PATEK PHILIPPE VALE I SOLDI CHE COSTA!
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- Опубликовано: 26 авг 2024
- in questo video rendo chiaro (se ce ne fosse ancora bisogno) che non si possono improvvisare risposte. L'orologeria è una scienza a tutti gli effetti e come tale va studiata e non interpretata. Patek Philippe rappresenta attualmente un concetto, un modo di fare le cose che nel tempo si è arricchito ma sostanzialmente non ha tradito le sue radici.
vi racconto anche le mie sensazioni dopo aver visto e toccato con mano corredo e orologio.
Ecco perchè i segnatempo Patek Philippe rappresentano la volontà del produttore di vendere emozioni e sensazioni insieme all'orologio.
per contatti : balimario1@gmail.com cercherò di rispondere alle vostre domande e le posterò in un video di risposta se dovessero richiedere una risposta più articolata.
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Caro Assi e Bilanceri,
parto subito dicendo che sono un Patreon di Marco Bracca. Giusto per chiarire che il mio commento è "biased" dalla mia simpatia nei confronti di un ragazzo che ha avuto il merito di avvicinarmi all'orologeria meccanica, quando per 50 anni ho comprato solo quarzi e spesso scadenti.
Ma veniamo al dunque. Marco Bracca ha detto, magari in fretta visto il contesto, una cosa che è scritta a pagina uno dei libri di marketing del primo anno di qualunque facoltà di economia. Cioè che "al di sopra di una certa soglia non esiste più il rapporto qualità prezzo. Oltre quella soglia il costo di produzione non c'entra col prezzo di vendita". Ciò e vero in qualunque mercato che abbia una "fascia alta". Secondo te per produrre una Lamborghini si devono spendere veramente 300.000 Euro in lavoro e materiali? Produrre un Ovetto Fabergè costa qualcosa di simile al suo prezzo? Una borsa di Dolce e Gabbana ha un costo di produzione anche solo lontanamente simile al suo prezzo? Prezzo, costo e valore sono tre concetti che convergono solo raramente e in particolari circostanze. Altrimenti Isaù non si sarebbe venduto i diritti di primegenitura per un piatto di lenticchie.
Dopodichè a sostegno della tua tesi, cioè che Bracca sbaglia e che quindi il prezzo di un Patek Philippe è giustificato dai costi necessari per ottenere la sua qualità, citi cinque punti:1) la documentazione: se nel 1800 il certificato di origine era una rarità, oggi qualunque azienda applica sistemi di tracking computerizzati che possono ricostruire tutta la distinta base e il ciclo di produzione del prodotto in modo certo e documentabile. Di sicuro non è la documentazione a corredo che può comportare costi industriali importanti. 2) Le scatole sono dei gioelli. Chiamo a testimoniare chi ha comprato Omega o Zenith di fascia alta per sapere se gli orologi gli sono stati consegnati in una busta di plastica del supermercato o piuttosto in confezioni di legno di qualtà. Confezioni che peraltro finiscono quasi sempre in un armadio fino al giorno in cui l'orologio non passa di mano, per cui difficilmente aggiungono "valore", qualunque cosa il valore sia. 3, 4) e 5). La manifattura è fatta "a mano" e solo assistita dalle macchine. Dopodichè mostri video di chiara provenienza Patek Philippe in cui, invece, si assiste al contrario, cioè all'uso continuo di impianti robotizzati assistiti da alcuni orologiai. Dichiari con una certa enfasi che sono "orologiai" non semplici operai. Ti do una notizia. Gli operai non qualificati non esistono più in nessun settore. La distanza tra un operaio e un artigiano è oggi sottilissima e dipende quasi dempre solo dall'età, in quanto gli operai giovani sono molto più qualificati nell'uso dei sistemi automatizzati rispetto ai colleghi anziani. L'idea che "fatto a mano" dia più qualità è, in generale, totalmente sbagliata. A mano si produce di meno e con molti più difetti che con la giusta robotizzazione. I processi produttivi moderni prevedono controlli qualità in linea fatti con ausilio di laser e di software di riconoscimento delle immagini contro cui nessun operaio può competere. Tantè che anche Patek usa molte macchine, altrimenti i suoi orologi sarebbero delle ciofeche. Quindi i tuoi 5 punti sono totalmente inadatti a giustificare il prezzo. La verità è che Patek fa oreficeria artigianale applicata all'orologeria, ottenendo un oggetto di elevatissima qualità con un processo volutamente inefficiente che garantisce la possibilità di lavorare a piccolissimi lotti e di mantenere una forte "unicità" della produzione. Il che significa che crea costi inutili per produrre un oggetto che potrebbe costare dieci volte di meno, solo perchè è così che si deve fare nel suo mercato, che è quello dell'oreficeria di lusso. Tra l'altro non mi pare che anche nell'ambito dei movimenti negli ultimi anni si sia distinta per innovazioni importanti. Gli scappamenti coassiali, l'uso del silicio, i movimenti spring drive e i quarzi ad alta precisione sono stati introdoti altrove. Ora, Marco Bracca ha fatto una cosa saggia nel tranquillizzare il suo interlocutore, molto probabilmente un giovane o un neofita, sul fatto che può avere degli ottimi orologi meccanici senza spendere le cifre chieste da PP. Il fatto che continui ad usare il suo nome per attirare visualizzazioni non ti fa onore. Hai tutto il diritto di dire come la pensi, per carità, ma sarebbe più elegante se non usassi queste tecniche "clickbait" da nerd, che poco calzano con la tua età e il tuo statement.
sei sicuro che gli operai non qualificati non esistono? sei sicuro che tutti quelli che lavorano nelle fabbriche di orologi siano orologiai? quindi secondo te quelli che avvitano le ruote sulla catena di montaggio fiat sono meccanici? allora ti rispondo io che ho vari amici che lavorano alla fiat di pomigliano. quelli che lavorano alla catena di montaggio in tutta la loro vita professionale forse impareranno due o tre operazioni. ad esempio un mio amico è addetto ai semiassi. sono 20 anni che monta solo quelli !!!
comunque come per gli altri apprezzo molto il fatto che ti sia preso il tempo per scrivere un commento molto corposo.
grazie
@@AssieBilancieri Hai ragione, Vi sono diversi processi talmente "semplici" da lasciare ancora spazio agli operai non specializzati, per loro fortuna. Non credo questo valga nell'orologieria però. Comunque scusami se ho invaso il tuo spazio, non voglio annoiarti con un ping pong sterile. Auguri per il tuo canale.
