание два фактора: сила тока и время воздействия это первое, второе, в системе TN-S УЗО отключит подачу питания сразу после появления потенциала на корпусе прибора, вот в системе TN-C, такое отключение произойдет когда человек дотронется до корпуса дефектного прибора, в этом случае можно рассуждать о том, что 0,1А уже опасно для человека. В рассмотренном случае нормы безопасности соблюдены.
Судя по этому видео, с электриками у финов не все так хорошо. 32 А не сработает даже тогда когда 1,5 мм.кв. будет гореть синим пламенем.
Вот смотрите на 1,5 мм кв предельно допустимый ток - 19 А при 220 В
Автомат на 32 А даст отсечку при 45 А, через какое то время, в зависимости от типа этого автомата, для автоматов класса С это будет полчаса;
Если на провод в 1,5 квадрата дать ток в 45 А на полчаса то он ЗАГОРИТСЯ !!! Любая КЗ в внутри деревянной стены, да еще и сухой, то будет веселый такой пожар у финских не глупых ребят
+Sergey Lopatin хорошо было бы добавить к вашему описанию ситуацию при которой через обычную розетку можно потреблять 45А. финны не придумывают сами себе ужасы и не горит у них ничего.
а при КЗ автомат срабатывает сразу. так что ужасы, вами описанные, невообразимы в действительности.
пару тройников и обогревателей в одну розетку и вот вам 45 А
+Sergey Lopatin не получится. мощность каждого обогревателя будет 5 квт. такие приборы не делают с вилками для обычных розеток. не выдумывайте.
вариант когда пять теток одновременно воткнули пять фенов в одну розетку тоже слишком фантастичный. им просто не хватит места. попробуйте еще.
если даже дать 5 кв на кабель в 1,5 мм кв то уже проблема, сначала будет греется, после изоляция полопается, а там и до кз не далеко, при кз автомат конечно же вырубит, но от искры дом может и сгореть нафиг
+Sergey Lopatin что такое 5кв? извольте изъясняться на письме правильно. предположу что это 5кВт.
так вот такая мощность это тоже фантастика. сила тока при такой нагрузке 22А. что вполне допустимо для провода сечением полтора квадратных миллиметра. провод может работать при температуре (рабочей температуре) 85°С. ничего при этом не лопается. откуда вы это взяли. глупость. думайте еще.
Да, шкаф (щит) отличный - просторный. Я когда заказывал электрикам ящик на 24 автомата, то думал, что этого будет с лихвой. Потом уже, когда делал проводку, оказалось, что места впритык, поскольку даже для 14-20 выключателей (тут видимо многие как и я не учитывают размеры дифф-автоматов, которые 2х шире, чем просто автомат!) маловато места, а для монтажа проводов под шины вообще еле-еле хватило.
Про скрутки согласен, как-то бюджетно и малонадежно с колпачками это выглядит, хотя быстро и удобно. Я не решился ни на колпачки ни на пайку (как это делать на весу, стоя на лесенке, просто не представляю), поэтому себе делал клеммами такими, как подключаются люстры, только размеры сообразно толщине проводов и клеммами, которые идут в комплекте с распаечными коробками, так не очень быстро и удобно, зато зажим винтами под крест-отвертку весьма надежный.
Сауны у них как я помню, в основном, везде электрические, так что с безопасностью и надежностью они впереди всех, в дровяной ни разу там не был за 2 года. Электрическая супер просто, себе бы сделать такую да не представляю ее мощность, у меня нет 3 фаз увы. Хотя небольшая сауна вероятно и от 2-3 кВт способна нагреться (у них там ТЭН(ы) покрытый камнями на которые собсно и льют водичку).
Кстати про проводку в дереве, смотрел недавно ролики, как пристраивают комнату и сауну к дому в Калифорнии, там тоже подобным образом сделано всё: без гофры или металлорукава - требования мягче и тоже все ОК - инспекцию прошли.
По ценам сейчас и ABB со Schneider весьма кусачие! Притом у меня просто так сгорел 1 дифф Schneider за 1 месяц сразу после монтажа, видимо, поставляют к нам не оригинал... made in hungary кажется, вовсе не Germany. Так что даже IKK не хуже, которые стоят в разы дешевле.
32 А не понял зачем, я только 1 такой поставил и то на самый макс. потребитель, хотя на вводе у меня как оказалось всего 25 А установлен как у всех, у нас увы выше не прыгнешь по мощности :(
По щиту.
провод 25кв между шинами это требования) у нас минимум 16 должно быть. Всё норм.
32А на автоматах на1.5кв это грубейшее нарушение.
