VEJAM SÓ! - QUEM CRIOU O MAL? - ISAÍAS 45.7
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- Опубликовано: 3 дек 2024
- Exibição: 09/05/24
A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira
Convidados de hoje:
Pr. Fabrício T. Costa
@fabriciotcosta
Rev. Thiago Naruse
@revthiagonaruse
@ipdoaltodalapa
Top esse debate. Já deixando like.
Que coisa linda, parabéns a todos os envolvidos! 😌😁👏👏👏
A causa primária de tudo, termina esbarrando no Senhor, não tem como escapar.
Programa bom demais!
Temas polêmicos. Excelente 🎉🎉🎉
Que aula do Rev. Thiago. 👏👏👏👏👏👏👏
Um debate Respeitoso e ético sempre é edificante.☺️👏
Muito bom!!! Ótimo debate. 🤝👏👏👏
Deus é poderoso, faz o que quer.
Boa Noite..E.Santo
"Está alguém entre vós aflito? *Ore*. Está alguém contente? Cante louvores. Está alguém entre vós doente? Chame os presbíteros da igreja, e orem sobre ele, ungindo-o com *azeite* em Nome do SENHOR; e a oração da *Fé* salvará o doente, e o SENHOR o levantará; e, *se* houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados."
*- Tiago 5: 13 a 15*
Tô com saudade zeca da participação do professor Leandro Quadros no programa aí chama ele e o Elías sores . Ou Leandro Quadros e o Pr. Juliano Fraga pra tratar do sábado ou do pré -tribulacionista x o pós tribulacionista amém 🙏
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
a hora q falou boa noite a todes eu já sai do debate para não perder meu tempo!
Deus é o autor intelectual de todas as coisas. A árvore do bem e mal.
Erva entendeu o recado kkkkKKK
Paulo fala que os mistérios de Deus em parte conhecemos em parte profetizamos
E quem deu o livre arbítrio? Não tem pra onde correr cai em Deus.
Se o mau moral vem do homem e quem fez o homem?
Boa noite a Todes ? Não ouvi isso..
Meus nobres cuidado com os plurais mal = males.
O Deus da Bíblia está confuso 😕 sofrendo com crise de identidade
Uma sugestão: levar para o próximo debate, o professor Fábio Sabino....
Sabino não vai... esquece
Vamos lá. O contexto é Deus dizendo de si mesmo que Ele é o todo poderoso e absoluto e não existe outro.
Ele está se referindo ao seu ser e ao seu poder.
"Eu formo a luz, e crio as trevas"
Ou seja, ele disse que ao retirar a luz ele provoca trevas.
"Eu faço a paz, e crio o mal"
Ou seja, se eu retirar a paz, sobra o mal.
É igual o fato de Deus dar a vida, se Ele retira essa vida o resultado é morte.
Deus esta deixando bem claro que ele é o todo poderoso, soberano e Senhor absoluto sobre tudo e todos.
Quando falou "Boa noite todes" o debate acabou, vou assistir outra coisa
Eu to enganado ou o pastor Fabrício falou boa noite a "TODES"
Que mensagem incrível! Aproveito para deixar aqui uma sugestão excelente para os PAIS de plantão: transforme as bebidas preferidas dos seus Filhos com a Palavra de Deus e o seu Amor Paterno: youtube.com/watch/QG6as7RMjVk
Deus abençoe a todos e tenham uma excelente semana!
Sinto falta do rev. Leandro Lima para debater este tema.
Não sei pq o vejam só não chama mas o rev. Leandro Lima.
O pr. Fabrício citou a rejeição de Israel, mas até mesmo aquela rejeição estava nos planos da redenção de Deus. O próprio Jesus afirma mais à frente que tudo aquilo que ele passou era necessário que se cumprisse.
"Eles construíram o alto de Tofete no vale de Ben-Hinom, a fim de queimarem seus próprios filhos e filhas como holocausto, sacrifício que jamais ordenei e nem sequer pensei em requerer"
Jeremias 7: 31
Existem várias passagens no vellho testamento que o próprio Criador faz essas afirmações! Infelizmente, existem pessoas que criaram formas de distorcer o que é óbvio!
@@cristocentrico8967 isso está dentro da sua vontade preceptiva aquela que pode ser violada pelo homem, como ocorre no descumprimento dos demais mandamentos: não matarás, não adulterarás, etc. Não há distorção. Tanto é vdd q em Atos 2 é confirmado e dito expressamente que os gentios e os de Israel se ajuntaram para fazer TUDO o que estava pré-determinado por Deus. Isso inclui tbm a rejeição dos israelistas.
