Я сам профессионально занимаюсь сборкой электрощитов различного уровня сложности, но простота объяснения схемы меня убила. Суперски, доходчиво и понятно!!!
@@VO_IMYA_SATANY. извините, но Вы не правы. Для уровня ниже среднего, как я, всё рассказано, достаточно для самостоятельного изготовления, сборки и введения в эксплуатацию.
Очень полезное грамотное видео. Что бы еще добавил: - Датчик наличия воды , герконовый или электронный; - вместо механических контакторов -реле широко применяются твердотельные реле на токи до 100 А. Они бесшумны и могут управлятся как AC так и DC напряжением 5-260 В. При правельном охлождении у них неограниченный ресурс переключения; - упомянуть о програмируемых термостатах-программаторах в которых можно запрограмировать любую температуру в любой день недели. Питаются от двух батареек 1.5 В. В целом схема очень грамотная и объяснение очень толковое!
Очень доходчиво и понятно. Даже для профессионалов будет приятно посмотреть и послушать. Ни чего лишнего, ни какой воды и отступлений. Просто и все по существу. Умничка!!! И не отвечайте на глупые и не компетентные комментарии, не теряйте времени.
Добрый день, Владимир! Ролик Супер! Подача информации БРАВО! Все доходчиво и наглядно, ни чего лишнего! По безопасности и информативности тоже все на высоте! Хорошего дня!
Отлично! Теперь два реле задержки, реле времени и три кнопки заменить контроллером с простой логикой. Если котел не отключался больше часа - прибавляем ступеньку мощности. Если котел отключился менее чем за 15 минут - в следующий раз включаем на ступеньку мощности ниже. (час и 15 минут из головы - возможны другие интервалы) Ну и плюс все необходимые задержки в него же. И получаем реально умное самостоятельное устройство, с которым приятно жить.
Тогда пострадает ремонтопригодность, потому что теперь, чтобы отремонтировать котел, необходимо иметь навыки программирования ПЛК. А в данном варианте найти и устранить неполадку сможет простой электрик.
Отлично очень просто все обяснено. Ролик помог мне понять принцип и придал уверенности. Благодаря ролику переделал автоматику электрокотла, раньше стоял один контактор , который сильно громко щелкал и большой терморегулятор на который уже описания в интернете я не нашел. Спасибо.
Для ПМЖ половина автоматики не нужна. Комнатный термостат, контакторы, кнопки и все. Чем больше элементов автоматики, тем меньше надежность системы. И на ввод три однополюсных автомата, иначе при выходе из строя одного из тэнов, остаемся без котла. Заводские пульты управления тэнами тт котлов так и делают. Ну и узо можно добавить. Подача информации в ролике, как всегда на высоте.
"И на ввод три однополюсных автомата, иначе при выходе из строя одного из тэнов, остаемся без котла. " нет, ведь мы можем вышедший из строя тэн отрубить кнопкой. надежность системы можно разделить на два куска. 1) что бы тэны не бахнули 2) что бы тэны не отключились вообще, когда они исправны. в первом случае чем больше элементов - тем надежнее. во втором случае чем больше элементов тем менее надежна система. нужно искать баланс
Три однополюсных + узо дальше полетят только в случае обрыва. В случае пробоя на корпус (по статистике оно чаще обрыва) вылетает вся гирлянда. Если не пмж и без сигнализации, а за бортом -20, то через день приходим с коньками
все так и делал 4 года назад , кроме реле времени , и тены по 2 квт . Ну и пускатель щелкает , зато знаю что отключился , и когда включится , видео очень информативно , думаю доработаю свою систему , спасибо за мастер класс . На промышленных котлах не на всех конечно , выносных термодатчиков обычно нет .
Помимо котла в печке надо было для страховки в отопление врезать тену. Далее решил максимально все автоматизировать. Делал так. Силовая ветка. Сеть-диф автомат-пускатель-тена. Автоматика. Диф автомат ( тот же самый, что и силовой)- Китайский модуль с WI-fi реле и термодатчиком меряющим температуры комнаты- китайский термостат с функциямиями задержки времени включения, гистерезиса и тд, настроенным под температуру отопления- пускатель. Полгода прошло. Работает без нареканий. Автору спасибо. С вопросами в комменты. Постараюсь ответить.
Еще супер бюджетный вариант - берем программируемый термостат от теплого пола- и практически все релешки можно исключить из схемы, там есть таймеры и защита от замерзания и календарь, китайский термостат стоит около 1500р, моделей куча на вкус и цвет, а вообще лучше взять мк есп, на них есть кучи прошивок, я себе термостат собирал именно на есп 8266, 3 года работает стабильно, данные шлет на народный мониторинг, себестоимость деталей до 1000р
Все супер разъяснено. Я бы только развил тему, как подключать котел, если мощность, выделенная домовладению, ограничена и не достаточна для одновременной работы котла и других потребителей (чайник, плита, микроволновка). Чтобы автоматы не выбивало, я поставил реле тока на каждую фазу. Оно должно быть либо с выносным датчиком тока, либо со встроенным. Потому, что ток нам нужно измерять не общий на фазе, а только ток прочих потребителей. Мне на фазу выделено 25 ампер. ТЭНы по 3 кВт (13 ампер). Я настроил реле тока так, что если у меня прочие потребители на фазе превысили 9 ампер, то я отключаю ТЭН на этой фазе. После отключения чайника, например, ТЭН подключается обратно с устанавливаемой задержкой. Работает супер! Только не берите реле, которые питаются от датчика тока. Я допустил эту ошибку, при малых токах потребителей, этим релюшкам не хватает питания. Берите реле с подачей питания (фаза и ноль). Я взял Новатек-Электро РМТ-101 3425604101. При организации этой автоматики, она вся монтируется до котла, но так как фаза, с которой питается автоматика котла, тоже может быть отключена, я подал отдельным проводом на нее питание.
Владимир , и как у Вас хватает времени на столь Высоком уровне , говорить об этом.? Спасибо за то что Вы делаете для нас. Не смотря ни на что!!! Ваш котёл уже в работе о результатах внедрения сообщу.
Класс!!! Не перестаю удивляться лаконичности доведения информации до зрителя, я в своём пульте использовал в качестве предохранительного термореле типа " таблетка" ( нормально замкнутая, продаётся в радиодеталях и стоит гораздо дешевле предохранительного реле капилярного типа которое используете Вы и ко всему прочему после остывания " таблетка" сама после остывания возвращается в исходное положение, а термореле с кнопкой не возвращаются и это угроза заморозки дома ) добавил предохранительное реле ( тоже таблетка только нормально разомкнутая) для принудительного включения насоса включена параллельно тумблеру включения насоса и ещё без насоса не включаются тэны для этого выключатель насоса на две группы, одна включает насос, а вторая замыкает линию автоматики.
У меня было собрано примерно аналогичная система, три тэна в ресивере от грузовика и простая самопальная автоматика. Работала в принципе отлично. Но что напрягало - все равно щелчки идут. В прошлый сезон взял достаточно бюджетный электрокотел из Миасса ( не буду рекламировать марку, кому надо найдет) - серии ЭУ. Там практически все реализовано, есть выбор менее нагруженной фазы и главное, твердотелые реле на семисторах - бесшумная работа. навесил сверху GSM термостат с Али и все работает отлично. Самая проблема, которую вижу для систем управлений котлом - отключение или сильные перепады напряжения - у нас до 260 вольт на фазу случается. При этом автоматика котла должна быть простая и механическая. Пока суровая челябинская электроника справляется со скачками ))) Работает в основном ночью - загоняет тепло в теплоаккумулятор. Это же и уменьшает проблемы со скачками - ночью их, как правило, нет..
1. На катушки пускателей позабыли ноль подать, некоторым это может показаться неочевидным :) 2. Мощности ступеней можно распределить так: 2кВт - 4кВт - 8кВт, тогда можно выбирать суммарную мощность в более широких пределах от 2кВт до 14кВт 3. Добавить защитное заземление не помешает.
Отличная схема. Собирал сам автоматику, у меня все попроще - стоит электронный термостат по воздуху в гостиной, а аварийные термостаты 3 шт стоят в разрыв между контактором и теном на каждую фазу, таким образом мы исключаем проблему с возможным "залипанием" контактора, (но у меня каждый тэн по 2 кВт, если больше то нужны более мощные). Насос не отключаю, не вижу смысла.
Добрый вечер! А можете подробнее рассказать куда подключили соноф? Есть такие же, одним управляю конвекторами, второй хочу приспособить на электрокотел 12 кВт (4х3). В каком месте его включить( или из нужно 3?) в схему которая в видео? Заранее благодарю.
Я сам электрик и приходится по нашей жизни для производства в обход комиссий Ростехнадзора разрабатывать схемы станков для восстановления их, разрабатывать насочные станции уровня воды, ну и конечно 3 фазные котлы. Я в основном, использую коммутацию не используя автоматики того же Сетала. В блоке управления использую автомат 3ф, пускатель количество по тэнам 1ф автоматов для определения поломки тэна и управления им, терморегулятор с каппиляром (капиляр установлен снаружи колбы) и 2 элемента защиты: либо нормальнозакрытый термодатчик, либо автомобильный нормальнооткрытый термодатчик (здесь нужно использовать промежуточное реле где при срабатывании термодатчика контакты на нем закрываются включая катушку промеж. реле и через силовые контакты разрывают катушку пускателя с нулем. И второй элемент- реле давления с насосной станции разрывающее контакт ноль-катушка пускателя при изменении давления в системе в случае остановки цирк. насоса. Котлы работают годами. Единственный минус гайки-тэны (12-24кВт)выходят из строя из за плохой воды через год. Поэтому целесообразно в качестве теплоносителя использовать трансформаторное масло (котел подлежит дополнительной переработки т к свойства масла при нагреве совершенно другии в отличии от воды, но это того стоит). Или тэны в маслянной рубашке ( таже переделка котла в целях безопасности к примеру аварийный клапан давления, развитый расширительный бак, манометр.
