Accès Refusé ? Les Stations de Tram Inaccessibles à Paris !
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- Опубликовано: 5 июл 2024
- Aujourd'hui, je voudrais aborder une scène qui pourrait sembler totalement anodine : des personnes qui traversent en dehors d'un passage piéton.
Face à cette situation, plusieurs réactions sont envisageables : blâmer ces personnes, les ignorer en se disant que de toute façon, les gens feront toujours n'importe quoi, ou bien chercher à comprendre les raisons derrière leur comportement et trouver des solutions pour y remédier.
Pour provoquer ce changement, j'aurai besoin de votre aide, car c'est grâce à vous que nous pourrions influencer positivement la situation. Je vais tout vous expliquer !
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4:30 le passage piéton impossible
5:43 ce que réserve l'avenir
7:32 comment changer les choses ?
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Titres:
Des stations du tramway parisien inaccessibles ?
Pourquoi les piétons traversent-ils n'importe comment devant le tram ?
EDIT 05/12/2023 : MERCI pour les 804 sur 1500 soutiens ! N'hésitez pas à continuer de soutenir, nous sommes à plus de la moitié de l'objectif !
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A l'approche des JO, l'accessibilité des personnes à mobilité réduite est un enjeu majeur. Merci à tous ceux qui prendront le temps de soutenir ce projet.
Si cela fonctionne, nous aurons l'opportunité d'en proposer d'autres. N'hésitez pas à mettre en avant ceux que vous souhaitez partager ; je pourrai en parler !
Encore une fois, merci à ceux qui soutiennent mon travail et me permettent de réaliser ces enquêtes. Vous retrouverez toute la documentation dans la description de la vidéo.
J'avais des idées pour rendre la presque totalité des stations de métro de Paris accessible PMR, comme à New-York, que j'ai visité récemment. Les JO de paris vont être un enfer pour les PMR.
Je vais participer, mais n’ai helas que peu confiance dans l’impact que cela aura au vu dont les résultats des votes participatif concernant cet axe et ces quartiers ont été pris en compte par la Mairie … J’espere qu’a l’approche des JO et des elections ils seront plus a l’écoute des habitants.
Brancion c'est encore pire la moitié des personnes qui descend passe pas par le passage piéton
Cité universitaire le passage piéton est mal foutue de base.
Done
S'il n'y a pas de passage piéton à moins de 50m, ils ont le droit de traverser et sont prioritaires.
À l'origine, il n'y a pas de chemin dans ce monde. Mais quand beaucoup de gens l'ont emprunté, alors cela est devenu un chemin.
Exactement, ce sont les chemins du désir.
J'ai entendu parlé d'une étude sur le tracé des autoroutes aux États-Unis. Certains empruntent les tracés les anciens itinéraires de migrations des grands herbivores. C'était dans ''sur les épaules de darwin''
Bien d'accord, mais le problème ici vient d'une nouvelle infrastructure qui devient un obstacle aux précédentes traversées tout en imposant des traversées obligatoires pour le simple accès à ces mêmes-infrastructures !
On n'imagine pas une autoroute sans bretelles d'accès... mais on n'a aucune difficulté à créer un transport en commun dont l'accès n'est pas sécurisé pour ses usagers ???
@@MrSUPERDUCON En l'occurrence, il y a bien un accès à la plateforme du tramway et il est parfaitement sécurisé. Le problème vient du fait que pour un piéton, ce détour est "beaucoup trop long", lorsqu'il veut se rendre à l'opposé.
@@cyrilleleb.8563 On n'a pas dû voir la même vidéo... d'autant qu'elle analyse plusieurs tronçons!
2:03 "de très nombreuses stations manquent de passage piéton au niveau DES DEUX SORTIES"... il se fait pas où ton "accès à la plateforme du tramway parfaitement sécurisé"? En longeant les voies jusqu'au passage piéton suivant ???
Très cool que chaque itération puisse permettre de supprimer les erreurs d'aménagements faites précédemment, mais le fait qu'elles puissent exister me laisse perplexe. Comment un tel aménagement peut voir le jour sans passage piéton de chaque côté des stations ? J'sais pas qui sont les urbanistes mais c'est préoccupant sur leurs compétences ...
C'est surtout les élus locaux et la ratp qui ont un problème. Ces aménagements sont peu chers comparés à tous les coûts de maintenance des trams et leurs voies, et s'ils ont les moyens de corriger le problème dans les lignes neuves, qu'est-ce qui les empêche de les corriger dans les autres lignes ?
Comme d'hab, faut que les gens embêtent les élus pour qu'ils se décident à faire quelque chose
Bonne démarche d'Altis de s'intéresser aussi aux sujets qui concernent les piétons
Tellement ! C'est souvent problématique quand on sort d'un transport en commun.....
Vraiment, 10000 mercis pour ton travail. Ca fait des années que je m'en plains, mais j'avoue que j'avais trop la flemme de chercher comment changer les choses. Merci d'avoir le courage de le faire !
Ca fait super plaisir a lire ! n'hésitez pas a le partager pour qu'ensemble on puisse faire changer les choses !
À Cité universitaire c'est n'importe quoi en effet entre le tram et le RER.
Super sujet, incroyable que rien n'ait encore été fait le long du T3a, surtout quand les nouvelles stations tiennent compte du souci. J'espère que la pétition et la vidéo amèneront le sujet aux bonnes oreilles, je n'ai pas l'impression qu'il s'agissent de mis à niveau impossible.