Marco Pancotti una risposta davvero ben articolata in ogni punto, complimenti. E lo dico da appassionato di storia dell’orologeria prima di tutto, e da operatore interno da 34 anni (lavoro in un noto gruppo orologiero).
Marco Pancotti annoiato ? Ma che si impara sempre è da tutto ! Grazie ancora
Commento molto sensato e interessante quello del sig. Pancotti, col quale concordo.
Comunque, mi sembra che in questo video venga espresso un mero punto di vista che ha però pretesa di dimostrata e incontrovertibile verità - non vedo tutta questa dimostrazione scientifica della tesi espressa.
Un saluto a tutti.
Buongiorno Mario, la qualita' degli Patek Philippe e di altri marchi come Audemars Piguet o Vacheron Constantin e' indiscussa.Vorrei pero' riflettere sul fatto che tutti questi marchi propongono nella fascia piu' bassa del loro listino orologi per quanto raffinati e ben curati, comunque di fattura industriale, con rifiniture dei calibri non al livello di altri marchi, cito nella fattispecie ad esempio gli orologi Parmigiani o i Lange & Sohn o i Journe, che offrono rifiniture davvero entusiasmanti.Permettini di dirti anche che per quanto ne so alcune lavorazioni dei Patek Philippe piu' esclusivi vengono demandate all'esterno.
Ultima considerazione che faccio e' quella che piu' o meno tutti i marchi storici piuttosto che mantenere la propria identita' continuando a produrre orologi di lusso ma, soprattutto di classe, il che significa a mio avviso diametri contenuti e spessori non elevati, si sono invece piegati alle logiche di mercato mettendo a listino orologi a volte davvero imbarazzanti per dimensioni e per l'accostamento dei materiali utilizzati.
Mi fermo qui sperando di aver dato il mio contributo alla discussione.
Saluti
Questo video è un elogio all'Arte 🙏
È così bello che, se ne avessi uno, non avrei neppure il coraggio di indossarlo.
Ciao sono Giuseppe
Hai perfettamente ragione
Patik Filipp è lo sarà sempre un'opera d'arte .Magari ad averne uno .✌
In totale accordo con questo video, non nascondo che questo video alla fine mi ha spinto a comprarne 3. Continua con questi video perchè se ne trovano veramente pochi, a mio avviso uno dei migliori che fa video dell'alta orologeria in lingua italiana, continua cosi.
Bel video, è un grande piacere sapere che esista ancora una grande azienda artigianale come questa
Da possessore di un patek Philippe nautilus le posso garantire che sono orologi di un livello eccelso. Complimenti x il video
Lo so lo
So
Spettacolo allo stato puro... la vera essenza di una fabbrica di orologi per chi ha la passione innanzitutto e purtroppo non per tutti... i Patek sono il top
Spettacolo puro, 12 minuti di brividi ed emozioni senza fine!
Solo una parola, e penso di parlare a nome di tutti: GRAZIE
Grazie a voi sempre
@@AssieBilancieri Caro Mario, ammetto di essermi iscritto da poco al tuo canale. Ma una cosa posso dirla: dalla tua voce non traspare semplice passione, bensì AMORE per gli orologi. Sei l'unico che riesce a descrivere con la stessa enfasi orologi svizzeri, russi e nipponici, a prescindere dal prezzo e dal valore collezionistico. Scusa se mi dilungo in questo mio commento, ma ci tenevo a dirtelo
Complimenti per la disamina, approfondita e veritiera. Ci sono alcune persone, di altri canali di orologeria, che spesso aprono bocca per far prendere aria ai denti e non sanno di cosa stanno parlando. Per l'orologeria, ho trovato reale competenza tecnica solo in 3-4 canali italiani. Il tuo è uno di questi.
Ma ci sono canali anche molti validi. Alcuni sono specializzati in microbrand, altri invece in orologi Russi, altri danno consigli n e l come prendere prodotti buoni a prezzi contenuti.....
La cosa che da in testa è quando uno possiede un paio di pezzi e pensa di essere un maestro orologiaio. Di tuttologo il web è pieno
Grande PP… per me il Nautilus 5712 è il più bel orologio che esiste… spettacolare e purtroppo per ora irraggiungibile
A me non piace
Grazie per la spiegazione
Ringrazio per il contenuto del video e la competenza dimostrata.
L’unico commento che si può fare è che c’è tanta gente ignorante,tu hai fatto bene ha fare questo video bravo 👏 io colleziono orologio dal 1986 e il mio sogno come collezionista è averne un il nautilus giambo 👍 forse un giorno ci riuscirò
Il nautilus di Genta è l'essenza massima dell'orologio moderno e intramontabile. Il maestro li fece il suo capolavoro assoluto. Grazie infinitamente x questo contenuto. Lei si che capisce di orologi. Chapeau
Conosco P.P. solo di nome e di fama, costruisce degli orologi fantastici e unici. mi piace l'orologeria vista sotto questo punto di vista.. buon lavoro
Non capisco praticamete nulla di Orologi, ma "Studio" Totò da anni, e in generale tutta la comicità, Totò è stato ptrobabilmete il più grande attore comico della storia, neanche Chaplin nacque col suo incredibile talento pur essendone stato indirettamete uno dei maestri. Ci sono tante cose per cuoi essere orgogliosi di essere Italiani e partenopei(no, non sono napoletano)e Totò è sicuramente una di queste.
L'aforisma finale è devastante nella sua semplicità. Come disse qualcuno: talmente brutale da risultare franco.
Questo video l'ho già visto almeno 5 volte eppure mi piace ogni tanto riguardare questo spettacolo di manifattura e cura dei particolari, scelta del meglio su materiali e maestri orologiai ...