Владимир, спасибо за доходчивое объяснение темы. При Вашем варианте (только ночной режим, по большей части, в отсутствии пользователя) неравномерная нагрузка по фазам особой роли не играет. А вот при пользовании совместно с другими электропотребителями, лучше фазы загрузить равномерно. То есть установить 3-х фазные тены (можно различной мощности каждый). Хотя в целях унификации, лучше одинаковые. А чтобы увеличить межремонтный период тегов, можно организовать их ротацию, либо с помощью реле или программируемой платой.
У меня схема почти такая же, только я вставил в эту цепь, к простенькому котлу Руснит на 4кВт, комнатный программируемый терморегулятор электрического теплого пола, который настраивается на несколько режимов на каждый отдельный день недели. Настроил его, конечно же, с учётом ночного тарифа. :) Получилось очень удобно.
@@dmitriypozdnyakov3769 питание котла подключается к магнитному пускателю необходимой мощности, а им уже управляет терморегулятор от теплого пола. Терморегулятор может работать снимать показания с датчика, который загоняется в стяжку или по температуре воздуха. Я датчик в полу не делал. Работает по температуре воздуха. Все прекрасно работает 🤗
@@gratsianov просто есть котёл трёх фазный, все три фазы подключены , в котле есть эти пусковые реле , но там стоить механический терморегулятор) и в планах его убрать из цепи, так как минимум 30 градусов температура теплоносителя , а в доме +26😀
@@dmitriypozdnyakov3769 ну так пускатели бывают и трёхфазные. В этой схеме, когда в доме достигается заданная температура, пускатель полностью выключает котел, как станет прохладней - включит, и вам комфортно. ☝️🙂
А штатный пускатель, скорее всего, ориентируется на температуру теплоносителя, и честно говоря, я бы не стал его удалять. Потому как теплоноситель уже может и перегрелся, а температура воздуха ещё недостаточна. И котлу бы ещё поработать надо, но не создавая шоковых температур для стяжки пола.
Владимир! Вы придумали суперский формат доведения до людей информации - через простые и понятные схемы. Могу ли я предложить Вам создавать для нас такие же схемы на темы мы: 1. Подключение бойлеров внешнего нагрева к... (к чему угодно.... котел, солнечный коллектор и т.д.) 2. Теплые полы, радиаторы, очистка, рекуператоры, вентиляция и т.д. Особенно интересна вентиляция - "Огонь, вода, воздух!"
Спасибо очень полезно У меня автоматика управления ел. Котлом реализована очень просто Купил на Али програмируемый недельный таймер-термостат теплого пола ( програмируется вдоль и поперек , есть и ручной режим) но для себя почерпнул из видео полезную вещь термостат минимальной темпиратуры параллельно основному дабы не разморозить систему в програмируемом режиме ( например когда на работе)
После каждого реле можно подключить ампермптры и тогда будет понятно сгорел ли тэн и ели сгорел, то какой именно. Так как на этой линии не будет нагрузки. А котёл можно сделать так, чтоб было три корпуса, каждому тэну свой. Подключить их последовательно и при наличии у каждого из них термостата они будут регулировки количества включённых тэнов производить автоматически исходя из температуры теплоносителя. У меня так в гараже работает. Ещё из плюсов, что при перегорании одного из тэнов останавливать котёл целиком не нужно, перекрыл одну секцию, байпасами её обвел, и ремонтируй
+Игорь Ч., а не лучше ли вместо установки амперметров (зачем нужны их показания?) зашунтировать каждый ТЭН неонкой с цоколем и резистором на 1 МОм, как делается в выключателях с подсветкой? Вывод от патрона сделать более жёстким, чем вывод резистора.
Идея хорошая но если хочешь автоматику, тогда легче купить готовую ТРМ (Терморегулятор микропроцессорный) от ОВЕН. Готовое решение с возможностью подключения датчиков, регулировкой, измерением, таймером в одном корпусе. Плюс в том, что ТРМ Овен доступен и интуитивно понятен. Это не реклама, просто сам пользовался!
ясен пень можно микропроцессорный можно купить....айтишник если.... По мне так при форсмажоре проще отдефектовать и заменить пускатели и реле нежеле микросхемы.....
Давненько Володя не смотрел ваши ролики. Как всегда просто подать материал ваш конёк. Единственное, все энергетики будут возмущены пофазным управлением. Нужно трехфазным пускателем управлять во избежания перекоса фазы, что автоматически увеличит токовую нагрузку нуля, что в свою очередь приведёт повышению температуры проводника и его оплавлению, что далее ведёт межфазному замыкание баххх.
Очень дельное видео, то что нужно, огромное спасибо! В электрокотлах есть еще датчик наличия воды, реализуемый с помощью геркона и магнитов и капризный в настройках, чем его можно заменить? Или его можно не ставить, т к у нас есть предельный термостат . Спасибо за видео.
Владимир, ставьте три однофазных автомата. При коротком замыкании одного любого тэна автомат выбьет. Систему можно заморозить. И корпус котла землить надо.
в 2015 году соорудил что то подобное)) залил видос как я это видел и думал готового блока. так столько скептиков собралось! думаю вам тоже будут предлагать всякого вида комплектующие на замену!)) а обьяснение схемы у вас огонь! удачи вам!
Спасибо. Очень подробно и развернуто. Учту все требования и буду делать автоматику на Arduino весной. Реле и магнитные пускатели хочу заменить на симисторы, чтоб не щелкали.
Стоит добавить независимый расцепитель управляемый предельным термостатом на отключение вводного автомата, это спасет в случае залипания контактов силового реле
Ребята надо стремиться к простоте схемы а тут почитаешь получается почти пентиум. Чем проще тем надежней. Если хотите тихой работы котла то нужно использовать тиристорный контактор. Но его трудно достать. Да и реле, показанные в видео вместо пускателя ненадежны т к силовые контакты со временем сгорают из за недостаточной силы прилегания и сечения контактов. Дурь там большая а контакты хлипкие. Я использую контакторы с силовыми контактами в2 раза толще. Пример: 380в. Гайка-тэн с 3 тэнами 4кВт каждый. Отсюда 4х2=8А. Значиит силовые контакты пускателя должны составлять 16А. В продаже ближайшее значение 25А (iek)
Предлагаю вместо одного рабочего термостата установить для каждого ТЭНа свой термостат и настроить их на разные температуры к примеру 50, 60 и 70 градусов, на 50 гр самый мощный ТЭН другие по убыванию. тогда мощность котла будет сама устанавливаться на нужный уровень по мере прогревания. При холодном котле будет усиленный нагрев после 50 отключится первый ТЭН потом второй и третий и возможно третьим ТЭНом будет поддерживаться температура..Мы так делаль с ТЭНами от бойлера
Шикарно! Так и на уроках труда собирать можно. А так, для юмора, в начале можно было бы вместо коробки показать спичечный коробок. Потролить знатоков, так сказать ;)
Владимир, спасибо за ролик! много практически полезного! есть одно пожелание по монтажу видео: используйте звуковую дорожку только с одной камеры, от этого вас будет легче слушать да и эстетики видео прибавит.
7 лет такой системной пользуюсь ,вопросов много и у меня нету предельного термостата ,но в целом доволен.дороботать бы но мозги закипают от всех этих реле
А можно пойти еще дальше и вместо реле времени и кнопочек внедрить микроконтроллер, который помимо включение тенов (так же через контакторы) будет собирать еще и телеметрию (температуры на подаче, обратке, помещения, улицы и т.д.), при этом контроль температуры можно реализовать не по пороговым значениям вкл-выкл, а по PID алгоритму (поддержание температуры будет намного точнее и плавнее и зависеть от температуры на улице). Кроме того можно реализовать такие плюшки как удаленный контроль и мониторинг. Но при всем этом необходимо обязательно оставить систему аварийного отключения (чем дубовее и проще она будет, тем лучше)! Сознательно не пишу какой микроконтроллер :) все это можно реализовать хоть на Atmel, PIC, STM или ESP8266 (32) и т.д., главное фантазия.
Насколько я понял, с кситалом взаимодействие только через смс, есть ограничения по телеметрии, опять же реализация пид алгоритма и внедрение в общую экосистему дома под большим вопросом.
15:15 в этой схеме защита от аварии при перегреве реализована по цепи управления катушками контакторов. но нет защиты от залипания контактов контакторов(оценку вероятности авариии и необходимости такой защиты каждый проектировщик принимает самостоятельно). варианты защиты: 1) еще один контактор на 3 НЗ контакта(по этой схеме), с управлением катушкой аварийным нормально разомкнутым термостатом(при перегреве включается и размыкает силовую цепь); 2) установка АВДТ вместо обычного АВ + второй аварийный НР термостат, замыкающий ноль на землю(при аварии - симуляция тока утечки, сработка АВДТ и обесточивание питания; 3) использование независимого расцепителя к АВ с управлением через аварийный термостат.