Je m'étais déjà rendu compte de la difficulté à changer de côté ou faire demi-tour (entre porte de Charenton et porte Dorée par exemple) à vélo, mais en tant que piéton c'est encore pire ! Comme les poubelles, il faudrait standardiser le passages piétons tous les xx mètres, surtout sur ces tronçons où on a l'impression d'être sur une piste de course ininterrompue. Non seulement ça forcerai la vigilance des automobilistes et des cycles, ça ralentirait la vitesse max et donc baisserait le volume sonore, et ça rendrait les maréchaux encore moins désirables pour les autos.
Les cycles et passages piétons sont aussi une horreur autour des grands pôles multimodaux, porte de Vincennes est un bon exemple, porte d'Orléans aussi.
Exactement, la mise en place d'un livre blanc national sur la réalisation de projets vise à éviter que d'autres reproduisent les mêmes erreurs. D'ailleurs, c'est fou de voir comment le tram a évolué !
oui enfin ça coûte une fortune de modifier certaines portions...
@@hwkdfs C'est vrai, prenons plutôt le risque qu'il ne passe rien. C'est plus sûr.
@@EKsUrbanTracksje suis sérieux, vu la gueule des stations les modifier n est pas si simple... Ni gratuit après ce n est pas idéal moi aussi je saute les barrières quand c est possible... Dommage mais réel
Beaucoup de railleries sans jamais se demander si il n'y a pas de raison technique/sécuritaires/réglementaires ou autres qui justifient ces choix d'aménagement. Il peut y avoir des ratés mais ce n'est pas systématique. Un début d'explication c'est la canalisation des flux. Sachez tous qu'un piéton n'est pas prioritaire sur un tramway qui circule en site propre. C'est le code ferroviaire qui s'applique.
Reportage très informatif, merci ! nous allons avoir une nouvelle ligne de tram dans notre ville dans quelques années, et cela me permet de bien noter ce qu'il faudra faire ou ne pas faire dans la réalisation de nos stations au cas où les concepteurs auraient "oublié" ces points importants.
Ah oui, effectivement, il ne faudra pas hésiter à le faire remonter car plus c'est signaler en amont plus c'est simple a implémenter la ca vas être un enfer de tout refaire
Effectivement, les études doivent commencer en 2024 donc je pourrai faire remonter cette demande @@Altis_play
Hello ! A Montpellier la plus part des stations de tram ont des ouvertures des deux côtés de la station, mais ils ne sont pas tous équipé de passages piétons des deux côtés. Par contre le réseaux cyclables est catastrophique. Il y a beaucoup de voies cyclables qui s'arrêtent d'un coup. Et le centre ville est piétonnisé ce qui rend la circulation et le partage très compliqué. Depuis que j'ai découvert ton contenu, j'ai appris des choses super intéressantes ! Alors merci encore pour ton travail :)
Merci pour ton soutien ! effectivement il ne faut pas hésiter a faire remonter car si personne n'en parle le probléme n'existe pas !
J’ai passé quelque 2-3 ans sur Montpellier, et j’ai le même avis, la ville est pas très adapté aux cyclistes. Par contre, j’aime beaucoup le centre-ville pieton. Certes, les cyclistes ne peuvent pas aller à toute vitesse, mais c’est quand même relativement fluide, si on retire les quelques rues qui font goulet d’étranglement.
Non, moi, ce qui me dérange plus, c’est que les rails des lignes de tram sont souvent accidentogene dans les rues assez étroites quand on veut passer dessus, parce qu’on a pas forcément l’angle nécessaire pour pas bloquer la roue dedans
Ce qui est dingue, c'est qu'avec 30 ans de retour d'expérience depuis le retour des tramways "modernes" en France, on est encore capable de valider des aménagements sans passage piétons aux abords des stations...
Ca coûte des sous de faire un passage piéton.
Il y a même des villes en France qui n'ont jamais cessé d'avoir des trams, comme Saint-Etienne. Et bien d'autres villes en Europe. Incompréhensible que personne n'ait eu l'idée d'aller voir comment ça avait été (bien) fait ailleurs.
Les arrêts montres dans le 15 ème datent d'il y a 20 ans en fait...
Il y a bien 1 passage piéton mais d'un seul côté
@cyrilleleb.8563 cela coûte encore plus de sous de devoir corriger un aménagement mal fait à la base !
Bravo et merci beaucoup pour l'intonation indulgente et compréhensive envers à la fois tous les usagers et les services publiques. Ça rend le propos d'autant plus pertinent et convaincant. Dans la même optique peut-être pourriez vous parler une prochaine fois de manière plus larges des solutions déjà inventés ailleurs et aussi des cas particuliers qui bien que rare méritent d'être prévus (personnes handicapés, tourisme, animaux, travaux publiques, usure dans le temps, matériaux etc...).
Incroyable je suis passé par là hier et j'ai souligné le même problème, merci pour cet upload Altis !
Avec plaisir en espérant que plus de gens en parle et que le probléme soit corrigé !
yep à chaque fois que je suis noté dans le t3 je me suis dit la même chose.... Mais POURQUOI ??????????
Et voilà, j'ai soutenu et commenté.
"Une première partie du travail a déjà été faite : des alvéoles pour renforcer le sol. Il ne reste plus que de peindre les passages piétons.