Отсутствие УЗО тоже уже по современным требования уже нарушение.
Прокладка проводов скрыто не в металлических труб запрещена. Тем более без УЗО это опасно) УЗО хоть спасти сможет при пробое жил внутри кабеля.
При благополучной эксплуатации лет 20 наверняка с электрикой ничего не случится, но дальше при ухудшении свойств изоляции могут начаться проблемы.
Комиссию проекта по электрике на кол посадить)
Я заехал в старый деревенский дом, обычный сруб внутри оштукатурен глиной и покрашен, вся электрические провода спрятаны в глине и им не меньше 50 лет, алюминевые. Весь срок службы грели советский чайник 0.8 квт. примерно. Поставил 2 автомата 16 и 24А ну и аккуратно попробовал 1.8квт электро-пилой, отработали провода без последствий)) использую плитку. Стоит мне менять электрику или нет? Планирую поставить пару конвекторов.
Замена нужна когда изоляция пришла в негодность. За такой срок, скорее всего, так и есть. Думаю что у вас так называемая "лапша" где ноль и фаза разнесены на 8-10мм. Это не плохо, но если где-то есть проводка не в толще глиняной штукатурки вероятность поражения током может быть велика. Я бы все-таки заменил на медь, нагрузка у вас будет не такой, на какую была проводка рассчитана, скорее всего, до вашего вмешательства на проводке стояли защитные устройства 6А. Увеличив нагрузку на старую проводку вы рискуете.
Я бы старую электрику поменял. У меня тетя погибла от дыма от пластика от старой проводки.
Ждем ролик про воду теперь =)
Я было дело для себя фотографировал душевые.
Смутили тонкие металлически блестящие трубы гор и хол воды..
Но идея душа без кабинок и прочих ванночек нравится.
Планирую у себя такую душевую. ( только стекло от пола до потолка за место занавесок). Пока застрял на мысли о том как я буду греть пол в душевой.. Электричеством страшновато, вдруг пробьет...
сделаю ближе к осени.
В связи с тем, что делаю ремонт в купленной мною квартире сам, пришлось изучать очень много материала по ремонту и строительству. В том числе и электрику. И вот к каким выводам я пришел. В наши правила ПУЭ которыми на всех форумах и площадках "все тыкают, всех" заложен большой запас прочности и защита от "дурака". Создатели этих правил не стали заморачиваться на частные случаи и возможные варианты. А вариантов при которых от ПУЭ можно отступить очень много и это не приведет к снижению безопасности. Ну вот например в данном видео я так понимаю представлены гостиничные домики. В каждой комнате по одной розетке и владельцы прекрасно знают, что никогда ни при каких обстоятельствах на данную розетку никакой большой нагрузки не будет. Поэтому на эту группу можно поставить автомат хоть 64А. От КЗ он сработает, а нагрева кабеля в принципе никогда не будет. Вот например я в своей квартире могу спокойно на группу из трех розеток проложить кабель сечением 1,5 кв.мм и защитить автоматом 10А или 32А без разницы. Воткнуть в них компьютер, монитор и принтер и все это проработает 50 лет без всяких проблем, хотя ПУЭ это "запрещает". А теперь возьмите старый жилой фонд. Какую нибудь старую убогую "хрущевку или сталинку". Там на одном контуре вполне может висеть вся квартира, плюс соседний детский садик....))) В одну розетку вставлен тройник,а в него еще и удлинитель и по мимо накупленной современной техники по осени могут подключить пару масленых обогревателей. Поставьте в такую квартиру автомат на 25А из местного "хозмага" и при неудачном стечении обстоятельств приезд пожарных обеспечен. И уж тем более на таких объектах нечего делать клемникам "ваго" к которым нужен хороший зачистной инструмент и грамотно с проектированную сеть. Отсюда мне кажется и идут все эти споры. Ваго, скрутка, автомат на 16А или 25А, нужна гофра или нет. Все в разных условиях находятся. Одни работают с дорогими объектами и за монтаж электрики меньше 100 т.р. не берут. Там тебе и ваго и ABB и проект и хороший инструмент. А другие сидят на з.п. в жеке и с одним китайским ножом на вызов приходят. Как говорится "Кто на, что учился!"
Андрей Попов Хороший комментарий, прочитал с интересом. Не бесспорный, но мысль выражена так, что спорить, в общем-то, и не о чем. Спасибо.