Tantissima roba
Be diciamo le cose come stanno: 1 Marco Bracca è fin troppo giovane per avere sufficienti conoscenze del mondo dell'orologeria e quindi in un certo senso,giustificabile 2 non appartiene al mondo dei collezionisti d'alta orologeria per cui è assai probabile che sebbene frequenti gente che non ha problemi a spendere cifre importanti per orologi come Vacheron e Patek,non ne percepisce il valore artistico reale bensì rimane affascinato dalla nomea,dalla riconoscibilità.È assai facile quindi far confusione tra oggetti costosi e oggetti di valore storico-artistico tendendo alla puerile disquisizione economica.Sarebbe come se io comprassi un Monet soltanto per poter dire "ho un Monet e vale tot", senza sapere perché ma soprattutto senza capire il perché
Salvo Marsiglia Permettimi di non essere molto d’accordo su due tue affermazioni. L’etá anagrafica non é un parametro per valutare le conoscenze di una persona in un ambito e poi io personalmente inserisco pochissime persone nel mondo dei collezionisti di alta orologeria (es. John Golberger) . Il ragazzo in questione ha dei pezzi che comunque hanno un suo perché: il 16523 Daytona con movimento Zenith , un bel Zenith el Primero Moonface ... e altri pezzi che si discostano un po dal mondo “degli oggetti belli perché costosi”. Per il resto mi trovi pienamente d’accordo.
P.s non sono un fan di Marco Bracca 😂
@@miki8093 be non sto conoscendo sicuramente solo ora Marco Bracca,ho seguito buona parte di tutti i video da lui pubblicati.È un ragazzo con tanta voglia di imparare,che ha soprattutto tanto savoir faire ed è anche un bravo comunicatore,tuttavia è innegabile che molte sue conoscenze sono al momento sommarie,da lettore di riviste e niente più. L'età anagrafica conta tantissimo e posso parlare anche per esperienza personale,poi se uno si improvvisa interessato a qualcosa da una certa età in poi è un altro discorso. Io coltivo questa mia passione sin da bambino e nel corso degli anni il modo di vedere le cose e le conoscenze in materia sono sempre state una continua evoluzione. Viceversa non si evolve colui che crede di essere già arrivato,peggio ancora se in giovane età
Buonasera Mario,
Buonasera ragazzi del canale,
Come tutti voi ammiro gli orologi, dando eguale importanza alla parte visibile (l'insieme dell'orologio, corretto etc.) Che la parte non visibile (califri e finiture interne). Qui non siamo a questo livello di sensazioni. A mio parere questa meison trasmette l'essenza dell'alta orologeria come altre pochissime. premetto non sono un esperto un semplicissimo appassionato 🙂
Complimenti per i contenuti sto imparando tanto.
Un saluto a tutti
La più bella spiegazione di cosa è un orologio. Grande 👍🏻
Grazie sei molto gentile
Avete ragione entrambi e nessuno di voi due ha torto!! Siete entrambi competenti di orologeria ma si sa , per alcuni marchi storici che hanno fondato il loro nome su di una storia di passione, serietà , cura e qualità estrema dei loro prodotti, più che il valore intrinseco dell'oggetto in se si paga il blasone e il prestigio della maison stessa e , indubbiamente ,questo vale più dell'orologio stesso.Per questo dico che sia Marco che te avete dei punti di vista indubbiamente ineccepibili ed indiscutibilmente validi nello stesso tempo. Comunque ottimo video, hai esposto storia e contenuti della maison che anche io ignoravo ed indubbiamente sono apprezzabilissimi. Grazie 👏👏👏👏
Ciao e grazie del tuo contributo.
Ma non si tratta di punti di vista. Io sono appassionato di orologeria non solo di orologi da 27 anni e patek l’ho vista e toccata da vicino.
Se cerchi su RUclips minute repeater Patek ti renderai conto che non esistono punti di vista.
Grazie
Purtroppo non sono d’accordo sulla concetto di fondo.
Patek produce dei raffinati oggetti, come Rolex, Omega, Richard Mille, ed altri brand blasonati.
Ritengo sia indifendibile affermare che il costo sia proporzionato al valore intrinseco dell’oggetto,
in particolare di Patek, visto che di Patek si parla.
Oltre un certo limite il valore di mercato dipende solo dalla fascia sociale alla quale essi sono rivolti.
Si chiama industria del lusso, un oggetto di lusso deve essere per definizione alla
portata di pochi, il suo costo è il filtro necessario per poterlo destinare a
una ristretta fascia elitaria di raffinati intenditori o facoltosi appassionati.
Questo vale per le automobili, le borse, certi capi di abbigliamento e così via.
Ringraziamo quindi tutti quanti sono disposti a spendere cifre a volte da capogiro
per possedere oggetti esclusivi di elevato valore economico.
Queste persone creano fatturato, profitti, benessere e posti di lavoro, oltre naturalmente
alla conseguente possibilità per le case orologiere di creare nuovi modelli sempre
più raffinati, modelli che fanno sognare anche gli appassionati che non se li possono permettere.
Sono recensioni di una persona competente si vede che sai il fatto tuo è lo dimostri con schemi e disegni bravo sei molto preparato meriteresti molti più iscritti 👍👍👏🏿👏🏿
Grazie della gratificazione
Il ragionamento espresso nel video credo sia applicabile a i prezzi di listino, purtroppo sui prezzi di vendita si osservano fluttuazioni che non possono essere legate alvalore intrinseco dell'orologio
Esatto mi riferisco al listino ! Uno dei pochi che ha compreso il senso del video . Grazie
Concordo, esprimi benissimo il concetto. È come mettere a confronto un efficientissima wolkswagen Golf con una Bugatti realizzata magari in 10 esemplari. Il tuo ragionamento non fa una piega.
Mario come sempre sei impeccabile, non è per cattiveria ma Bracca cosa vuoi che ne sappia dai...si è elevato ad intenditore quando è solo un consumatore informato, tu SAI cosa dici, lui lo legge su internet e lo riporta con tracotanza. Naturalmente rimane la mia opinione.
Lei è una persona competente!!...ascoltando e guardando questo video ti si accende la passione x i contatori del tempo se non l’hai già!!!..Complimenti!
Mi hai fatto emozionare, grazie!! Condivido ogni tua Parola!
Portare un piccola/grande opera d'arte al polso e pensare alle menti e alle mani che l'hanno plasmata, disegnata, costruita o a coloro che l'hanno tramandata.. Ha un valore difficile da quantificare, più che un mero prezzo. Un PP trascende il tempo stesso che segna.
Che bel pensiero!!!! Poetico e non solo...🥰
Grazie bellissimo commento
É comunque un prodotto di serie, identico a tanti altri pezzi.
Non sono d'accordo.
Il tuo é un discorso che può essere adatto ad uno strumento musicale fatto a mano, dove, anche seguendo lo stesso progetto, ogni pezzo ha caratteristiche sue dipendenti dalla diversità del materiale usato: ogni pezzo di legno é diverso e suona in modo diverso.
