【天才】元チェス王者・カスパロフがルールを教わった直後に指した将棋が凄すぎる

[@isiyamaeiichiro6748]

私の棋譜が出て来てびっくりしました。取り上げていただきありがとうございます。当時、私は アマ三段。人工知能についてインタビュー後、土産として渡した盤駒ですぐ指しました。差し掛けにしないよう必死でした。

[@高雄しゃな子]

凄い本人なんですかー！
指した感じやっぱり強かったですか？

[@Jtttcagn]

本人直々のコメントがあってビビった😱😂😱😂

[@摩耶-c2k]

本人だｗ

[@癒しハスキー]

ワシの30年＜カスパロフの30分

[@chemisa5136]

これは当時『将棋世界』で読みました。先手の棋力はアマチュア三段だったと思います。
カスパロフさんも強豪だからこそ将棋の対戦を受けてくれたようです。
中盤の44角は疑問かもしれませんが、とりあえず指してみたかったようです。なにせ初めて持ち駒（パラシュートと呼ばれる）を使う瞬間です。

[@papapandoki3862]

森内九段もチェスを習い始めた初日に教わった先生に勝てるようになったらしいですし、チェス星人と将棋星人はほぼ同類という感覚がありますね

[@トンコツ炒飯]

まあルール似てるからな

[@常に眠い-i6b]

それ森内さんじゃなくて羽生さんじゃないかな？
羽生さんがその日に講師に勝ってましたよ〜って一緒に習ってた森内さんが言ってたような気がする

[@橘左京-z8w]

森内さんはゲーム全般何でも神レベルに強いらしい。

[@mkjnjhbhg]

チェスは簡易将棋だからそれはできるけど
チェスから将棋はキツイ
カスパロフもイベントで7手くらいの詰みしか読めないって言ってたし

[@あのまろかりす-m5l]

@@橘左京-z8w じゃんけんすら強いらしい

[@mec2754]

初めて指す将棋がこれって才能の塊でしかない

[@総督D]

チェスには金や銀のような動きの駒がないから、駒台にある金駒の終盤の使い方までは僅かに想像できなかったのかも知れませんね

[@ゆーすけ-v6p]

俺より絶対強い

[@ふよ-m4d]

見てるとやっぱりリーチの長い駒の使い方が上手い
逆に金銀みたいなチェスには全然ない駒は難しいのかなって印象
現代将棋の速攻で殴り合う将棋させたらめちゃめちゃ強そう

[@へち-o4i]

麻雀覚えた直後のアカギ状態

[@jacojaco-zi7bg]

カスパロフにとっては
駒に描いてある文字を読むのが
大変だったのではと思いました。

[@user-nak7etahew]

たしかに。
二次元ユークリッド空間を移動する将棋のルールを把握することよりも意味不明の象形文字を識別することのほうが、遥かに面倒ですね。

[@ryuichishimazaki3741]

逆にチェスはコマの名前すらないっていうw

[@トンコツ炒飯]

確かに、想像力あるね

[@king-fc9fd]

​@@user-nak7etahew 変に2次元ユークリッド空間とか書いてるので数学科の血が騒いでしまったのですが、多分この対局は将棋盤を使って対面でやってるので3次元がいいと思います。しかしそもそもユークリッド空間と言ってしまうと基本的に実数の直線が3方向に伸びてる世界なので現実世界の事なのかと言うと全く違います。（現実世界は少なくとも地球全体では無限に広がってません。）多様体の方がもう少しあってる感があります。

[@しろ-u7e4j]

​@@king-fc9fdワシも数学徒の端くれやけど、「そういうところ」やで。

[@0340396]

将棋世界で見た記憶があります
角交換はカスパロふが要望してたらしい

[@centoh2129]

将棋とチェスでは終盤・エンドゲームの感覚があまりにも違うので終盤の指し回しが崩れるのは仕方ないと思う。
ただ、飛車先の交換やその後角筋を避ける発想などは素晴らしい。桂馬の価値も指しながら修正してそう。

[@AT-dw3sj]