Андрей Попов, да, наши нормы многократно завышены. А принцип необходимости и достаточности стоит на одном из последних мест. Но вот вопрос: где та грань, которая позволит обывателю остановиться занижать предписанные нормы... Казалось бы, если человек сознательно их занижает, понимая почему и как, то всё в порядке. Но ведь он может ещё и ошибаться, думая, что всё понимает )
Sheh1000 Тут как мне кажется проблема лежит несколько в другой плоскости. Крайне низкая квалификация исполнителей (электриков и электромонтажников). Если на государственных и общественных объектах есть хоть какой то контроль в виде гос. приемки, то в частном секторе полный хаос и бардак. Опять же в моем случае в новостройке я у соседей увидел все нарушения которые только можно сделать и не только в электрике. Соседняя квартира господа таджики "влупили" кабель 1,5 квадрата на 8 Квт плиту. Кабель сплавился в ноль. Квартира на до мной господа украинцы не пропаянные и не обваренные скрутки. Половину контуров не работает все уже замуровано, а исполнитель уже уехал на родину отдыхать. Никаких схем не оставил. Порядок надо наводить в строительной сфере. Закрывать границы и вводить жесткое лицензирование на строительно- инженерные работы. И не общая абстрактная лицензия, а конкретно на каждый вид работ у каждого отдельно взятого исполнителя. Плюс жесткий контроль в частном секторе. Бесконтрольный гастарбайтер это большое зло! Имхо конечно же.
Мне кажется, лицензия на отдельный вид работ не решит проблем. Как только фирма получит лицензию - наберёт снова таджиков, потому что дешевле и всё. А вот по контролю в частном строительстве верно. В США, Европе и Канаде так и делают. Правда, у них нормы более гибкие и адаптированы к современным материалам и технологиям. У нас эти процессы крайне закостенелые.
Sheh1000 Присоединюсь к вашему мнению. Вначале на разговор приезжает благообразный юноша в галстуке, потом, когда договор подписан, привозят маргиналов всех сортов. И с приемкой работы беда. Заказчик в наших условиях сам должен вникать и разбираться, или приглашать знатока со стороны. Иного пути получить качество у нас нет.
В США тоже самое,в Германии делал также ..
Рушатся мои идеалы в электрике,померкло пуэ...
+вася веников а когда до дела доходит, пуэ всегда меркнет. если бы хоть раз попробовать сделать по написанному, выйдет смешно и глупо.
Любой опыт всегда полезен, а принимать его или нет дело каждого. Не понимаю правда тех кто все что отличается от его понимания принимает сразу в штыки и оскорбляет других, несогласных. Я не электрик и не могу профессионально рассуждать о ПУЭ. Но слышал от многих что они просто не поспевают за современными достижениями и большой вопрос что за специалисты их сейчас перерабатывает и приводят в соответствие современным требованиям. Согласитесь что кардинально менять что то у нас очень чревато. Случится где нибудь пожар, раздует пресса и народ потребует найти виновных и не факт что тебя за нововведения не сделают стрелочником и посадят. Уж в этом наши правоохранительные органы руку набили. Проще и безопаснее ничего не менять или чуть чуть. Да и затратно это, представьте сколько документации надо переработать.
То что ПУЭ написано человеческими жизнями не обсуждается, но и финские, немецкие, американские правила тоже написаны не клиновым сиропом а ихними человеческими жизнями, которые они ценят повыше чем мы. Возможно у них другие характеристики проводов или еще что то.
Я вот почитал на наших форумах как делать проводку в каркасном доме и когда увидел американские видео про проводку проводами без всяких стальных труб, металлорукавов, гофров ПВХ и т.д. у меня был шок. Причем я видел несколько разных видео и везде было так. И что они американцы дураки? Сильно сомневаюсь. Автор еще сказал что всю проводку делают строго по ихним Кодам (ГОСТам по нашему) и все проверяет инспектор в два этапа. Первый раз когда стены не зашиты и вся проводка визуально видна и второй раз когда закончена вся отделка чтобы увидеть что все крышки розеток, выключателей, коробок стоят на своих местах. И если что не так он не штрафом тебе угрожает а дает рекомендации по устранению нарушений. Чувствуете разницу с нашим инспектором? Может дело в том что просто все надо делать правильно, из качественных и главное соответствующих материалов. А так безопаснее всего вообще жить в доме без электричества, сто процентов ничего не замкнет. Правда что касается автоматов я бы ориентировался на ПУЭ, а проводку проложил бы в металлорукаве с ПВХ оболочкой. Провода то у нас наши а не ихние. У нас это кажется допускается, по крайней мере я видел согласованный проект с таким типом прокладки электропроводки. Но это сугубо мое личное мнение.
