DIY Wärmepumpe im Altbau - Auslegungssache - So kommst du zur richtigen Größe - Heizlastberechnung
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- Опубликовано: 12 янв 2023
- ABO: www.youtube.com/@sonnenperle?...
In diesem Video möchte ich Euch zeigen warum eine Heizlastberechnung auf Basis von Verbrauchswerten meiner Meinung nach besser ist als eine Normheizlastberechnung. Außerdem Stelle ich Euch vor wie ich in meinem Fall die Berechnung durchgeführt habe und wie Ihr evtl. vorgehen könnt. Den Link zu der besprochenen Excel-Liste findet Ihr hier:
Download der Berechnungsliste (bitte die *Lister runterladen und lokal bearbeiten, nicht die Bearbeitung anfragen*) : docs.google.com/spreadsheets/...
Quelle der Berechnungsformel und Erklärung: www.energieverbraucher.de/de/...
Werkzeuge und Komponenten:
Beispiele zu finden auf Amazon:
Stromzähler: amzn.to/3YgdUiU (habe ich verbaut)
Wärmemengenzähler: amzn.to/3XZ4A3x (habe ich verbaut)
Flexschlauch: amzn.to/3Y3hkW3 (habe ich verbaut)
Schuhabstreifgitter als Tauwassereinlauf: amzn.to/3qiM2zr (habe ich verbaut)
Schlammabscheider: amzn.to/3HieZBn (habe ich verbaut)
Dichtungsset Hanf: amzn.to/3HiKcnX (habe ich genutzt)
Biegefeder: amzn.to/3QqUDKZ (habe ich genutzt)
Presszange 230V SET: amzn.to/42tTy8S (habe ich genutzt)
Presszange 230V SOLO: amzn.to/3FJujpy
Presszange handbetrieben: amzn.to/3Wuzij7 (Beispiel)
Schere: amzn.to/3GU0WR4(Beispiel)
Kalibrierer: amzn.to/44Vly6j (Beispiel)
Akku Rohrschneider: amzn.to/3K3TtkZ (Beispiel)
Rohrschneider (Kupfer, Edelstahl): amzn.to/3lFJ6KQ (Beispiel)
(Falls ihr über die Links etwas kauft, bekomme ich eine Provision. Für Euch ändert sich nichts am Preis! Vergleicht natürlich immer die Produkte auch bei anderen Anbietern!)
Links:
Panasonic Handbuch: www.panasonicproclub.com/uplo...
Aquarea Club: aquarea.smallsolutions.de/
Htd-Forum Geisha Faden: www.haustechnikdialog.de/Foru...
Vielen Dank an die Community für das umfassende Wissen, was auf diese Weise gesammelt wurde.
Alle hier gezeigten Handlungen und Tipps zeigen lediglich, wie ich dies bei mir gelöst habe. Es ersetzt keine fachliche Beratung durch einen Handwerker und ich übernehme keine keine Haftung für eventuelle Schäden. Alle Tipps sind ohne Gewähr. Handelt verantwortungsvoll und nach Eurem können! Arbeiten an Trinkwasser- und Elektroninstallationen sind nur von Fachunternehmen durchzuführen! 
Наука
warum kann die die Excel nur lesen
Wenn du sie runterlädst, solltest du sie bearbeiten können. Im Browser kann man nur betrachten, damit nichts kaputt geht.
Danke!
@@SonnenPerle Tabelle funktioniert sehr gut, Ausgabe wird allerdings nur mit einem s geschrieben 😉
@@Doc_Underkraut :D danke dir passe ich nochmal an.
Ich habe auch zwei Jahre Daten gesammelt und protokolliert und danach meine Wärmepumpe ausgelegt. Ich bin auch der Meinung, dass die eigenen Daten am sinnvollsten sind. Vielen Dank für deine Mühe, ich schaue deine Videos immer sehr gerne. 👍
Das freut mich :) 2 Jahre ist natürlich der Traum, bei mir waren es bis zur Entscheidung "nur" 3 Monate.
super video, vielen Dank für deine Arbeit! Wieder was dazu gelernt!
Vielen Dank für dieses Video. Ich habe einige Anregungen gefunden. Bitte mach weiter so.
Respekt für Dein sehr gut gemachtes Video. Leute wie Du gestalten die Energiewende maßgeblich mit. Ich würde mir wünschen, dass so eine Informationsqualität an den gewerblichen Berufsschulen Einzug halten würde. Daumen hoch und eine Empfehlung in meinem Freundes- und Bekanntenkreis gibts für so ein super Engagement gerne. Freue mich auf weitere Videos von Dir. 👍👏
Sehr schöne Darstellung. Da ich seit Jahren alle Heizungs- und verbrauchswerte notiere, kann ich das gut ansetzen. Martin K
Danke! Bester Kanal. Klasse erklärt.
Zur "Normberechnung": Mein Energieberater hat aus seinem Programm 68.000 kWh Wärmebedarf errechnet, bei 20 Grad Raumtemperatur ermittelt. Ich habe aber als 22° Fan "nur" 36.000 kWh Gasverbrauch im 7 Jahres-Mittelwert. Bei "Haus&Grund" gibt es eine Studie von mehreren Gebäuden, bei denen Norm vs. Verbrauch immer abweicht. Norm war immer höher als Verbrauch, und lässt sich angeblich nicht "abgleichen".
Die "Annahme" zur WW Bereitung lässt sich gut im Sommer ermitteln. Heizung aus und oft ablesen.
Nicht zu verachten: der Stromverbrauch der Heizung. am Besten einen Messstecker dazwischen bauen.
Im Zweifelsfall kann man immernoch einen Heizlüfter für 30€ aufstellen...