тут для электронищиков просто простор для творчества. можно поставить свой микроконтроллер(в дополнении к предельному термостату естественно), которым можно управлять через интернет или смс. главная цель - сделать пид-регулятор, т е систему, которая просчитывает текущие параметры температуры, какая температура дома, какая на улице, как она изменяется(к примеру быстро падает) - и адекватно и главное заранее реагирует на это. к примеру самостоятельно включая нужные группы тенов подбирая нужную мощность. задача интересная и в принципе посильная для хоббита(любителя, у которого вся эта электроника - хобби). а предельный термостат - гарантия того что ты своими кривыми руками не спалишь тены.
предлагаю реализовать все что сказал Владимир на платформе Ардуино , можно повторить работу любого контролера по цене можно вписаться в 30$ , я так автоматизировал газовый котел Житомир по типу климат зависимой автоматики + ГВС , работает уже третий год .
Здравствуйте. Спасибо за Ваш труд. Можно на каждый тэн поставить реле времени с разной задержкой включения. Это уберет резкое подключение в сеть сразу большой нагрузки. Хотя, это актуально только для однофазного подключения нескольких тэнов.
Добавить еще магнитный пускатель. Параллельно основным. И термостат бойлер косвенного нагрева. При срабатывании термостата бк он будет запускать маг. Пускатель с тэнами на всю мощность. А катушки основных силовые реле запитать через свободно закрытый контакт. Чтоб при нагреве бк они отключались. Связанно это с тем что мощность как вы сказали будете регулировать исходя от нужд отопления. А на бк нужна вся мощность. Ну и насос отдельный запитать
Это так по-простому. Так ка маг. Пускатель дорог. Можно углубиться в схему и установить промежуточные маломощьные реле. Для питания катушек основного маг. Пускателя. При их срабатывании от бк котёл будет работать на полную мощность
Иногда контакты контакторов свариваются, в таком случае аварийный термостат не поможет. Хорошо бы еще в схему добавить расцепитель вводного автомата, который срабатывает при перегреве котла.
А можно опубликовать перечень названий (маркировку) примененных деталей? А то поиск по названию к примеру "предельный термостат" дает стоимость от 300 до 1800 рублей.
Делаю отопление у себя в доме. Для автоматизации управления котлом использовал термостаты фирмы Beok, модель 313 (с модулем wifi, позволяет управлять термостатами удаленно со смартфона). Дом разделил на три зоны. В каждой из зон разметил по отдельному термостату. По периметру дома пустил 4х проводный сигнальный кабель. По 2ум проводам пустил питание. По 2ум другим управление котлом по принципу разрыва цепи. Так же на радиаторах отопления планирую установить электррические термоголовки, которые будут отпиратся и запиратся по команде с термостата. Для того чтобы не запереть систему полностью, последний радиатор в цепи замыкает контур уже без термоголовок. Сейчас нахожусь в процессе монтажа бойлерной. Вопрос к Владимиру, если увидит мой комментарий, какие электрические термоголовки выбрать на радиаторы нормально-закрытые или нормально-открытые? У самого душа лежит к номально-открытым, но ютуб и всеразличные профильные форумы отдают почему-то предпочтение нормально-закрытым. Почему? С точки зрения физики процессов и увеличения срока службы вроде-бы как с моей колокольни нормально-открытые лучше. Дайте пожалуйста совет.
Владимир, добрый день. Не могли бы вы указать каталожные номера предельного и рабочих термостатов, которые себя хорошо зарекомендовали в эксплуатации. Спасибо.
Смарт-термостат Tuya с Wi-Fi и пультом ДУ, заказ с Али, стоит дёшево, подключается в разрыв терморегулятора обычного электро-котла, есть версия и для газового котла
Отличная схема. От себя добавлю - вместо 3х слаботочных кнопочек можно приспособить 7ми позиционный пакетник, который будет в зависимости от нужной мощности замыкать нужное количество нужных ТЭНов.
Вечер добрый! А Вы собираетесь сами сделать этот шкаф управления? Есть какие-то планы на этот котел? Почему разбиваете мощность именно 2-3-4? Это важно чтобы именно 9 кВт было в сумме? Получается нельзя на психологически важной отметке в 1 кВт работать и 8 кВт выпадает:) Данным реле времени не требуется отдельная линия питания для "мозгов"? Или они с батарейкой внутри? Не рассматривали вариант с логическим контроллером?
Спасибо за видео. Было бы разумно силовые реле заменить на SSR (Solid State Relay). И неплохо в цепях управления применять 24/12 V постоянного или переменного тока. Надежно и безопасно. И долговечно.
Если вы купили контактор ABB, например, то вы будете уверены, что он выдержит ток ТЭНов. А купленное на Алиекспресс твердотельное реле, может быть как подделкой (внутри не тот симистор), так и люди не опытные могут установить его без радиатора на мощные ТЭНы. Вот у меня сегодня твердотельник такой сгорел с вонью на весь дом. Притом, что это не фигня с алиэкспресс, а смонтированное радиаторе изготовителем котла. Вот только что заказал контактор.
Залипли контакты реле-пускателя и котел хреначил круглосуточно 3 дня, вместо "только ночь" без всякой индикации (т.к лампочки на кнопочках обозначают просто включение кнопочек и не связаны с реле) Хорошо, что: 1. Насос настроен без остановки. 2. Котел работает только на теплый пол и критических температур не набралось. Есть защита от залипания пускателя? То, что в видео представлено - такой защиты не даёт.
Для управления силовыми реле можно купить спец. модули для управления небольшой нагрузкой в зависимости от температуры, там настроить генезис и всё....цена 150р.
В схему просится простое реле датчика погоды для коммутации тэнов.Дабы не заморачиваться с микропроцессорами,есть простые микросхемы многоканальных компораторов.На одной микросхемке возможно соорудить.
Как раз думаю над самодельным котлом и автоматикой для тёплого пола на деревенский дом из бревна площадью 40 м2. Главная проблема - это перепады напряжения при включении котла. У меня мысль поставить в схему перед ТЭНом регулятор мощности (регулятор напряжения). Сеть однофазная. Таким образом, снизив (подобрав) напряжение, мы уменьшим нагрузку на сеть и частоту включения и выключения ТЭНа. Получается, что ТЭН будет работать не в режиме полной мощности и нулевой, а в режиме пониженной постоянной мощности. Мне кажется, такая схема повысит долговечность ТЭНа и снизит нагрузки на сеть. Как Вы считаете?
Владимир, спасибо вам за ваши познавательные видео. Не расскажите ли вы в каком-нибудь из ваших следующих сюжетов тему маломощных аварийных электрических котлов. Проблема, наверное, редко встречается, но тем менее. Объясню предпосылки её возникновения и её суть: Есть небольшой дачный домик площадью около 50 кв.м. Есть настенный газовый котел, смонтированный на кухне, отдельной бойлерной нет, сделать пристройку нет возможности. В доме сеть радиаторов, теплоноситель - вода. Хотелось бы уберечься от замерзания системы зимой в случае проблем с газоснабжением. Поставить нормальный резервный электрокотёл негде, да и забрать более 3-5 кВт мощности зимой бывает проблематично (проседает напряжение). видел в продаже маленькие маломощные (3-5 кВт) электрокотлы и возникла идея установить такой электрокотел с насосом, просто для того, чтобы вода в системе отопления не замерзла. Дом оборудован GSM сигнализацией с датчиками температуры и источником бесперебойного питания для котла. Незамерзающий теплоноситель не хочу использовать по субъективным причинам. Имеет ли право на существование такая система?
День добрый.Отключение газа-это крайне редкое событие (за всю Россию не знаю, но по МО точно). Скорее электричество отключится.Цена ИБП на 3-5 кВт заводского изготовления хотя бы на 30 мин. работы будет велика. Это будет очень экзотичное решение.
Дима Лимите Спасибо за ответ. Отключение газа - это событие редкое, согласен. А вот подмерзание редуктора, увы, не редкость. Мой вопрос был не про ИБП на 3-5 кВт, а про электрический котел на 3-5 кВт, который будет поддерживать положительную температуру воды в системе в том случае, если газовый котел встанет по тем или иным причинам.
А что в термостате комнатном разве нет диапозона для выбора времени работы котла, день-ночь? Или 2года назад не было такого? Сейчас то есть такие термостаты, как например для теплых полов+ wi-fi упровление.
Здравствуйте Владимир. Предлагаю такую схему: Диф автомат(не обсуждается) , далее реле 3 штуки однополюсные (как у вас), далее 3(три) терморегулятора(на каждое реле) с выносными датчиками, которые устанавливаем на подачу (или обратку) вам виднее, устанавливаем разную температуру срабатывания( например :1 регулятор 50-60 градусов, 2 регулятор 60-70 градусов 3 регулятор 70-80 градусов, по подаче), ВСЕ!!! постскриптум: Чем больше контактов, тем ниже надежность.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня котёл однофазный на 4кв без автоматики, хочу поставить термореле меандр тр 30 с термодатчиком для котла их же производства, я хочу поставить терморегулятор для тёплых полов в разрыв этого датчика, схема будет работать?
Подскажите пожалуйста! Как обустроить котельную на буферной емкости на 1000л. С эл. Теном и Как применить такую автоматику на этой системе для обогрева только тёплых полов ? Спасибо!
