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昔、雑誌か何かで見て妙に数字だけ印象に残った砲弾なら一発30万円戦車砲から撃てるミサイルは2500万円今の金額はまた違いはあるだろうけどこの差では迂闊には使えない
それでＭ４カール・グスタフ無反動砲が採用されたのか!。突入作戦する際に建造物に突入抗を開ける為にジャベリン・ミサイル使ってはコストはかかりすぎるし、爆薬を設置しようとしたら危険⚠。AT-4だと歩兵が入り込む孔は開けられないし、専用のチューブをいちいち選別は前線と後方は大変!。ライフリングがある無反動砲は弾頭重量があるＨＥやHESHが使えるからか。
今は劣化ウランとかタングステンを徹甲弾に使っていたりして数百万とか1000万位しそうですけどミサイルはもっと高そうですよね。
ミサイルは思ったほど高くはないが、逆に運用的にはミサイルのがいいよね？ってガンシップからドンドン榴弾砲降ろされてAC130は現役ではゴーストライダーに1つ載ってるだけで後はヘルファイアぶっ放してるからなああとはその中間としてヘルファイアとかと比べたら高いがエクスカリバーみたいな誘導砲弾が使われたりってことやなまあ見た目的には空中からドカドカやってた方がトランスフォーマーみたいにカッコいいんだけど
ちょっと調べてみましたAPFSDS で 12,000 ドルM830A1 HEAT-MP 7581ドルみたいです
円安効果でにひゃくまんえん！！あわわ
この他、『乗員の覚えることが増えて教育期間が増加』『内部空間に限界があるのでそれぞれ半端な数しか積載できない』『ミサイル準備した後にやっぱり砲弾に変更ってなると乗員がてんやわんや』等のデメリットもある。
ミサイル撃つんならそもそも戦車じゃなくても良いしな
一発づつ砲に装填するより、最初から4連装なり6連装のランチャー使った方が楽ですもんね…
コスパ悪くてもやっぱりシェリダンのシレイラミサイルはロマンを感じちゃいます✨空挺戦車って言葉も😌𓈒𓏸
蘇るシェリカスミサイルの記憶
アレはウザすぎる
最近は全然曲がらなくなったなあ
@@zundmoti ですね～
あれムズすぎて当てれたことないんだけど
@@ホシノ曇らせ隊 わかるわぁ
自分的には M551シェリダン の印象が強い。
wotでやけにケツを狙いたがる戦車（語弊）
被弾すると爆砕して乗員が「行方不明」になるという…。
@@ホヤぼーや-e8f四方八方に行方不明(>.
わかるます
これの一番酷かったのがアメリカのM60A2パットン戦車。ミサイルの命中率が悪いだけでなく、砲塔自体も色々欠陥が出揃い、結局少数の生産で終了しました
ミサイルにする最大の強みであるはずの命中精度の良さが失われてんの悲し過ぎる...
空挺戦車ってだけでロマンはあるだろ！しかも見た目も可愛いし…本当アメ公はロマンって物を分かってない…コスパばっかでつまんないわ。つまんないものはそれだけで良い武器になり得ないんだよ？
@@なちな-r8c 多分空挺戦車はM551で1000両以上造られてたはずだから安心するんだコメ主の言ってるM60はバリバリのMBTだからクビになるのに十分すぎる理由なのよね...
コメ主さんに補足させていただきますね。M60A2は、105mm砲装備のM60パットンの派生型です。空挺戦車じゃありません。砲塔を別物に挿げ替えて、シェリダンとは砲形式は違うものの、同じシレイラミサイルを発射可能なガンランチャーを備えました。米軍は長らく、戦車の主兵装をミサイル化すれば優位性を発揮できる、という考えに拘泥していたのです。M60A2は、あまりに先進的・高価・複雑だったため、「スターシップ」と揶揄されています。最大の問題は複雑すぎて信頼性に乏しいことでした。撃ち放し能力がなく、発射から着弾まで、発射車両が移動できない点も問題視されました。
@@whitepandajp私は一言も空挺戦車とは言ってませんが。それは私コメ内の他の人のコメでは
シェリダンの頃はまだ技術が追いついてなかったけど、今はすごく有効だと思うんだよなぁ
ミサイル専用砲塔にする。で貴君の言う通り未来は薔薇色🌹に有効だと思う。
ミサイル自体の抜本的特性が変化してないから正直現代でも厳しい。結局のところの戦車の想定する交戦距離だと、ミサイルの発射までの手順の多さ、ミサイルの飛翔速度の遅さ、各種妨害手段への突破能力等でどうしても砲に劣るので砲を積める車両にとってはミサイルを積極的に運用するメリットが薄いってのは変わってない。ウクライナとかでも戦闘車両同士の100ｍ以内とかの交戦も以外とおおくて、そういう環境だとミサイルは最低有効射程の都合でそもそも撃てないという場面もある。実際も問題ジャベリンなんかがそうで、さんざんメディアで持ち上げられてるけど実際は市街地等ではあまり活躍できていなかった。
@@MetallRhein なのでKF51なんかはミサイルではなく徘徊弾薬を搭載するオプションが発表されてたりしますね。
これはFCSなんてものがなかったり性能が悪かった時代の話。現代はFCSの性能が上がって砲弾でも射程が充分伸びたので戦車にミサイルを搭載する意義が減っている。
同じくミサイル側も性能が向上してるから結局五十歩百歩だぞ
@@omaegay そんなにミサイルうちたきゃヘリとかでよくね？わざわざ戦車から撃つ必要ある？ってのもある
ガンランチャーって言葉の響きは、かなり大好き
シェリダンミサイル....T92E1.....うっ頭が...