@@maurinojunior5924 Meu amigo, Deus deixou claro que o pecado nasce no coração do homem! Ponto! Aqui já acabou qualquer tipo de dúvida! Ele está deixando claro a ORIGEM DO PECADO! E O PECADO É A ORIGEM DO MAL! Não tem mais como querer usar artifícios teológicos para correr de um texto claro! Ou seja, o pecado não tem nada a ver com a vontade de Deus, mas exclusivamente com a desobediência da criatura! Logo, fica óbvio do porque, durante séculos, todos eruditos defendem a Soberania de Deus e o livre árbitro, qual o próprio deu a sua criatura. Apesar de ter calvinistas radicais que vão para o radicalismo e afirmam que Deus criou o mal, tem calvinistas que falam que Adão teve o livre árbitro, e que não sabem explicar esse contraste. Pelo menos tem um grupo honesto. E outra, esse papo de vontade prescritiva vindo de pessoas que acreditam que Deus é o autor do mal, consequentemente do pecado, que decrete a morte de um pássaro ( texto mal interpretado por você) uma brincadeira! De onde essa visão nasceu? Essa perturbação mental nasceu com Calvino (um criminoso)! Foi extraido de uma visão distorcida de Agostinho pós Mani, (que depois Agostinho abandonou essa ideia), e enquanto Calvino estava criando essa teoria, perseguia pessoas que pensavam diferente dele. Foi nesse meio que nasceu essa linha de pensamento esquizofrenica. Um pensamento embrionário perto da visão majoritária da igreja durante séculos!
A paz irmãos no livro de Jó mostra que Satanás usou a natureza também para destruir as posses de Jó embora Deus tenha permitido.
Acredito que o mal não é algo criado intencionalmente,mas, um efeito resultante da separação com a fonte do bem(Deus). Logo não tem origem em Deus. Vemos isso, quando Adão e eva comem do fruto e acontece a quebra imediata da unidade entre Criador e o homem, mostrando que Deus e o mal não se misturam.Ou seja, o mal é gerado pela ausência da atuação de Deus, por Ele ser a fonte Criadora e provedora da vida e de tudo que a compõe como por exemplo, o bem.
creio do mesmo jeito.
O mal é uma causa secundária. Deus criou o livre árbitro, logo, o mau uso desse livre árbitro, poderia ou não gerar desobediência.
@@cristocentrico8967 Eu entendo, porém eu não creio que a liberdade de Adão e Eva consistia em uma oportunidade para escolherem entre o bem e mal, até porque eles eram por natureza iguais ao próprio Deus, e por possuírem uma vontade perfeita, seria impossível eles decidirem pecar intencionalmente como muitos acham. Acredito que o que proporcionava liberdade a eles antes da queda, era o fato de terem uma vontade perfeita, e isso lhe dava o direito de tomar decisões livremente, até porque no final era a vontade de Deus que prevaleceria. E nós sabemos que a verdadeira liberdade está em Deus na pessoa do nosso Senhor Jesus Cristo.(João 8:32:36)
@@cristocentrico8967ou seja, Deus deu algo mal ao homem. ( livre arbítrio )
Sobre o mal há mais incógnitas do que clareza. Ex: como o mal pode entrar no céu, pq o mal acontece com crianças, deficientes....se Deus está em todo lugar.... Entre NNNs perguntas que é uma sinuca de bico o que sabemos que Deus não é responsável pelo mal e ele odeia o mal.
Minha interpretação do texto é;Deus criou o mal sim,mas deu ao homem o poder de não aceitar o mal em sua vida,pois se foi Deus que criou tudo,o mal não tem uma existência por si só,um dia o mal deixará de existir no coração do homem!
Bom raciocinio
foi o PT
Um dos debatentes levantou uma questão importante, na criação de Deus não existe registros da criação do mal.
Quando analisarmos o Gênesis inicial, vamos ter uma distonia total com o texto do debate. E de fato por essa ótica faz sentido, por falta de informações concretas.
Mas quando analisarmos a dinâmica desse mal onde ele se apresenta nas escrituras, compreenderemos que ele está sim descrito lá no versículo 6 do cap 1 do Gênesis.
A dificuldade é simplesmente porque ele não foi criado com a nominação MAL e sim com outro nome.
Quando Deus forma homem, ele sopra o ar em suas narinas.
Mas onde foi que Deus criou este ar na criação para que desse esse sopro.
Aparentemente esta indagação não faz sentido algum com o tema proposto.
Mas para os leitores com o entendimento mais apurados, concerteza dirá onde o ar foi criado.
E qual a relação de onde o ar foi criado, com onde o mal foi criado para que estivesse no meio do jardim?
Um tem a ver com o outro. Ou seja são na verdade a mesma coisa.
Em Efésios no cap 2 vamos ver Paulo citar as POTESTADES do AR.
Vamos ver Jesus falar para Nicodemos que o VENTO sopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabe de onde vem nem para onde vai.
Quando Cristo morre na cruz ele entrega o espírito e ESPIROU ( ar).