пожалуйста, скажите тип(данные) капилярного предельного термостата. Хочу заказать в магазине( там требуют тип для заказа). Система отопления у меня Ленинградка. Купил термостат 30-90С°. Поставил на подачу(на эл.котел). Толку нет. пускатель включается чаще чем я моргаю. Трубы остывают... Электрокотёл установлен последовательно с твёрдотопливным котлом(на выходе из котла). Вы в своих видео рассказывали, что при такой последовательной схеме дымоход забирает тепло и лучше делать схему с двумя цирк.насосами(это мне не грозит, ибо змеевик дымохода из цоколя на крышу проходит через жилой верхний этаж и расположен между корридором и залом. Большая часть тепла используется достойно. При работе старого термостата в доме вмегда было тепло--стенка дымохода грела дом. Но старый термостат "сдох". да и работал он некорректно...) У меня в доме циркнасос стоит в обратке. Вода из твердотопливного котла сразу(через 200мм. трубы проходит через электрокотёл. ) затем из цокольного этажа по 60мм. диамеира трубы проходит подъём е метра в жилой верхний этаж, потом трубой 60-76мм проходит периметр дома 9х12м, спускается обратно в цоколь, проходит по цоколю 20погонных метров трубопровода и входит в котел... Я хочу поставить терморегулятор на обратку в том месте, где труба из верхнего этажа заходит в цоколь....
Спасибо. За ролик. В чем профит подключения звездой? Вернее даже не звездой, а подключение трех однофазный тенов. При картинке на вашем подключении можно и от 220 запитать, главное выделенной мощности бы хватило. Звезда и треугольник это когда нулевой проводник вообще (совсем) не участвует в работе тенов. А заземляющий присоединен к корпусу котла для безопасности (заземления) На случай перегорания одного из тенов? В чем экономия при использовании тенов разной мощности? На мой взгляд смысл только в том, чтобы при дневном тарифе не гонять при полной мощности при необходимости тепла. (То есть ночью три тена работают а при необходимости поддержать температуру днем включается только самый слабый и если он не справляется через какое то время подключается другой или другие) учитывая разную мощность тенов вы имеете перекос по фазам при работающих тенах это не очень хорошо для снабжающей компании. Пускатель в ролике тоже издают щелчки, хоть и не такие громкие как советские пускатели. Хотите тишины используйте твердотельные реле. В коментах выше уже писали про контроллеры. Они, по сути, могут выполня ть даже больше чем ваша смс сигнализация. В целом, предложенная вами автоматика, на мой взгляд, достаточна, если не сказать избыточна. В плане повышения отказоустойчивости я бы предложил реле напряжения и дополнительный источник питания (аккумулятор) для дистанционной сигнализации о проблемах с электроснабжением или температурой. К ней же можно повесить датчик. Температуры сточных вод.
Читатель но, я все-таки настаиваю на том, что тип такого подключения ничего общего со звездой или треугольником, в классическом понимании использования 380 вольт, не имеет! Но так или иначе, Ваши доводы понятны и верны, я с ними не спорю. Просто я считаю что использование даже 3кв.тенов при напряжении 380 даст больший результат, чем три тена по 3 кв при 220v. Как предлагает автор.к тому-же это позволит избежать перекоса фаз.
Читатель доброго вечера. Что, тогда по вашему мешает использовать одну фазу, вместо трех. Ограничение сечения? В том то и прелесть трех фаз, что они позволяют использовать тены на 380. Я повторюсь. При подключении что звездой (это когда каждому тену с одной стороны подходят фазы (А,Б,С), а свободные концы тенов просто соединены между собой) , что треугольником (это когда 1вывод тена А соединен со 2 выводом тена С, 2вывод тена А соединен с1выводом тена В, 2 вывод тена В соединен с 1 выводом тена С. И в итоге получается треугольник к вершинам которого и подключаются фазы А,Б,С. При этом, также нулевой проводник не используется. По мне, единственная причина использовать тены на 220 это попытка съекономить во время дневного тарифа, но эта экономия обходится комфортом. Считаю не целесообразным использование тенов на 220 при трех фазной системе питания!
Читатель Ок. Почти убедили. :) Тогда уж лучше использовать "регулятор мощности" и все же тены на 380. По поводу ступеньчатости регулирования на электро котлах это именно в угоду предыдущему вашему коментарию. А по поводу газового регулятора в газовых котлах скорее всего это сделано для более редкого включения поджига, равномерного нагрева и остывания системы выпуска продуктов горения. Газовому котлу лучше работать с меньшими включениями выключениями. Для контакторов, как и для выключателей, основная задача замыкаться и размыкаться. Вы же не экономите ресурс выключателей в доме? ☺️
Читатель Соглашусь со всем написаным по поводу регуляторов мощности и котлов у промышленных производителей. Но крайне не соглашусь с использованием тенов разной мощности на 220 при возможности использования тенов одинаковой мощности на 380. Пусть по фазе разрешено 5квт. (Всего 15) так установить тены по 3-3,5 кВт. В звезду или треугольник (без нулевого проводника, чтоб они работали одновременно на всю свою 10,5кВт) это будет эффективнее, чем бороться с 220. Оставшаяся мощность составит 1,5кВт по фазе. При использовании 2,2 кВт чайника (из за непродолжительного врем ени его работы) не даст нагреть тепловой расцепитель на выходном автомате. Тоже и со стиралкой. А если и варочная панель есть, то большинство производителей дают возможность подключить варочную панель на 3фазы (без 0) Грамотное распределение домовой нагрузки поможет уложиться в эти 15 кВт.
Добрый день Владимир! Подскажите пожалуйста можно, и как подключить эту всю систему к 220. Просто в нашей глубокой деревни нет 380. Котел унас на 9 кв. Первые два года работал отлично отлично Ну теперь все автомат вышли из строя даже некоторые провода поплавились.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Я сам профессионально занимаюсь сборкой электрощитов различного уровня сложности, но простота объяснения схемы меня убила. Суперски, доходчиво и понятно!!!
какой ты нахер профессионал если ты лайкаешь перекос напряжения.
@@VO_IMYA_SATANY. извините, но Вы не правы. Для уровня ниже среднего, как я, всё рассказано, достаточно для самостоятельного изготовления, сборки и введения в эксплуатацию.
@@aleksandrnikitskii5061 так а по сути то че он рассказал, это и так все очевидно
@@aleksandrnikitskii5061 а ниже среднего Вас не хлопнет током без узо или диф при такой схеме?
@@АлександрИванов-т7к6ца почему должно хлопнуть?
Очень полезное грамотное видео. Что бы еще добавил:
- Датчик наличия воды , герконовый или электронный;
- вместо механических контакторов -реле широко применяются твердотельные реле на токи до 100 А. Они бесшумны и могут управлятся как AC так и DC напряжением 5-260 В. При правельном охлождении у них неограниченный ресурс переключения;
- упомянуть о програмируемых термостатах-программаторах в которых можно запрограмировать любую температуру в любой день недели. Питаются от двух батареек 1.5 В.
В целом схема очень грамотная и объяснение очень толковое!
Очень доходчиво и понятно. Даже для профессионалов будет приятно посмотреть и послушать. Ни чего лишнего, ни какой воды и отступлений. Просто и все по существу. Умничка!!! И не отвечайте на глупые и не компетентные комментарии, не теряйте времени.
Добрый день, Владимир! Ролик Супер! Подача информации БРАВО! Все доходчиво и наглядно, ни чего лишнего! По безопасности и информативности тоже все на высоте! Хорошего дня!
Отлично! Теперь два реле задержки, реле времени и три кнопки заменить контроллером с простой логикой. Если котел не отключался больше часа - прибавляем ступеньку мощности. Если котел отключился менее чем за 15 минут - в следующий раз включаем на ступеньку мощности ниже. (час и 15 минут из головы - возможны другие интервалы) Ну и плюс все необходимые задержки в него же. И получаем реально умное самостоятельное устройство, с которым приятно жить.
Тогда пострадает ремонтопригодность, потому что теперь, чтобы отремонтировать котел, необходимо иметь навыки программирования ПЛК. А в данном варианте найти и устранить неполадку сможет простой электрик.
Отлично очень просто все обяснено. Ролик помог мне понять принцип и придал уверенности. Благодаря ролику переделал автоматику электрокотла, раньше стоял один контактор , который сильно громко щелкал и большой терморегулятор на который уже описания в интернете я не нашел. Спасибо.
Просто у человека дар. доходчиво объяснять👍👍👍. Владимир спасибо.
Здраствуйте подскажите сколь эта вся система стоит денег на 220вольт
Подскажите перечень
Для ПМЖ половина автоматики не нужна. Комнатный термостат, контакторы, кнопки и все. Чем больше элементов автоматики, тем меньше надежность системы. И на ввод три однополюсных автомата, иначе при выходе из строя одного из тэнов, остаемся без котла. Заводские пульты управления тэнами тт котлов так и делают. Ну и узо можно добавить. Подача информации в ролике, как всегда на высоте.
"И на ввод три однополюсных автомата, иначе при выходе из строя одного из тэнов, остаемся без котла. "
нет, ведь мы можем вышедший из строя тэн отрубить кнопкой.
надежность системы можно разделить на два куска.
1) что бы тэны не бахнули
2) что бы тэны не отключились вообще, когда они исправны.