いつも取り上げてるプロやAIの将棋も面白いけど、こういう怪物初心者の棋譜も興味深いですね。自分が将棋始めたばかりの頃はなに考えて指してたかな～とか思いかえしたりしました。

[@無料駐車場]

日本や中国以外の人には謎の記号でしかない漢字を認識するのも地味に凄い

[@kasago9918]

1:30チェスをやってる者ですが、これは正しい考察だと思います。
基本的にチェスは、ポーン→金駒(マイナーピースと言います。ビショップとナイトのこと。将棋でいう金駒とはちょっと違いますが、価値の感覚的に近いと思います)→大駒(メジャーピース。ルークとクイーン)の順番に動かすのが正しいとされていて、将棋のようにまず大駒の利きを優先する、という感覚はあまりありません。カスパロフからすると、とった駒を使える、ルークとビショップがひとつずつしかない、変わった形のチェス、という感覚だったのではと想像します。

[@einsfia]

カスパロフさん、偉大なチェスのグランドマスター、不世出の世界チャンピオンとしてよりも
AIに初めて負かされた世界王者として名前を知ってしまっているのが申し訳ない気持ちになる

[@gorilla_gollie]

カスパロフは電王戦の振り駒なんかもやってたし、ちょこちょこ将棋に絡んでくれる印象がある

[@中西馬雄]

痛恨の金打ちから最強のAIにバトンタッチして「これはさすがに勝てるやろ！企画」を見てみたい。

[@いちごスペシャル-y3w]

1日やったら初段いきそう

[@user-dt5rn9mb2n]

68金のぞいたらすでに初段

[@SN-ox2co]

将棋もチェスもゲームの特性は違うようで、強者は結局発想力があり、かつ読むのにとてつもなく長けているという点で求められる能力は同じなんだろうな
世界にも将棋に巡り会えば天下を獲れるような逸材がいっぱいいたんだろう

[@user-nak7etahew]

同意。将棋のルールとゲームバランスは極めて良くて面白いので、本当にもったいないですよね。
西ヨーロッパ・アメリカ合衆国・ロシア・インドなどの強豪が世界一を将棋で競うような状況を眺めてみたいです。
(木片に漢字で正座だから、そりゃ普及するわけないなあ…泣)

[@hiromukato3250]

将棋ライク余裕で全クリしそう

[@のーねいむ-t7s]

持ち駒がないチェスプレイヤーから的確な76歩打が出るのがすごい😮

[@jjjj-ce8tr]

カスパロフ，多分漢字読めんだろう
それでこの棋譜はすごいんじゃないか

[@ひみつ-d6w]

なんの定跡書も読まず、誰かの棋譜も並べたこともない、ルールだけ教わった方の人生初の対局とは思えない。私の初対局の1000倍強い。

[@サンタマリア-q9g]

定石書一冊読めば信じられん伸び幅で上手くなりそう

[@ナマーエミョウジー]

石山さあ、先手譲ったれよ

[@user-ce7eb3vn5p]

ほんまその通りで草

[@jf1449]

石山が駒落としてるのかと思ったらまさかの平手でほんま草

[@かせ-y4k]

チェス王者だったから初心者とは言え負けてもおかしくないと思ってやってたんじゃない？

[@mkjnjhbhg]

似たような棋力だけど
普通に負けるかもって思うぞ

[@user_Nostrad.Chicken822]

まじで草

[@白犬-j8x]

ポーンは目の前の駒を取ってはいけなかったり、二歩のように置いてもオッケーだったり、初期位置からなら2マス進めたり、斜めに移動するだけで触れてもいない相手のポーンを取れたりと、やたらワケのわからんルールがあるので、むしろ歩のほうが扱いやすいかもですね。
チェスは大会にもよりますが、将棋のように会話などの盤外戦術とかも基本は禁止なので、昭和の棋士が参戦したら大体の人が反則負けになってそうです（笑）

[@owl-cc1iu]

隣り合ったポーン同士でチェーンを組んで前に進んでいく感じですからね。
チェスは本当に大会によりますね、つい昨日フランスで早指し系の大会の決勝がありましたが、E-sports会場みたいになっててプレイヤーは音楽聞きながらパソコン上でプレイしてます。

[@財帽子]