Il patek é comunque un prodotto fatto a macchina in un numero elevato di esemplari, ognuno identico all'altro
Con dispiacere noto che la linea editoriale viene confermata.
Peccato perché i tuoi video sono impeccabili dopo il primo minuto. (Totò escluso ovviamente 👏)
Nel senso che lo stile iniziale continuo a ritenerlo poco elegante. Ci sono modi molto più corretti di correggere un collega youtuber se l’obiettivo non è di attaccarlo direttamente o farsi pubblicità.
La teoria di difendere l’orologio non mi convince perché 1 PP non ha bisogno delle tue difese 2 perché se la gente dice inesattezze è un problema loro e di chi gli crede. La gente che veramente vuole capire di più studia si documenta e magari si imbatte nei tuoi video che spiegano meglio certe cose eventualmente.
Tornando a PP 2 settimane fa ho avuto la fortuna di passare una mattinata intera a vedere toccare e parlare di questo magnifici oggetti da un rivenditore ufficiale.
Cosa dire... solo dal vivo si coglie la qualità imbarazzante di questi segnatempo.
La cura dei dettagli è da manicomio.
Ciao e grazie per il commento.
Non attacco nessuno e non difendo la casa orologiera che non si cura nemmeno della mia esistenza sia chiaro.
Difendo solo le persone dalla cattiva informazione tutto qui.
E dire che Patek fa solo posizionamento o altre cose simili e poi difendere un orologio da 30€ perché ti viene inviato, quello è poco elegante (secondo me). O rimuovere le critiche dal canale.
Ad ogni modo tutto i punti di vista sono accetti, io accetto,le critiche come i complimenti.
Grazie del tuo contributo
Domanda senza vena polemica. Non c'è il rischio che siano talmente esclusivi che alla fine non li compri più nessuno? Perché mi sembra quella la direzione. I ricconi comprano i rolex patacconi con i brillanti sopra per darsi le arie. Fra i veri appassionati pochissimi hanno i soldi per comprare certe cose. Chi ha i soldoni ha sempre meno gusto per appassionarsi alla qualità e all'eleganza.
I calibri PP fino agli anni 50/60 avevano finiture molto migliori di quelli di oggi.
video molto bello, mi piace quando si impara e da te si impara sull'orologeria ! Non vorrei entrare nelle solite polemiche sterili ma sarei interessata a sapere il valore intrinseco dei rolex e tudor. Senza disquisire sul prezzo se no si alza un polverone, grazie ! Dimenticavo .. ti consiglio di non fare polemica aperta con altri, sei preparatissimo , vai avanti per la tua strada.
Cris DP ciao e grazie del tuo commento .
Come spiego in un altro video su Rolex , quest’ultima maison produce da sempre orologi di altissima qualità, pur non essendo la migliore disponibile.
Il valore intrinseco è probabilmente sul 30% del listino .
Ma dietro c’è tanta ricerca e quella malgradi non sia un costo diretto viene comunque ripartita sul prezzo finale quindi è da includere. Ad esempio la spirale degli ultimi Rolex ha richiesto 5 anni di studi che malgrado tutto costano e 8 costi vanno ripartiti sull’orologio per essere ammortizzati .
Discorso diverso per tutor che molto ha attinto da Rolex e ha vissuto un periodo nei primi anni 2000 un po’ grigio nel senso che gli orologi non erano più quelli con parti Rolex (quindi meno appetibili) e nemmeno prodotti nuovi . Sembravano,piuttosto orologi a cui erano stati cancellati tutt8 gli indizi che conducevano a Rolex , e infatti questi sono i meno quotati.
Oggi Tudor sta velocemente e meritatamente risalendo la china , pur sempre producendo orologi che si “ispirano” a mamma Rolex, ma con manifattura propria. Quindi le percentuali non variano come valore intrinseco . Certo lacciaio è di qualità inferiore e le lavorazioni sono leggermente più industriali ma si tratta di ottimi orologi.
Sei davvero bravo....ascolto tutti i vari youtubers ma tu hai grande professionalità
Grazie di cuore
Semplicemente meraviglioso grazie per le notizie
Seppur d'accordo con la tua disamina, credo che, con riferimenti personali, tu abbia innescato una diatriba poco piacevole e a leggere i commenti sembra che si disquisisca più sulle persone che di orologeria. Ognuno di noi è libero di pensarla come crede, ed è giusto che sia così. Personalmente, ho abbandonato il collezionare brand "Amazoniani" e sono convinto che al posto di tanti, meglio uno, un grande uno.
Ci sono troppi improvvisati del settore e sinceramente è molto fastidioso.Ammettiamo che io sia uno che si stia approcciando all'orologeria e non ne sappia nulla,decido di iscrivermi ai canali youtube per avere conoscenze sommarie e tutto ciò che mi viene detto lo prendo per buono,poi magari mi confronto con chi ha una valida preparazione e faccio la figura dell'imbecille. In Italia ci stiamo abituando all'ignoranza, io domani mi sveglio ,ad esempio,e mi improvviso professore di storia su youtube...🤣🤣🤣🤣
Completamente d'accordo, il grande Uno, poi nel tempo ti puoi divertire a comprare qualcos'altro, ma spendere per 10/20 volte 2/300 euro e' inutile a mio personale giudizio.
@@angelomelis9464 Orologi con movimenti su base Eta non possono costare Migliaia di euro . STOP , movimento prezzo 200 euro , orologio finito 10 mila , cosa sto pagando le lancette e la cassa !!!!!
@@salvomagistris4116 Io sarò improvvisato del settore ( ma ho 40 orologi di varia fascia ) e il mio orologiaio che ripara grandi Brand da 30 anni circa continua a sostenere che un Franck Muller a 10 mila euro con un Eta modificato è una follia . Saluti
@@angelopezza6298 lei ha ragione ma mi permetta di chiederle l'attinenza delle sue affermazioni con la discussione su Patek né comprendo il motivo del perché si senta chiamato in causa quando legge il termine "improvvisato" che in questo caso è riferito ai vari youtuber come Marco Bracca, che certamente hanno dalla loro parte una buona dialettica, ma conoscenze abbastanza limitate in materia...