👍
das 3te Video für mich .... Abbo💥
👏👏👏👏👏
wieder mal sehr wissenswert, vielen Dank dafür! Ich habe unsere Wärmepumpe etwas größer genommen um sie dann im Flüstermodus mit weniger Leistung laufen zu lassen., mal schauen ob der Plan aufgeht. Da wir uns letztes Jahr schon einen WMZ haben einbauen lassen werde ich mal deine Excel Tabelle ausprobieren…….
Was heißt etwas größer? Größer als die Heizlastberechnung ergibt? Nach DIN 12831? Und welche WP habt ihr genommen?
Danke für das Video. Wichtige Punkte genannt. Bei mir ist die Auswahl schon zu spät, WP steht in der Garage zum Einbau im Frühjahr :D
gutes video danke
Supper endlich mal einer der das Anspricht! Was Juckt es mich Heute ob -22C sind wenn der Verbrauch erst in 36hSteigt da haben wir Draußen schon wieder -2C! Ich Lebe ja nicht in einem Zelt und muss augenblicklich Gegen heizen sobald es Draußen Kälter wird wie es die Blödsinnige Aussentemperatursteuerung macht. Schließlich gibt die Heizung Vollgas und der Thermostat Bremst voll Runter !
Bei einer vernünftig eingestellten Heizung macht kein Thermostat zu.
Weil man es weglassen kann.
Wenn Heizkörper, Flächenheizung vernünftig berechnet und eingeregelt sind,
sorgt der über die Außentemperatur geregelte Vorlauf für
gleichbleibende Temperatur.
Einzustellen über Steigung und Parallelverschiebung.
Wenn Thermostate zu
machen ist die Vorlauftemperatur zu
hoch.
Wenn ein, zwei Räume mit
niedriger Vorlauftemperatur nicht Warm werden, ist die Heizung nicht abgeglichen. Hydraulischer Abgleich.
Warum wird bei einer
Familienfeier der Raum so warm?
36 Grad Körpertemperatur
(100 Watt Heizleistung ) langen um den Raum zu überhitzten.
Niedrigste Vorlauftemperatur und lange Laufzeit,
24 Stunden und das Haus ist gleichmäßig Warm.
Mit geringeren Verbrauch.
danke für das informative Video. Ich finde generell Findung der richtigen WP noch eher unterbeleuchtet hier bei RUclips. Speziell die richtige Beurteilung von völlig überdimensionierten Altheizungen ist sehr wichtig. Durch ständige Verbesserungen der Gebäudehülle ist bei mir der Wärmebedarf entscheidend zurückgegangen (Einzug vor 20 Jahren mit ca. 170 kWh/m2 zu jetzt
Danke auch für dieses Video. Ich persönlich bin etwas waghalsig vorangegangenen, da ich ein Pelletkessel mit Pufferspeicher besitze und die Anlage, ist leider recht Stumpf, kennt nur an und aus. Zusätzlich ist die Anlage auch nicht perfekt optimiert, so dass es den 1000l Pufferspeicher nur oben aufheizt und taktet dadurch zu oft.
Ich habe mich an referenz Anlagen orientiert. Bei 240m2 Altbau Wohnfläche, einem komplett neuem Dach mit 250mm Dämmung, Fassaden mit 16mm wdvs gedämmt, 3 Fach Verglasung und Fußbodenheizung modernisiert. Ich hoffe und gehe davon aus, dass in der Kombination meine 7kw Pana ausreichen wird.
Bin echt gespannt.
eine kleine Ergänzung bezüglich (thermische) Zeitkonstante:
diese ist nicht NUR von der "Wärmeträgheit" (Wärmekapazität) abhängig sodern auch von der Dämmung.
Die Zeitkonstante (Einheit in Stunden) ist das Verhältnis/Quotient aus Wärmeleitfähigkeit/Wärmekapazität oder auch thermischer Widerstand mal der Speicherkapazität. Dabei kommt es NUR auf das Verhältnis an, nicht auf die Einzelwerte der Wärmeträgheit bzw. Dämmung.
Umgangssprachlich auch einfach ein Haus bleibt umso länger warm/kühl je besser es gedämmt und je höher die Wärmespeicherkapazität ist.
Absolut richtig, danke für die Ergänzung. Mir war es wichtig klar zu machen, dass die thermisch Zeitkonstante eben nicht nur von der Dämmung abhängt. Deshalb das gewählte Beispiel.
Last Abwurf muss ich auch machen... Schlafzimmer ist bei uns eh aus, aber ich kann die Bäder und das Büro runter drehen. Priorität haben die Kinderzimmer und das Wohnzimmer, wobei wir dort nen holzofen haben. Allerdings kommt doch öfter als gedacht unter 0 Grad der heizstab zum Einsatz. Unterm Strich hab ich aber trotzdem eine JAZ von 4... Wenn das so bleibt, passt das für mich. Energetische Verbesserungen stehen aber auch noch auf der Liste. Die aussen Wände und das Dach werden noch von innen zusätzlich isoliert und ein paar Fenster kommen auch noch neu hinzu, damit sinkt die heizlast :)
Durch mehr Fenster Heizlast senken? Damit ist doch bestimmt ein Fenstertausch gemeint? Sonst ergibt dies wenig Sinn.
Zum Thema Sperrzeiten etc. Bitte auch immer an das Abtauen denken. Meine taut ab ca 1-3 grad Außentemperatur ca 1 mal in der Stunde ab, dabei verliert das Heizsystem Energie, diese Energie muss nach dem abtauen erst mal wieder erzeugt werden. Bedeutet also pro Stunde ca 10 Minuten Ausfallzeit plus ein Abfall der Vorlauftemperatur um ca 3 Grad. Wenn’s blöd läuft schafft die WP es bei starken Minusgraden gerade so wieder den Vorlauf auf die wunschtemperatur zu bringen und schon startet der nächste Abtauvorgang.
Das wird durch eine zu kleine WP noch verstärkt weil der Wärmetauscher ja auch kleiner wird oder Lüfter Leistung reduziert wird , eine passende oder größere WP hat eine größere Wärmetauscher oder mehr Luft Leistung und schaft auch längere Laufzeit ohne abtauung.