ATGM…リス地狙撃…うっ頭が！
お主ら、wotb民か？
そうだよ(便乗)
ミサイル、、、
@@YamaYuu4182 T49 『はい、じゃあケツ出せ！』(背面榴弾)
戦車からミサイルを撃ちだす一番のメリットは精度もありますが破壊の効果が距離に影響されないことですね。通常の徹甲弾は距離が長くなるほど効果は落ちていわゆる有効射程というものが存在しますが、ミサイルはロケットの燃料の範囲で届きさえすれば搭載されている弾頭の破壊の効果は1000mでも5000ｍでも変わらないメリットがあります。
距離によって装甲貫徹力が変わらないのは、成形炸薬弾頭ゆえで、砲かミサイルランチャーかの違いではないですね。戦車砲からHEATを発射すれば同じことです。シレイラミサイルの有効射程は2000mほどで、戦車砲と比べて優位性はありませんん。ミサイルはロケットモーターの限界もありますが、対戦車ミサイルでは特に誘導が難しいために、そこで有効射程が決まるケースが多いようです。
それは対戦車ミサイルの弾頭がHEATだからなので、砲弾もHEAT使えば距離は関係ないよ
最後の砲弾をビール瓶みたいに持ってる写真好き
ミサイル撃てるのが自慢だったロシア戦車だが、そのミサイルを使った事が殆ど無い。コスト以前に砲弾でよくね？てなるらしいw低コストで様々な弾種を撃ち分けられる大砲はやっぱ有能
あれだけ自慢してた砲塔から撃てるミサイルが現在のウクライナではどうしてるのかと思ってたけどやっぱり色々問題があるんですね
てっきりガンランチャーの解説かと…
と、いうか戦車、ヘリ不要論が出てくる。でも攻勢の時は必要というジレンマ。
ヘリはもしかしたらになるかもですけど、戦車は代替品がありませんからね
ウクライナがもっと戦車寄越せ言ってるって事はそれなりに必要なんだろうな
まあ戦車はほぼ歩兵みたいなところあるからないくら空からぶちかましまくっても制圧することはできず、必ず歩兵が必要になるがその時に戦車が攻防両方にあるかないかで素人が見ても明らかに違うからなんか動く頑丈な砲台って考えただけでも、仮に性能悪くても泥沼陸上戦してたら無限に欲しいんだろう
歴史的に見て廃れる兵器の共通点っていうのは”代替手段”の存在の方が大きいですね。対抗兵器のほうはあくまで対抗兵器であって代替ではないから特定兵器を廃れさせる理由にならないパターンが多いです。よく戦艦なんかはこの手の話の引き合いに出されますが、あれも艦載機等の攻撃でやられるから廃れたという訳ではなく戦艦の機能や役割が他艦種に廃統合された結果ですね。現状戦車に関しては、明確な代替手段がないので無人化などの変化はあっても戦車というカテゴリー自体はのこるはずです。ただ攻撃ヘリに関しては一定の活躍はまだありますが結構怪しい状況で、大型のUAVによって代替される可能性はあります。
@@MetallRhein銃剣が登場して槍が廃れたのと同じか。
XM551シェリダンなんかはミサイルのおかげで某ゲームで暴れてたし、印象に残ってる人も多そう
なぜ試作の方を入れたのかWG
@@Spähpanzer_SP_I.C.liebhaber試作なせいで空間装甲がキモいことに…
@@Iteration_2591まあ榴弾多少は防げるからええやん
ガンランチャーシステムねこの動画で言われてる以外にも・高い、めっちゃ高い・誘導装置が射撃や着弾の爆風で壊れる・砲弾は極端な話0mからでも相手を倒せるが、ミサイルは最短射程が長いので至近距離におけるデッドゾーンが広いなどの欠点もあるよ
最近TwitterでT90Mがブラッドレーを遠距離からミサイルで撃破する動画見たから、メインにするのはコスパ悪いけど選択肢として置いておけるのはやっぱりいいよなって思った
大戦略というゲームでT-80やT-64のAT-8ソングスターは中々に厄介でした。敵陣を航空機で突っ切るつもりがソングスターを装備した戦車がいるからZOCがかかって移動が制限されるというｗ
ソングスター書こうと思ったら書かれてたｗメガドラのスーパー大戦略だとT80倒すのに囮用と攻撃用にヘリが二部隊必要でした。現実では活躍を聞かないので実際にはそんな無双は出来なかったんでしょうね。
たまにポーランドボール出てるの可愛いな
「ってなって」が好きです
可愛いなよ
へぇーやっぱり人類初の戦車が生まれてから現在までずっと運用されてるだけあって戦車砲ってすごい使い勝手良いんだなぁ
短いの、かっこいい😁2次戦の榴弾砲とかの戦車も好き😊
途中の「解説していくよ！」の背景の魚の骨みたいなヘリめっちゃ気になる…
多分…CH-54 タルヘ
アメリカはガンランチャーに異常にこだわってた時代がありましたね～。
HEAT史上主義を補完する形でめっちゃこだわってましたね。
空でも陸でもミサイル万能論？でも現実は…
ミサイルは高度な技術が込められたものだから、シェリダンでは敵の手に落ちるのを恐れて実戦でミサイルを搭載しなかったと昔読んだ本には書かれていた。シェリダンは軽量で空輸出来たから第一次湾岸戦争で最初に現地に送られた戦車。それが最後のお勤めだった。
アメリカの空挺戦車M551シェリダンはミサイルを運用する予定だったが結局は運用予定のミサイルが期待はずれの性能のため、ベトナム戦争では主に通常砲弾を使う羽目になったが、それでも湾岸戦争まで第一線で戦い、湾岸戦争では派兵の一番乗りで戦線入りしていた。
ベトナム戦争時のアメリカの主力戦車が主砲からミサイルが打てるM60系だったけど、鹵獲による流出を遅れてミサイルが封印されてて戦力ダウンになってしまってた。
コスパ悪そうというか悪いですよね。アメリカも空挺戦車に積んでたけどベトナムでは使うなになったし。高温多湿のせいもあるけど。
対象の破壊を弾頭えねるぎー依拠にするか、弾頭に爆発その他の手段を付与するかという問題もちろん誘導その他もありバーターは機構の複雑化と搭載スペース
ゲームであったけど、本当にあったんだ。
砲弾の方が瞬間交戦能力が高いが、ミサイルは当たるまで時間がかかるしコストも高いロシア製戦車はミサイルも撃てるが、あれは主に対戦車ヘリや射程外の敵を撃破するためのものです
惑星で平べったいオブジェクト()はミサイル発射してましたね
シェリダンって言ったら両さんの自家用車じゃん
ガンランチャーって名前が先ずかっこいい
質問があるのですが アメリカ海兵隊所属のF/Aホーネットは海軍の空母から発進するのですが？それとも地上の基地ですか？それとケースバイケースですか？教えていただくことを願います
海兵隊機はケースバイケースみたいです！ただ海兵隊のF/A-18はどうやら3年程前に空母の運用は機体寿命などを理由に終了し、現在はF-35へ置き換えているとのことらしいです。より詳しくしらべていつか動画にしてみますねー！
@@RetoRooRaa ご回答ありがとございました。嬉しいです
海兵隊のFA-18のうち、空母派遣分は、当初から空母派遣を前提に、海兵隊の装備として、議会で予算措置されています。それじゃあ最初から海軍機として海軍飛行隊所属にすればいいじゃん、と思うかもしれませんが、そこは大人の事情です。海兵隊は常々独立軍種としての存在に疑義を呈されていますから、軍事的合理性だけでなく、組織維持目的もあるのです。
@@whitepandajp ありがとございます
海兵隊の元轄は、海軍。空母の中には海兵隊特別区画もある。
当たるまでロックオンをしてなければならないのが自分も戦車だと安全性が増して良さそう(最近は対戦車ミサイルも撃ちっぱなしで良いようだけど)
まぁ撃ちっぱなしは撃ちっぱなしで、大抵は発射手順に時間かかる誘導方式になるからどのみち戦車と相性悪いっていうジレンマがあるけどね（）
ミサイルの弾頭のHEATは太ければ太いほど貫通力が上がるのに砲身の内径に制限されるので微妙だったってのもあります。
ソ連戦車はT-64 からずっとこれ採用してるってことはある程度の戦績をみこめるって判断なんかな
というより技術遅れで砲弾の命中率が西側より低いため、それをカバーするためです
東側＝劣位な人だと上みたいな回答だが実際はむしろ逆で、ソ連の方が当時ガンランチャー開発に成功したからってのが大きい。米のガンランチャー（M81）はぶっちゃけ失敗作だから早期に廃れただけそもそもエイブラムス登場までの米戦車は朝鮮戦争時代のM48戦車を手直しし続けてただけで正直そんなに出来が良くない。（ソ連製のT54～T72が未だに世界中で活躍してる一方で、米M48～M60が殆ど使われていないのが何よりの証拠）
既にふれられてる通り当時の東西の砲精度の差もあるけど、それ以外だと旧式車両の近代化目的で使われるのもある。T-54/55系など100ｍｍ砲向けの 9M117 バスティオン等々、かつてドイツが一部の旧式化した対戦車ライフルや対戦車ライフル砲をHEAT弾発射器に改造したみたいことを戦車でやってる感じ
なるほど、てっきりロマンを求めてるものかと
ミサイル撃てる車輛といえばやっぱT-80系、T-90系の印象だなぁ
空挺戦車M551シェリダン(活躍したのはヴェトナム戦)(ヴェトナムの密林亜熱帯地域では主砲の砲身を半分して密林亜熱帯地域でも砲塔を余裕に旋回させる事を優先する為で有る!)