Кстати мне непонятно почему такие рациональные финны поставили все автоматы на 32 А. Сэкономили если бы поставили на освещение поменьше.
почему не запаивать провода в соединительных коробках? термоусадки на них потом и все.
Силовую проводку нельзя паять, можно только сваривать. Т. к. при перегрузке линии провода будут греться и потенциально могут расплавить припой, отчего контакт ухудшится, сопротивление и нагрев возрастут, может быть пожар.
Для автоэлектрики для провода 1.5 допустимый длительно протекающий ток - 33.5А при 20 градусах, при 30 градусах как раз 32А
вот только 32й автомат не сработает на 32А, увы
Видимо на допуск автоматов 32А (может быть даже тип В, а не С?) повлиял климатический фактор - у финнов тупо холоднее. А пустое пространство внутри стен вместо тесной трубы работает как термос, сохраняя прохладу, и позволяет кабелю долго не перегреваться. В частности, даже по нашим ПУЭ, вроде, для кабелей 1,5мм2 в земле допустим длительный ток в 30А, потому что на глубине 0,7м жилы хорошо охлаждаются.
в целом аккуратно но сомнительно, что было тут отмечено... эти автоматы, скрутки))) интересно, у всех ли финов так? не думаю
Резолюция получена, все автоматы на 32...
2 момента считаю косяком конкретного обьекта(пусть и финского): использование на кабеле 1,5 и 2,5 квадрата АВ на 32А и отсутсвие 2х ступенчатой дифф.защиты линий, причем 2я ступень должна быть с порогом дифф.тока не более 30мА . если Вы, Владимир, считаете, что должно быть так, как в ролике, и финны так всегда делают (а Вы очень горячо защищаете этот вариант) - то снимите, пожалуйста, ролик про еще один финский коттедж с такими же решениями. ИМХО - поискать придется очень хорошо ;).
Не смог оставить старый ролик без комментариев: люди, не сведущие в электрике, могут решить, что так, как показано, можно делать всегда, без учета некоторых, перечисленных Вами в ответах на комментарии, условий( к примеру отдельные линии на каждую розетку). А это очень и очень опасно!
Выключатель обычный загорается на раз-два, и ни узо ни автомат в этом случае не срабатывает . А вообще не ожидал что Фины такое могут у себя дома сделать . Если уж в дереве и прогонять кабель , то как минимум самозатухающий . А вообще Финам нужно знать , как быстро горит кабель, и какой процент автоматов не срабатывает на отсечку .
Это наши барыги им делали
А вообще на чем экономить? Во всех сферах покупать самое дорогое? А авто Бентли не ниже классом)))
+Антон Иванов каждый сам для себя решает на чем ему экономить.
оставьте им адрес ссылки на свой ролик про скрутки ))-пока тот автомат на 32А выбьет ,то колпачки вместе с РК -расплавятся ...
не расплавятся! любой автомат выбьет как только будет кз, а на этой коробке висит свет. ламп накаливания нет, только энергосберегающие. даже когда медь в конец окислится 20-30Вт не перегреют соединение. Есть у них недостатки, но в целом не дураки они.
Тепло-вода ну,а если нету кз и вместо ламп висит эл. обогреватель,ведь плохие контакты могут греться...?
stepbystep Плохие контакты могут греться, но на мощные потребители финны пускают отдельные линии без коробок, напрямую. не дураки они.
Тепло-вода та ясно ,что не дураки,но интересно почему 32А и почему все.может этот домик исключение.?))))
stepbystep Почему не знаю, знаю только, что так можно. Буду в другом домике, летом поеду, обязательно отчитаюсь.
Жду видео когда отель разберете по бревнышку пока фины спят:)))).Покажите СВОЙ реальный объект на своем канале-от проектировки,монтажа,запуска котельной.У Вас все видео о загадках,рассуждениях,чужое показать- поумничать при этом.Хорош понтоваться и чесать языком мужик.Жду реального видео с монтажом котельной от ТЕПЛО ВОДА.
объвязка котла усложненная, обвязка котла упрощенная, электрокотел своими руками, инженерные системы готовые к передаче заказчику, красивый и удобный рубленный дом.. какого лешего вам еще надо.
и немного поправлю вас: команды типа "жду видео" я не выполняю. вы мне подавать команды не можете. Я вам могу сказать "Ать-два, шагом марш отсюда", вы нет. Будет еще пример несдержанности с вашей стороны, вы такую команду прочитаете. Спасибо.
Требование на 1.5кв мм - 10А это требования стандартов и ПУЭ.
А не горе специалистов!!!
Сам изучал и видел требования!