@@larsv.999 das ist halt die große Kunst das passende Gerät ausfindig zu machen. Zu groß ist halt auch Mist wenn die nicht weit genug runter regeln kann. Dann hast du die Hälfte der Zeit an aus an aus … oder einen Puffer am Allerwertesten 😉
Wieder sehr gutes Video. Bin immer direkt neugierig auf das nächste.
Aber Dein Ton ist nicht ein bißchen zu leise, er ist viel zu leise.
Tolles Video! Tipp: Videoschnitte weich statt harte Übergänge. Weiter so! Danke!
Wieder mal danke für dein neues Video!
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hast du doch deinen VL/RL zur WP in 5/4", oder? Ich finde da keinen passenden WMZ. Bist du da auf 1" runter gegangen?
Danke dir! Ja genau die Einbausätze sind standartmäßig in 1 zoll ausgeführt, so habe ich es auch gemacht.
ACHTUNG: BRENNERLAUFZEITEN lass sich total simpel erfassen
STROMVERBRAUCHS MESSSTECKDOSE nehmen und die Heizung dran anschließen.
Dann in HA den Sensor für die Leistung / Power bzw. Watt suchen.
Hier kann man nun einen Helfer machen, der die Zeiten stoppt, wenn der Verbrauch höher als 80 Watt ist oder eben das Maximum, was die Heizung für den Betrieb der Pumpen braucht. Es geht um REINE VERBRENNUNGSZEITEN.
Hat man die in HA gesammelt, dann ist es ganz einfach, den Ölverbrauch am Tag , WOche, Monate und den Ölstand zu berechnen, denn ein Brenner braucht die konstante Menge an Öl, weil die wenig modulieren oder bis 2007 gar nicht, weil die Steuerungen das nicht konnten. Den Tagesverbrauch kriegt man durch die Verbrauchmengen zwischen 2 Betankeungen und die Brennerlaufzeit, die der Brenner meist auch mitzählt, aber häufig nur alle 2 Stunden den Zähler weiter springen lässt.
Bei unserem MAH / MAN Brenner sind das 2,16 L. Den Wert kann man nachjustieren, wenn man mal den Tankfüllstand misst und 1 Monat wieder, um dann mit der Tankfüllstandstabelle die Volumen bei 76,1 cm zu errechnen . Klappt zuverlässig, der Verbrauch in HA weicht in 1 Jahr um 1 mm ab, das sind also 5 Liter bei 1000 Liter Jahresverbrauch
Warmwasseranteil kan mann herausfinden durch im sommer die verbrauche zu erfassen. Hier in die Niederlande geht das automatisch uber denn E-zahler.
Sehr interessant und gut erklärt. Nicht nur DIY-Intersenten hilfreich.
Eine Bitte jedoch: Deine Videos sind etwas zu leise. Produziere sie doch bitte etwas lauter.
Danke für deine Mühe. Ich habe mal mit deiner Datei über die Verbräuche gerechnet und meine einen Fehler gefunden zu habe. Wenn man die Daten eingibt und dann mit den gewünschten Temperaturen spielt, fällt auf das die benötigten Leistung fällt wenn die Temperatur erhöht wird und sie steigt wenn man sie verringert. Ich gehe mal da davon aus das die Rechnung richtig ist und ich bei 19 Grad den wert für 21 Grad erhalte (und andersrum).
Ansonsten kommt mir die Rechnung sehr optimistisch vor. Ich habe leider den Fehler gemacht und mir bei den kalten Temperaturen im Dezember keine Tagesverbräuche vom Gaszähler abgelesen, das war natürlich schön doof. Aber die errechneten 122kwh bei - 12 Grad NAT, bei einem Verbrauch von 87kwh bei +1 Grad halte ich für sportlich. Waren bei mir sicher eher 150-160 kWh. Ich hatte im Dezember einen Gesamtverbrauch von 2400kwh Gas (77, 4kwh im Schnitt am Tag und es war viele Tage auch deutlich wärmer).
Hi Sebastian, danke für das Testen und den kritischen Umgang mit der Datei! Den genannten Punkt kann ich aber denke ich erklären. Auf den ersten Blick wirkt das komisch, dass mit steigender Raumtemperatur die benötigte Heizleistung absinkt, doch wenn du dir das als einen Bereich von Außlegungstemperatur bis zur Raumtemperatur vorstellst, rechnet die Datei dir quasi aus wo du dich mit deiner aktuellen Außentemperatur befindest. Also als Beispiel: Auslegung -10 bis Raumtemperatur 20°C ist ein Bereich von 30 K wenn es aktuelle draußen 0°C sind, befindest du dich auf 2/3 weg zwischen Raumtemperatur und Außlegungstemperatur. Wenn du nun alles gleich belässt nur die Raumtemperatur erhöhst, als Beispiel auf 30°C, bist du nun nicht mehr bei 2/3 des Weges sondern bereits bei 3/4.
Ich hoffe die Erklärung ist verständlich, falls nicht melde dich gerne nochmal. Falls du Trotzdem noch einen Fehler in der Datei siehst erst recht!
Und noch zu den "sportlichen" Ergebnissen. Die Berechnung rechnet keine sicherheit mit ein sondern nutzt nur die Daten die du Ihr gibst, wenn es für dich zu geringe Werte sind, vielleicht hast du die Annahme des Wirkungsgrades deiner Heizung überschätzt, oder einen Warmwasseranteil?
kleiner Tip von mir: statt der Vorlauftemperatur erfasse ich an meiner alten Ölheizung die Temperatur des Rohres zum Schornstein, logge diese mit und berechne daraus die Leistung in Relation zur Außentemperatur. Diese Größe reagiert sehr viel schneller als der Vorlauf und die Laufzeit lässt sich so sehr gut bestimmen.