в первом случае чем больше элементов - тем надежнее. во втором случае чем больше элементов тем менее надежна система. нужно искать баланс
7
Три однополюсных + узо дальше полетят только в случае обрыва. В случае пробоя на корпус (по статистике оно чаще обрыва) вылетает вся гирлянда. Если не пмж и без сигнализации, а за бортом -20, то через день приходим с коньками
все так и делал 4 года назад , кроме реле времени , и тены по 2 квт . Ну и пускатель щелкает , зато знаю что отключился , и когда включится , видео очень информативно , думаю доработаю свою систему , спасибо за мастер класс . На промышленных котлах не на всех конечно , выносных термодатчиков обычно нет .
Помимо котла в печке надо было для страховки в отопление врезать тену. Далее решил максимально все автоматизировать. Делал так. Силовая ветка. Сеть-диф автомат-пускатель-тена. Автоматика. Диф автомат ( тот же самый, что и силовой)- Китайский модуль с WI-fi реле и термодатчиком меряющим температуры комнаты- китайский термостат с функциямиями задержки времени включения, гистерезиса и тд, настроенным под температуру отопления- пускатель. Полгода прошло. Работает без нареканий. Автору спасибо. С вопросами в комменты. Постараюсь ответить.
Еще супер бюджетный вариант - берем программируемый термостат от теплого пола- и практически все релешки можно исключить из схемы, там есть таймеры и защита от замерзания и календарь, китайский термостат стоит около 1500р, моделей куча на вкус и цвет, а вообще лучше взять мк есп, на них есть кучи прошивок, я себе термостат собирал именно на есп 8266, 3 года работает стабильно, данные шлет на народный мониторинг, себестоимость деталей до 1000р
кинь ссылочки где на али брал все это
А лучше использовать контроллер "овен" 2 и более канальный)))
Все супер разъяснено. Я бы только развил тему, как подключать котел, если мощность, выделенная домовладению, ограничена и не достаточна для одновременной работы котла и других потребителей (чайник, плита, микроволновка). Чтобы автоматы не выбивало, я поставил реле тока на каждую фазу. Оно должно быть либо с выносным датчиком тока, либо со встроенным. Потому, что ток нам нужно измерять не общий на фазе, а только ток прочих потребителей. Мне на фазу выделено 25 ампер. ТЭНы по 3 кВт (13 ампер). Я настроил реле тока так, что если у меня прочие потребители на фазе превысили 9 ампер, то я отключаю ТЭН на этой фазе. После отключения чайника, например, ТЭН подключается обратно с устанавливаемой задержкой. Работает супер! Только не берите реле, которые питаются от датчика тока. Я допустил эту ошибку, при малых токах потребителей, этим релюшкам не хватает питания. Берите реле с подачей питания (фаза и ноль). Я взял Новатек-Электро РМТ-101 3425604101. При организации этой автоматики, она вся монтируется до котла, но так как фаза, с которой питается автоматика котла, тоже может быть отключена, я подал отдельным проводом на нее питание.
Забыл написать, что реле тока отключают фазы через контакторы. Сами они конечно такие токи не осилят.
Много уже пересмотрел ваших видео-но после этого ПОДПИСЫВАЮСЬ!!! Все очень понятно даже чайнику!!!! Успехов !!!
Владимир , и как у Вас хватает времени на столь Высоком уровне , говорить об этом.? Спасибо за то что Вы делаете для нас. Не смотря ни на что!!! Ваш котёл уже в работе о результатах внедрения сообщу.
😅🎉у😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
Владимир, благодарю за подробную информацию.очень познавательно. Спаси Христос.
Класс!!! Не перестаю удивляться лаконичности доведения информации до зрителя, я в своём пульте использовал в качестве предохранительного термореле типа " таблетка" ( нормально замкнутая, продаётся в радиодеталях и стоит гораздо дешевле предохранительного реле капилярного типа которое используете Вы и ко всему прочему после остывания " таблетка" сама после остывания возвращается в исходное положение, а термореле с кнопкой не возвращаются и это угроза заморозки дома ) добавил предохранительное реле ( тоже таблетка только нормально разомкнутая) для принудительного включения насоса включена параллельно тумблеру включения насоса и ещё без насоса не включаются тэны для этого выключатель насоса на две группы, одна включает насос, а вторая замыкает линию автоматики.
У меня было собрано примерно аналогичная система, три тэна в ресивере от грузовика и простая самопальная автоматика. Работала в принципе отлично. Но что напрягало - все равно щелчки идут. В прошлый сезон взял достаточно бюджетный электрокотел из Миасса ( не буду рекламировать марку, кому надо найдет) - серии ЭУ. Там практически все реализовано, есть выбор менее нагруженной фазы и главное, твердотелые реле на семисторах - бесшумная работа. навесил сверху GSM термостат с Али и все работает отлично. Самая проблема, которую вижу для систем управлений котлом - отключение или сильные перепады напряжения - у нас до 260 вольт на фазу случается. При этом автоматика котла должна быть простая и механическая. Пока суровая челябинская электроника справляется со скачками ))) Работает в основном ночью - загоняет тепло в теплоаккумулятор. Это же и уменьшает проблемы со скачками - ночью их, как правило, нет..
1. На катушки пускателей позабыли ноль подать, некоторым это может показаться неочевидным :)
2. Мощности ступеней можно распределить так: 2кВт - 4кВт - 8кВт, тогда можно выбирать суммарную мощность в более широких пределах от 2кВт до 14кВт
3. Добавить защитное заземление не помешает.
Да, а куда ноль подавать на реле.
Блоки из трёх ТЭНов обычно одной мощности.
@@АлексГерасименко-ъ9ц на второй контакт катушки.
Респект за подачу информации ! Доходчивей не бывает ! Спасибо !
Божественное видео по автоматизации !
Отличная схема. Собирал сам автоматику, у меня все попроще - стоит электронный термостат по воздуху в гостиной, а аварийные термостаты 3 шт стоят в разрыв между контактором и теном на каждую фазу, таким образом мы исключаем проблему с возможным "залипанием" контактора, (но у меня каждый тэн по 2 кВт, если больше то нужны более мощные). Насос не отключаю, не вижу смысла.
Все логически понятно. Спасибо.
На объекте выкинули ВИН-25 будем устанавливать ТЭНовый, схема как раз кстати...
Реализовал на sonoff th16 с датчиком температуры, два года полет нормальный! Управление котлом с любой точки мира за 1000 руб)))
Тоже было управление на sonoff, а щас на Inkbird ITC-308, Wi-Fi
Тут и визуально температура и по wifi
Да, и бойлер перевел на него же
Добрый вечер! А можете подробнее рассказать куда подключили соноф? Есть такие же, одним управляю конвекторами, второй хочу приспособить на электрокотел 12 кВт (4х3). В каком месте его включить( или из нужно 3?) в схему которая в видео? Заранее благодарю.
Жаль что не могу сразу 1000 лайков поставить ( дай бог вам здоровья!
Отличное видео, с толком, с чувством, с расстановкой. Еще б хотелось посмотреть видео про сами Тэны для электро котлов, какие лучше и какие отличия.
Я сам электрик и приходится по нашей жизни для производства в обход комиссий Ростехнадзора разрабатывать схемы станков для восстановления их, разрабатывать насочные станции уровня воды, ну и конечно 3 фазные котлы. Я в основном, использую коммутацию не используя автоматики того же Сетала. В блоке управления использую автомат 3ф, пускатель количество по тэнам 1ф автоматов для определения поломки тэна и управления им, терморегулятор с каппиляром (капиляр установлен снаружи колбы) и 2 элемента защиты: либо нормальнозакрытый термодатчик, либо автомобильный нормальнооткрытый термодатчик (здесь нужно использовать промежуточное реле где при срабатывании термодатчика контакты на нем закрываются включая катушку промеж. реле и через силовые контакты разрывают катушку пускателя с нулем. И второй элемент- реле давления с насосной станции разрывающее контакт ноль-катушка пускателя при изменении давления в системе в случае остановки цирк. насоса. Котлы работают годами. Единственный минус гайки-тэны (12-24кВт)выходят из строя из за плохой воды через год. Поэтому целесообразно в качестве теплоносителя использовать трансформаторное масло (котел подлежит дополнительной переработки т к свойства масла при нагреве совершенно другии в отличии от воды, но это того стоит). Или тэны в маслянной рубашке ( таже переделка котла в целях безопасности к примеру аварийный клапан давления, развитый расширительный бак, манометр.
Владимир, спасибо за доходчивое объяснение темы. При Вашем варианте (только ночной режим, по большей части, в отсутствии пользователя) неравномерная нагрузка по фазам особой роли не играет. А вот при пользовании совместно с другими электропотребителями, лучше фазы загрузить равномерно. То есть установить 3-х фазные тены (можно различной мощности каждый). Хотя в целях унификации, лучше одинаковые. А чтобы увеличить межремонтный период тегов, можно организовать их ротацию, либо с помощью реле или программируемой платой.
А при трехфазном режиме работы нагрузка на ноль будет будет минимальна. Фактически, ТЭНы в таком варианте в звезде.
У меня схема почти такая же, только я вставил в эту цепь, к простенькому котлу Руснит на 4кВт, комнатный программируемый терморегулятор электрического теплого пола, который настраивается на несколько режимов на каждый отдельный день недели. Настроил его, конечно же, с учётом ночного тарифа. :) Получилось очень удобно.