Le trafic est suffisamment interrompu par des feux rouges, un automobiliste s'arrêtant ici pour laisser passer un piéton ne perdra pas la moindre seconde sur son trajet. En prime, il gagnera un sourire.
Merci pour cette proposition."
J'ai tellement horreur d'entendre des gens pester à la machine à café, je leur dis toujours "mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, c'est à la Ville de Paris!". Je bénis votre chaîne qui permet de le faire!
Merci pour le soutien
Super video, comme toujours.
En tout cas, c'est cool de voir, que pour le coup, la RATP a pris en compte les besoins des usagers.
Il y a eu enormement de progres depuis le debut du tram.
Reste plus qu'a harmoniser.
Et adapter encore davantage aux personnes handicapées (toutes si possible), je rêve un peu là.
Encore une vidéo tellement intéressante, merci Altis Play !
A signé ! Merci pour l'initiative. D'autant plus que l'arrêt de tram à Montsouris est devant un hôpital...
Oui c'est fous on voit vraiment que ca manque d'un passage piéton la
Idem pour l'avant-dernière station, impossible de sortir dans la direction de l'Hôpital "Européen" Georges Pompidou. Ces gens jouent au petit train sur leur ordinateur au lieu de faire de l'urbanisme. Merci d'avoir pris cette initiative , a voté !
J'ai voté pour ta proposition. Merci pour ton travail de bien commun
0:46 A gauche de l'image, un des derniers Bastion encore en vie de l'enceinte de Thiers. L'enceinte de Thiers (94 bastions en tout) est la dernière fortification construite autour de Paris.
@Altis_play Une idée pour toi : une enquête sur les arrêts et stationnements gênants vers Gare de Lyon, sur le boulevard Diderot. Particulièrement dans la zone de l'arrêt de bus devant le parvis (côté place Louis-Armand) : à ce niveau, en amont et en aval. Je pense qu'on est typiquement sur un gros point d'amélioration dans le 12ème arrondissement, c'est quasiment toujours congestionné, les conducteurs s'engagent au feu orange dans des intersections bouchées, ça bloque aussi les passages piétons, ça klaxonne, la piste cyclable est souvent encombrée... bref, encore un bel endroit gâché par le trafic automobile, tant sur l'occupation de l'espace que le niveau sonore, la pollution, le stress. Et à titre personnel je ne comprends pas comment il est possible qu'autant de monde s'arrête en warnings, en toute impunité, sur l'arrêt de bus/piste cyclable, en PER-MA-NENCE. C'est simple, je n'ai jamais vu cette zone libre. Typiquement le cas où n'importe qui se dirait "si j'étais flic, je remplirais les caisses de l'état rien qu'en restant là, sur ces 50m, à verbaliser".
La ref à Gandalf prévisible mais ça reste quand même du génie ^^ Dommage que tu n'ai pas remplacé sa tête avec une cabine conducteur de tram !
Hahaha
Il l'a fait!
ruclips.net/video/VAKRoMxEyt0/видео.html
:D
@@xmtxx Ahahah ! C'est exactement ce que j'imaginais XD
Encore une vidéo d'intérêt général 👏👏🚲
Encore et toujours une bonne vidéo Altis, merci pour le travail !
J'ai signé ! En espérant qu'on atteigne les 1500 signatures et que ces adaptations puissent voir le jour !
Je ferai un suivi du projet !
Super vidéo, bien détaillée et argumentée!
Les alvéoles j'avais jamais capté !! Soutien sinon ! J'habite pas Paris mais je suis déjà passée par là et puis même..... C'est souvent ces soucis.
Même chose à Mairie de la Courneuve sur le T1. Le manque de passage piéton entre la station et les arrêts de bus en correspondance rendent la traversée bien plus dangereuse que dans les cas décrits sur ta vidéo.
En principe en ville le piéton peut traverser où il le souhaite si il n'y a pas de passage piéton à moins de 50m.
Très bonne initiative, j'ai pris le temps de m'inscrire et de supporter celle-ci.
Si vous avez d'autres idées comme cela, n'hésitez pas à les partager de nouveau sur la plateforme et à faire des vidéos afin de faire connaitre celles-ci.
Très bien l'info d'un piéton qui travers en dehors des passage dédier à plus de 50m
Bonne idée mais pour cela il faut aussi que l'exploitation du tramway soit améliorée notamment sur les priorités aux feux (certains passages piétons peuvent imposer l'arrêt au tramway alors qu'il n'y aucun piéton qui souhaite traverser) et les ralentissements au niveau des traversées piétonnes, de sorte à ce que l'ajout de passage ne dégrade pas la vitesse du tram (qui est déjà très mauvaise avec une priorité au carrefour très hasardeuse, quand ces derniers ne sont pas obstrués par le flux automobile)
Projet soutenu! J'ai moi même traversé plusieurs fois à ces endroits...
Merci d'avoir pris le temps d'aller voter et de soutenir mon travail. J'espère que nous pourrons faire avancer les choses ensemble et être entendus :)
Très bonne idée. J'ai voté pour
ça m'étonne qu'il soit possible de concevoir des arrêts de tram sans passages piétons. Je crois qu'ici (Orléans), tous les arrêts ont des passages des deux côté. Il y a peut-être un problème de communication des bonnes pratiques ?
En tant que Strasbourgeois j'ai été étonné pas cette absence de passage piéton de chaque coté de la station de tram.
Et en vérifiant sur Google steet view, cela semble être la norme depuis au moins 2008, date des plus anciennes images capturées par Google.