Auch eine gute Idee!
@@SonnenPerle das geht ja bei nicht modulierten Brennern ganz gut. Normieren kann man es dann über den Jahresverbrauch. Dadurch bekommt meine direkt eine fast lineare Gleichung Pavg(taußen) heraus. Interessant ist bei mir, dass Wind (bei uns oft sehr stark) den Verbrauch bei gleicher Durchschnittsaußentemperatur durchaus um 50% an einem Tag erhöhen kann. Daher bin ich auch sehr skeptisch, dass die als ideal gepriesene Regelung nur über die Heizkurve ausreicht und man komplett auf Raumregler verzichten kann.
Danke für deine Ausführungen! Super erklärt und mit Daten unterfüttert.
Bei der Auslegung: Hast du bei dem Modell darauf geachtet, was die Heizleistung bei -7C beträgt? Eine 5KW-Wärmepumpe kommt bei -7C ja auf weniger KW insgesamt. Hast du das berücksichtigt?
Danke dir!
Hallo, wirklich Super Videos für DIY. Wir haben ein 50er Jahre Haus mit 100qm Wohnfläche. Nur FBH und auch einen Grundofen zum Zuheizen im Winter. Außerdem auch noch ein Split Klimagerät. Wie kann ich all diese Faktoren richtig bewerten? Die Anlage müsste ja noch wesentlich kleiner sein wie 5Kwh, lohnt sich das überhaupt? PV Anlage haben wir nicht, denke aber über eine etwas größere Balkon PV Anlage nach. Warmwasserbereitung ist auch so eine Frage, wir sind nur zu zweit. Aktuell haben wir eine Gasniederthemperaturheizung. Hast du vielleicht einige Gedanken dazu? Ist echt schwierig bei so wenig Bedarf...
Ganz Tolle Videos. Da ich auch alles in Eigenleistung habe, sind die Videos eine riesen Hilfe. Eine BWWP läuft seid ca einem Jahr bei uns.
Ich logge Temperatur und Tagesverbrauch sowie vor und Rücklauf meiner Gastherme. Warmwasser übernimmt eine BWWP. Im Grunde habe ich alle Informationen für deine Excel Liste.
Wenn ich nun über Verbrauchsdaten die Leistung berechnen will..
Energieverbrauch Tag: Logge ich mit.. waren 100kWh
Wirkungsgrad: Gasbrennwert 80%?
Warmwasseranteil: 0% Wegen separater BWWP?
Wunsch/ist Raumtemperatur: 20C bleibt
Minimale Außentemperatur: vom Tag?
Aktuelle Außentemperatur: Welche soll ich von dem ganzen Tag nehmen?
Sehr schön, da bist du schon sehr weit!
Also je nach dem wie gut du glaubst, dass deine Gasheizung aktuell eingestellt ist könntest du da auch auf 90% gehen, 80% wären schon eher schlecht für eine Brennwertheizung.
Minimale Außentemperatur kannst du selber wählen oder dich an die Normaußentemperatur an deinem Wohnort halten. (Kommt allerdings in ein paar Tagen noch ein Video, hoffentlich nächste Woche)
als aktuelle Temperatur nutzt du am besten eine Durchschnittstemperatur des Tages. Die findest du beispielsweise bei mtwetter.de oder etwas besser bei www.wetterkontor.de/wetter-rueckblick/
Ich hoffe damit konnte ich weiterhelfen!
Super Video, sehr hilfreich! Wie ist denn die Einschätzung zur Haltbarkeit, wenn die WP unterdimensioniert ist und daher häufiger im Grenzbereich arbeiten muss? Oder ist eher zu erwarten, dass sie länger hält, weil sie weniger taktet?
Schwer zu sagen, ich denke im Fall der Panasonic ist ja die 5 und 7 kW mechanisch fast baugleich. Deshalb würde ich da sagen, dass die 5 kW so wie so nie an ihrer mechanischen Belastungsgrenze läuft. Da gehe ich davon aus, dass die Takte den größeren Einfluss haben werden.
In meinem jetzt über 17 Jahren Kälte Klima Technik habe ich die Anfänge der Inverter Technik mit gemacht bis heute zu den Aktuellen Geräten. Bei allen Varianten hatte ich sehr wenig Probleme mit den Kompressoren. Bei EDV Klimaanlagen die oft das ganze Jahr gestartet und gestopt haben, hatte ich keine defekten Inverter Kompressoren und ich reden hier von bestimmt mehr als 10000 starts. Das ist denen egal weil sie mit sehr wenig anlaufstrom und kaum mechanische Belastung starten. Eher sind die Anlagen mal undicht geworden. Ich rede hier aber auch von qualitativ guten Geräten. Die wenigen Inverter Kompressoren die ich hatte die defekt waren hatten alle eins gemeinsam, sie wurden oft und lange in hoher heizlast betrieben und wurden thermisch hoch belastet. Das konnte man auch daran sehen das der Lack am Kompressor sich verfärbt oder abblättert.
Also eine WP zu sehr unter dimensionieren kann nach hinten los gehen.
V E R G E S S T Geräte Wärmegewinn - vor 18 Jahren gab es noch überall 100 Watt Glühlampen und Röhren TV Geräte.
Super Wärme Gewinne für TOPP ISOLIERTE Neubauten - wurde damals richtig gerechnet. Dann kam LED Kaltlicht und der Auszug der Kinder - schon fehlten 2000 Watt Wärme Gewinn und der 2000 Watt Heizlüfter kam an die Steckdose.
Danke, sehr detailiertes Video! findet man selten. Eine Frage: hast Du schon mal über eine Lüftung mit Wärmerückgewinnung nachgedacht? Die könnte doch den Heizlast auch deutlich reduzieren, da ja gerad dann wenn es Draussen kalt ist das Lüften besonders wichtig wäre.
Freut mich das es dir gefällt!