Плотность тока не должна превышать 6А на 1мм2 для жилых помещений и 4А на 1мм2 для промышленных объектов.
+SynopsisLAB я вот был уверен, что только в пуэ указаны допустимые длительные токи для разных условий, но только для условий прокладки проводов. а по поводу различий для жилых и не жилых помещений, что-то меня сомнение берет. откуда у вас такие сведения, из какого документа. сошлитесь пожалуйста.
А многожильный провод у них используется в домашней проводке?
magvay1 не могу ответить. на этом примере многожильный был только земляной в щите. остальные провода одножильные. что их правила по этому поводу гласят не знаю.
Тепло-вода спасибо
Я бы ещё скопировал подземный ввод.
Не нравится мне висячая питающая линия прикрепленная к красивому фасаду.
Скопируйте ещё и аккуратных бульдозеристов.
Как обычно, поучительный ролик. Спасибо Владимир. Но появился вопрос. Домик вроде небольшой, ну плюс баня и сарайчик, и всё же зачем так много (40) групп? А ответ нашел лишь в одном из последних отзывов на комментарии: "на мощные потребители финны пускают отдельные линии без коробок, напрямую. не дураки они." Жаль, что это не прозвучало в ролике. Возможно это более полно объяснило бы отсутствие метал. труб или гофры. Может быть по поводу использования только 32-х автоматов есть примитивный ответ типа: достались по случаю задаром, вот и поставили)
Виктор Белоусов Ответ вы нашли правильный, каждый эл. конвектор под окном - свой автомат. каждая комната - своя группа. но это не имеет отношения к металлическим трубам. у нас есть требование выполнять монтаж в трубах, а для какой мощности не указано - следовательно для всех мощностей. по поводу 32х автоматов - основная мысль - допустимость использования прибора такого номинала. остальное не важно.
***** Так таки и недопустима? Я бы сказал так: "максимально допустимый ток жилы 2,5квм, принятый у нас, равен 25А.... ПРИНЯТЫЙ КЕМ-ТО, то есть взятый условно. Это означает, что на практике провод сечением 2,5 пропускает больший ток без вреда для себя. Это не сложно установить при помощи нагрузочного резистора и амперметра.
***** Без разницы кем или чем. Суть от названия премного органа не меняется.
Получается у нас дома на продажу фины строят?
Доброго времени суток. У них случайно не 110вольт? Если да то 32а их как 16а наши.
+Андрей Фокин да нет. такие же 220 как и у нас. а какое значение имеет разность потенциалов. сила тока она всегда сила тока при любом напряжении.
+Тепло-вода Знакомый был в Канаде у них однофазка 110 и двухфазка 220. Приборы на 110 все мощней в 2 раза и автоматы все увеличеные. Поетому и подумал.
+Тепло-вода сила тока обратно пропорциональна напряжению. чем больше напряжение тем меньше ток (при одинаковой нагрузке)
+Alexander Volchkov ОЙ! александр! посмотрите закон ома. сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению
+Тепло-вода Владимир, это понятно, каюсь, неверно сформулировал. Я имел ввиду что при одинаковой мощности приборов 220 и 110 В токи их будут отличаться в 2 раза.
за это видео полный респект. жаль про США подобных не нашел. там также прокладывают кабель просто через деревянные стойки и не парятся. миллионы домов стоят и не горят при этом. про ПУЭ прочитал интересную статью, вот ссылку не найду. там товарищ из МЧС говорит, что правила ПУЭ касаются обычного кабеля (алюминий, как в советских квартирах). а ВВГНг, это спецкабель. типа к нему эти строгие правила не относятся.
+Михаил Горбачев я вообще считаю, что пуэ наши вообще непонятно для чего написаны
Тепло-вода я сейчас занимаюсь этой темой по работе. там любой вопрос - 100 страниц обсуждения на спецфорумах. так это или не так, что конкретно имеется ввиду. тема очень объемная и запутанная.
Ни качества, ни аккуратности, ни безопасности здесь нет это однозначно. Соглашусь с предыдущими комментариями людей соображающих в электромонтаже. Ни чего не имею против вас лично, в отоплении равных вам я еще не нашел. А вот в сфере электромонтажа, мой интерес более глубокий. При этом я не считаю себя специалистом, и таких еще не встречал, у всех свои тараканы, кто-то любит усложнять, кто-то упрощать, но в итоге с проводкой ошибки чреваты, надежность здесь на первом месте. Правила пишутся не из головы, а кровью людей.