米軍は本当はベトナムにパットン戦車を陸揚げしたかったのです。パットン戦車に乗れば、生きて帰れる、と言われました。しかし、港湾設備が貧弱で、周辺国のM41軽戦車も駆り出されますが、結局シェリダンが多数導入されます。シェリダンの主たる攻撃手段のシレイラミサイルはベトナムには持ち込まれず、ガンランチャーは榴弾発射用の低圧砲として実用されました。ベトナムのシェリダンは、あらゆる意味で兵士から不評でしたが、輸送容易な軽量さのみが買われて、結局は激しく損耗しています。
シェリダンが誘爆したら乗員が行方不明扱いにされるのが怖い…
コストや調達問題あるのはたしかにーなるほどー
メタルマックスシリーズのスパルク系だったか、ロケット弾撃てる大砲
昔見た近未来戦記マンガではエイブラムスの主力弾が有線式ミサイル弾になってたな。なんつーか時代を感じる😢
西独と米国は、次期主力戦車MBT-70（ドイツ名KPz.70）の共同開発契約に合意し、実際開発が進められたものの、5年後に西独が離脱し、その2年後、計画は破棄されます。研究成果そのものは、独米の次期戦車に色濃く反映されています。それがレオパルト2とM1エイブラムスであり、ある意味、姉妹車両なのです。独米が物別れした原因のひとつは、西独側が滑腔砲、米側がガンランチャーを主張し、双方譲らなかったことでした。仮に米側が戦車のミサイル主兵装化に拘泥し続けていたら、M1戦車がガンランチャー装備で実現したかもしれませんね。
乗員からしたらミサイル装填したり砲弾装填したり「イーｯｯｯ！」てなりそう。
普通の戦車も複数の弾種扱うからそこは問題ないな
要約、一時流行りかけたが正気に戻った
152mmガンランチャーは普通の方式の砲弾も撃てた
シェリダンは、砲弾とミサイルが選択して発射出来る物の、それで運用すると砲塔にクラックが入るから止めた。とかって記憶にありましたが、間違えてましたっけ？？
厳密にはミサイルをガイドする溝にクラックが入ったる欠陥があった。
@MetallRhein さんへありがとうございます。古いタミヤ模型から得た知識だけでした。なので湾岸戦争の時も、退役してなかったんですね。よろしければ今タミヤでは絶版になっている、米の州軍がカルト宗教の自民寺院を鎮圧する為に、複数の派系型を揃えて、取り囲んで応戦していたのを見た、チェロキーは、正しくは何と呼ばれていますか？昔タミヤの小さいスケールで、モーターライズ専用だった、同じタイプではビクターでしたし、会社で展示してある、ドラゴン製の物は、ＵＦＯ……としか書かれて無くて、悩んでます。お願い致します！！
タミヤの製品名は通称的なモノでは❓と、思う。M-60戦車だって別名でコロンビア(海兵隊と州軍)って名だったりシャイアンだったりパットンだったり…。ただ90年代に入って情報が正確に成り正呼称が付けられる様になったみたいです。
そもそも最初の発想としては、対空車両がいない時に攻撃ヘリに出くわしたらやばいので、主砲から対空ミサイルも撃てるようにすればいいやんっていうものなんだよね。🤔
ヘリではなく、戦車の命中率を少しでも上げたいがためにミサイルを搭載したのが始まりです。実際ミサイル搭載しだしたのは旧西側よりも命中率が悪かった旧ソ連戦車なんですよね
ちゃうで既に書いてくれてる人もいるけど命中精度向上が目的戦後対戦車火力の主力として射距離にかかわらず高い貫徹能力を得られるHEAT弾頭がめっちゃ流行ったんけど、HEAT弾頭の特性として貫徹能力が直径に比例するから大口径化して、低初速とかもろもろ砲精度的によろしくない状態になるのでミサイルにして命中精度確保しようってのがはじまり
当時的シレイラは廃れたけど対戦車ミサイルの発達と有用性が目覚ましい昨今、またこの手の兵器に開発が入るのでは？と思えるご時世。
安いは使い易い！
WOTBやってるときの僕「ん？なんか飛んできt」Ｏ Ｄ Ａ Ｂ Ｕ Ｔ Ｕ☆
戦車ゲームやっててBMP2や3にM1A2の上面をミサイルで破壊されたことあるの自分だけじゃないはずwww砲塔からミサイルはやっぱり怖い存在のような(ノ∀`*)
シェリダン「解せぬ」
ホバリング～低速域で低空飛行していたら砲弾でもヘリコプターを撃墜できた。
マジ！？砲弾で？(；ﾟДﾟ)？
@@土谷康二 ベトナムやソマリアでもＲＰＧで撃墜されているし。敵地上部隊の近くを飛んだりへリボーンで着陸したりロープ垂らしてホバリングしたり、木の陰でホバリングして対戦車ミサイルを撃っている横から狙われたり、敵の地上部隊からいろんな武器で狙われるリスクの多い航空機。
@@土谷康二戦車のFCSには対空射撃用のモードがない（艦載の両用砲にはある）し射撃用レーダーも無いから、砲手の腕頼みだけどね。🤔
@@MasahikoInoue 誤解してる。普通にFCS使って撃つよ。そもそも航空目標であっても基本的な照準方法は変わらない。距離,角速度、高度がわかればいいから、レーザー測距で距離はわかるし、距離がわかって目標を追えば角速度や高度も得られる。この辺は射撃用レーダーもそこまで大きくかわらない。実際調べてもらうと分るけど最近のHEATーMPとかにはエアバーストで対空できるのもあるくらいだし試しに「M830A1 helicopter」で調べてもらうと分ると思う。
最近だと 比較的新しいHEATーMPなんかは当たり前のようにプログラマブル信管でエアバーストできるからなぁ
ジャベリンとか対戦車ミサイルは歩兵の装備で十分運用できるという判断
惑星bfでは普通の戦車砲でヘリを撃ち落とす事がちょくちょくある…
衛星WoTBでは普通の戦車砲で空飛ぶ戦車を撃ち落とす！！()
それはそうだねロケット砲やパトリオットの意味がなくなるオールマイティーより専門職が良いあとは指揮や運用や司令官の手腕にかかる
むかしカッコウ砲なるものを初めて見た時、これもうミサイルじゃないのかと思ったけど推進力持ってるだけじゃそうは呼べんのね
なんなら誘導装置と推進力持っててもミサイルって呼ばない場合もある。
まぁ戦車が居るって事は随伴する歩兵もいるからそっちで対処すれば良いよねで一旦決着がついた感じね航空機や艦はマルチロールして欲しいけど戦車は戦車以外の仕事をさせると効率が悪いのね(だからこそ不要論が止まらない訳だが、要る)
M551ホウラ…じゃないシェリダンくらいしか思いつかないけど他にもあった？
M60A2、ソ連だとオブジェクト775、フランスだとAMX-30ACRAとかAMX-10MACRA少し例外的だけどBMP-3とかBMD-4の100ｍｍ低圧砲も特性は非常に上記に似てる。
カリオペ「多連装ロケットこそ正義」
M551シェリダンのプラモ、可愛くて作り捲ったけど、説明書に同様の事が書いてて、微妙に悲しくなったな。
砲弾でも、ヘリぐらいなら撃ち落とせるような進化をするといいな
現代の火器管制と砲弾薬なら低空ホバリング中のヘリなら墜とせるよM830A1 HEAT-MP-Tとかね。
どうしても欲しければ砲塔横にランチャーポン付けでいいし…
ライフリング砲から滑腔砲が主流になったから。
シェリダン…頭がっ
やはりレールガンしか勝たん
戦車でレールガンなんか撃てん
sfの身過ぎやレールガンなんてまだまだ威力が弱すぎ
まぁまだ先ですわな
何より電気をどう確保するかと電圧を一瞬で上げて砲弾を射出しないとすぐに場所がバレるから現状は難しいかなだが俺に言わせりゃ普通の砲弾にこだわるのはロマンに欠けるな(次元大介風)