Habe ich tatsächlich und bin da noch zwiegspalten. Ich habe die Befürchtung das im Altbau die realistischen Gewinne nicht so zum tragen kommen, da das Gebäude "zu undicht" ist. Finde es aber nach wie vor spannend und hätte auch Interesse an dem Komfortgewinn.
Hi, eine kontrollierte Be- und Entlüftung bringt große Wärme-Verlust--Vorteile, erfordert aber gute Kenntnisse und zusätzliches Kapital - Im Bestandsgebäude aufwendiger Einbau., Aber es gibt ja gerade überall Fördertöpfe und zudem 25 % Kredit-Rabatte
Be- und Entlüftung kontrolliert - wieso ?
Keine Zugluft und selbst bei eisiger Kälte nahezu frische Frühlings-Luft im Haus. Die Anlage muss dazu nicht ständig in Betreib sein. Intervalle sind anzupassen an die IInnen Luftfeuchtigkeit. Trockenheit oder Feuchtigkeit im richtigen Verhältnis vermitteln eine Wohlfühl-Wärme. Der Luftaustausch schützt bei Baumängeln vor Schimmel.
Vor 18 Jahren realisiert. Zwischendecke verdeckt das Rohrsystem.
Alltag -
Minus 8 Grad Frischluft (am Fenster gemessen) wird 50m durch ein Rippen-Rohr im Boden, in fast 3m Tiefe geleitet, langsam angesaugt, durch Erdwärme so auf 6 Grad vorgewärmt (über 10 Grad Gewinn) Im Kreuzwärmetauscher weiter aufgeheizt auf 21 Grad, fällt dann unmerklich als Frischluft in die Wohn-Räume, erzeugt einen ganz leichten Überdruck, der die 3fach Fenster in die Dichtungen drückt (leider Schimmel-Neigung an erster Taupaunkt Dichtung). Abgesaugt wird über Decken Lüfter gegenüber, in Küche und Bad, damit die Feuchtigkeit schnell auf kurzem Weg verschwindet. Das erfordert Lüftungsöffnungen in den Türen. Wir haben spezielle Türzargen, oben, unsichtbare Schlitzöffnungen. Immer 21 Grad frische Außen-Luft im Raum.
Wer das Fenster öffnen will, kann es weiterhin machen. Dann muss die Heizung mehr zubuttern.
Heuschnupfen und Sommer-Wärme problemlos.,Gefilterte, gekühlte Erdwärme Luft
Die sehr feine Justierung allerZuluft und Abluft Mengen dauert 4 Wochen. Keine Kerzenflamme darf irgendwo im Raum zappeln.
Nochmal ? Ja. ABER billiges Norm KG Rohr statt Spezial Rippen Rohr. Die Kosten für Material und Bagger-Volumen passen nicht zu den leichten Vorteilen. Pionier-Arbeit.
Wir haben keine WP, aber 3fach verglast, Wärmedämmung und Lüftungsanlage in 70iger Jahre Haus eingebaut. EG über KG und DG über Spitzboden angeschlossen. Wir würden jederzeit wieder eine zentrale Lüftungsanlage mit Wärme- und Feuchterückgewinnung einbauen. PV ist aktuell im Werden und WP kommt auch noch. So der Plan.
Ein Haus in dem Alter nur teilweise saniert ist so undicht als würde das ganze Jahr ein Fenster offen stehen da sich die Undichtigkeiten auf vermutlich über 1qm summieren.
Funfakt erst der innenputz macht eine Mauer Luftdicht und häufig wurde z.b. hinter dem Spülkasten nicht verputzt was nachträglich auch nur mit Aufwand zu ändern ist...
Super video vielen dank dafur ! Ich bin in der selebn situation wie ein schwager ich habe das haus entkernt und baue es stuck fur stuck auf wie soll ich da die wärme punpe aulegen xd
Auf welcher Einstellung hast du die Pumpe? Fester Wert oder Delta? Wie groß ist dein Volumenstrom l/min? Danke!
Fehler in der Beschreibung der ab 11:08 eingeblendeten Formel: Die Temperaturspreizung TS ist die Differenz zwischen Wunsch-Raumtemperatur Tr und Auslegungstemperatur Ta, hier also: 20 - (-5) = 25. Nur damit kommt man auf die 80% für q, also den in der Tabelle stehenden Wert (20/25 = 0,8 = 80%)
was du sagst hat wirklich immer hand und Fuß! macht Spass.
aber wo baut man den Wärmemengenzähler ein? v.a. wenn man mehrere heizkreise hat...
Einen Wärmemengenzähler für die Fussbodenheizung und einen für die Heizkörper. Der Zähler kommt jeweils in den Rücklauf und der separate Temperaturfühler in den Vorlauf.
Direkt "an" die Wärmepumpe, also direkt an Nach und Vorlauf. Oder was meinst du?
Eigentlich reicht einer direkt hinter der Wärmepumpe aus.
Hallo, vorweg möchte ich mich bedanken für die gute Arbeit, die Sie hier geleistet haben. Ich habe eine Frage zur Minimale Außentemperatur (Auslegungspunkt). Ist das die Temperatur, die ich aus der Klimakarte für Bad Langensalza entnehme, mit -12,7 °C?
Hi Lutz, ja genau das ist die sogenannte Normaußentemperatur.
@@SonnenPerle Hi, ich verstehe es leider immer noch nicht.