Visto che si parlava di Nautilus (nel video di Bracca)...parlando di cose pratiche, con 55k (prezzo di mercato del nautilus) secondo te non si compra niente di migliore? Come cassa, movimento, lavorazioni movimento ecc... Se sei onesti ti renderai conto che a quel prezzo ci sono orologi NETTAMENTE superiori, il Nautilus ovviamente dalla sua parte rispetto a questi orologi ha un Brand senz'altro molto più onorevole e alla fine il prezzo gliene da atto...Stiamo parlando di un orologio che Patek prezza 28 k, dire che vale 55 k mi sembra un po' esagerato visto che nemmeno secondo chi lo produce è vero :D altrimenti lo avrebbero prezzato 55 k o sbaglio?
Non sto sminuendo Patek sia chiaro, è palese che creino delle opere d'arte, ma trovo assurdo che si dica che valga realmente/oggettivamente un prezzo gonfiato dal mercato. Se Patek ha giudicato che con prezzo di vendita di 28 k rientra nei costi e produce un utile significa che il valore è quello :D
Ma non è Patek che promuove questa politica attenzione .
È come la famosa bolla Rolex .con 55k euro si compra qualcosa di meglio del nautilus ? Si ma sempre un Patek !
Rispettando la tua opinione vorrei solo dirti che il super lusso non segue regole. Le aste non seguono regole. Il cuore stesso non segue le regole....tutto il resto è commerciale
Un abbraccio
@@AssieBilancieri lo so bene che non è Patek a promuovere questa cosa. Siccome Bracca parlava di Nautilus e di prezzo di mercato trovo assurdo dire che oggettivamente vale il prezzo di mercato di 55 k.
Per quanto riguarda la tua seconda affermazione, se secondo te con 55 k non esistono altri orologi meglio (oggettivamente e tecnicamente) del Nautilus fuori casa Patek, accetto la tua convinzione ma non la condivido minimamente ;-)
Mi sembra di aver capito che il video parlasse di. Costo dell’orologio (quindi del listino)non di valori dati dai reseller quindi il riferimento è 28k
In questa epoca dell'usa e getta fatichiamo a capire certe lavorazioni e dell'importanza della manifattura artigianale, concordo sulle "vere e proprie opere d'arte", un marchio storico e di grande eccellenza!!! Complinenti per il canale, l'ho scoperto per caso e mi sono iscritto immediatamente!!!!
quoto in pieno!
Ciao Mario. Video come al solito notevole. Ho già chiarito il mio punto di vista sulle diatribe che hai attualmente in corso. Il tuo carattere mediterraneo però non ti aiuta. Questa volta hai sparato sulla croce rossa! L'orologeria ai livelli di Patek Philippe e di altri marchi che si cimentano in tali "creazioni": è ARTE! e tali capolavori non dovrebbero essere venduti, ma messi all'asta. Chi apprezza e può, compra, altrimenti si rivolge ad altre correnti artistiche, senza per questo criticare o sminuire ciò che non "ama" o non può permettersi. In definitiva la persona che tu critichi, si è data la zappa sui piedi perchè chi vede il tuo video capisce il valore delle sue affermazioni, quindi a mio parere non era necessario "citarla" così platealmente. Come dicono i francesi: Ca va sans dire. Se seguirai questo modesto consiglio (non citare apertamente il "soggetto") guadagnerai molti più estimatori ed eviterai sterili polemiche.
Raffaello grazie. lo sai che pur non conoscendoci di persona ho un altissima stima di te. i tuoi interventi non sono mai banali.
grazie . prometto che d'ora in poi (a meno di disastri o affermazioni da arresto) non citerò piu nessuno.
ciao sei un grande perche io amo gli orologi il mio sogno poter avere un patek
Grazie
Salve, con tutti sti video, mi è venuta voglia di "pate de fragua" 😂😂😂
Bellissimo video!
Chi non ha un Patek non può capire .....
Ho appena acquistato un Calatrava 5196R in oro rosa e carica manuale.
Per me "E' L'OROLOGIO" e condivido questo video. Il posizionamento è un asset che si merita e si somma, fa parte del valore, come per una Ferrari, una Rolls Royce o un altro manufatto che travalica l'artigianato e raggiunge la perfezione.
E poi mi piace
Complimenti per il tuo acquisto e grazie del tuo commento
Posso invidiarti
Bellissimo video ma ti contesto l'introduzione nella quale citi Marco. Sarebbe interessante piuttosto che voi due facciate una live insieme, siete gli opposti nella orologeria su RUclips in Italia. Tu sicuramente il più tecnico e romantico e lui il più innovativo e che attira un pubblico sicuramente giovane.
Invece secondo me Mario ha fatto benissimo a citare Marco perché questi nel suo video ha detto una serie di castronerie a nastro manifestando tutta la sua immensa ignoranza. Evidentemente è meglio che continui a recensire orologi come Seiko & Company. Patek Philippe è per pochi e per fortuna è un bene che sia così.
@@antoniorubagotti7503 sono d'accordo sulla differenza di competenze, ma può con tutti i limiti dettati dall'inesperienza occorre dare merito a Marco di aver attirato sicuramente più di qualche persona nel mondo del neurologia classica. Dopodiché assolutamente d'accordo sulle castronerie dette appunto per questo un confronto non sarebbe stato male.
È la meccanica a fare la differenza❤❤❤
Fantastico canale e ottimi contenuti, complimenti, continua così!
Grazie
Nulla può giustificare questi prezzi. Opere d'arte? Non so, sono comunque oggetti seriali; pregiati? Certamente, ma ... Ovviamente sono bellissimi 😊
Bel video 👍☺️☺️☺️tiop
Bravo bellissimo video, finalmente un video concentrato PP, ebbasta tutti quanti con sti seiko
Complimenti Mario! Video impeccabile purtroppo sono orologi riservati per pochi
Perfettamente d'accordo con il punto di vista.
Patek. e. Arte. n. 1.
Nuovo iscritto.
Bel video!
Non ne avevo mai sentito parlare come ne hai parlato tu!
Rolex invece, confrontato con Patek, resta molto più industriale e meno artigianale, o sbaglio?!
Si ma molto più desiderato !
Sono completamente d'accordo con Lei. E finalmente ho trovato una persona che, come Lei, non consente che una opinione personale (del tutto infondata) diventi una idea. Lei mi conferma che ogni cosa va chiamata con il suo nome. E io considero l'orologio come l'arte del tempo applicata alla meccanica. Dietro un orologio c'è lo sforzo di una maison, l'impegno di molti per dare qualità a un progetto e, quindi, a una idea. Perciò evviva che persone, come Lei, si battano per la divulgazione di fatti e non parole vane. Complimenti davvero.