@@いちご大福-c1f レールガンなんて極細ちんぽこなわけよ一方戦車の弾丸はでかいから威力が桁違い
シェリダンを開発するときに「ミサイルなら主砲じゃなくTOWの発射器で良くね？」と言う意見は出なかったのだろうか。
TOWはシェリダンより後に開発された。
現代は逆にミサイルの精度は当時と比べ爆上げ向上している。携行対戦車兵器ジャベリンやその他多数の兵器の活躍から明らかだろう。ウクライナ戦争などでもそれらは実証されている。ならばワンチャンスどころか今後実戦にそのような戦車が未来に投入される可能性は非常に高いと言える。皆が思う一般論で兵器の発展や戦術の変化・変遷・新戦術の誕生は起こる訳ではない。むしろ一般大衆の、いや、プロの軍人さえ度肝を抜かれる形で戦争の武器や使い方は発展して来たのである。原始時代から今に至るまで。とまあこんなとこで些細な事に異を唱えてもしょうがないのであるが。
ミサイル自体の抜本的特性が変化してないから正直現代でも厳しい。結局のところの戦車の想定する交戦距離だと、ミサイルの発射までの手順の多さ、ミサイルの飛翔速度の遅さ、各種妨害手段への突破能力等でどうしても砲に劣るので砲を積める車両にとってはミサイルを積極的に運用するメリットが薄いってのは変わってない。ウクライナとかでも戦闘車両同士の100ｍ以内とかの交戦も以外とおおくて、そういう環境だとミサイルは最低有効射程の都合でそもそも撃てないという場面もある。実際問題例に挙げてるジャベリンなんかがそうで、さんざんメディアで持ち上げられてるけど実際は市街地等ではあまり活躍できていなかったことを軍関係者が証言してる。
大砲だの主砲だの言われると気持ち悪い
T-55AMDすき
ミサイルと見せかけて偵察ドローン索敵に成功したら対人にはミサイルを直撃させずに榴弾砲のように扱えるなら役に立たない事もない常に車外でドローンを操作してると目立ってしまうがな
…あぁww2以降もこのパターンか、ポンコツ加減は抜け切れないな俺( •᷄ὤ•᷅)
…別にミサイルじゃなくても良いんだよね
やっぱり日本が良く出来てたよ
歳取って何も浮かんでこないが
でも、ゲームじゃ、砲弾単価考えるのは、プレイヤーだから扱えれば無双してました、弱体化したみたいだけど、ワールドオブタンクス（ブリッツ）
戦車が空中戦してる！？
World of TanksBlitzのシェリミサ実在したのかΣ(ﾟﾛﾟ ;)ダニィ！？
ガンランチャーの事ですか？いいアイデアだったんだろうが、実際には中途半端で採用されなかった。現在まで復活していないという事は、やはりダメだったんだろう。
ガンランチャーじゃなくても既存砲で撃てるようになったから
申し訳ありませんでした。動画を途中で終えてしまってました。なぜなら・・
結局1発で当たらなかったら2発3発撃ってもミサイルより安いやんってなった
現代の戦車戦では、初弾の意義が非常に大きくなっています。端的に言えば、こちらが初弾を当てなければ、敵の初弾が自車に命中するだろう、ということです。現行戦車の携行弾数は少なくなっていますが、それでも早々撃ち尽くすことはまず考えられないそうです。
普通の砲弾でもヘリや戦闘機は堕とせるぞ(BF民)
wotbで猛威をふるっている
ミサイル操るのムズすぎ（wotb）
シレイラとか言うガンランチャーが高価すぎるゴミだった……レフレクスは……きょうび使えるのか?
待望の砲弾精撃で1番えだね、使い勝手良いなら。てならんかいね、てなっただ？じゃね？やっぱりえだね？多分！うん😌
ミサイル使うのなら軽くて速い装甲車でいい気が……
いやぁそれがそういうわけにもいかなくてなぁ当時はまだAPFSDSとかが無くてHEAT全盛時代で、戦車にもそれを載せようって流れが強くて結果大口径化が進んだんだけど大口径砲は低初速で命中精度もよろしくないってことでそれを補おうっていう経緯からの砲発射ミサイルだから、あくまで戦車の主兵装である必要があるから、装甲車に乗せるATGMとは少し成り立ちや目的が違うのよね。
@@MetallRhein なるほど！詳しい説明ありがとうございます😊
ロマンはいつも現実に負けてしまうのであった。
ライフリングのある砲身でもミサイル撃てるんだろうか？
撃てますね。T-55のD-10T2S 100ｍｍライフル砲から撃てる9M117 「バスティオン」とかもあるんで、他にもイスラエルのLAHATとかは105ｍｍとか120ｍｍとかでも撃てたりします。ライフル砲でもスリッピングバンドを使うことでＨＥＡＴ-ＦＳやＡＰＦＳＤＳとかがうてるのと同じですね。
現代では艦砲だとほぼミサイルみたいな砲弾飛ばすんだっけ？
いやそんなことは無いです。誘導砲弾は高いし船だとミサイルを主武装にしてるので。唯一ズムウォルト級駆逐艦が誘導砲弾を主としてを使おうとしたけど高コストでコケました
一応オート・メラーラの76mmスーパーラピッド砲では誘導砲弾を運用できますねただこれは艦砲をCIWSとして運用するイタリア特有の事情もあります
ベトナム戦争でつかわれたね！空挺戦車！
まぁミサイルを撃つって目的なら戦車である必要は無いわな
空挺部隊専用の戦車なのか？
1990年代、ミサイルか？砲弾か？で迷った挙句、高い上に命中精度が怪しいミサイルを撃ち出すより砲弾の方がコスパ良いからミサイルは廃れた。
廃れてません。今でも旧ソ連系戦車とかイスラエル戦車とかは積んでます
廃れては無いですね。ガンランチャーにしなくても既存砲で撃てるミサイルでたのでそういう形で残ってます（主兵装ではないが）あと「ミサイルか？砲弾か？」ってなった時代は1960～1970年代あたりですね。MBT-70/ｋｐｚ70で主兵装どっちにするか問題とかがまさにそれです。
砲弾とミサイルを両方使える有名な奴を実例挙げれば、155ミリ榴弾砲から撃ち出せる誘導砲弾エクスカリバーでしょうか。GPS誘導やレーザー誘導方式と有ったと思いますが、長距離の相手を狙い撃ちなら目標設定と誘導方式を決める準備と余裕は有るでしょう。しかし1キロ以内の有視界戦闘で撃ち有ってる最中に誘導する余裕が有るかどうか？ついでに戦車内部の砲弾収納スペースが120ミリで最近30発きってるのに150ミリ超える大口径のミサイルを収納するスペースとたった数発のミサイル砲弾撃つためだけに高価な誘導装置を装着するのも効率悪いのでは？
実際装備優先度は低いものの、射程延伸以外でも攻撃ヘリ等への対抗手段としての目的もありますね。あと比較的あたらしいLAHATなんかだと戦車砲以外でも撃てるマルチプラットフォームなミサイルとして作られているのでこの場合砲で撃つミサイルというより、砲から”でも”撃てるミサイルといった毛色のもので、1960～1970年代の砲発射ミサイルとは立ち位置が変わってきています。
シェリダン...wotb...シェリカス...うっ頭が
ここにも苦しむwotb民が…
@@無こそ個性 フハハハハハ！！！最近のイベで手に入れたからこれからは楽しもう！
砲弾と比べてミサイルはコスト高いしね。😅
携行型で必要な威力が出るから戦車から撃つ必要が無くなったんですよね、射出体の殆どは燃料だから距離があるなら戦車である必要がなく近くなら携行できる推進剤の量で足りる。
いや携行型のATGMとはちょっと立ち位置や経緯が違いますね。戦車（シェリダン）のATGMは当時HEAT弾頭が全盛で大口径化に伴う低初速命中精度低下を誘導装置で補なおうって目的なのに対して携行型ATGMは歩兵の限られた可搬可能な限られた弾数で目標を安全に確実に仕留めるために射程と命中精度を求めた結果って感じですね。