Ton idée pour Paris a tout mon soutient
Je confirme pour la traversée des cycles. Je prends très régulièrement un itinéraire qui m'amène à traverser au niveau le boulevard au niveau de la station Jean-Moulin. Systématiquement je doit passer par le passage piéton, parce que qu'il n'y a littéralement pas d'autres possibilités...
À Jean moulin tu es simplement censé faire comme les voitures et aller à l'intersection suivante OU prendre la rue à gauche un peu en amont qui permet de joindre la porte suivante. C'est dingue quand même de vouloir des passe droit et raccourcis partout. C'est au même niveau de non sens que les vélos qui remontent Jean moulin à contresens sans se rendre compte qu'il y a deux voies de circulation ...
@@vince207 C'est ta réponse qui est un non-sens, je peux juste descendre de mon vélo et franchir le passage piéton à pied en toute légalité (ce que je fais quand il y a du monde d'ailleurs). Je demande juste un couloir à côté du passage piéton pour me permettre de le franchir en restant sur mon cycle (couloir qui existe sur d'autres passages piétons du même boulevard comme tu peux le voir sur la vidéo). Ce fonctionnement est plus rapide pour tout le monde (au lieu de déranger les voitures dans le carrefour, je traverse avec les piétons en suivant le feu piéton) et bien plus sécurisé. Je déteste déjà suffisamment tourner à gauche dans un carrefour mais alors faire demi-tour c'est presque suicidaire quand on doit traverser 2x2 deux voies + une voie de tram.
Je suis d'accord que les vélos qui font du contre-sens n'ont pas a faire ça - et ont un comportement vraiment dangereux - mais ce n'est pas mon cas je ne suis jamais en contresens sur ce boulevard.
@@MrultiPaul sans déranger les piétons? Mais évidemment que ça les dérange! Je fais du vélo régulièrement à cet endroit la et ça me semble normal de faire le tour du pâté de maison et me conformer au schéma de circulation en place qui prend 2 mn plutôt que de demander des aménagements en plus . Déjà qu'à Jean moulin en traversant vers montrouge malakoff aucun vélo ne respecte les marquages en place et sortent de la piste en manquant toutes les 10 mn de renverser des piétons...
je suis désolé mais je suis piéton et cycliste et je trouve que les vélos peuvent aussi s'adapter. Et si la solution est de prendre l'axe voiture dans le bon sens alors que c'est autorisé, pourquoi ne pas le faire ? C'est quand même dingue de vouloir un traitement de faveur en permanence
@@vince207 Tu n'as pas répondu quand aux questions de sécurité déjà. Aussi, je ne vois toujours pas comment un vélo qui passe sur un couloir peint à côté du passage piéton les dérange (et encore moins comment celui ci dérange qui que ce soit quand il met pied a terre). Enfin, si je vais le tour du pâté de maison, je dépasse ma destination (et je suis donc toujours du mauvais côté...). C'est sans oublier le fait que faire ce tour fait sortir de tout aménagement cyclable sécurisé.
@@MrultiPaul 1: parce que peindre un couloir réduit la taille du passage piéton ( pire si il est bidirectionnel ) 2: bah met pied à terre. Pourquoi vouloir gagner 15s à tout prix 3 : dans mon option ça te permet de suivre le sens de circulation puis faire demi tour plus loin( enfin bref j'ai peut être mal compris la où tu souhaite tourner). Mon point de vue est qu'à vouloir absolument un aménagement sans faire d'effort ( mettre pied à terre par exemple) il ne faut pas s'étonner que les autres usagers, piétons comme voiture en aient marre des vélos...
Ah ! Le petit tour de Paris ! Je le fais tous les vendredi soir ! ^^ Presque que des piste cyclable ! Bon certaines sont un peu mal foutu, mais c'est un petit tour sympa à faire ! Et c'est vrai qu'au arret des tramway je vois souvent des piétons traverser en dehors des passage piétons. Toujours fiare attention du coup ^^
Haha.
@3:51 Au Québec, toutes les intersections ont des passage pour piétons par défaut, même si c'est pas marqué au sol.
Pour que les gens ne traversent pas, il faut explicitement mettre un panneau.
Merci pour la vidéo. Je suis allé voter sur le site.
Sur le sujet des lignes se désir, j'en connais une en plein Paris : au niveau du croisement entre le boulevard de Strabourg et le boulevard Magenta quand on veut aller vers le boulevard Sébastopol : on voit beaucoup de cyclistes venant du Nord de Paris prendre le contresens sur le boulevard de Strabourg pour récupérer la piste cyclable pour éviter le détour nécessaire avec la piste cyclable.
Ha oui complétement j'en avais parlé dans le sujet Sébastopol !
Heureusement que dans le nord de Paris ils n’ont pas fait les mêmes erreurs que dans le sud au début de la construction du tramway.
Merci pour cette vidéo.
Ps : pour voter il faut être uniquement parisien ?
J’ai eu un bug je ne le suis pas.
*"Altis Play. Du service public, du vrai."*
Le sujet m'a passionné. J'espère qu'il en inspirera d'autres.
@@Altis_play Sans aucun doute. A minima ceux qui empruntent le tram dans leurs déplacements. Et on est nombreux.
C'est fou comme tu as l'oeil pour ce genre de problème 😄
Sache que ce doublement des accès piétons est déjà dans les cartons. La STV Sud a même déjà fait des plans. Mais je ne sais pas à quelle échéance ça sera réalisé. Peut-être en même temps que la sécurisation des vélos le long de ces quais tram.