凄え
僕が覚えたての時は2週間くらい将棋ウォーズCPUのふつうに負け続けて憤死してたわ

[@owl-cc1iu]

チェスだとルーク（飛車）の価値は±5で、ナイトとビショップの価値は±3ですが、ナイトよりもビショップのほうが若干貴重と言われるのは終盤の機動力のためでしょうね。

[@ayuna1614]

もう30年くらい前になるのかなぁ??
チェスの世界チャンピオンであるカスパロフさんが
当時の世界最先端のスーパコンピューターとの対局に
敗れた事がニュースになった事を、
昨日の事のように覚えています。
チェスは持ち駒の再利用が無い、マスの数が少ないなど
変化総数が日本将棋と比べて、遥かに少ない事から
コンピューターが人間に勝てる日は、早々来ないだろう
との意見もありましたが
今や日本将棋どころか、それよりも遥かに変化パターンの多い囲碁ですら
汎用コンピューター相手に人間は格下になってますね。

[@常に眠い-i6b]

チェスよく知らん自分でもカスパロフは知ってる

[@さむ-e3n]

子供の将棋を見てても思うけど、才能溢れる将棋ってとてもワクワクする

[@コメント匿名-q5k]

やはり将棋は終盤がかなり複雑になり慣れが必要のようですね。攻め筋の鋭さは流石チェス王者です。桂馬と角の使い方がもう完成している。ちなみに角詰んでるという所はぶつける手もあるように思いましたよ？

[@バカっちょ金魚]

似てるけどかなり違うもんなあチェス。まず指せただけでも充分

[@Feverplum]

終盤になると駒が減り安全地帯が増えるチェス
終盤になると持ち駒が打てて危険地帯が増える将棋
囲碁と目碁ぐらい違うかと

[@七篠豆腐]

逆にそらさんチェスやってみたら面白そう

[@funkytaro]

カスパロフ氏は史上最長期間GM（チェスのチャンピオン）をしていた凄い人です。
羽生先生がNHKの特集でカスパロフ氏と対談があって、ついでにチェスを一局相手してもらった時の嬉しそうな顔を思い出しました。
チェスには金銀にあたる駒が無いので最後に間違えたんでしょうね。

[@ツグミセイシロウ]

怪物すぎるw
30分って正味駒の動きを教えられて取った駒の使い方や2歩のルールくらいしか教えられないでしょうね。

[@tayo3026]

いきなりそら流鬼殺しを見せていく

[@user-wm3eg7wz2u]

そらさんにチェスやってもらいたい
鬼殺しみたいな奇襲戦法がチェスには大量にあるから映えると思う

[@かせ-y4k]

チェスでも鬼殺ししてたら笑う

[@mkjnjhbhg]

チェスプレイヤーの棋譜を集めて解析して解説して欲しい

[@うめ吉-d2b]

人生初の将棋がコレ。さすがカスパロフ・・・。
ちなみにチェスにも、ポーンのみ成りがあって、しかもクイーンにもナイトにも成れるので、ポーンの成りはチェスの終盤の最重要目標になります。

[@まこやん-p4q]

おもろい動画でした！

[@redtower-w7b]

カスバロフさん凄いです！後手優勢でしたね。でも、将棋は玉を詰ませるのが難しい。取った駒も投入しまくるから。

[@tanusaaaaaaaaan]

チェスの飛車はナイトより価値高いよ。

[@shogi-Joho]

にわかでした。失礼しました🙇

[@scorpion7202]

ルークとクイーンが大駒なんだっけ

[@taka-tx5rc]

チェスの駒の価値はルーク(飛車)5点　ビショップ(角)3点　ナイト3点　クイーン9点と言われます。

[@高橋秀哲]

@@scorpion7202 上にも書いたがルークは序盤は駒が密集していて使い道がないんだよね。駒がばらけてきたとき威力を発揮する。

[@owl-cc1iu]

片方のルークはキャッスリングで中央に出てきます。　たまにAやHファイルのポーンを序盤から押しまくってルークの道を開ける変人もいます。

[@tarishihiko]

これを見ると、チェスでもマイスターの羽生さん、やっぱりすごい！

[@Sara-qs8jx]