ブラットレーの外にランチャーつければいい話
砲塔有んのにミサイルって､本当なんだかなぁ～(笑)
昔、雑誌か何かで見て妙に数字だけ印象に残った
砲弾なら一発30万円
戦車砲から撃てるミサイルは2500万円
今の金額はまた違いはあるだろうけど
この差では迂闊には使えない
それでＭ４カール・グスタフ無反動砲が採用されたのか!。突入作戦する際に建造物に突入抗を開ける為にジャベリン・ミサイル使ってはコストはかかりすぎるし、爆薬を設置しようとしたら危険⚠。AT-4だと歩兵が入り込む孔は開けられないし、専用のチューブをいちいち選別は前線と後方は大変!。ライフリングがある無反動砲は弾頭重量があるＨＥやHESHが使えるからか。
今は劣化ウランとかタングステンを徹甲弾に使っていたりして数百万とか1000万位しそうですけどミサイルはもっと高そうですよね。
ミサイルは思ったほど高くはないが、逆に運用的にはミサイルのがいいよね？ってガンシップからドンドン榴弾砲降ろされてAC130は現役ではゴーストライダーに1つ載ってるだけで後はヘルファイアぶっ放してるからなあ
あとはその中間としてヘルファイアとかと比べたら高いがエクスカリバーみたいな誘導砲弾が使われたりってことやな
まあ見た目的には空中からドカドカやってた方がトランスフォーマーみたいにカッコいいんだけど
ちょっと調べてみました
APFSDS で 12,000 ドル
M830A1 HEAT-MP 7581ドルみたいです
円安効果でにひゃくまんえん！！
あわわ
この他、
『乗員の覚えることが増えて教育期間が増加』
『内部空間に限界があるのでそれぞれ半端な数しか積載できない』
『ミサイル準備した後にやっぱり砲弾に変更ってなると乗員がてんやわんや』
等のデメリットもある。
ミサイル撃つんならそもそも戦車じゃなくても良いしな
一発づつ砲に装填するより、最初から4連装なり6連装のランチャー使った方が楽ですもんね…
コスパ悪くてもやっぱりシェリダンのシレイラミサイルはロマンを感じちゃいます✨
空挺戦車って言葉も😌𓈒𓏸
蘇るシェリカスミサイルの記憶
アレはウザすぎる
最近は全然曲がらなくなったなあ
@@zundmoti ですね～
あれムズすぎて当てれたことないんだけど
@@ホシノ曇らせ隊 わかるわぁ
自分的には M551シェリダン の印象が強い。
wotでやけにケツを狙いたがる戦車（語弊）
被弾すると爆砕して乗員が「行方不明」になるという…。
@@ホヤぼーや-e8f四方八方に行方不明(>.
わかるます
これの一番酷かったのがアメリカのM60A2パットン戦車。ミサイルの命中率が悪いだけでなく、砲塔自体も色々欠陥が出揃い、結局少数の生産で終了しました
ミサイルにする最大の強みであるはずの命中精度の良さが失われてんの悲し過ぎる...
空挺戦車ってだけでロマンはあるだろ！
しかも見た目も可愛いし…
本当アメ公はロマンって物を分かってない…
コスパばっかでつまんないわ。
つまんないものはそれだけで良い武器になり得ないんだよ？
@@なちな-r8c 多分空挺戦車はM551で1000両以上造られてたはずだから安心するんだ
コメ主の言ってるM60はバリバリのMBTだからクビになるのに十分すぎる理由なのよね...
コメ主さんに補足させていただきますね。M60A2は、105mm砲装備のM60パットンの派生型です。空挺戦車じゃありません。砲塔を別物に挿げ替えて、シェリダンとは砲形式は違うものの、同じシレイラミサイルを発射可能なガンランチャーを備えました。
米軍は長らく、戦車の主兵装をミサイル化すれば優位性を発揮できる、という考えに拘泥していたのです。
M60A2は、あまりに先進的・高価・複雑だったため、「スターシップ」と揶揄されています。
最大の問題は複雑すぎて信頼性に乏しいことでした。撃ち放し能力がなく、発射から着弾まで、発射車両が移動できない点も問題視されました。
@@whitepandajp私は一言も空挺戦車とは言ってませんが。それは私コメ内の他の人のコメでは
シェリダンの頃はまだ技術が追いついてなかったけど、今はすごく有効だと思うんだよなぁ
ミサイル専用砲塔にする。で貴君の言う通り未来は薔薇色🌹に有効だと思う。
ミサイル自体の抜本的特性が変化してないから正直現代でも厳しい。
結局のところの戦車の想定する交戦距離だと、ミサイルの発射までの手順の多さ、ミサイルの飛翔速度の遅さ、各種妨害手段への突破能力等でどうしても砲に劣るので
砲を積める車両にとってはミサイルを積極的に運用するメリットが薄いってのは変わってない。
ウクライナとかでも戦闘車両同士の100ｍ以内とかの交戦も以外とおおくて、そういう環境だとミサイルは最低有効射程の都合でそもそも撃てないという場面もある。
実際も問題ジャベリンなんかがそうで、さんざんメディアで持ち上げられてるけど実際は市街地等ではあまり活躍できていなかった。
@@MetallRhein なのでKF51なんかはミサイルではなく徘徊弾薬を搭載するオプションが発表されてたりしますね。
これはFCSなんてものがなかったり性能が悪かった時代の話。
現代はFCSの性能が上がって砲弾でも射程が充分伸びたので戦車にミサイルを搭載する意義が減っている。
同じくミサイル側も性能が向上してるから結局五十歩百歩だぞ
@@omaegay そんなにミサイルうちたきゃヘリとかでよくね？
わざわざ戦車から撃つ必要ある？
ってのもある
ガンランチャーって言葉の響きは、かなり大好き
シェリダンミサイル....T92E1.....うっ頭が...
ATGM…リス地狙撃…うっ頭が！
お主ら、wotb民か？
そうだよ(便乗)
ミサイル、、、
@@YamaYuu4182 T49 『はい、じゃあケツ出せ！』
(背面榴弾)
戦車からミサイルを撃ちだす一番のメリットは精度もありますが破壊の効果が距離に影響されないことですね。通常の徹甲弾は距離が長くなるほど効果は落ちていわゆる有効射程というものが存在しますが、ミサイルはロケットの燃料の範囲で届きさえすれば搭載されている弾頭の破壊の効果は1000mでも5000ｍでも変わらないメリットがあります。
距離によって装甲貫徹力が変わらないのは、成形炸薬弾頭ゆえで、砲かミサイルランチャーかの違いではないですね。戦車砲からHEATを発射すれば同じことです。
シレイラミサイルの有効射程は2000mほどで、戦車砲と比べて優位性はありませんん。ミサイルはロケットモーターの限界もありますが、対戦車ミサイルでは特に誘導が難しいために、そこで有効射程が決まるケースが多いようです。
それは対戦車ミサイルの弾頭がHEATだからなので、砲弾もHEAT使えば距離は関係ないよ
最後の砲弾をビール瓶みたいに持ってる写真好き
ミサイル撃てるのが自慢だったロシア戦車だが、そのミサイルを使った事が殆ど無い。
コスト以前に砲弾でよくね？てなるらしいw
低コストで様々な弾種を撃ち分けられる大砲はやっぱ有能
あれだけ自慢してた砲塔から撃てるミサイルが現在のウクライナではどうしてるのかと思ってたけどやっぱり色々問題があるんですね
てっきりガンランチャーの解説かと…
と、いうか戦車、ヘリ不要論が出てくる。
でも攻勢の時は必要というジレンマ。
ヘリはもしかしたらになるかもですけど、戦車は代替品がありませんからね
ウクライナがもっと戦車寄越せ言ってるって事はそれなりに必要なんだろうな