подскажите пожалуйста как вы подключили терморегулятор!
@@dmitriypozdnyakov3769 питание котла подключается к магнитному пускателю необходимой мощности, а им уже управляет терморегулятор от теплого пола. Терморегулятор может работать снимать показания с датчика, который загоняется в стяжку или по температуре воздуха. Я датчик в полу не делал. Работает по температуре воздуха. Все прекрасно работает 🤗
@@gratsianov просто есть котёл трёх фазный, все три фазы подключены , в котле есть эти пусковые реле , но там стоить механический терморегулятор) и в планах его убрать из цепи, так как минимум 30 градусов температура теплоносителя , а в доме +26😀
@@dmitriypozdnyakov3769 ну так пускатели бывают и трёхфазные. В этой схеме, когда в доме достигается заданная температура, пускатель полностью выключает котел, как станет прохладней - включит, и вам комфортно. ☝️🙂
А штатный пускатель, скорее всего, ориентируется на температуру теплоносителя, и честно говоря, я бы не стал его удалять. Потому как теплоноситель уже может и перегрелся, а температура воздуха ещё недостаточна. И котлу бы ещё поработать надо, но не создавая шоковых температур для стяжки пола.
Владимир! Вы придумали суперский формат доведения до людей информации - через простые и понятные схемы. Могу ли я предложить Вам создавать для нас такие же схемы на темы мы:
1. Подключение бойлеров внешнего нагрева к... (к чему угодно.... котел, солнечный коллектор и т.д.)
2. Теплые полы, радиаторы, очистка, рекуператоры, вентиляция и т.д.
Особенно интересна вентиляция - "Огонь, вода, воздух!"
Pavel Bushalin и медные трубы
Супер...огромное спасибо, самое понятное видео по электрике...
Спасибо очень полезно У меня автоматика управления ел. Котлом реализована очень просто
Купил на Али програмируемый недельный таймер-термостат теплого пола ( програмируется вдоль и поперек , есть и ручной режим) но для себя почерпнул из видео полезную вещь термостат минимальной темпиратуры параллельно основному дабы не разморозить систему в програмируемом режиме ( например когда на работе)
Невероятно доходчивое объяснение! 👍👍👍👍👍👍
После каждого реле можно подключить ампермптры и тогда будет понятно сгорел ли тэн и ели сгорел, то какой именно. Так как на этой линии не будет нагрузки. А котёл можно сделать так, чтоб было три корпуса, каждому тэну свой. Подключить их последовательно и при наличии у каждого из них термостата они будут регулировки количества включённых тэнов производить автоматически исходя из температуры теплоносителя. У меня так в гараже работает. Ещё из плюсов, что при перегорании одного из тэнов останавливать котёл целиком не нужно, перекрыл одну секцию, байпасами её обвел, и ремонтируй
+Игорь Ч.,
а не лучше ли вместо установки амперметров (зачем нужны их показания?) зашунтировать каждый ТЭН неонкой с цоколем и резистором на 1 МОм, как делается в выключателях с подсветкой?
Вывод от патрона сделать более жёстким, чем вывод резистора.
Владимир просто супер незря говорят век жыви век учись.
Идея хорошая но если хочешь автоматику, тогда легче купить готовую ТРМ (Терморегулятор микропроцессорный) от ОВЕН. Готовое решение с возможностью подключения датчиков, регулировкой, измерением, таймером в одном корпусе. Плюс в том, что ТРМ Овен доступен и интуитивно понятен. Это не реклама, просто сам пользовался!
ясен пень можно микропроцессорный можно купить....айтишник если.... По мне так при форсмажоре проще отдефектовать и заменить пускатели и реле нежеле микросхемы.....
Давненько Володя не смотрел ваши ролики. Как всегда просто подать материал ваш конёк.
Единственное, все энергетики будут возмущены пофазным управлением. Нужно трехфазным пускателем управлять во избежания перекоса фазы, что автоматически увеличит токовую нагрузку нуля, что в свою очередь приведёт повышению температуры проводника и его оплавлению, что далее ведёт межфазному замыкание баххх.
Как это 380 запитать тен? Если у тена 3 разных тена внутри?
@@Инженерка-ф6с
Ммда...
@@IIIinter мдааа
"Звездой"@@Инженерка-ф6с
Спасибо вам большое, за ваши ролики, они очень полезны!
Суперовый дядька 👍👍👍приятно смотреть
Очень дельное видео, то что нужно, огромное спасибо! В электрокотлах есть еще датчик наличия воды, реализуемый с помощью геркона и магнитов и капризный в настройках, чем его можно заменить? Или его можно не ставить, т к у нас есть предельный термостат . Спасибо за видео.
Да уж и дурак поймет, молодец очень понятно и доходчиво !!!! Спасибо 👍.
Молодец мужик, актуальную тему поддреживает!
Владимир, ставьте три однофазных автомата. При коротком замыкании одного любого тэна автомат выбьет. Систему можно заморозить. И корпус котла землить надо.
Дай бог тебе здаровье, я самоучка, и все понял
Отлично! Спасибо! А то хрен знает с чего начать... а тут такое... понятное 🙂🤔😎
в 2015 году соорудил что то подобное))
залил видос как я это видел и думал
готового блока.
так столько скептиков собралось!
думаю вам тоже будут предлагать всякого вида комплектующие на замену!))
а обьяснение схемы у вас огонь!
удачи вам!
Спасибо, Владимир. Очень интересно и доходчиво. 👍
Спасибо. Очень подробно и развернуто. Учту все требования и буду делать автоматику на Arduino весной. Реле и магнитные пускатели хочу заменить на симисторы, чтоб не щелкали.
Стоит добавить независимый расцепитель управляемый предельным термостатом на отключение вводного автомата, это спасет в случае залипания контактов силового реле
пожалуй можно добавить еще по одному силовому реле последовательно в цепь, и еще по паре независимых расцепителей на случай заклинивания их контактов.
а кто будет расклинивать всю эту толпу? геометрическа прогрессия, однако )))
Ребята надо стремиться к простоте схемы а тут почитаешь получается почти пентиум. Чем проще тем надежней. Если хотите тихой работы котла то нужно использовать тиристорный контактор. Но его трудно достать. Да и реле, показанные в видео вместо пускателя ненадежны т к силовые контакты со временем сгорают из за недостаточной силы прилегания и сечения контактов. Дурь там большая а контакты хлипкие. Я использую контакторы с силовыми контактами в2 раза толще. Пример: 380в. Гайка-тэн с 3 тэнами 4кВт каждый. Отсюда 4х2=8А. Значиит силовые контакты пускателя должны составлять 16А. В продаже ближайшее значение 25А (iek)
@@БарановАртем-п7у те что с али за копейки, греются не хуже самих тэнов, проверено
@@БарановАртем-п7у они действительно сами греются? С Али.
Спасибо доходчиво. Хотелось бы увидеть видио, о медленном включения тэнов.
Предлагаю вместо одного рабочего термостата установить для каждого ТЭНа свой термостат и настроить их на разные температуры к примеру 50, 60 и 70 градусов, на 50 гр самый мощный ТЭН другие по убыванию. тогда мощность котла будет сама устанавливаться на нужный уровень по мере прогревания. При холодном котле будет усиленный нагрев после 50 отключится первый ТЭН потом второй и третий и возможно третьим ТЭНом будет поддерживаться температура..Мы так делаль с ТЭНами от бойлера
Владимир, спасибо! Очень полезный ролик!
Спасибо. Достаточно продуманные решения и объяснения!
Шикарно!
Так и на уроках труда собирать можно.
А так, для юмора, в начале можно было бы вместо коробки показать спичечный коробок. Потролить знатоков, так сказать ;)
Владимир, спасибо за ролик! много практически полезного! есть одно пожелание по монтажу видео: используйте звуковую дорожку только с одной камеры, от этого вас будет легче слушать да и эстетики видео прибавит.
7 лет такой системной пользуюсь ,вопросов много и у меня нету предельного термостата ,но в целом доволен.дороботать бы но мозги закипают от всех этих реле
А можно пойти еще дальше и вместо реле времени и кнопочек внедрить микроконтроллер, который помимо включение тенов (так же через контакторы) будет собирать еще и телеметрию (температуры на подаче, обратке, помещения, улицы и т.д.), при этом контроль температуры можно реализовать не по пороговым значениям вкл-выкл, а по PID алгоритму (поддержание температуры будет намного точнее и плавнее и зависеть от температуры на улице). Кроме того можно реализовать такие плюшки как удаленный контроль и мониторинг. Но при всем этом необходимо обязательно оставить систему аварийного отключения (чем дубовее и проще она будет, тем лучше)! Сознательно не пишу какой микроконтроллер :) все это можно реализовать хоть на Atmel, PIC, STM или ESP8266 (32) и т.д., главное фантазия.
Так Вам и сказали - КСИТАЛ !!! Готовое решение отечественного производителя !!! Там все плюшки присутствуют !!!
Насколько я понял, с кситалом взаимодействие только через смс, есть ограничения по телеметрии, опять же реализация пид алгоритма и внедрение в общую экосистему дома под большим вопросом.
Ну так зайдите на сайт производителя и почитайте функционал ! А так рассуждать ! Смысл ?!!!
Есть контроллеры "овен" с пид регулированием, специальное готовое решение для отопления и гвс.
Да хоть ардуино ставь ! тут только Ваша фантазия !!!