Eccellente video per una eccellente opera d’arte che il 99% degli appassionati possono solo guardare. Ricorderò per sempre la mia prima visita al museo PP di Ginevra. Non avrei più voluto uscire. Capolavori unici che certo in termini puramente economici non valgono i soldi che vengono pagati......ma perché una Ferrari vale i soldi che costa? Ma giustamente qui non è solo una questione di rapporto qualità prezzo ma di portarsi a casa un opera unica e che durerà per sempre fatta da maestri orologiai che riescono a fare cose da non credere. Complimenti ancora per i video e la narrazione. Sarebbe bello un video su A. Lange & sohne.
Bellissimo video; Patek Philippe é la mia maison preferita. Vorrei solo dire una cosa: Molti criticano la questione prezzo: “con 60 mila euro non compro un 5711 1A, compro altro” questo potrà essere pure vero ma é altrettanto vero che nessuno vi vieta di inserirvi una lista d’attesa e ricevere il vostro Nautilus a prezzo di listino quando sará il momento ( poi si potrebbe aprire una discussione sui lunghi tempi d’attesa, ma da questo video avrete sicuramente intuito la motivazione ). Questo per dire che se volete un Nautilus domani ,numerosi commercianti saranno contenti di vendervelo a 100% in più rispetto al listino. Ma questo di certo non é decisione della maison.
Esatto, uno se vuole una Ferrari si mette in lista d’attesa.
Fare una ferrari indistinguibile da una vera non costa molto meno dell'originale, per gli orologi il discorso é diverso
Complimenti per il video; sono pienamente d'accordo.
Se volessimo provare a fare un ragionamento, gli elementi che entrano in gioco sono: esclusività, rarità, alto artigianato, opera d'arte. Sia il collezionista che il ganzo facoltoso ricercano qualcosa che sia raro o esclusivo. Il viraggio di un quadrante rende unico un pezzo prodotto in serie, anche se già prodotto per "poche persone". Se una casa blasonata impiega 10 mastri orologiai (sto inventando), per produrre 10 esemplari di orologi fatti a mano e li vende a 1.000.000 di euro cadauno ne vale il prezzo? A Sylvester Stallone interessa solo che sia tra quei 10, meglio ancora se fosse il solo. Ecco perché a volte indossa degli oggetti inguardabili (per me) al costo folle. Lui paga l'esclusività/rarità oltre che l'oggetto. Un'opera d'arte (unica e "irripetibile") sarebbe ancora meglio ma non è il caso degli orologi prodotti in serie a meno che qualcosa non li renda unici, come la firma di Marlon Brando dietro un Rolex ad esempio. Averne uno dei tanti per Ronaldo sarebbe troppo banale. Questo avviene al vertice della piramide. Poi il fenomeno si ripete, ma in proporzione, interessando le altre fasce della popolazione che al massimo potrebbero aspirare ad "uno dei tanti" PP e così a scendere. Su certe cifre da capogiro la qualità (o anche innovazione) deve essere la condizione di base. Il collezionista apprezza tutta questa evoluzione e per lui tutto ciò gli crea delle contrazioni orgasmiche. Starebbe ore a disquisire su tutti i particolari dell'orologio e li guarda meravigliato. Se potesse, e spesso lo fa, se li comprerebbe al prezzo di vendita senza pensare al prezzo/qualità. Lui vuole quell'oggetto che gli crea emozioni. Poi arriva Pinco, interessato agli orologi, ma più pratico: dice ma che sei fuori, mi prendo un bel Seiko che vanno maledettamente bene al prezzo che li vendono. Se io l'ho pagato 500 euro e va da Dio che avrà mai il PP per costarne 40 volte di più? Tra l'altro lo devo portare con me in apnea al mare e non devo avere preoccupazioni....
A grandi linee i costruttori/venditori, facendo leva su questi (o altri ) bisogni, costruiscono le loro vendite.....
Il rapporto qualità prezzo è un concetto molto astratto secondo me, solo se ci fosse un equazione che spiega ciò ne potremmo parlare concretamente. Detto ciò, secondo me, PP vale assolutamente i soldi che costa, un diamante di 2 carati non costa semplicemente il doppio di un diamante da 1 carato, ma costa esponenzialmente di più, perché oltre essere più pregiato è più raro, grosso modo questo concetto si potrebbe applicare agli orologi di lusso. In ogni caso complimenti per il video, 10 min dove ho sognato ad occhi aperti
Grazie
Grande verità quello che dici. Il problema è che alla fine viene a mancare il coraggio di mettere al polso e di portare con naturalezza il patek che hai!! E tenerlo solo in cassaforte è un delitto. Allora che fare?? Ciao a tutti....
Bellissimo video....emozionante.
Grande. Non c'è più niente da dire.
Questi non sono orologi,sono opere d'arte. Beati chi può permettersi questi gioielli.
Un Patek Philippe non si possiede mai completamente. Semplicemente, si custodisce. E si tramanda.
Inutile dirlo, capolavori unici.
Bel video, se fosse durato di più, fidati che a nessuno sarebbe dispiaciuto.
grazie, era lo slogan di patek lo ricordo bene, ma non ho voluto usarlo perchè mi sembrava di postare un'idea non mia , ma che comunque credo di aver esposto ugualmente.
grazie ancora
Uno slogan sbagliato. Perchè gli altri orologi non si tramandano pure di generazione in generazione?
Concordo pienamente con ciò che hai descritto!!! ✌🏻
Non condivido del tutto i tuoi punti, e Marco Pancotti, persona che ha commentato sotto questo video, ha specificato molto chiaramente il perché, quindi non mi ripeterò. Tuttavia mi piace il fatto che ti esponi, hai competenza e accetti le critiche. Permettimi di dirti che non hai bisogno di fare “guerre” ai tuoi colleghi RUclipsr. Hai personalità e preparazione per fare la tua strada. Questo video sarebbe stato ugualmente ben fatto (ribadisco: pur non condividendolo, ma è solo la mia modesta opinione) senza nominare Bracca. Non hai bisogno di questi mezzucci. Continua per la tua strada e vedrai che le soddisfazioni arriveranno presto. In bocca al lupo.