Tu veux dire que pour le sud de Paris ça vas être fait ?
6:15 Ca c'est positif ca fait plaisir de voir qu'ils étudient et écoute les retours :)
C'est important de la souligné oui
Effectivement c est problématique pour les piétons, il faudrait tout simplement refaire des vrais passage piétons.🛣️🚶🏃🏃🏃
Toujours aussi intéressant .
Merci ça fait super plaisir de lire ca
Hallucinant. Ces aménagements piétons avaient été prévus à l'origine partout ou c'est possible sur le tramway de Lyon, Strasbourg, Nantes, Montpellier... (il y a des exceptions bien sûr)
Cela tombe sur le sens ; je soutien
Merci pour ceux a qui ça profitera
il y a un problème (peut etre similaire) à marseille, le tram s'arrête à saint-pierre (13005) parfois 5 ou 10 minutes pour changer de chauffeur (!) alors qu'on est au milieu du trajet. souvent je m'arrête à l'arrêt suivant (sainte-thérèse 13005), mais aller de saint-pierre à sainte-thérèse est impossible à pieds, car la voie de tram a "volé" le trottoir et un beau panneau piéton interdit rend impossible l'accès aux rues derrières sans un grand détour. il y a énormément d'absentéïsme parmi les chauffeurs, les trams sont espacés de parfois 15 minutes, et il n'y en a pas la nuit. alors qu'avant que ce tram existe, faire le trajet à pieds prenait 2 minutes. j'ai même demandé à un chauffeur qui m'a confirmé qu'il était interdit de traverser, car outre la voie férrée, le passage fait désormais partie d'un dépôt de bus/trams interdit au public.
_
c'est pour rejoindre le bd jean aicard depuis rue saint-pierre, il faut maintenant faire le tour par bd aillaud alors qu'il serait facile d'aménager un trottoir le long de la voie de tram. on dirait pas comme ça mais ca fait perdre 15 minutes. à sainte-thérèse là il y a pourtant bien un chemin piéton pour aller jusqu'à la blancarde, alors que la -aussi le tram à "volé" le trottoir". ce qu'il qu'il y a de spécial dans ce coin est le métro blancarde, et donc c'est dommage d'être contraint d'attendre un tramway 15 minutes ou faire un détour de 10 minutes au lieu de 3. c'est super de faire le travail que les mairies de font pas, mais c'est un travail un peu vain, car ce ne sont pas les préoccupations principales des élus. enfin, je ne veux pas être trop pessimiste non plus. mais à marseille la mairie à créé "marseille métropole" pour décharger la mairie de la responsabilité de la voirie et des transports.
_
les piétons sont toujours la dernière roue du carrosse, comme les vélos, on aménage que trop rarement des passages pour améliorer leur confort et leur sécurité. c'est un peu ce que tu disais très justement dans ta vidéo à marseille, des propriétés privés qu'il appartient aux syndicat d'entretenir, et qui imposent de gros détours aux piétons systématiquement, comme par exemple pour aller de la super cadenelle à la résidence ferdinand flotte. la clôture désormais fermée génère un détour de 27 minutes (2 km, google maps n'est pas mis à jour et montre l'ancien chemin qui passe à travers les portails fermés). mais dans le cas de saint-pierre c'est pas une propriété privée mais un dépôt de bus, la mairie pourrait facilement négocier l'aménagement d'un passage pour piétons. enfin bref, vaste débat, toujours agréablement surpris par la pertinence et l'utilité de tes commentaires.
j ai voté :)
J'ai une suggestion de rue à analyser. L'avenue Mozart dans le 16e. Impossible de rouler la bas en velo. Et puisqu'il n'y a pas de contre sens cyclable on est obligé de faire un enorme détour pour circuler dans le quartier. En allant voter sur le site de la ville de Paris j'ai vu que le quartier attends des propositions d'amenagements de la part des habitants jusqu'au mois de janvier. Quelqu'un a propose cette avenue et ça m'a rappelé ma douleureuse rencontre avec ce secteur.
J'aimerai beaucoup que la mairie du 16e se bouge un peu pour realiser que les velos existent et qu'il faut amenager l'infrastructure.
Pour visualiser l'ampleur du détour il suffit d'aller sur maps et de choisir un itinéraire vélo entre les deux extermités de la rue
En parlant de tram t'en penses quoi des aménagements sur le long du tram T12 entre les stations "coteaux de l'orge" et Évry Courcouronnes" , apparemment il y a des voies cyclo-pietonnes entre ces deux stations.
Bonne question j'ai pas encore regarde
Les cartes, elles sont plutôt isochrones que "isochromes". Iso = Distance et chrone comme chronos, le temps (3:57)
1:50 j'adore cette animation!
énormément de taf HAHAHAA trés heureux qu'ail plaise !
Je pense aussi qu il devraient faire les passages pietons systematiquement surelevés pour inciter les voitures a ralentir.
Attention il n'est pas possible de le faire partout. J'en avais parlé dans le sujet concernant les piétons, en particulier en lien avec le réseau de bus.
Il faut dire que les "ingénieurs" qui travaillent aujourd'hui sur les aménagements urbains ont de l'intelligence au rabais. Mettre une station au milieu d'une rue avec aucun accès vers les trottoir, c'est comme un rondpoint avec que des sens interdits aux sorties.