まあ戦車はほぼ歩兵みたいなところあるからな
いくら空からぶちかましまくっても制圧することはできず、必ず歩兵が必要になるが
その時に戦車が攻防両方にあるかないかで素人が見ても明らかに違うから
なんか動く頑丈な砲台って考えただけでも、仮に性能悪くても泥沼陸上戦してたら無限に欲しいんだろう
歴史的に見て廃れる兵器の共通点っていうのは”代替手段”の存在の方が大きいですね。
対抗兵器のほうはあくまで対抗兵器であって代替ではないから特定兵器を廃れさせる理由にならないパターンが多いです。
よく戦艦なんかはこの手の話の引き合いに出されますが、あれも艦載機等の攻撃でやられるから廃れたという訳ではなく
戦艦の機能や役割が他艦種に廃統合された結果ですね。
現状戦車に関しては、明確な代替手段がないので無人化などの変化はあっても戦車というカテゴリー自体はのこるはずです。
ただ攻撃ヘリに関しては一定の活躍はまだありますが結構怪しい状況で、大型のUAVによって代替される可能性はあります。
@@MetallRhein銃剣が登場して槍が廃れたのと同じか。
XM551シェリダンなんかはミサイルのおかげで某ゲームで暴れてたし、印象に残ってる人も多そう
なぜ試作の方を入れたのかWG
@@Spähpanzer_SP_I.C.liebhaber試作なせいで空間装甲がキモいことに…
@@Iteration_2591まあ榴弾多少は防げるからええやん
ガンランチャーシステムね
この動画で言われてる以外にも
・高い、めっちゃ高い
・誘導装置が射撃や着弾の爆風で壊れる
・砲弾は極端な話0mからでも相手を倒せるが、
ミサイルは最短射程が長いので
至近距離におけるデッドゾーンが広い
などの欠点もあるよ
最近TwitterでT90Mがブラッドレーを遠距離からミサイルで撃破する動画見たから、メインにするのはコスパ悪いけど選択肢として置いておけるのはやっぱりいいよなって思った
大戦略というゲームでT-80やT-64のAT-8ソングスターは中々に厄介でした。敵陣を航空機で突っ切るつもりがソングスターを装備した戦車がいるからZOCがかかって移動が制限されるというｗ
ソングスター書こうと思ったら書かれてたｗ
メガドラのスーパー大戦略だとT80倒すのに囮用と攻撃用にヘリが二部隊必要でした。
現実では活躍を聞かないので実際にはそんな無双は出来なかったんでしょうね。
たまにポーランドボール出てるの可愛いな
「ってなって」が好きです
可愛いなよ
へぇーやっぱり人類初の戦車が生まれてから現在までずっと運用されてるだけあって戦車砲ってすごい使い勝手良いんだなぁ
短いの、かっこいい😁2次戦の榴弾砲とかの戦車も好き😊
途中の「解説していくよ！」の背景の魚の骨みたいなヘリめっちゃ気になる…
多分…CH-54 タルヘ
アメリカはガンランチャーに異常にこだわってた時代がありましたね～。
HEAT史上主義を補完する形でめっちゃこだわってましたね。
空でも陸でもミサイル万能論？
でも現実は…
ミサイルは高度な技術が込められたものだから、シェリダンでは敵の手に落ちるのを恐れて実戦でミサイルを搭載しなかったと昔読んだ本には書かれていた。シェリダンは軽量で空輸出来たから第一次湾岸戦争で最初に現地に送られた戦車。それが最後のお勤めだった。
アメリカの空挺戦車M551シェリダンはミサイルを運用する予定だったが結局は運用予定のミサイルが期待はずれの性能のため、ベトナム戦争では主に通常砲弾を使う羽目になったが、それでも湾岸戦争まで第一線で戦い、湾岸戦争では派兵の一番乗りで戦線入りしていた。
ベトナム戦争時のアメリカの主力戦車が主砲からミサイルが打てるM60系だったけど、鹵獲による流出を遅れてミサイルが封印されてて戦力ダウンになってしまってた。
コスパ悪そうというか悪いですよね。アメリカも空挺戦車に積んでたけどベトナムでは使うなになったし。高温多湿のせいもあるけど。
対象の破壊を弾頭えねるぎー依拠にするか、弾頭に爆発その他の手段を付与するかという問題
もちろん誘導その他もあり
バーターは機構の複雑化と搭載スペース
ゲームであったけど、本当にあったんだ。
砲弾の方が瞬間交戦能力が高いが、ミサイルは当たるまで時間がかかるしコストも高い
ロシア製戦車はミサイルも撃てるが、あれは主に対戦車ヘリや射程外の敵を撃破するためのものです
惑星で平べったいオブジェクト()はミサイル発射してましたね
シェリダンって言ったら両さんの自家用車じゃん
ガンランチャーって名前が先ずかっこいい
質問があるのですが アメリカ海兵隊所属のF/Aホーネットは海軍の空母から発進するのですが？
それとも地上の基地ですか？
それとケースバイケースですか？
教えていただくことを願います
海兵隊機はケースバイケースみたいです！ただ海兵隊のF/A-18はどうやら3年程前に空母の運用は機体寿命などを理由に終了し、現在はF-35へ置き換えているとのことらしいです。より詳しくしらべていつか動画にしてみますねー！
@@RetoRooRaa ご回答ありがとございました。嬉しいです
海兵隊のFA-18のうち、空母派遣分は、当初から空母派遣を前提に、海兵隊の装備として、議会で予算措置されています。それじゃあ最初から海軍機として海軍飛行隊所属にすればいいじゃん、と思うかもしれませんが、そこは大人の事情です。海兵隊は常々独立軍種としての存在に疑義を呈されていますから、軍事的合理性だけでなく、組織維持目的もあるのです。
@@whitepandajp ありがとございます
海兵隊の元轄は、海軍。空母の中には海兵隊特別区画もある。
当たるまでロックオンをしてなければならないのが自分も戦車だと安全性が増して良さそう(最近は対戦車ミサイルも撃ちっぱなしで良いようだけど)
まぁ撃ちっぱなしは撃ちっぱなしで、大抵は発射手順に時間かかる誘導方式になるからどのみち戦車と相性悪いっていうジレンマがあるけどね（）
ミサイルの弾頭のHEATは太ければ太いほど貫通力が上がるのに砲身の内径に制限されるので微妙だったってのもあります。
ソ連戦車はT-64 からずっとこれ採用してるってことは
ある程度の戦績をみこめるって判断なんかな
というより技術遅れで砲弾の命中率が西側より低いため、それをカバーするためです
東側＝劣位な人だと上みたいな回答だが
実際はむしろ逆で、ソ連の方が当時ガンランチャー開発に成功したからってのが大きい。米のガンランチャー（M81）はぶっちゃけ失敗作だから早期に廃れただけ
そもそもエイブラムス登場までの米戦車は朝鮮戦争時代のM48戦車を手直しし続けてただけで正直そんなに出来が良くない。
（ソ連製のT54～T72が未だに世界中で活躍してる一方で、米M48～M60が殆ど使われていないのが何よりの証拠）
既にふれられてる通り当時の東西の砲精度の差もあるけど、それ以外だと旧式車両の近代化目的で使われるのもある。
T-54/55系など100ｍｍ砲向けの 9M117 バスティオン等々、
かつてドイツが一部の旧式化した対戦車ライフルや対戦車ライフル砲をHEAT弾発射器に改造したみたいことを戦車でやってる感じ
なるほど、てっきりロマンを求めてるものかと
ミサイル撃てる車輛といえばやっぱT-80系、T-90系の印象だなぁ
空挺戦車M551シェリダン(活躍したのはヴェトナム戦)
(ヴェトナムの密林亜熱帯地域では主砲の砲身を半分して密林亜熱帯地域でも砲塔を余裕に旋回させる事を優先する為で有る!)