Vale i soldi del prezzo di listino, non quello che si paga oggigiorno.
Ciao a tutti, vorrei contribuire a chiarire alcuni aspetti in merito ad un video estremamente corretto ma del tutto superfluo, da non confondere però con l'accezione negativa del termine, innanzitutto inizierei col dire che un appassionato che si possa definire tale mai e poi mai potrebbe mettere minimamente in dubbio la qualità del marchio Patek Philippe, contrariamente, è sinonimo di assoluta incompetenza, detto ciò si apre un mondo talmente vasto articolato e complesso che si potrebbe disquisirne per una vita intera, sinceramente è la prima volta che commento chiedendomi se fosse giusto o meno farlo, visto che seguendo da un po' di tempo alcuni video e leggendo i vari commenti in quasi tutti i canali dove si tratta l'argomento orologi, ne ho trovato alcuni sensati ma altri privi di alcuna minima competenza non capendo a chi sono realmente dedicati. Per quanto riguarda il discorso del valore di un orologio intendendone il prezzo di listino, anche qui serve un po' di esperienza/competenza, perciò speculazione a parte bisognerebbe sapere cosa c'è dietro al prezzo finale. Sicuramente nel caso della Patek (ma non solo, sarebbe oltre modo riduttivo ed ingiusto nei confronti di tutte le altre grandi maison che hanno contribuito a fare grande la storia dell' orologeria svizzera e mondiale) è determinante l'estrema qualità dell'esecuzione costruttiva a tutto tondo, però non si può non considerare tutti gli altri passaggi commerciali che contribuiscono a determinare il prezzo di listino che per chi non lo sapesse è sempre consigliato. L'esempio che si può fare senza puntualizzare l'ovvio, è quello dei vari ricarichi nei vari passaggi ( questa è la regola che vale in ogni settore commerciale) anche se per la Patek è un po' diverso per motivi di blasone/marketing. Ovviamente non vuole essere questa una lezione di economia aziendale nei confronti di nessuno ma sarebbe assurdo pensare che non ci debba essere il "giusto" guadagno, perché io ti dò dei capolavori assoluti ma tu me li devi pagare, quindi per concludere, ogni commento fatto in maniera superficiale e senza cognizione di causa lascia il tempo che trova.
Grazie .
Marco è quello che mi sforzo di far comprendere . Talvolta riuscendoci ma talvolta e purtroppo anche no !
Un poco troppo esuberante il paragrafo sulle scatole! Forse ora sono così ma negli anni 90 erano molto più semplici. Se vuoi ti mando foto del corredo del mio nautilus di allora!! Saluti e comunque grazie del conforto che dai a noi possessori temporanei di patek in attesa di tramandarli ai nipoti!!
Mi spiace ma Marco Bracca ha ragione al 100%. E tu sei anche male informato: Patek ha fatto largo uso in passato di calibri altrui, documentati. Sebbene produca orologi bellissimi e dalla qualità elevatissima, il loro prezzo è totalmente ingiustificato rispetto ai costi di produzione. Stesso discorso vale anche per altri marchi, ovviamente
Cosa vuoi spiegare a certi iutubber che recensiscono paccottiglia e la mettono sul piano di case storiche (che pur lavorando a livelli di prezzi abbordabili hanno sicuramente più da dire) ? E cercano di presentarteli per qualcosa che non sono.
È proprio il concetto di "rapporto qualità prezzo" che non esiste (o non dovrebbe esistere) in questo mondo. Già avere una rete vendita incide tantissimo sul prezzo che paghi e ha un ritorno nullo sulla qualità del tuo orologio (e il famoso “rapporto” è andato). Ma serve a fare immagine e a tante altre cose. Il rapporto qualità prezzo ce l'ha una bella fitband della xiaomi (neanche FitBit che è quella di lusso e fighetta), che sarebbe la cosa migliore da collezionare per questi tipi.
Sinceramente “paccottiglia” nei video di Marco Bracca non ne ho vista. Sicuramente diversi orologi entry level ma che non ho mai sentito paragonare a pezzi importanti o di lusso.
Mi stavo posizionando per lasciarti un commento ben scritto. Patek è Patek....se si mette in discussione questa risorsa e patrimonio universale di artigianalità allora il genere umano è spacciato 🤣.... complimenti per il video e,la prossima volta,ci mettiamo anche la mia sacca da golf di Patek nel video 😝😝.... avanti tutta!!!!
Video perfetto. Incredibile ascoltare certe cose.
Grazie
buonasera, mi sono iscritto al suo canale sono molto contento di aver trovato una risorsa così su internet. non avevo la passione degli orologi ma ora guardando qualche suo video mi sta salendo. unica cosa volevo capire se anche i €150000 sono giustificati per un patek Philippe
Grazie.
Grazie
C’è da fare una distinzione tra il prezzo di listino è quello di mercato .
Spesso data la scarsa reperibilità dei modelli quest’ultimo sale molto oltre al prezzo ufficiale
Perfettamente d'accordo 👍👍👍
Personalmente Bracca non mi è mai piaciuto. L’inizio del video conferma la mia ipotesi. Mi chiedo come abbia fatto a dire un’eresia simile. Patek Philippe è un brand stupendo. Non posso permettermelo, ma lo sogno!
Video stupendo come sempre. Molto interessante e da appassionato sto imparando ogni giorno di più.
Lei dimostra assoluta competenza tecnica, passione e serietà. Così si lavora. Complimenti.
Fantastico 😍
Credo ci sia differenza tra il concetto di “rapporto qualità prezzo” e “qualità”. Possiamo assumere che PP abbia una qualità che rasenta la perfezione, ma dire che hanno un rapporto qualità prezzo altissimo errato. Oltre certe cifre c’è solo qualità, non ha più senso parlare di altro😅
Complimenti Mario , ormai non mi rimane altro che togliere l’iscrizione ai vari azzeccagarbugli.
azzeccagarbugli è bellissimo! complimenti
grazie del commento
Gia fatto da tempo. Bracca ed i due Cecchini, sono stati i primi a fare surf sulle onde dello sciacquone !!!