C'est mieux récemment ils ont appris de leur erreurs
Traverser en dehors des clous n'est pas interdit sauf juste à côté d'un passage existant (en ce cas seulement l'utiliser est obligatoire).
c'est effectivement présenter dans le sujet Art R412-37 du code de la route
A Lyon il y a toujours passage piéton avant et après chaque arrêt de tram.
D'ailleurs il n'y a pas d'avant ou d'après, juste des itinéraire différent pour rejoindre le tram.
4:01 un détail c’est une isochrone (avec un N) car c’est la ligne indiquant les points que tu peux atteindre en un temps identique (de iso :même et chronos : le temps).
Merci pour le mémo
Danke!
Merci pour le soutien marc
Oui, les piétons, dont je fais partie, ont la vilaine habitude d'aller au plus court..... Heureuse d'apprendre que nous créons des lignes de désir. J'appellerais ça plutôt, créer les chemins les plus courts pour aller d'un point A à un point B. Car ce sont nos jambes qui travaillent et elles fatiguent. Je me suis souvent demandé pourquoi, devant les immeubles, les espaces plantés et/ou herbus étaient rectangulaires. Pas grave ! Comptez sur nous pour créer de belles diagonales ! Et tant mieux si votre enquête de terrain permet d'améliorer la situation.
Dans le 20 ème tu dis que le problème a été réglé, hors bien souvent le passage pieton n'est que d'un seul côté de l'arrêt du tram et on y retrouve donc aussi ce genre de situation
Sur quelle station ?
Installer des arrêts de tram sans prévoir de passages pour piétons d'un côté et l'autre.... voilà qui me dépasse totalement (faut faire quoi, marcher sur la voie?).
"Pas mal non ? C'est français". Je suis bien d'accord
Salut, il n'y a pas une loi qui a été mise en place il y a déjà un moment qui dit que les piétons peuvent traverser n'importe où dès lors qu'ils ''indiquent leur intention de traverser'' ?
Après si ça n'existe pas tant mieux parce que je trouve ça assez cassé gueule ^^'
Pas mal la petite réf de la classe américaine ;)
Dites-vous qu'avant il a eu des projets avant 2010 pour que les T3A et le T3B circule sur la petite-ceinture. C'est dommage
je comprend le choix d'avoir fait passé le tram sur les grand boulevard plutot que la petite ceinture ca a permis d'apaiser les quartier
Le code de la route prévoit qu'en l'absence d'un passage piéton dans les 50 mètres, le piétons peut traverser la où il peut, ek respectant bien entendu les règles élémentaires de sécurité
Évidemment sinon dans les milieux ruraux les piétons pourrai avoir du mal a se déplacer
3:35 dans ce cas précis si un piéton veut juste traverser devant mais fait un détour au passage le plus proche pour revenir ça fait un total de 3 minutes de marche supplémentaires.
Exactement c'est complétement fous !
Un peu la même situation au Pont de Sèvres où les piétons traversent les 3 voies pour rejoindre la station de bus au milieu carrefour
Regarder tes vidéos me conforte dans une idée : virer la voiture individuelle de la ville est une nécessité. Faire des aménagements cyclables est une perte d'argent indécente, car personne ne les comprendra jamais. L'aménagement existe déjà : ça s'appelle une route.
Les choses doivent malheureusement être fait progressivement
Je pense de mon côté que l'aménagement n'est plus possible pour mettre des passages pietons car ça n'a pas été pensé et refaire des travaux dérangerais le passage du tramway et des voitures mais je suis bien d'accord avec toi pourquoi ne pas mettre des passages pietons des deux côtés !!! Sinon c'est vrai que moi je ferais le tour pour la sécurité avant tout !!!
Bah les pietons passent deja. Je vois pas ce que ca derangerais de plus ou de moins.
Pour moi, le couloir vélo à côté du passage piéton c'est une mauvaise idée. Il faudrait que ce soit mieux séparé. J'ai vu à des endroits où il y a ce type d'aménagement des cycliste passer en diagonale par dessus le passage piéton au risque d'en bousculer un. Ce qui me dérange dans la plupart des aménagements c'est qu'on considère un cycliste comme étant un piéton bis alors que pour moi c'est un véhicule à part entière.
Je vois encore trop souvent des cyclistes circuler sur des trottoirs qui sont réservés exclusivement aux piétons. Ce qui est la cas défaut normalement.
Ouai enfin les passages piétons en France on peut en mettre, mais ils ne servent pas à grand chose s'il ne sont pas équipés de feux tricolores, vu que même pas 1 automobiliste sur 10 s'arrête quand un piéton veux traverser, chez moi il y en as, mais finalement pour certains les gens préfèrent faire un détour pour aller vers celui qui a un feu, sinon tu attend, tu risque ta vie et parfois tu reste bloqué au milieux des 4 voies, et si tu essaye de traverser, tu te fait engueuler ! Il faudrait surtout qu'il y ait une grosse campagne de verbalisation des automobilistes à ce sujet, 6 points en moins ca les calmerais ! Au Uk l'amende est salée et bizarrement on te laisse traverser !
Fait ✅
Merci !
Le plus gros défaut est l'absence de passage pour les voitures !
D'ailleurs la traversée pour pompier montre qu'il y a bien une ligne de désirs pour les voitures !