米軍は本当はベトナムにパットン戦車を陸揚げしたかったのです。パットン戦車に乗れば、生きて帰れる、と言われました。しかし、港湾設備が貧弱で、周辺国のM41軽戦車も駆り出されますが、結局シェリダンが多数導入されます。
シェリダンの主たる攻撃手段のシレイラミサイルはベトナムには持ち込まれず、ガンランチャーは榴弾発射用の低圧砲として実用されました。
ベトナムのシェリダンは、あらゆる意味で兵士から不評でしたが、輸送容易な軽量さのみが買われて、結局は激しく損耗しています。
シェリダンが誘爆したら
乗員が行方不明扱いにされるのが怖い…
コストや調達問題あるのはたしかにーなるほどー
メタルマックスシリーズのスパルク系だったか、ロケット弾撃てる大砲
昔見た近未来戦記マンガではエイブラムスの主力弾が有線式ミサイル弾になってたな。
なんつーか時代を感じる😢
西独と米国は、次期主力戦車MBT-70（ドイツ名KPz.70）の共同開発契約に合意し、実際開発が進められたものの、5年後に西独が離脱し、その2年後、計画は破棄されます。
研究成果そのものは、独米の次期戦車に色濃く反映されています。それがレオパルト2とM1エイブラムスであり、ある意味、姉妹車両なのです。
独米が物別れした原因のひとつは、西独側が滑腔砲、米側がガンランチャーを主張し、双方譲らなかったことでした。仮に米側が戦車のミサイル主兵装化に拘泥し続けていたら、M1戦車がガンランチャー装備で実現したかもしれませんね。
乗員からしたらミサイル装填したり砲弾装填したり「イーｯｯｯ！」てなりそう。
普通の戦車も複数の弾種扱うからそこは問題ないな
要約、一時流行りかけたが正気に戻った
152mmガンランチャーは普通の方式の砲弾も撃てた
シェリダンは、砲弾とミサイルが選択して発射出来る物の、それで運用すると砲塔にクラックが入るから止めた。
とかって記憶にありましたが、間違えてましたっけ？？
厳密にはミサイルをガイドする溝にクラックが入ったる欠陥があった。
@MetallRhein さんへ
ありがとうございます。
古いタミヤ模型から得た知識だけでした。
なので湾岸戦争の時も、退役してなかったんですね。
よろしければ今タミヤでは絶版になっている、米の州軍がカルト宗教の自民寺院を鎮圧する為に、複数の派系型を揃えて、取り囲んで応戦していたのを見た、チェロキーは、正しくは何と呼ばれていますか？
昔タミヤの小さいスケールで、モーターライズ専用だった、同じタイプではビクターでしたし、会社で展示してある、ドラゴン製の物は、ＵＦＯ……としか書かれて無くて、悩んでます。
お願い致します！！
タミヤの製品名は通称的なモノでは❓と、思う。M-60戦車だって別名でコロンビア(海兵隊と州軍)って名だったりシャイアンだったりパットンだったり…。ただ90年代に入って情報が正確に成り正呼称が付けられる様になったみたいです。
そもそも最初の発想としては、対空車両がいない時に攻撃ヘリに出くわしたらやばいので、主砲から対空ミサイルも撃てるようにすればいいやんっていうものなんだよね。🤔
ヘリではなく、戦車の命中率を少しでも上げたいがためにミサイルを搭載したのが始まりです。実際ミサイル搭載しだしたのは旧西側よりも命中率が悪かった旧ソ連戦車なんですよね
ちゃうで既に書いてくれてる人もいるけど命中精度向上が目的
戦後対戦車火力の主力として射距離にかかわらず高い貫徹能力を得られるHEAT弾頭がめっちゃ流行ったんけど、
HEAT弾頭の特性として貫徹能力が直径に比例するから大口径化して、低初速とかもろもろ砲精度的によろしくない状態になるので
ミサイルにして命中精度確保しようってのがはじまり
当時的シレイラは廃れたけど対戦車ミサイルの発達と有用性が目覚ましい昨今、またこの手の兵器に開発が入るのでは？と思えるご時世。
安いは使い易い！
WOTBやってるときの僕「ん？なんか飛んできt」
Ｏ Ｄ Ａ Ｂ Ｕ Ｔ Ｕ☆
戦車ゲームやっててBMP2や3にM1A2の上面をミサイルで破壊されたことあるの自分だけじゃないはずwww
砲塔からミサイルはやっぱり怖い存在のような(ノ∀`*)
シェリダン「解せぬ」
ホバリング～低速域で低空飛行していたら砲弾でもヘリコプターを撃墜できた。
マジ！？砲弾で？
(；ﾟДﾟ)？
@@土谷康二 ベトナムやソマリアでもＲＰＧで撃墜されているし。
敵地上部隊の近くを飛んだりへリボーンで着陸したりロープ垂らしてホバリングしたり、木の陰でホバリングして対戦車ミサイルを撃っている横から狙われたり、敵の地上部隊からいろんな武器で狙われるリスクの多い航空機。
@@土谷康二戦車のFCSには対空射撃用のモードがない（艦載の両用砲にはある）し射撃用レーダーも無いから、砲手の腕頼みだけどね。🤔
@@MasahikoInoue
誤解してる。普通にFCS使って撃つよ。
そもそも航空目標であっても基本的な照準方法は変わらない。
距離,角速度、高度がわかればいいから、レーザー測距で距離はわかるし、距離がわかって目標を追えば角速度や高度も得られる。
この辺は射撃用レーダーもそこまで大きくかわらない。
実際調べてもらうと分るけど最近のHEATーMPとかにはエアバーストで対空できるのもあるくらいだし
試しに「M830A1 helicopter」で調べてもらうと分ると思う。
最近だと 比較的新しいHEATーMPなんかは当たり前のようにプログラマブル信管でエアバーストできるからなぁ
ジャベリンとか対戦車ミサイルは歩兵の装備で十分運用できるという判断
惑星bfでは普通の戦車砲でヘリを撃ち落とす事がちょくちょくある…
衛星WoTBでは普通の戦車砲で空飛ぶ戦車を撃ち落とす！！()
それはそうだね
ロケット砲やパトリオットの意味がなくなる
オールマイティーより専門職が良い
あとは指揮や運用や司令官の手腕にかかる
むかしカッコウ砲なるものを初めて見た時、これもうミサイルじゃないのかと思ったけど推進力持ってるだけじゃそうは呼べんのね
なんなら誘導装置と推進力持っててもミサイルって呼ばない場合もある。
まぁ戦車が居るって事は随伴する歩兵もいるからそっちで対処すれば良いよねで一旦決着がついた感じね
航空機や艦はマルチロールして欲しいけど戦車は戦車以外の仕事をさせると効率が悪いのね(だからこそ不要論が止まらない訳だが、要る)
M551ホウラ…じゃないシェリダンくらいしか思いつかないけど他にもあった？
M60A2、ソ連だとオブジェクト775、フランスだとAMX-30ACRAとかAMX-10MACRA
少し例外的だけどBMP-3とかBMD-4の100ｍｍ低圧砲も特性は非常に上記に似てる。
カリオペ「多連装ロケットこそ正義」
M551シェリダンのプラモ、可愛くて作り捲ったけど、説明書に同様の事が書いてて、微妙に悲しくなったな。
砲弾でも、ヘリぐらいなら撃ち落とせるような進化をするといいな
現代の火器管制と砲弾薬なら低空ホバリング中のヘリなら墜とせるよ
M830A1 HEAT-MP-Tとかね。
どうしても欲しければ砲塔横にランチャーポン付けでいいし…
ライフリング砲から滑腔砲が主流になったから。
シェリダン…頭がっ
やはりレールガンしか勝たん
戦車でレールガンなんか撃てん
sfの身過ぎや
レールガンなんてまだまだ威力が弱すぎ
まぁまだ先ですわな
何より電気をどう確保するかと電圧を一瞬で上げて砲弾を射出しないとすぐに場所がバレるから現状は難しいかな
だが俺に言わせりゃ普通の砲弾にこだわるのはロマンに欠けるな(次元大介風)
@@いちご大福-c1f レールガンなんて極細ちんぽこなわけよ
一方戦車の弾丸はでかいから威力が桁違い