10:07の金よりは32銀に受けの手を用意する手な気がしますね。将棋をしてる身からするとそもそもで金を打つ手を思いつきますが、チェス風味の盤上の駒を活用する手な気がしますね

[@舞舞茸]

チェスは駒が減っていく関係上殴り合いに対する恐怖がないのかもしれませんね

[@カッキーオフサイド]

ナイトよりルーク(飛車)の方が価値高いです

[@ファンクション]

3時間練習したカスパロフなら将棋歴5年ぐらいの人普通に倒せるだろ。

[@YS4848]

チェスにも『成り』はありますよ。
ポーンが最上段まで進んだらプロモーション（昇格）で任意の駒になります。
ほぼすべてのケースでクイーンに成ります。
ナイト以外ではクイーンで大は小を兼ねますしね。
ナイトも強いけど、クイーンが一つ増えるだけでゲームが一気に変わります。

[@isiyamaeiichiro6748]

今見ると、最後はカスパロフが緩めてくれたような…

[@こたつこたろう]

将棋もチェスみたいに駒を彫り物で作って言語の壁取り払えば海外受けもっとしたりしないかなぁ

[@taka-zd9pb]

ひっくり返してもきちんと駒に見える造形を上手いこと考えて成り駒にも対応出来るようになれば実現できそうですね！ 日本にはそういうの得意な職人さん結構いるような気がする。

[@MECE_and_bijection]

後手勝勢がやばいwww

[@田織園斎]

チェスにも鬼殺しあり。ナポレオンと言うチェスオープニング

[@popopopoooohn]

5回目くらいからめちゃ強そう

[@yukizokin]

石山さん、チェスにはない桂頭攻めの妙技を体験させてあげようとしたら逆に返されて慌てて本気出したとかね。

[@nipponnochess]

8:57
チェスにも成りはありますよ
ポーンが最終段にタッチダウンするとキング以外のどんなコマにも成れます

[@高橋秀哲]

チェスは歩(ポーン）の連結が強い根元の歩を取られなければ鉄壁である。
ルークよりナイトのほうが強いという発言があったが序盤中盤はその通りだが終盤になったら邪魔する駒が少なくなるのでルークのほうが強い。

[@ありすん-d7t]

カスパロフはチェスの記譜もヤバいやね～

[@ffinzaghi09b]

桂の高跳び歩の餌食って格言がチェスのナイトは八方桂だから通用しないんですよね
って昔羽生さんがチェスの解説？で言ってたの思い出した

[@aholdpointahoaho]

センス良すぎ

[@とん-u7j]

58金は同と金でも取れない。金はまず自陣に使えば良かった。

[@YH-ed1zo]

チェスにも「成り（プロモーション）」、「角交換（ビショップ・エクスチェンジ）」はあるけどね

[@sh8-y9i]

喋り面白いです！

[@uchidakozy304]

羽生先生とも対局してた記憶がありますが、記憶違いでしょうか？将棋世界の企画で将棋とチェスを指してたような記憶があります。どなたか御存知の方がいらっしゃれば補足お願いします

[@neuenstyle]

チェスには、歩が飛車＆角になるという最強の成りがあるんだよなぁ

[@kirin4126]

中将棋ならもっと強さが見れるような気もする

[@倉狩]

中将棋指しですが、欧州勢多いですね。

[@mkjnjhbhg]

アマ３段くらいあると思ったんだけど
そうでもないか

[@バスケ男-h2t]

じゃあ俺もチェス習ったその日に、雑魚相手に無双できるかな

[@橘左京-z8w]

羽生さんもチェス日本一だし、ルールは違うが「動きの違う複数の持ち駒を交互に動かして王様を詰ますゲーム」という意味では類似してるよね。多分オセロとか、頭使うボードゲームは何をさせても我々よりははるかに強いと思う。

[@mkjnjhbhg]

オセロは番組でやってたけど
ほとんどやったことない感じだったよ
カスパロフみたいなセンスがいい初心者だった

[@ラルクアンリ]

ワイもタイ式将棋を現地の運ちゃんに習って、負け続けながらも、少しは勝てたよ。

[@田中日光大地]