Tag: 30.1.2023
Energieverbrauch /Tag 6,1 kWh
Wirkungsgrad 80 %
Warmwasseranteil 16 %
Raumtemperatur 20 °C
Minimale Außentemperatur (Auslegungspunkt) -12,7 °C
Aktuelle Außentemperatur -3 °C
q (Temperaturbedingte Auslastung) 70 %
Heizenergie (aktuelle Außentemp) 4,0992 kWh
Benötigte Heizenergie am Auslegungspunkt /Tag 5,8 kWh
"Benötigte Leistung der Heizung (ohne Warmwasser)" 0,2 kW
Tag: 15.2.2023
Energieverbrauch /Tag 4,58 kWh
Wirkungsgrad 80 %
Warmwasseranteil 16 %
Raumtemperatur 20 °C
Minimale Außentemperatur (Auslegungspunkt) -12,7 °C
Aktuelle Außentemperatur 6 °C
q (Temperaturbedingte Auslastung) 43 %
Heizenergie (aktuelle Außentemp) 3,07776 kWh
Benötigte Heizenergie am Auslegungspunkt /Tag 7,2 kWh
"Benötigte Leistung der Heizung (ohne Warmwasser)" 0,3 kW
Wie müsste den dann die Wärmepumpe ausgelegt werden?
@@SonnenPerle Ja einen Fehler habe ich jetzt gefunden, ich habe den Gasverbrauch in m³ benutzt. Dieser Wert muss aber noch mit Brennwert 10,3 und die Zustandszahl 0,95 multipliziert werden.
Habe das Video nochmals angesehen: Bei "12:05" wird im gesprochenen Wort korrekt für TS die Differenz zwischen "Wunsch"-Raumtemperatur und Auslegungstemperatur genannt
... 👍
nach meiner Meinung ist die Heizlastberechnung zu theoretisch:
Mein Tipp bei Gasheizungen
Im Winter in den Abendstunden - den effektiven Gasverbrauch mittels dem Gaszähler in einer Stunde ermitteln:
Die Raumtemperatur ist bekannt ( idr. 20 Grad)
Die Außentemperatur ist bekannt ( sollte sich idealer Weise bei der Normaußentemperatur
liegen).
Ob mit oder ohne Brauchwassererwärmung kann individuell festgelegt werden.( An oder Aus)
Den Gasverbrauch mit dem Heizwert des Brennstoffs ( Grob Faktor 10 ) multiplizieren.
Daraus kann man die maximale Heizlast/Leistung der Wärmepumpe ( z.b. 7 KW/h) ermitteln werden.
Gruß
Andreas Unckel
Hi Andreas, genau das macht aber die Berechnung. Der Vorteil ist dabei nur, dass es nicht unbedingt aktuell NAT haben muss, sondern man das runterrechnen kann.
Hallo Sonnenperle,
ja, man sollte die WP nicht zu groß auslegen.
(Unterdemonisierte WP sind besser als zu große WP
Diese Philosophie wird auch von Experten propagiert -
Siehe Video des Prof. Dr. Werner Schenk )
Allerdings ist der Verbrauchswert unter Last bei minus 7 Grad
ein guter oberer Referenzwert. ( z.b 7.00 KwH)
Die Kurzformel Jahresverbrauch mal Wirkungsgrad (Gas Brennwertkessel ) geteilt durch 3000 wird
in der Regel unter dem o.g Wert liegen
( praktisches Beispiel 15500 kwH mal 0.95 = 14250 geteilt durch 3000 = 4.75 KwH)
Ich persönlich würde den Mittelwert beim Kauf berücksichtigen ( 6 kW Wärmepumpe).
Wer der Auffassung ist, das die Zusatzheizung eine gute Alternative für Spitzenzeiten ist, kann
sich ja eine 5 KW Pumpe einbauen ( die sind werkseitig häufig überdimensioniert)
Probieren geht über studieren.
Danke für deine tollen Videos. Ich bin auch am überlegen, ob ich die Heizung und die Warmwasserbereitung
mit zwei WP realisiere.
Danke für die Ausarbeitung. Ich habe die Exceltabelle heruntergeladen und will damit meine WP auslegen.
Mir ist aber aufgefallen, dass ich bei der Berechnung "Über Verbrauchsdaten" um so kleiner ich die Wunsch Ist-Temperatur eingebe, um so mehr benötigte Leistung wird als Ergebnis berechnet.
Je höher die Wunsch Raumtemperatur sein soll, müsste doch die benötigte Leistung der Heizung um so höher sein, oder habe ich noch einen Denkfehler ?
Beispiel 1:
Eingabe
Energieverbrauch /Tag 100 kWh
Wirkungsgrad 80%
Warmwasseranteil 16%
Wunsch/ist Raumtemperatur 20 °C
Minimale Außentemperatur (Außlegungspunkt) -10 °C
Aktuelle Außentemperatur 0 °C
Ausgabe
q (Temperaturbedingte Auslastung) 67%
Heizenergie (aktuelle Außentemp) 67,2 kWh
Benötigte Heizenergie am Auslegungspunkt /Tag 100,8 kWh
"Benötigte Leistung der Heizung
(ohne Warmwasser)" 4,2 kW
Beispiel 2:
Eingabe
Energieverbrauch /Tag 100 kWh
Wirkungsgrad 80%
Warmwasseranteil 16%
Wunsch/ist Raumtemperatur 5 °C
Minimale Außentemperatur (Außlegungspunkt) -10 °C
Aktuelle Außentemperatur 0 °C
Ausgabe
q (Temperaturbedingte Auslastung) 33%
Heizenergie (aktuelle Außentemp) 67,2 kWh
Benötigte Heizenergie am Auslegungspunkt /Tag 201,6 kWh
"Benötigte Leistung der Heizung
(ohne Warmwasser)" 8,4 kW
Danke.
Das verhalten der Rechnung ist soweit richtig, allerdings war es von mir nicht optimal die Zelle "Wunsch" Raumtemperatur zu nennen. Ich habe das jetzt nochmal angepasst und einen Kommentar hinzugefügt. ich Zitiere den hier jetzt einmal rein und hoffe es wird für dich (und andere) verständlich. Falls nicht, frag gerne nochmal nach, dann muss ich an meiner Erklärung weiter arbeiten ;)
Folgendes habe ich als Kommentar hinzugefügt:
Wird die Raumtemperatur nach oben angepasst, sinkt die benötigte Heizleistung, da der aktuelle Verbrauch sich auch auf diese Raumtemperatur bezieht. (Mit dem eingetragenen Verbrauch wird die eingetragene Raumtemperatur erreicht.)