シェリダンを開発するときに「ミサイルなら主砲じゃなくTOWの発射器で良くね？」と言う意見は出なかったのだろうか。
TOWはシェリダンより後に開発された。
現代は逆にミサイルの精度は当時と比べ爆上げ向上している。携行対戦車兵器ジャベリンやその他多数の兵器の活躍から明らかだろう。ウクライナ戦争などでもそれらは実証されている。
ならばワンチャンスどころか今後実戦にそのような戦車が未来に投入される可能性は非常に高いと言える。皆が思う一般論で兵器の発展や戦術の変化・変遷・新戦術の誕生は起こる訳ではない。むしろ一般大衆の、いや、プロの軍人さえ度肝を抜かれる形で戦争の武器や使い方は発展して来たのである。原始時代から今に至るまで。とまあこんなとこで些細な事に異を唱えてもしょうがないのであるが。
ミサイル自体の抜本的特性が変化してないから正直現代でも厳しい。
結局のところの戦車の想定する交戦距離だと、ミサイルの発射までの手順の多さ、ミサイルの飛翔速度の遅さ、各種妨害手段への突破能力等でどうしても砲に劣るので
砲を積める車両にとってはミサイルを積極的に運用するメリットが薄いってのは変わってない。
ウクライナとかでも戦闘車両同士の100ｍ以内とかの交戦も以外とおおくて、そういう環境だとミサイルは最低有効射程の都合でそもそも撃てないという場面もある。
実際問題例に挙げてるジャベリンなんかがそうで、さんざんメディアで持ち上げられてるけど実際は市街地等ではあまり活躍できていなかったことを軍関係者が証言してる。
大砲だの主砲だの言われると気持ち悪い
T-55AMDすき
ミサイルと見せかけて偵察ドローン
索敵に成功したら対人にはミサイルを直撃させずに榴弾砲のように扱えるなら役に立たない事もない
常に車外でドローンを操作してると目立ってしまうがな
…あぁww2以降もこのパターンか、ポンコツ加減は抜け切れないな俺( •᷄ὤ•᷅)
…別にミサイルじゃなくても良いんだよね
やっぱり日本が良く出来てたよ
歳取って何も浮かんでこないが
でも、ゲームじゃ、砲弾単価考えるのは、プレイヤーだから扱えれば無双してました、弱体化したみたいだけど、
ワールドオブタンクス（ブリッツ）
戦車が空中戦してる！？
World of TanksBlitzのシェリミサ実在したのかΣ(ﾟﾛﾟ ;)ダニィ！？
ガンランチャーの事ですか？いいアイデアだったんだろうが、実際には中途半端で採用されなかった。現在まで復活していないという事は、やはりダメだったんだろう。
ガンランチャーじゃなくても既存砲で撃てるようになったから
申し訳ありませんでした。動画を途中で終えてしまってました。なぜなら・・
結局1発で当たらなかったら2発3発撃ってもミサイルより安いやんってなった
現代の戦車戦では、初弾の意義が非常に大きくなっています。端的に言えば、こちらが初弾を当てなければ、敵の初弾が自車に命中するだろう、ということです。現行戦車の携行弾数は少なくなっていますが、それでも早々撃ち尽くすことはまず考えられないそうです。
普通の砲弾でもヘリや戦闘機は堕とせるぞ(BF民)
wotbで猛威をふるっている
ミサイル操るのムズすぎ（wotb）
シレイラとか言うガンランチャーが高価すぎるゴミだった……
レフレクスは……きょうび使えるのか?
待望の砲弾精撃で1番えだね、使い勝手良いなら。てならんかいね、てなっただ？じゃね？やっぱりえだね？多分！うん😌
ミサイル使うのなら軽くて速い装甲車でいい気が……
いやぁそれがそういうわけにもいかなくてなぁ
当時はまだAPFSDSとかが無くてHEAT全盛時代で、戦車にもそれを載せようって流れが強くて結果大口径化が進んだんだけど
大口径砲は低初速で命中精度もよろしくないってことでそれを補おうっていう経緯からの砲発射ミサイルだから、
あくまで戦車の主兵装である必要があるから、装甲車に乗せるATGMとは少し成り立ちや目的が違うのよね。
@@MetallRhein なるほど！詳しい説明ありがとうございます😊
ロマンはいつも現実に負けてしまうのであった。
ライフリングのある砲身でもミサイル撃てるんだろうか？
撃てますね。T-55のD-10T2S 100ｍｍライフル砲から撃てる9M117 「バスティオン」とかもあるんで、
他にもイスラエルのLAHATとかは105ｍｍとか120ｍｍとかでも撃てたりします。
ライフル砲でもスリッピングバンドを使うことでＨＥＡＴ-ＦＳやＡＰＦＳＤＳとかがうてるのと同じですね。
現代では艦砲だとほぼミサイルみたいな砲弾飛ばすんだっけ？
いやそんなことは無いです。誘導砲弾は高いし船だとミサイルを主武装にしてるので。唯一ズムウォルト級駆逐艦が誘導砲弾を主としてを使おうとしたけど高コストでコケました
一応オート・メラーラの76mmスーパーラピッド砲では誘導砲弾を運用できますね
ただこれは艦砲をCIWSとして運用するイタリア特有の事情もあります
ベトナム戦争でつかわれたね！空挺戦車！
まぁミサイルを撃つって目的なら戦車である必要は無いわな
空挺部隊専用の戦車なのか？
1990年代、ミサイルか？砲弾か？で迷った挙句、高い上に命中精度が怪しいミサイルを撃ち出すより砲弾の方がコスパ良いからミサイルは廃れた。
廃れてません。今でも旧ソ連系戦車とかイスラエル戦車とかは積んでます
廃れては無いですね。ガンランチャーにしなくても既存砲で撃てるミサイルでたのでそういう形で残ってます（主兵装ではないが）
あと「ミサイルか？砲弾か？」ってなった時代は1960～1970年代あたりですね。MBT-70/ｋｐｚ70で主兵装どっちにするか問題とかがまさにそれです。
砲弾とミサイルを両方使える有名な奴を実例挙げれば、155ミリ榴弾砲から撃ち出せる誘導砲弾エクスカリバーでしょうか。GPS誘導やレーザー誘導方式と有ったと思いますが、長距離の相手を狙い撃ちなら目標設定と誘導方式を決める準備と余裕は有るでしょう。
しかし1キロ以内の有視界戦闘で撃ち有ってる最中に誘導する余裕が有るかどうか？
ついでに戦車内部の砲弾収納スペースが120ミリで最近30発きってるのに150ミリ超える大口径のミサイルを収納するスペースとたった数発のミサイル砲弾撃つためだけに高価な誘導装置を装着するのも効率悪いのでは？
実際装備優先度は低いものの、射程延伸以外でも攻撃ヘリ等への対抗手段としての目的もありますね。
あと比較的あたらしいLAHATなんかだと戦車砲以外でも撃てるマルチプラットフォームなミサイルとして作られているので
この場合砲で撃つミサイルというより、砲から”でも”撃てるミサイルといった毛色のもので、1960～1970年代の砲発射ミサイルとは立ち位置が変わってきています。
シェリダン...wotb...シェリカス...うっ頭が
ここにも苦しむwotb民が…
@@無こそ個性 フハハハハハ！！！
最近のイベで手に入れたからこれからは楽しもう！
砲弾と比べてミサイルはコスト高いしね。😅
携行型で必要な威力が出るから戦車から撃つ必要が無くなったんですよね、射出体の殆どは燃料だから距離があるなら戦車である必要がなく近くなら携行できる推進剤の量で足りる。
いや携行型のATGMとはちょっと立ち位置や経緯が違いますね。
戦車（シェリダン）のATGMは当時HEAT弾頭が全盛で大口径化に伴う低初速命中精度低下を誘導装置で補なおうって目的なのに対して
携行型ATGMは歩兵の限られた可搬可能な限られた弾数で目標を安全に確実に仕留めるために射程と命中精度を求めた結果って感じですね。
ブラットレーの外にランチャーつければいい話
砲塔有んのにミサイルって､本当なんだかなぁ～(笑)