へーチェスもポーンだけは成れるんだ。ひっくり返せんけどどうすんだろ

[@atskn5878]

チェスでは持ち駒再利用できないからそれ使う

[@代書屋さん-g5p]

チェスは成る駒が選べるので、ほとんどの局面で最強の駒クイーンに成ります。
クイーンが盤上で２個になった場合、予備のクイーンがあればそれを使います
（チェスセットに予備のクイーンが付いてることがある）
予備が無ければ、ルークを逆さまにして置くか、同じマスにポーンを２個置いてクイーンであることを示すのが一般的です。

[@田中日光大地]

教えて頂きありがとうございます。チェスも面白そうですね。今までルールを曖昧にしか知っていなかったんですが興味が出てきました。

[@ペカ山チカ太郎]

ふぅ💦序盤で抜かされちまったぜ💦

[@Jtttcagn]

石山さんってプロでは無いのかな？
カスパロフ氏と指せたなんて羨ましい。
相手は初めてなんだし、花を持たせてあげても良かったんじゃ？

[@ギャンギャン-s8t]

カスパロフ、アマ初段くらいじゃないの？

[@mkjnjhbhg]

この棋譜は2級くらいじゃないかな

[@元祖爆笑王-b6o]

タコ🐙が、この時のカスパロフさんと対局すれば、完璧に詰まされる自信がある❗👍🥳

[@akinya0711]

これは当時読みましたが、意外に桂馬が有効ではないのが誤算だったみたいなコメントだったはず。やはりチェスの感覚で却って妨げになった模様。

[@しもん-x4s]

おもしろ…！www

[@gomi-b1f]

チェスと将棋は似て非なるものと見せかけて実はけっこう似てるということを証明してますね

[@husianasan110]

羽生さんもチェスは相当強かったでしょ

[@ZaikaNoSeido]

羽生さんは確か一時の国内レーティング1位でしたかね？
それから真偽不明ですが、無人島に一つだけ持っていくならチェスセットと答えたなんて話がありましたね笑

[@芽の前]

羽生さんはグランドマスター何人か倒したり、チェスの定跡を変えたり、かなり暴れてたみたいですね

[@BTR-l1z]

龍と苺かな？

[@lukatherssh]

でも持ち駒を使えないだけで、ほぼほぼ将棋と同じなんで
元々チェスが強いんなら強くて当たり前というか別にすごくもなんともないな。。

[@kitten_anakin]

最強の素人やな

[@hiroaki893]

チェスもポーン成れるんじゃなかったっけ？　しかも最強のクイーンに成れたような……

[@jckazu_1434]

将棋の方が複雑だから、柔道や相撲のように将棋も世界に広まって、世界大会とかできるといいな。

[@mkjnjhbhg]

漢字だから無理

[@yukichantakeya2629]

55銀→35角で角詰んでなくね？

[@ジョルーノ-q4u]

まあさすがにウソやろ

[@bluehawaii0007]

チェスは、どんどんコマの数が減っていくので、考えなければならない手も減っていく。
将棋は、反対に、持ち駒が増えるに従って、考えなければならない手が増えていく。
どちらが面白く難しいかは歴然。

[@kazov2471]

そうでもありません。チェスは、各局面で指せる手の数が減っていくので、同じ時間で深く読めるようになります。それで互いに持ち時間内に能力の限界まで読むのは、将棋と同様です。結局、相手の頭脳との勝負という点ではどちらも難しいですね。また、将棋の終盤は、王手だけを読めば済むので、局面ごとの手の数はそんなに多くはないです。終盤は、チェスのほうがゲームの性質がパズルに似てきますね。

[@revositsaeraf]

コメント主の発言は、片方しかプレイしたことのない人が適当な想像でしている発言の、典型例だな
両方とも強いプレイヤーは皆、口を揃えて「両方とも、非常に面白いし難しく奥が深いが、その面白みや難しさの方向性が全く違う」と言っている

[@sarraceniafell]

チェスの終盤はそう見えても複雑過ぎます本当に

[@gyakushin_of_gyakushin]

解説になってない解説やめような。