Deshalb kann hier keine erhöhte Wunsch-Raumtemperatur eingesetzt werden. Falls man eine höhere Raumtemperatur aus aktuell erreichen möchte, sollte die Auslegungstemperatur in gleichem Maße abgesenkt werden.
Beispiel: Aktuelle Raumtemperatur 20°C, Auslegungstemperatur -8 °C; Und es besteht der Wunsch eine Raumtemperatur von 22°C zu erreichen, dann sollte die Auslegungstemperatur um 2 °C verringert werden, sprich auf - 10 °C.
Ich musss doch noch mal nachfragen:
Wenn ich einen Raum auf 30 Grad aufheize und bei dieser Temperatur halte brauche ich doch mehr Energie wie wenn die Raumtemperatur z.B bei 20 Grand ist.
Was verstehst Du laut Deiner Beschreibung unter "eingetragenem Verbrauch" ?
Danke.
@@KM-hm9xf der eingetragene Verbrauch ist der, den du gemessen hast. Wenn du also wie in deinem Beispiel bei einem Tagesverbrauch von 100kWh bei einer Außentemperatur von 0°C "nur" eine IST-Raumtemeratur von 5° erreichst dann ist es logisch, das deine Heizungsanlage größer ausfallen muss um vernünftige Raumtemperaturen (von 19-21°) zu erreichen.
@@KM-hm9xf Ja, genau wie Ralf es gesagt hat. Natürlich wäre der Verbrauch für 30 grad Raumtemperatur höher, jedoch sollte dann auch dieser höhere Verbrauch in der Tabelle eingetragen werden.
Danke jetzt habe ich verstanden.
Die Raumtemperatur von 20° bezieht sich auf den Verbrauch von 100 kWh.
Wird bei einem Verbrauch von 100 kWh eine höhere Temperatur wie 20° erreicht, ist die Heizleistung niedriger.
Gutes Video, danke.
Wir haben eine Gastherme mit 24kW und Ich versuche gerade die Minimale Vorlauftemperatur zu ermitteln. Leider ist das kaum möglich, weil die Therme kurz nach dem Aufheizen schon wieder abschaltet, weil der Heizkreis so klein ist. Heize nur die Nebenräume, im Wohnzimmer heize ich mit Klima und die Heizkörper sind aus. Durch das schnelle Abschalten sinkt die Vorlauftemperatur schnell ab und der Raum wird nicht richtig warm.
Kann das daran liegen das die Therme extrem überdimensioniert ist und nicht so weit runter modulieren kann? Durch die Schwankung kann ich nicht testen ob die Räume mit 35 grad VL geheizt werden können. Würde sich das Verhalten mit einer Wörmepumpe verbessern, bzw. die VL-Temp konstanter seinige der Raum besser warm?
Deine 24kW Theme ist wahrscheinlich keine die moduliert. Du solltest bei deinem Versuch zunächst darauf achten, daß nicht die Raumthermostate die Heizung abwürgen. Am besten ganz aufdrehen und dann über die VL temp. Die Raumtemperatur einstellen. Was ich sicher sagen kann ist, dass ich mit der WP die VL temps noch deutlich absenken konnte (ca. 10grad) denau wegen des konstanten Laufs der WP im Gegensatz zur Gasheizung.
@@SonnenPerle danke für schnelle Antwort. Die Therme ist erst 2 Jahre alt und kann modulieren. Vll waren die Thermostate nicht ganz auf. Aber gut zu wissen dass die Wärmepumpe eine konstantere Temperatur liefert. Mit einem Speicher wäre wahrscheinlich noch besser. Grüße und mach weiter so, sehr interessant…
@@muller938824 KW??? wie groß ist denn das Haus?
@@lb-is2jk 105m2 wovon ca 40 von einer Klimaanlage auf 20Grad beheizt werden. Bei -6Grad im Dez habe ich im Schnitt 6m2 Gas benötigt für die restlichen Räume die aber nur auf ca 18 Grad beheizt wurden. Nach der Rechnung im Video käme ich mit 3 kW sogar aus. Vorlauf bei -6Grad war aber schon 45 Grad nötig, deswegen habe ich etwas bedenken wegen dem scop. Würde gerne auf 35 Grad, hab nur Wandheizungen 21.
@@muller9388 Und da wurde dann ein Gerät mit 24 KW verbaut?? Wer macht denn sowas?
Um welches gerät handelt es sich da denn...es gibt noch die Möglichkeit die Heizleistung zu begrenzen.
Wie genau ist die Tabelle eigentlich? Ich habe eine Holzpelletheizung.
Pelletverbrauch von 25kg an einem Tag (24h), entspricht ca. 120 kWh
85% Wirkungsgrad
16% Warmwasseranteil
20° Wunschtemperatur
min. Aussentemp. -10°
aktuelle Aussentemp. 0°
0 Grad Aussentemperatur
Da komme ich auf 5,4kW (die benötige ich bei -10°?)
Ist das realistisch?
Ja das passt. Ich bin auf ein ähnliches Ergebnis gekommen und hatte überlegt ob ich die 5kw nehmen soll. Habe mich dann aber für die 7kw entschieden. Kann genauso runtermodulieren wie die 5kw Variante und der Aufpreis lag nur bei 300 Euro. So habe ich zur Not doch noch was reserve.
Habe eine Wärmepumpe 7 kw Sie läuft bei mir bei 6 Grad plus mit 1,8 kWh Temperaturen im Haus 22,5 Grad ca.am diesen Tagen 8 kilowat Verbrauch
Wo hat sich die Aufheizleistung versteckt?