+Сергей Чистяков спасибо Сергей! позвольте и с вами не согласится: то, что показано в данном ролике гарантированно было принято техническими надзирающими органами. при этом система контроля поставлена так в финляндии, что во время приемки все контролируют друг друга, на предмет допущения ошибки (по крайней мере так говорят, но не верить почему-то у меня оснований нет), так вот, это было принято, следовательно, считается безопасным. поэтому утверждать "однозначно" что нет безопасности, означает признать кучу технических специалистов в финляндии круглыми дураками, а это не верно. согласитесь.
и кроме этого, я не видел в этой стране массовых похорон, как следствия повсеместного поражения электротоком.
ну а по поводу качества и аккуратности... винты затянуты, розетки-выключатели не вываливаются из своих гнезд, корпуса установлены по уровню, провода ни где не висят. где вы усмотрели отсутствие аккуратности?
а правила пишутся, как раз из головы, просто правила везде разные и головы разные. у меня есть подозрение что количество погибших от поражения эл током у нас больше, чем у финнов.
+Тепло-вода
Ну если всё хорошо, то я рад за Финов!
Ага! Железные трубы! Прям голове полегчало! :) Просто хочу заняться гаражом (наконец-то), а проводка в нём именно в трубах. Железные коробки, на сварке. Хотя проводов в тех трубах - ровно 3-и лампочки. Что-то мне эти трубы вовсе не нравились, хотел обрезать и сделать гофру. Теперь не буду. :) И денужки целее, и время. Спасибо за видео.
Ваще Масквач хорошее решение. трубам в гараже место более подходящее чем в доме. правильно, что решили оставить.
+Тепло-вода Если открыть ПУЭ и внимательно почитать про трубы на чердаке, можно увидеть когда они нужны а когда нет ))) Всё меняется от применяемого в монтаже кабеля. Если кабель в оболочке не поддерживающей горение, можно без труб прямо по деревянным конструкциям. Если одна изоляция (как раньше часто делали) - только трубы ))) А с сечением кабелей и номиналом автоматов у финов очень плохо. Легко посмотреть с помощью простых программ при токе в 32 А на кабеле 1.5 мм кв. какая будет температура. Защиты там никакой! Автоматы - выключатели )))
+Valerij Ermolenko сколько бы вы ни были внимательны, вы не найдете в ПУЭ ничего "о трубах на чердаке"
ни каких "если" последняя редакция ПУЭ не допускает. разрешен только LS.
и если одна изоляция как в старой "лапше" или три как в NYM. ПУЭ прошлой редакции запрещали монтаж по сгораемым покрытиям без требуемого отступа в 10мм, или в трубах, или в обмазке несгораемой.
надо бы почитать ПУЭ прежде чем рассуждать о том, что там "можно увидеть"
по поводу "защиты ни какой" вы тоже поторопились...
большое количество автоматов в малом доме должно было навести вас на мысль что каждый автомат питает цепь с одной розеткой. розетка 16А (одна) большей нагрузке взяться неоткуда. провод 2,5 квадрата (а не 1,5) в розетку больше 16А не сунешь. так что ужаса, который вы описали в реалии нет.
@@teplowoda Владимир, позвольте с вами не согласиться в некоторых деталях.
Если не принимать в расчёт особенности финского менталитета, а рассуждать с позиции наихудшего стечения обстоятельств, то:
- в розетку можно воткнуть удлиннитель и/или тройник ("пилот"), что позволит нагрузить линию током вплоть до 32А (32А*230В=7,3кВт): утюг+пара обогревателей+др.бытовая техника;
- автоматический выключатель с номиналом 32А будет этот ток держать неограниченно длительное время, при этом скрыто проложенный внутри стен кабель сечением 2,5мм² будет греться и плавить свою изоляцию.
- максимально выдерживаемый без критического разогрева ток для медного проводника сечением 2,5мм² равен 25А при открытой прокладке, и 20А при скрытой.
- непонятна время-токовая характеристика использованных автоматов. Если автоматы С32, то время их отключения при перегрузке током ~37А составит более 1 часа.
Резюмируя, можно сделать вывод, что система будет работать штатно в нормальном режиме эксплуатации.
В случае же каких-либо форс-мажорных обстоятельств (затеяли ремонт в доме, повышенное напряжение в сети, нехарактерные нагрузки) эксплуатация такой системы имеет высокий риск пожароопасности.
Спасибо за ваши видео по отоплению - их значимость и информационную ценность в рунете невозможно переоценить. Благодаря вам собрал себе отопление. Иначе бы не смог или наделал кучу дорогих ошибок.