Очень круто мне понравилось я хочу собрать также до былых времён.
15:15 в этой схеме защита от аварии при перегреве реализована по цепи управления катушками контакторов. но нет защиты от залипания контактов контакторов(оценку вероятности авариии и необходимости такой защиты каждый проектировщик принимает самостоятельно). варианты защиты: 1) еще один контактор на 3 НЗ контакта(по этой схеме), с управлением катушкой аварийным нормально разомкнутым термостатом(при перегреве включается и размыкает силовую цепь); 2) установка АВДТ вместо обычного АВ + второй аварийный НР термостат, замыкающий ноль на землю(при аварии - симуляция тока утечки, сработка АВДТ и обесточивание питания; 3) использование независимого расцепителя к АВ с управлением через аварийный термостат.
Спасибо, очень доходчиво объясняете!
тут для электронищиков просто простор для творчества. можно поставить свой микроконтроллер(в дополнении к предельному термостату естественно), которым можно управлять через интернет или смс. главная цель - сделать пид-регулятор, т е систему, которая просчитывает текущие параметры температуры, какая температура дома, какая на улице, как она изменяется(к примеру быстро падает) - и адекватно и главное заранее реагирует на это. к примеру самостоятельно включая нужные группы тенов подбирая нужную мощность. задача интересная и в принципе посильная для хоббита(любителя, у которого вся эта электроника - хобби).
а предельный термостат - гарантия того что ты своими кривыми руками не спалишь тены.
Еще бы постепенное подключение нагрузки через реле времени организовать. И на этом хватит, а то нет предела совершенству))
очень все доступно и понятно ,молодец
предлагаю реализовать все что сказал Владимир на платформе Ардуино , можно повторить работу любого контролера по цене можно вписаться в 30$ , я так автоматизировал газовый котел Житомир по типу климат зависимой автоматики + ГВС , работает уже третий год .
Здравствуйте. Спасибо за Ваш труд. Можно на каждый тэн поставить реле времени с разной задержкой включения. Это уберет резкое подключение в сеть сразу большой нагрузки. Хотя, это актуально только для однофазного подключения нескольких тэнов.
Хорошая тема, полезное видео вы молодец, но если можно на 220 в
Всн также, только пускатель 1, для одной фазы
ноль и фаза=220. на видео питание ТЭН-ов как-раз на 220. вот фаза+фаза, тогда только 380.думаю доходчиво обьяснил?
Одна фаза на три пускателя
Добавить еще магнитный пускатель. Параллельно основным. И термостат бойлер косвенного нагрева. При срабатывании термостата бк он будет запускать маг. Пускатель с тэнами на всю мощность. А катушки основных силовые реле запитать через свободно закрытый контакт. Чтоб при нагреве бк они отключались. Связанно это с тем что мощность как вы сказали будете регулировать исходя от нужд отопления. А на бк нужна вся мощность. Ну и насос отдельный запитать
Это так по-простому. Так ка маг. Пускатель дорог. Можно углубиться в схему и установить промежуточные маломощьные реле. Для питания катушек основного маг. Пускателя. При их срабатывании от бк котёл будет работать на полную мощность
Владимир вы просто супер мужик молодец, всё супер.
Еще есть реле "треугольник-звезда". Можно еще так управлять мощностью котла.
Иногда контакты контакторов свариваются, в таком случае аварийный термостат не поможет. Хорошо бы еще в схему добавить расцепитель вводного автомата, который срабатывает при перегреве котла.
А можно опубликовать перечень названий (маркировку) примененных деталей? А то поиск по названию к примеру "предельный термостат" дает стоимость от 300 до 1800 рублей.
+1 Поддерживаю. Очень важно для не специалистов
в зависимости от мощности тэнов они подбираются индевидуально
+1 на 380v
спасибо ,Владимир!как раз для меня тема сейчас актуальная.вот только про контактор не сказали.хотелось бы
Делаю отопление у себя в доме. Для автоматизации управления котлом использовал термостаты фирмы Beok, модель 313 (с модулем wifi, позволяет управлять термостатами удаленно со смартфона). Дом разделил на три зоны. В каждой из зон разметил по отдельному термостату. По периметру дома пустил 4х проводный сигнальный кабель. По 2ум проводам пустил питание. По 2ум другим управление котлом по принципу разрыва цепи. Так же на радиаторах отопления планирую установить электррические термоголовки, которые будут отпиратся и запиратся по команде с термостата. Для того чтобы не запереть систему полностью, последний радиатор в цепи замыкает контур уже без термоголовок. Сейчас нахожусь в процессе монтажа бойлерной. Вопрос к Владимиру, если увидит мой комментарий, какие электрические термоголовки выбрать на радиаторы нормально-закрытые или нормально-открытые? У самого душа лежит к номально-открытым, но ютуб и всеразличные профильные форумы отдают почему-то предпочтение нормально-закрытым. Почему? С точки зрения физики процессов и увеличения срока службы вроде-бы как с моей колокольни нормально-открытые лучше. Дайте пожалуйста совет.
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста вы подключили термостат напрямую к электроконтактору?
Очень познавательное видео👍🏻Спасибо
Владимир, добрый день. Не могли бы вы указать каталожные номера предельного и рабочих термостатов, которые себя хорошо зарекомендовали в эксплуатации. Спасибо.
Неплохо. Хотелось бы с телефона, со статистикой...
ТЭНы брал для бойлера вместе с регуляторами ( для защиты от перегрева), реле твердотельные.
Смарт-термостат Tuya с Wi-Fi и пультом ДУ, заказ с Али, стоит дёшево, подключается в разрыв терморегулятора обычного электро-котла, есть версия и для газового котла
Отличная схема. От себя добавлю - вместо 3х слаботочных кнопочек можно приспособить 7ми позиционный пакетник, который будет в зависимости от нужной мощности замыкать нужное количество нужных ТЭНов.
плохо. пакетник придется крутить, выискивая нужное сочетание. легче нажать кнопку или пару
Дорогая штука 7-ми поз.:)А есть такой где будет три контакта срабатывать на 7-ой позиции, где все тены нужно включить?
Для домохозяек думаю сложнее)
В принципе ,так и собираюсь сделать..) значит все верно.)реле времени не искал только еще..)
вот прям то что искал, огромное спасибо.
Только узо надо добавить
Вечер добрый!
А Вы собираетесь сами сделать этот шкаф управления? Есть какие-то планы на этот котел?
Почему разбиваете мощность именно 2-3-4? Это важно чтобы именно 9 кВт было в сумме? Получается нельзя на психологически важной отметке в 1 кВт работать и 8 кВт выпадает:)
Данным реле времени не требуется отдельная линия питания для "мозгов"? Или они с батарейкой внутри?
Не рассматривали вариант с логическим контроллером?
Спасибо за видео. Было бы разумно силовые реле заменить на SSR (Solid State Relay).
И неплохо в цепях управления применять 24/12 V постоянного или переменного тока. Надежно и безопасно. И долговечно.
Если вы купили контактор ABB, например, то вы будете уверены, что он выдержит ток ТЭНов. А купленное на Алиекспресс твердотельное реле, может быть как подделкой (внутри не тот симистор), так и люди не опытные могут установить его без радиатора на мощные ТЭНы. Вот у меня сегодня твердотельник такой сгорел с вонью на весь дом. Притом, что это не фигня с алиэкспресс, а смонтированное радиаторе изготовителем котла. Вот только что заказал контактор.
SSR ставьте только если котел стоит там, где мешает своими щелчками. А если у он у вас в котельной, то лучше контактор.
Залипли контакты реле-пускателя и котел хреначил круглосуточно 3 дня, вместо "только ночь" без всякой индикации (т.к лампочки на кнопочках обозначают просто включение кнопочек и не связаны с реле)
Хорошо, что:
1. Насос настроен без остановки.
2. Котел работает только на теплый пол и критических температур не набралось.
Есть защита от залипания пускателя?
То, что в видео представлено - такой защиты не даёт.
Для управления силовыми реле можно купить спец. модули для управления небольшой нагрузкой в зависимости от температуры, там настроить генезис и всё....цена 150р.
очень познавательно. спасибо
В схему просится простое реле датчика погоды для коммутации тэнов.Дабы не заморачиваться с микропроцессорами,есть простые микросхемы многоканальных компораторов.На одной микросхемке возможно соорудить.
Отличное видео!
Как раз думаю над самодельным котлом и автоматикой для тёплого пола на деревенский дом из бревна площадью 40 м2. Главная проблема - это перепады напряжения при включении котла. У меня мысль поставить в схему перед ТЭНом регулятор мощности (регулятор напряжения). Сеть однофазная. Таким образом, снизив (подобрав) напряжение, мы уменьшим нагрузку на сеть и частоту включения и выключения ТЭНа. Получается, что ТЭН будет работать не в режиме полной мощности и нулевой, а в режиме пониженной постоянной мощности. Мне кажется, такая схема повысит долговечность ТЭНа и снизит нагрузки на сеть. Как Вы считаете?
Возник вопрос с защитой от залипания реле. Может имеет смысл предельное реле ставить на ноль перед нагревательными элементами?
Это самый большой косяк этой схемы.
@@mrslaider вот вы про касяки пишете, а не предложили вариант устранения касяка
Владимир, спасибо вам за ваши познавательные видео. Не расскажите ли вы в каком-нибудь из ваших следующих сюжетов тему маломощных аварийных электрических котлов.