Nutzen Sie die WP nur zum Heizen? Wie wird das WW erzeugt?
ich nutzte eine Brauchwasserwärmepumpe zusätzlich zur Warmwasserbereitung.
Bei der Berechnung nach Verbrauch habe ich festgestellt, dass wenn man die Wunsch Raumtemperatur von 20 aif 22 erhöht, dass die benötigte Heizleistung sinkt.
Sollte ja eher steigen, wenn mehr Wärme benötigt wird.
Hi Yakup, danke für den kritischen Umgang mit der Tabelle. Jedoch ist das Verhalten richtig. Denn der Ausgangspunkt ist die Leistung deiner alten Heizung und die damit erreichte Raumtemperatur. Wenn du also mit deiner alten Heizung in deinem Haus die 22°C erreicht hast, braucht du auch weniger Leistung beim Einsatz der WP. Es ist nicht so zu verstehen, dass man damit den mehr Verbrauch für höhere Raumtemperaturen berechnen kann!
@SonnenPerle Aha! Jetzt macht es klick 🫡 Danke
Ein Installateur hat mir gerade gesagt, dass eine Mono Heizungswärmepumpe einen 45 Liter Wasserspeicher benötigt.
Wenn ja, wofür dient der?
Mfg
Hast du einen Pufferspeicher? Wenn ja, warum und wenn nein, warum nicht?... Gibt ja sehr unterschiedliche Meinungen dazu, aber in Verbindung mit PV soll es ja sinnvoll sein.
Nein, ich habe aktuell keinen Pufferspeicher.
Ich werde die vor und Nachteile mal gegenüber stellen und ein Video dazu machen.
@@SonnenPerle Super Idee, bin gespannt
Deine Videos sind alle ein bißchen leise. Ich muss immer die Lautstärke hochdrehen im Vergleich zu anderen YT Videos.
Danke für den Hinweis!
Kann auch ich bestätigen
Ist eine unterdimensionierte Wärmepumpe nicht lauter (häufiger laut) , da sie öfter an ihrer Belastungsgrenze arbeitet?
Das lässt sich so nicht sagen. Bei der Panasonic ist die 7 und die 5 kW fast Baugleich. Also sollten die sich bei gleicher Leistungsabgabe auch nahezu Identisch verhalten was die Lautstärke angeht. Eher kann man wahrscheinlich sagen, dass eine 7 kW WP bei 7kW Abgabeleistung lauter ist als eine 5 kW die gerade 5kW Leistet.
@@SonnenPerle Wie entwickelt sich den die Lautstärke mit steigender Belastung bei euch? Fände ich sehr interessant. Dazu gibt es bei RUclips praktisch keine detaillierte Darstellung.
Bei meinem 6,2 kw Monoblock von Midea sieht es wie folgt aus. Bis ca 4kw ist die flüster leise, danach steigert es sich. Das ganze ist aber auch deutlich von der Außentemperatur abhängig. Richtung 0 grad wird es etwas lauter. Bei minusgraden bei maximaler Leistung schaltet die in den rage Mode, da wird es schon deutlich lauter wenn alles am anschlag läuft.
@@stephan65537 Hast du an der den Flüster Modus an, die hat ja 2 Stufen wenn es das gleiche Modell wie unsere ist?
@@Doc_Underkraut der Flüstermodus bring minimal etwas. Der begrenzt aber eher die lüfterdrehzahl und nicht den Kompressor. Den Lüfter finde ich vom Geräusch her nicht störend. Grundsätzlich bin ich mit dem Gerät aber super zufrieden. Der Geräuschpegel ist auf jeden Fall super. Nur wenn’s richtig kalt wird wird es halt etwas lauter. Aber das ist selbst bei unserem Reihenmittelhaus mit 8 Meter breite bisher kein Problem gewesen.
Wenn die Abgastemperatur aufgezeichnet hat, kann man leicht die Brennerlaufzeit durch numerisches Differenzen bestimmen.
ruclips.net/video/TGKVhiV-A04/видео.html
Hab mal deine Tabelle etwas angepasst und unter anderem um Holzpellets erweitert. Habe ich dir per E-Mail geschickt.
Danke dir Tino, habe deine Mail bereits gelesen, bin aber noch nicht dazu gekommen sie mir genauer anzusehen und dann zu übernehmen. Mache ich die Tage auf jeden Fall.
Die Frage, die nicht beantwortet wird:
Warum soll dieses Verfahren genauer sein als wenn man den Ressourcenverbrauch einer Heizperiode, oder besser noch den durchschnittlichen Verbrauch über mehrere Heizperioden, nimmt und von diesen an Hand der Klimadaten, wo das Haus steht, auf die Heizlast schließt.
Dafür werden keine Brenner Laufzeiten und auch keine Wärmemengenzähler benötigt, die ich dann auch noch gegen die aktuelle Außentemperatur abgleichen muß.
Den Wirkungsgrad auch einer alten Heizung läßt sich relativ gut abschätzen.
Das ist viel einfacher und auch nicht weniger präzise, aber viel weniger aufwendig.
Ist mir zu kompliziert. Ich baue einfach eine 7kw ein und wenn die nicht reicht, kommt die raus und ein 12kw rein. Fertig
:D so kann man es natürlich auch machen! Auf jeden Fall besser als direkt eine 12 kW einzubauen.
Vorteil beim Altbau, er steht schon und in verbrauchsbasierter Heizlastermittlung sind alle "Sünden" schon eingepreist. Man wird vor allem überrascht sein, wie ineffizient die fossile Heizung ist. Je älter desto schlimmer. Berechnungen nach 12831 fallen i.d.R. auch zu groß aus. Wer KFW 40 baut sollte dann lieber auch nach PHP rechnen lassen.
Hallöchen mit besten Empfehlungen
ein Filmchen / RUclipsr
passend zum Thema hier.
ruclips.net/video/MQoMKPBN0Ks/видео.html