C'est un point intéressant mais cette délimitation du tram permet de limiter le trafic de transit et paradoxalement d'encourager les déplacement en mode doux
Surtout qu’en l’absence de passage piéton à proximité , le piéton peut traverser et les voitures doivent s’arreter
oui c'est ce que je rappel dans la vidéo encore une régle mal connue
Comment signaler une situation dangereuse ou de presque accident ?
Je veux dire au niveau des problèmes de circulation dues aux infrastructures et choix incohérents des différents acteurs ...
J'ai l'impression qu'il n'y a qu'avec ce genre d'initiative (Un vidéaste qui profite de sa commu' pour mettre en avant une idée) que les idées parviennent au nombre de soutiens attendus pour retenir l'attention de la ville... Ils demandent 1500 votes en 6 mois, sauf qu'en réalité quel pourcentage de parisiens dispose d'un compte sur le site pour donner son avis ? Qui est au courant qu'il y a quelque chose à voter ?
J'ai été soutenir ton projet hyper-pertinent (je suppose même que la ville a déjà prévue de renouveler ces aménagements une fois la boucle finie, mais ce n'est qu'une supposition, il vaut mieux signaler son intérêt), et j'en ai profité pour regarder les autres idées... La plupart n'ont simplement pas atteint les soutiens en 6 mois, peu importe l'impact qu'elles auraient eu, peu importe leur coût de mise en place.
Une limite arbitraire qui fait le ménage bien trop vite parmi les idées proposées, c'est dommage. Mais toi, Altis, tu peux faire la différence, donc n'hésites pas à proposer régulièrement ce genre d'aménagements. Merci !
Merci pour le retour. J'espère que l'on pourra faire avancer les choses. Je vous tiendrai informé de l'avancée. Pour le moment, nous sommes arrivés à 1/4 des votes en quelques heures, ce qui est encourageant. Il y a 6 mois pour y parvenir, je ne lâcherai pas. Effectivement, vu l'engouement pour ce projet, je continuerai la démarchage, juste pour montrer à Paris que les problèmes sont là.
Hello Altis, une petite question : En tant que cycliste, comment je dois traverser à 7min54 en venant de la piste cyclable ? Merci beaucoup pour ton travail !
l'idéal pour traverser c'est de séré le bord droit vérifier si rien n'arrive de derrière et s'engager
@@Altis_play ok donc même si je préviens que je vais m'engager sur le passage piéton, comme un véhicule qui tournerait à gauche, je ne serai pas prioritaire. Et en cas de doute, mieux vaut choisir la sécurité ! Merci pour ta réponse
@@bernienono5970 si tu circule sur la coté gauche pas de soucis mais bien vérifier que tu ne vas pas couper la route a un tram !
Oui vest sûr quil faudrait des passages piétons, mais soucis il y aurait un autre feu rouge devant ppur la sécurité et donc plus de voitures a ce passage.
Effectivement une bonne visibilité et des feus
Alors qu'il y a pas meilleur indicateur pour placer un passage piéton que là où.. Passent les pietons ?
2:10 sachant que le piéton est prioritaire même en dehors des passages, c'est de toute façon aux voitures de stopper... et non je ne suis pas pro piéton et non je ne suis pas anti voiture :D
Oui mais ça reste pas idéal pour les pmr
@@Altis_play surtout si les voitures ne respectent rien....
Non seulement c'est absurbe, c'est même grotesque ! Comment fait-on pour accéder aux stations sans se faire faucher ? Pourtant, les réseaux de tramways sont un des moyens de transport en commun les plus accessibles pour les personnes à mobilité réduite dont je fais partie.
Oui, c'est fou, mais pour percevoir ce problème, je pense qu'il faut y être sensibilisé. J'ai été une personne à mobilité réduite à un moment de ma vie, et cela me permet certainement aujourd'hui d'observer l'environnement différemment
Est ce que ces arrêts de tramway se situent en zone 30 ?
Ça pourrait expliquer l'absence de passage piéton.
en zone 50 avant Paris était a 50 il y a toujours eu des passages piétons
3:58 : isochrones*
Ou trouves tu des cartes isochrones de qualité STP?
sur google et geoportail :D
Un piéton à le droit de traverser la route si aucun passage piéton n'est disponible à moins de 50m.
Art R412-37 du code de la route
c'est effectivement présenter dans le sujet
J'ai mis le commentaire avant d'avoir tout vu...
En tant que roller, non pris en compte par le code de la route assimilé piéton, et qu'ancien organisateur de la rando de lyon, le sujet des piétons est loin de m'être étranger.
A voté, par contre assez lourde l'inscription...
Ha merde j'étais déjà inscrit donc c'était juste un clic
@@Altis_play pour le prochaine ce sera plus facile pour moi.
Merci pour le boulot 👍
3:56 Carte isochrone comme le temps et pas isochrome comme la couleur
C'est un peu comme si la RATP (maître d’œuvre de T3 sud si je ne m'abuse) avait fait la conception de cette ligne dans son coin, sans tenir compte du retour d'expérience de tout ce qu'on fait les autres maîtres d’œuvre sur tous les réseaux de tramway en France et ailleurs depuis des dizaines d'années.
Il devrait aussi ajouter les passages piéton/vélo surélevé qui agit en même temps comme dos d'âne pour ralentir les voitures
Ok à condition de pas surrelever pour les vélos. C'est une tannee ces dispositifs. Déjà que le bitume est souvent de très mauvaise qualité sur les "pistes cyclables" ... Ce qui conduit à ne pas les utiliser pour se sentir plus en securite
j'imagine Paris pour les JO avec les touristes🤣. C'est horrible d'avoir des arrêts de trawway sans passages piéton.