Проблема, наверное, редко встречается, но тем менее. Объясню предпосылки её возникновения и её суть:
Есть небольшой дачный домик площадью около 50 кв.м. Есть настенный газовый котел, смонтированный на кухне, отдельной бойлерной нет, сделать пристройку нет возможности. В доме сеть радиаторов, теплоноситель - вода. Хотелось бы уберечься от замерзания системы зимой в случае проблем с газоснабжением. Поставить нормальный резервный электрокотёл негде, да и забрать более 3-5 кВт мощности зимой бывает проблематично (проседает напряжение).
видел в продаже маленькие маломощные (3-5 кВт) электрокотлы и возникла идея установить такой электрокотел с насосом, просто для того, чтобы вода в системе отопления не замерзла.
Дом оборудован GSM сигнализацией с датчиками температуры и источником бесперебойного питания для котла.
Незамерзающий теплоноситель не хочу использовать по субъективным причинам.
Имеет ли право на существование такая система?
День добрый.Отключение газа-это крайне редкое событие (за всю Россию не знаю, но по МО точно). Скорее электричество отключится.Цена ИБП на 3-5 кВт заводского изготовления хотя бы на 30 мин. работы будет велика. Это будет очень экзотичное решение.
Дима Лимите
Спасибо за ответ. Отключение газа - это событие редкое, согласен. А вот подмерзание редуктора, увы, не редкость.
Мой вопрос был не про ИБП на 3-5 кВт, а про электрический котел на 3-5 кВт, который будет поддерживать положительную температуру воды в системе в том случае, если газовый котел встанет по тем или иным причинам.
У Вас ДРПшка на улице установлена?
На улице, на стене дома.
Читатель у меня нет электрокотла.
Спасибо! Все понятно! Жаль только что Ваша компания не отвечает ни на звонки ни на письма потенциальных клиентов...
отвечает, просто всем не успевает
@@teplowoda два года как написал-ответа так и нет
Познавательно, красавчик!!
А что в термостате комнатном разве нет диапозона для выбора времени работы котла, день-ночь? Или 2года назад не было такого? Сейчас то есть такие термостаты, как например для теплых полов+ wi-fi упровление.
Здравствуйте Владимир. Предлагаю такую схему: Диф автомат(не обсуждается) , далее реле 3 штуки однополюсные (как у вас), далее 3(три) терморегулятора(на каждое реле) с выносными датчиками, которые устанавливаем на подачу (или обратку) вам виднее, устанавливаем разную температуру срабатывания( например :1 регулятор 50-60 градусов, 2 регулятор 60-70 градусов 3 регулятор 70-80 градусов, по подаче), ВСЕ!!! постскриптум: Чем больше контактов, тем ниже надежность.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня котёл однофазный на 4кв без автоматики, хочу поставить термореле меандр тр 30 с термодатчиком для котла их же производства, я хочу поставить терморегулятор для тёплых полов в разрыв этого датчика, схема будет работать?
Подскажите пожалуйста! Как обустроить котельную на буферной емкости на 1000л. С эл. Теном и Как применить такую автоматику на этой системе для обогрева только тёплых полов ? Спасибо!
я затрудняюсь в выборе подсказки. много вариантов как обустроить котельную. самый правильный, мне кажется, начать с проекта.
пожалуйста, скажите тип(данные) капилярного предельного термостата. Хочу заказать в магазине( там требуют тип для заказа). Система отопления у меня Ленинградка. Купил термостат 30-90С°. Поставил на подачу(на эл.котел). Толку нет. пускатель включается чаще чем я моргаю. Трубы остывают... Электрокотёл установлен последовательно с твёрдотопливным котлом(на выходе из котла). Вы в своих видео рассказывали, что при такой последовательной схеме дымоход забирает тепло и лучше делать схему с двумя цирк.насосами(это мне не грозит, ибо змеевик дымохода из цоколя на крышу проходит через жилой верхний этаж и расположен между корридором и залом. Большая часть тепла используется достойно. При работе старого термостата в доме вмегда было тепло--стенка дымохода грела дом. Но старый термостат "сдох". да и работал он некорректно...) У меня в доме циркнасос стоит в обратке. Вода из твердотопливного котла сразу(через 200мм. трубы проходит через электрокотёл. ) затем из цокольного этажа по 60мм. диамеира трубы проходит подъём е метра в жилой верхний этаж, потом трубой 60-76мм проходит периметр дома 9х12м, спускается обратно в цоколь, проходит по цоколю 20погонных метров трубопровода и входит в котел... Я хочу поставить терморегулятор на обратку в том месте, где труба из верхнего этажа заходит в цоколь....
Спасибо. За ролик.
В чем профит подключения звездой? Вернее даже не звездой, а подключение трех однофазный тенов. При картинке на вашем подключении можно и от 220 запитать, главное выделенной мощности бы хватило.
Звезда и треугольник это когда нулевой проводник вообще (совсем) не участвует в работе тенов. А заземляющий присоединен к корпусу котла для безопасности (заземления)
На случай перегорания одного из тенов?
В чем экономия при использовании тенов разной мощности? На мой взгляд смысл только в том, чтобы при дневном тарифе не гонять при полной мощности при необходимости тепла. (То есть ночью три тена работают а при необходимости поддержать температуру днем включается только самый слабый и если он не справляется через какое то время подключается другой или другие) учитывая разную мощность тенов вы имеете перекос по фазам при работающих тенах это не очень хорошо для снабжающей компании.
Пускатель в ролике тоже издают щелчки, хоть и не такие громкие как советские пускатели. Хотите тишины используйте твердотельные реле.
В коментах выше уже писали про контроллеры. Они, по сути, могут выполня ть даже больше чем ваша смс сигнализация.
В целом, предложенная вами автоматика, на мой взгляд, достаточна, если не сказать избыточна.
В плане повышения отказоустойчивости я бы предложил реле напряжения и дополнительный источник питания (аккумулятор) для дистанционной сигнализации о проблемах с электроснабжением или температурой. К ней же можно повесить датчик. Температуры сточных вод.
Читатель но, я все-таки настаиваю на том, что тип такого подключения ничего общего со звездой или треугольником, в классическом понимании использования 380 вольт, не имеет!
Но так или иначе, Ваши доводы понятны и верны, я с ними не спорю. Просто я считаю что использование даже 3кв.тенов при напряжении 380 даст больший результат, чем три тена по 3 кв при 220v. Как предлагает автор.к тому-же это позволит избежать перекоса фаз.
Читатель доброго вечера.
Что, тогда по вашему мешает использовать одну фазу, вместо трех. Ограничение сечения?
В том то и прелесть трех фаз, что они позволяют использовать тены на 380.
Я повторюсь. При подключении что звездой (это когда каждому тену с одной стороны подходят фазы (А,Б,С), а свободные концы тенов просто соединены между собой) , что треугольником (это когда 1вывод тена А соединен со 2 выводом тена С,
2вывод тена А соединен с1выводом тена В,
2 вывод тена В соединен с 1 выводом тена С.
И в итоге получается треугольник к вершинам которого и подключаются фазы А,Б,С. При этом, также нулевой проводник не используется.
По мне, единственная причина использовать тены на 220 это попытка съекономить во время дневного тарифа, но эта экономия обходится комфортом.
Считаю не целесообразным использование тенов на 220 при трех фазной системе питания!
Читатель
Ок. Почти убедили. :)
Тогда уж лучше использовать "регулятор мощности" и все же тены на 380.
По поводу ступеньчатости регулирования на электро котлах это именно в угоду предыдущему вашему коментарию.
А по поводу газового регулятора в газовых котлах скорее всего это сделано для более редкого включения поджига, равномерного нагрева и остывания системы выпуска продуктов горения. Газовому котлу лучше работать с меньшими включениями выключениями.
Для контакторов, как и для выключателей, основная задача замыкаться и размыкаться. Вы же не экономите ресурс выключателей в доме? ☺️
10,5кВт при 380v звездой или треугольником б.ожно подключить проводом сечением 1,5квадрата.
Для такой же мощности при 220v. Нужен будет провод 6мм2.
Читатель
Соглашусь со всем написаным по поводу регуляторов мощности и котлов у промышленных производителей. Но крайне не соглашусь с использованием тенов разной мощности на 220 при возможности использования тенов одинаковой мощности на 380.
Пусть по фазе разрешено 5квт. (Всего 15) так установить тены по 3-3,5 кВт. В звезду или треугольник (без нулевого проводника, чтоб они работали одновременно на всю свою 10,5кВт) это будет эффективнее, чем бороться с 220.
Оставшаяся мощность составит 1,5кВт по фазе. При использовании 2,2 кВт чайника (из за непродолжительного врем ени его работы) не даст нагреть тепловой расцепитель на выходном автомате. Тоже и со стиралкой. А если и варочная панель есть, то большинство производителей дают возможность подключить варочную панель на 3фазы (без 0)
Грамотное распределение домовой нагрузки поможет уложиться в эти 15 кВт.
Добрый день Владимир! Подскажите пожалуйста можно, и как подключить эту всю систему к 220. Просто в нашей глубокой деревни нет 380. Котел унас на 9 кв. Первые два года работал отлично отлично Ну теперь все автомат вышли из строя даже некоторые провода поплавились.
Я Николай.Как будет работать с/о на тэнах не делая катёл а вкручивать тэнов в несколько батарей на первом этаже площадь 160 кв.