Люди, в Финляндии руководствуются нормативными документами, основанными на здравом смысле а не на русском ПУЭ. Поэтому применяются и скруточные колпачки, причем фирмы 3М как на видео, и клеммы ВАГО. Колпачок имеет обжимной резьбовой конус внутри, при закручивании его на пучке оголенных жил он сам создает обжатую скрутку. Если вы перед скручиванием зачистите окисел с жил - то получите диффузную сварку жил между собой в колпачке. Расплавить можно такой колпачек только сверхтоками, номинал которых и сам провод способен нагреть до схода изоляции. То есть при соответствующей защите автоматами необходимых характеристик это соединение абсолютно надежно. Что подтверждено испытаниями.
ВАГО требует соблюдения номиналов автоматики и сечений кабеля согласно допускам.
Или можете написать в фирму 3М и Легранд, сообщить им что они идиоты, потому что делают эти СИЗ ( колпачки ).
Согласно российского ПУЭ можно делать соединения только сваркой и обжимными гильзами, причем не с шестигранными матрицами а лишь с продавливающей площадкой. Ни пайка ни чего другое не допускается. Все этого придерживаются?
Ostlander11 Мне ваше мнение нравится, особенно в части избыточности ПУЭ, но не со всем я соглашусь:
1. про шестигранные матрицы и продавливающие площадки в пуэ не говориться.
2. пайка допускается
это легко проверить во второй главе пуэ
Тепло-вода Насчет пайки: она ограничивается гостами и пунктом самого ПУЭ гл.4.2 п 4.2.44 в некоторых случаях. Если интересно - наковыряю номеров гостов, когда-то изучал. Частные случаи, но их достаточно много.
По клещам: однажды потратил немало времени выясняя тип клещей со всеми их допусками и конструктивными особенностями, которые подразумевались в ПУЭ для пригодных для обжимных (прессованных ) соединений. Трехстраничный документ емнип! Сейчас не найду уже, и клещи такие в продаже да-алеко не везде есть.
Меня вот в скором времени щиток в Финляндии дожидается, даже 2. Делать буду по современному образцу - потом придет лицензированный приемщик, подключит мощность, установит пломбы и запустит дистанционный мониторинг, теперь это обязательно. И контрольный дозатяг тоже он будет выполнять.
Что касается самой щитовой схемы - то предписания есть, но вариации довольно широкие встречаются.
Еще добавлю насчет сварки: на мой взгляд она более сложная и менее надежная чем использование СИЗ. Я как и все варю угольным электродом на 35 - 40 Ампер примерно, жилы от окисла зачищаю - но капля перекаленной меди достаточно несложно может быто оторвана от предварительной скрутки. СИЗ прочней и защищенней по части изоляции!! По сопротивлению оба типа соединений архинадежны.
Ostlander11 Спасибо, комментарий очень интересный. Хочу продолжить тему избыточности пуэ и факта лицензированной приемки выполненной работы. Приглашаю вас высказаться по этому поводу, когда выйдет ролик, уверен ваше мнение на этот счет будет таким же интересным.
А что значит " вас дожидаются два щита в Финляндии" расскажите пож.
Тепло-вода Да ничего интересного: приятель попросил выполнить ему рщ в домике и гараже. Если дождется меня - сделаю. Как Вы правильно отметили. у финнов математический принцип: "необходимо и достаточно". Если кто-то хочет себе больше навертеть для удобства или безопасности - пожалуйста, лишь бы в соответствии с наукой. Меньше - нельзя.
Я когда-то работал в Финляндии, но не по данному профилю - по нему только интересовался. Нормативы местные разумеется будем уточнять на месте же, языком более-менее владею. Да и предписание думаю будет выдано ( или старое ). Но тут нюансы - чтобы не связываться с новыми пакетами разрешений, некоторые перестраивают объекты не афишируя. Новострой уже конечно так не утаишь.
Мне было бы интересно там поработать по этому направлению вообще.
Ostlander11 Хорошо. Успехов вам в стране юкси-какси, не пропадайте. Будут новости, милости прошу. С вами интересно. Спасибо.
Не, это не наш метод...
День добрый на 11.20 и далие вы праворечите сами себе это сорказм или как. Если взять с запасом 5 Ампер в мм 10А автомат самое то на 1.5 хотя я ставлю 6 светодиоды сейчас везде
Андрей Беляков Соберите ваши слова в предложение которое можно комментировать. Сейчас это затруднительно.
как то вы странно разделили минусы и плюсы. все минусы получились технологическими, а плюсы эстетическими и от части юзабилити.
если по эстетике на вкус и цвет - товарища нет, то по технике явно напряг.
фины конечно не дураки, но не рациональные это факт.