Il faut 10 ans pour que les piétons puissent rejoindre ou quitter sereinement les stations de tram. Alors pour les vélos, peut-être que vers 2033, ce sera enfin bon ! Triste...
Désolé pour le hors-sujet, rien à voir (enfin un peu quand même) mais est-ce que tu serais intéressé par un sujet sur (les aménagements cyclables à) Chatou? J'en reviens et... c'est une catastrophe. En moins de dix minutes et sans faire un grand tour, j'ai croisé trois abominations, et je soupconne qu'en prenant un peu plus de temps ça serait un festival de mauvais aménagements.
Arrivée à Chatou: à la sortie du pont depuis Rueil-Malmaison, le trottoir partagé devient brusquement un trottoir «cyclistes pied à terre». Le carrefour est illisible et il est très compliqué de passer sur la droite de la chaussée.
Plus loin, à un carrefour en T entre deux sens uniques, un panneau de piste cyclable obligatoire indique le... double-sens cyclable vers la gauche, alors qu'il est parfaitement possible de tourner vers la droite en suivant le sens «motorisé» de la rue. Il faut croire que la mairie n'avait aucune idée de la signification des panneaux qu'ils ont posés.
En continuant sur ce double-sens, on arrive à un carrefour, avec des sens interdits de l'autre côté, normal, c'est un sens unique pour les voitures. Sous les deux sens interdits, à droite comme à gauche, il y a des panonceaux «sauf vélo» alors qu'il devrait y en avoir seulement sur la droite, puisque c'est là qu'on devrait rouler. Mais à la limite, ça passerait... sauf que le marquage au sol ne suit pas du tout! Toute la largeur de la voie est dédiée au trafic motorisé, avec une voie pour continuer tout droit ou tourner à droite, et une voie pour prendre à gauche. Il n'y a pas la place de faire passer un vélo en double-sens. À croire que les gens de la mairie n'ont pas réfléchi un seul instant à ce qu'ils faisaient...
Si j'ai eu droit à ça en même pas dix minutes, je n'ose pas imaginer ce qu'on peut trouver d'autre dans le reste de la ville!
Il me semble l'avoir traversé et je l'avais présenté dans une compilation mais effectivement ce mérite un sujet complet !
la carte isochrone que tu utilises est en accès libre ?
Oui c'est sur Google et sur Géoportail
Il n´y a pas de fonctionnaire qui se tourne les pouces à la mairie pour faire le job que fait Altis play ???
Le fait des alvéoles et du pas de passage piéton, çà montre bien que ce ne sont pas ces pas les mêmes services qui gèrent.
Les alvéoles, ça doit être le tram (dc RATP) à abord des quais, et pour les passages piétons la voirie.
Faut croire que le sol est plus important que les piétons. Blague à part s'il y a de la boue qui vient se former et qui vient sur les rails c'est pas top non plus, ce qui confirme que ce doit être la RTAP qui à mis les alvéoles.
C'est quand meme fous d'en arrivé a mettre des alvéoles je trouve xD
@@Altis_play ce qui est fou surtout c'est le manque de coopération entre services que sous-entend cette manière d'aménager
Sur le T7 même combat, les piétons traversent la nationale c'est hyper dangereux...
Oulla oulla, un passage piéton tous les 100 mètres ? Mais déjà que le tramway est d'une lenteur...
Avec un croisement tous les 100 mètres on ira plus vite à pied ou en caddie de grand-mère !
J'aurais plutôt été pour augmenter raisonnablement le nombre de passages piétons (un à chaque extrémité de station) et mettre des barrières ailleurs pour sanctuariser les voies et faire que le tram aille un peu plus vite entre les stations.
Bien sûr en améliorant la priorité du tramway aux intersections.
Le problème de mettre des passages piétons plus nombreux en-dehors des stations, c'est qu'il n'y aura pas de feux (déjà qu'ils font un peu décoration avec les piétons), donc les piétons traverseront quand ils voudront, donc les tramways vont encore plus ralentir par prudence.
Au moins quand ce n'est pas un passage, les piétons en traversée "sauvage" se dépêchent.
Avec des passages ils se considéreront prioritaire sur le tram...
Les piétons ne sont pas prioritaire sur le passage du tram et c'est pas l'objectif
@@Altis_play J'imagine bien que ce n'est pas le but, mais je crains que ça soit le résultat. J'ai plusieurs copains qui prennent le tramway quotidiennement et ils pestent constamment contre sa lenteur.
J'y suis aussi contraint pour des raisons d'accessibilité et franchement c'est fatiguant comment il se traîne, avec souvent des ralentissements car un piéton traverse en pleine voie. À part du côté de Pantin mais là il n'y a rien à traverser et les virages s'occupent de ralentir les trams.
Avec des passages beaucoup plus fréquents, je vois d'ici la scène... On passera de chenille à escargot.
D'ailleurs je crois que la vitesse permise aux trams est fonction de la présence de passages piétons ou intersections ? Quelque chose comme ça ; ce qui ralentirait de facto le tramway qu'il y ait des piétons ou pas.
450 soutients en moins de 24h!
ca fait trés plaisir de voir les gens motiver !
Quelles sont les différences entre circuler à vélo dans le 16eme et dans le 93 ?
question piégé ca