Quando analisarmos a dinâmica desse mal nas escrituras, vamos encontrar ele com as seguintes nominações: serpente, satanás, diabo grande dragão, trevas, ira ( criatura e não sentimento, este muitos confundem com um sentimento de Deus, mas na verdade é a criatura.), sopro, trevas, escuridão, nuvem , cavalo, querubim, mão, o fumaça, assopro, sopro, vento, espírito, quatro ventos, séquito, cauda, eterno poder, céus, expansão . E o nome original: água (fisica).
Qualquer que: desde o haja uma expansão em Gênesis 1-6, conseguir compreender a dinâmica de como essa criação se apresenta, compreenderá onde o mal foi criado.
A escritura vai apresentar esse mal, da forma original que é água até chegar a condição de mal como criatura.
Fiquem com Deus, todos.
Quem entender o que estou falando, Deus continue abençoando nos estudos dando revelação.
Quem não conseguiu compreender, Deus abençoe também, considere apenas como uma opinião e Deus abençoe a todos.
No mínimo Deus criou a possibilidade do mal. Uma coisa é fato, o pecado está nos planos de Deus.
Deus criou a possibilidade do mal porque ele deseja que sirvamos a ele apesar das ofertas do mal.
Senão era só ele ter criado robôs.
É a mesma coisa de você arrumar uma mulher que te ama, e você se ausenta, surge várias ofertas pra ela mas ela não te trai porque te respeita.
Ou você gostaria de em vez da mulher, você ter um robô que executa exatamente o que você o programa para fazer?
Só uma observação, a causa primária do mal como calamidades não é Deus. O povo, qual ele fez uma ALIANÇA, viveu quebrando essa mesma aliança o tempo todo! Logo, a causa primária desse mal como calamidades é a DESOBEDIÊNCIA, e não Deus! Deus simplesmente gera o juízo por causa da quebra da aliança! É algo bem simples de entender. Por exemplo; Tem países que, se você matar uma pessoa (tirando em casos de legítima defesa), você pega de perpétua a pena de morte. Logo, se você quebra essa lei, as consequências é culpa totalmente sua, e não do estado. O culpado da sua morte vai ser você próprio porque sabendo da lei, mesmo assim foi la e matou.
Deus é a causa primária de tudo. Jesus disse: “não cai um pardal SEM DEUS.” No original não existe a apavora consentimento ou permissão. È simplesmente “…Sem DEUS…”
@@BarueriCards Sim, vc está certo. No original tbm não diz que Deus decretou. Apenas que Deus está, Deus é onipresente. Em nenhum momento diz que ele decretou que o pardal caísse. Precisa aprender a interpretar texto.
Você está defendendo uma heresia! Deus não criou o mal, mas pelo contrário. Você precisa saber entender o que é causa primária e secundária. O livre arbítrio é causa primária, a desobediência é uma causa secundária, um evento livre! Isso é óbvio e claro! O próprio Deus fala que não pode ser "tentando pelo mal, e não tenta ninguém." Logo, se prova o que eu disse! Se o próprio Deus AFIRMA que a raiz do pecado é a desobediência da criatura, quem somos nós pra dizer que não? Ele criou seres livres e BONS! Entretanto, o livre árbitro, como diz perfeitamente o Plantinga em seu livro, é uma consequência livre! Deus não ensinou suas criaturas a desobediência, mas elas assim o fizeram livremente. E sobre Deus controlar soberanamente todas as coisas, é bem óbvio! Ele tem seus atributos! Isso não quer dizer que Ele criou o mal moral. A causa primária aqui é o livre árbitro, que tinha exclusivamente a obediência como base, mas a desobediência como POTÊNCIA! A criação para ser perfeita, era importante ela ser livre! E ao criar o livre árbitro, Deus usa TAMBÉM de seu atributo chamando PRESCIÊNCIA, para gerir a criação! A igreja por séculos sempre defendeu essa visão. Calvinistas defendem o livre árbitro de Adão. Ou seja, se Adão tinha livre árbitro pleno, logo Deus assim o quis e geria a criação! O caráter de Deus descrito nas Escrituras, não vai de confronto essa ideia diabólica! Sobre o mal como calamidades, fica óbvio que são consequência da desobediência, principalmente da quebra da aliança que o povo fez com Deus! Para resumir, a igreja durante séculos sempre defendeu a soberania de Deus e o livre árbitro da sua criação. Essas ideias diabólicas que Deus criou o mal, é uma ideia nova e criada num ambiente bem estranho.
Ambiente estranho é o ter sido expulso do céu, e a culpa caí tudo encima do ser humano 😢😢😢😢😢
Tô com saudade zeca da participação do professor Leandro Quadros no programa aí chama ele e o Elías sores . Ou Leandro Quadros e o Pr. Juliano Fraga pra tratar do sábado ou do pré -tribulacionista x o pós tribulacionista amém 🙏