я не разбираюсь в ценах на качественную электрику, но в голове не укладывается, как финские изделия могу быть лучше немецких?
дороже могут быть, но не думаю что лучше.
Деление на технологическое и эстетическое не моя фантазия. Я показал факты, попробуйте увиденное разделить по своему.
Финские изделия могут быть лучше немецких, что тут такого удивительного? Финская баня, например, лучше немецкой. Не сауной ли называют баню по всему миру, а не хамамом, и не термами. А то что финны используют свое чаще - это опять факт. И я не заявлял, что финское лучше немецкого. То что валено, продающееся у нас "в подметки финским изделиям не годится" - я подтверждаю, по тому что держал в руках и то и это.
кабеля уже давно не используют в Скандинавии, только жадные фины :) Давно из опыта лучше использовать гибкие трубки и провода. Далее, вопрос, зачем так низко розетки? не каждый может нагнуться, чтобы включить тот же пылесос?
+Семен горбунков да, да я бывал в скандинавии причем во всех четырех странах. видел - не используют кабели уже давно. ведрами электричество носят.
розетки низко тоже понятно зачем - раз жадные значит надо экономить провода. чем ниже розетка тем меньше провода уходит.
Тепло-вода
видимо у финнов спины не болят, а я пожил там, приходишь после работы 10 часов, да обогреватель воткнуть уже сил нет нагнуться :) а то что скандиинавы не экономят электричество, это да, в строительных бытовках и офисах свет горит все выходные
Не исключено, что финские товарищи обрабатывают дерево противопожарным составом. Поэтому и электромонтаж такой допустим.
это не колпачки, а СИЗы их еще в ссср использовали, а чужой опыт без оглядки нельзя использовать, ПУЭ рулит в электрике
Vjz рулить оно может и рулит, только рулежку эту мало кто понимает правильно. И если бы рулили ПУЭ, то столько бы разговоров о них не было. Когда закон есть его мало обсуждают, А когда делают как кому захочется - это не закон - рекомендация.
Тепло-вода тут проблема и в законодательстве, и в не компетенции заказчиков, а все остальное можно исправить
Vjz в законодательстве проблем нет. законы даны. в чем тут проблема? сложности возникают когда законы не исполняются.
не компетенция заказчиков тоже не проблема. заказчик не обязан быть компетентным. пусть он ничего не знает, а розетки-выключатели ему тоже нужны. проблема - наличие контроля при приеме выполненных работ. вот эту проблему и надо исправлять.
законы не выполняются - как раз проблема в них, и в надзорных органах, если заказчик не компетентен он должен - обязан нанимать представителя заказчика - полностью компетентного специалиста, и тогда приемка работ будет выполняться на должном уровне!
+Vjz странно что вы отрицаете очевидное - в законах нет проблемы, закон есть и все, это данность. проблема в том что требования закона можно не исполнять. это воспринимается как "что хочу, то и делаю". заказчик не должен быть обязанным нанимать "полностью компетентного специалиста".
поясните как заказчик не будучи сведущ в технической части сможет быть уверенным, что нанял именно компетентного специалиста? ни как! значит потребуется еще специалист, который будет удостоверять компетенцию нанятого заказчиком, а этого, в свою очередь, надо будет также проверять, и так до бесконечности.
решение одно - вне зависимости от желания заказчика сети должны приниматься в работу специализированной организацией, на которой будет лежать забота о всех технических тонкостях.
в варианте предложенном вами кто будет устанавливать уровень, на котором должна быть осуществлена приемка? специалист нанятый заказчиком? а какой это специалист, кто знает?
ужас!!!
+SmartElectric закройте глаза.
Не ожидал....я просто в шоке от безграмотности в области электромонтажа. Автор,удалите данный ролик пока кто то не воспринял его за пособие.
+Сергей Бондарчук а может вас удалить, во избежание еще большего шока?
Ваше право
+Сергей Бондарчук я знаю. вопрос был не об этом.
А очём? Вам интересны ссылки на ПУЭ,указывающие на грубые ошибки в электромонтаже. Я ,как теплоэнергетик,не смог сдержать своего недовольства только данным роликом. Отдельным пунктом хотел бы выразить своё поощерение других ваших роликов,где точно и профессионально отражены все аспекты указанные в названии ролика.
+Сергей Бондарчук мне было бы интересно посмотреть каким пунктам нашего ПУЭ противоречит показанное.
и согласитесь - ваше недовольство увиденным не повод для того чтобы удалять ролик. может быть на его примере мы сможем разобрать как не надо делать, а где наши ПУЭ избыточны, а где недостаточны и т.д.