Finché ci saranno persone come Marco Bracca che continueranno a raccontare scemenze spacciandosi per appassionati quando invece di orologi ne capiscono poco o nulla capiamo bene che a volte è meglio tenere la bocca chiusa, restare in religioso silenzio e sembrare ignoranti piuttosto che aprirla e togliere ogni dubbio. Bellissimo il video complimenti vivissimi ❤️
Grazie
Tutto giusto , se non fosse che Marco bracca in parte ha ragione , Patek è ANCHE posizionamento , un Lange in linea di massima costa tremendamente meno di un Patek mantenendo una qualità paragonabile se non superiore .
Questo cosa sta a significare ?
Che si paga ANCHE il marchio Patek .
Da questo video si vede chiaramente che sei un fan della casa , questo non deve offuscarti dalla realtà .
E poi non prendiamoci in giro , sia Lange che Patek sono almeno un paio di gradini sotto il vero Olimpo dell orologeria come (Hajime Asaoka , Dufour, Voutilainen ,Smith ecc)
Quindi parlare di artigianatà fa sorridere su una scala di migliaia di pezzi .
ciao e grazie del tuo contributo. ovvio che nel prezzo dell'orologio sono da ritenersi incluse le spese per la ricerca(ingentissime) anche finalizzate alla produzione, i costi di formazione del personale, l'assistenza ecc. ecc. ecc. ma dire che un Patek non costa nemmeno il 30% del suo prezzo è un reato. per il resto accetto il tuo punto di vista.
grazie
X Patek è questione di posizionamento ... invece uno skin diver 200m piuttosto anonimo che monta un Miyota serie 9, a 1200 Euro , che lo RUclipsr in questione sembrerebbe pronto a lanciare , sarebbe un ottimo affare in termini di qualità prezzo ?Mah
Sembra di sì 😂
Ciao, ma è vero che quando compri orologi di altissimo livello la casa ti consegna una copia esatta ma senza matricola ecc... (quindi stando a come dicono che non ha un valore essendo un orologio “fantasma”) in modo da conservare e salvaguardare l’originale?
Mah non saprei .
Non credo però
Qualcuno tempo fa propinava questa idea per vendere repliche ma non è così
Assi e Bilancieri Infatti a me è sempre sembrato strano, comunque grazie per la risposta, mi sono inscritto al tuo canale, lo trovo molto interessante, anche io sono appassionato di orologi
Grazie
Daccorco con cosa detto, ma alcuni processi mensionati, come se fossero solo ad appannaggio di PP, sono invece standard per altre case, come l'assemblaggio a mano del dial, la verniciatura a mano e le cesellature o lucidature... Poi il registro certificato, cone Banche dati digitali non mi sembra sia così difficile da mantenere. Insomma, ok la qualità... Ma non sono extraterrestri, il prezzo invece lo è ed è frutto di un posizionamento creato dal marketing e dalla domanda e la poca offerta...
L intro con critica a MB ci sta!Il video è stato ottimamente realizzato e la cosa piu bella è che sei riuscito a trasmettermi emozioni!Bravissimo.
Grazie
Non mi stanco mai di vedere questo video.
Concordo che Patek sia uno dei top dell’orologeria, che i prezzi di LISTINO siano abbastanza congrui per il prodotto offerto, quello che non capisco è la speculazione che si sta facendo sui prezzi di mercato. Una persona che vuole acquistare (ovviamente se ne ha le possibilità economiche) un pezzo di punta di Patek si dovrà rivolgere a dei rivenditori pagando un prezzo che a questo punto non è sicuramente congruo. A certi prezzi ci si può rivolgere ad altre Maisons con dei modelli di orologi sicuramente superiori (cito Jaeger le Coultre e Lange più ovviamente alcuni watchmakers indipendenti che sfornano dei capolavori). Per finire ben venga Patek se con prezzi di listino. Secondo me non gli fa onore, così come per altri marchi sicuramente inferiori, che ci sia questo mercato , chiamiamolo parallelo, che impone dei prezzi che stanno andando veramente a far dire che è solo posizionamento di mercato e moda senza valutare la vera qualità. Per finire complimenti comunque per il filmato.
Concordo con te. Il problema è il fossilizzarsi sui modelli di punta. Visto che patek offroa stessa qualità su tutti i segnatempo.
Quindi se si vuole acquistare patek perché è patek cimsi può orientare su calatrava ad esempio pagando il giusto. Ovviamente c’è chi approfitta della domanda
PP è eccezionale e per chi ama come me, l’artigianato migliore, non può che essere L’OROLOGIO! Il resto è giusto pure che ci sia, ma questa eccellenza produttiva sta alla nostra Ferrari o Pagani, Montblanc o Montegrappa!
dibe56 come non quotarti in pieno ?
Grazie del commento
Senza offesa, era solo per scherzare un po'
Orologio incredibilmente curato ma chiediamoci quante ore lavoro di maestro servono? Etcetc cioè quanto del prezzo finale è giustificato?
Mi spiace solo non averlo scoperto prima il tuo canale
Meglio tardi che mai 😂
Interesting video, subscribed, Regards, Giorgia Mondani.
Tank you so much Giorgia for your interesting
Some time i watch your video
Marco è un ragazzino e queste cavolate dette restano. Lui vede il mondo con gli occhi di un ragazzo che lavorava nel supermercato, ne deve dare di strada, crescere e sopra ogni cosa fare molta attenzione a quello che dice perchè le sue parole possono rappresentare il pensiero di una comunità deviata. Oggi moltissimi appassionati comprano e ragionano in quel modo e questo sta bene a tutti loro e come dici tu...se la cantano come vogliono e comprano da Amazon :-)
La ammiro per la sua esperienza e correttezza, nel parlare di qualità dei marchi .se alcuni youtuber non sanno e meglio che tacciano.
grazie del commento. purtroppo quando sento eresie mi viene l'orticaria!!!
@@AssieBilancieri io ne posseggo uno di patek ,e una manifattura di altissimo livello ,se non si possiede difficile capire. Grazie mille buona domenica a lei e famiglia
Io posseggo un patek philippe geneve calatrava ref 2451 in oro giallo..quanto potrebbe valere?posseggo anche documenti..e l'orologio è tentuto bene
Credo Che solo una persona che non ha idea di orologeria di precisione come patek si ponga una domanda come qualità/prezzo. Sono riuscito a vedere e toccare grazie ad un conoscente il patek ore del mondo , la lavorazione e la precisione nei dettagli è praticamente impressionante. Complimenti per il canale, ne sono venuto mio malgrado a conoscenza soli pochi giorni fa ma apprezzo ogni singolo video.
grazie di cuore