Линус Торвальдс про Linux на десктопе [на русском] [debconf14]
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2021
- Вырезка из секции вопросов и ответов с Линусом Торвальдсом с конференции debconf14.
Оригинал:
• DebConf 14: QA with Li...
meetings-archive.debian.net/pu...
Другие записи debconf14:
meetings-archive.debian.net/pu... 
Наука
![Линус Торвальдс - Человек, который придумал Linux [TED]](http://i.ytimg.com/vi/LjJMHO82-Jw/mqdefault.jpg)
![Линус Торвальдс — Человек, который придумал Linux [TED]](/img/tr.png)
Единственный линуксоид, который может рассказать линуксоидам об проблемах линукса, и при этом не получить по....
:)
Возвести его в ранг святого пора. И я не шучу :)
прям согласен на все сто !!!
Линукс это просто ЯДРО! А т.н. "линуксоидам" нет ни какого дела ни на его проблеммы ни а андройде ни в WSL ни тем более на представление самодура Торвальса на то почему люди пользуются виндой или джелбрейком
xD
Ооо, как мне нравятся такие "посиделки" собирается люди кто в треньках с пузырями, кто в футболке, кто в тапках приперся :)))) чувствуется семья, единение. Тут не бабки пиджаки обсуждают, а технари насущие технические вопросы, ни все еще продалось в этом мире.
Это в России смотрят на внешку. У них там люди ходят в пижаме в магазин и никто на тебя косо не смотрит.
@@mishgun3 медаль за приплетение
@@anonwhat Приплёл? Да, приплёл. Это правда? Да, правда.
Угу, словно никто не в курсе, за чей счет весь этот большой банкет разработки Linux... Корпорации-спонсоры заказывают там всю музыку, и оплачивают работу Торвальдса в том числе. Но им пока не нужен серьезный конкурент для Windows и macOS на десктопе. Иначе давно бы сделали продукт соответствующего уровня, толкнули в массы и напрягли производителей железа для поддержки нормальными драйверами. А так, Canonical, к примеру, вроде че-то и делает, но похоже дальше обозначенной черты не идет, останавливается, бросает, переделывает, мечется.
Например, когда понадобился Android, его быстренько прикупили, развили, обширно толкнули и поддержали. И не забыли утопить конкурента Nokia. Аналогично с ОС для игровых приставок или Smart TV - когда возникала надобность, то вкладывали бабло в разработку и все делали быстро и качественно.
На одном энтузиазме технарей далеко не уедешь. Получается компания "Лебедь, Рак и Щука" с кучей вечно сыроватых и перекраиваемых DE и дистров и постоянными проблемами с драйверами.
@@mishgun3 В России в феврале ходят в шортах и тапочках за пивасом и тоже всем норм.
Просто абалденная встреча. Даже озвучка передаёт тональность разговора. Фонетику речи. Мне бы очень хотелось побывать на такой встрече.
Хоть и 80% слов (кроме матерных) не понятно, но крайне интересно.
Всегда полезно послушать человека внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации.
Как глупо. Вы не можете даже понять, говорит ли он правильные вещи или нет, потому что не знаете терминов. Зато вы уже успели понахвататься убеждений о том, какой Линус молодец.
@Гераклит Эфесский достаточно шума вокруг Linux чтобы понять что это того стоит... Не обязательно быть поваром чтобы понять что борщ вкусен
@@user-ej5or6sj5t чел создал лучную ос для кодеров но он не молодец, окей
Хм, походу тут множество народу не понимает, что пользователь не работает с операционкой, пользователь работает с приложениями. Если пользователь не может без плясок с бубном запустить на своей машине нужное ему приложение, то он выберет ту операционку в которой будет меньше всего проблем. А последние 20 лет для большинства пользователей меньше всего проблем было у винды.
Вот! Вот о чем я говорю: пока Линь нужно АДМИНИСТРИРОВАТЬ и ПРОГРАММИРОВАТЬ, вместо того, чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - он нахер не нужен.
@@djalienprime Вы находитесь на противоположной чаше весов от тех, кто тут утверждает, что в Linux всё отлично. Про администрирование и программирование вы преувеличиваете. А обслуживание требуется любой ОС.
С другой стороны, линуксовой экосистеме в целом явно не хватает согласованности и консистентности. Некоторые проекты вроде KDE или Elementary (с их Pantheon) пытаются в той или иной мере решить эту проблему выстроив свою экосистему, но с каждым шагом за её пределы начинают бросаться в глаза какие-то нестыковочки с теми же другими тулкитами для написания GUI.
И если сложить это с тем, что у Windows УЖЕ доминирующее положение и любая другая ОС является для массового пользователя непривычной, это не сильно улучшает ситуацию.
Как пользователь скажу, что винда в этом смысле медленно, но верно портится (на моё ИМХО, конечно). Всё больше приложений, которые без плясок с бубном не поставишь. А Линукс, наоборот, за последний десяток лет стал к пользователю ближе и удобнее (хотя проблемы с совместимостью, когда на новый дистрибутив не всегда встаёт старое приложение, бывают и у линукса.)
@@joravp882 Портится всё. Точнее, усложняется. Выше сложность - ниже надежность. Linux идет в том же направлении.
Точно так же от простых маленьких программок, которые выполняют одну задачу типа OpenRC/Upstart, cronie, etc мы пришли к systemd. Это не плохо (рекомендую видео "The tragedy of systemd"), но у этого есть цена.
В мультимедии движемся туда же: pipewire, который будет делать то, что раньше делали PulseAudio, JACK и еще по мелочам вроде захвата экрана, например.
DE тоже стараются превратиться в полноценную интегрированную среду (см. KDE, Gnome).
Получаем более умный, но в тоже время более сложный и частично менее надежный софт.
С железом - то же самое. Контроллеры памяти ушли в CPU с материнской платы, новый стандарт питания от Intel подразумевает, что раздачей питания будет заниматься уже не сам блок питания, а материнская плата. В мышках и клавиатурах появились ARM процессоры.
et cetera, et cetera.
@@djalienprime как это нахер не нужен, если куча людей используют подобные ОС?)
Спасибо большое за прекрасный, почти художественный перевод! 👍
Рад стараться :)
Спасибо, пан переводчик - весьма приятно такое послушать.
"под нормальными людьми я имею не технарей"
Правильно, технари это не люди а механизмы)
Конечно, потому что и так всем понятно, что технари - это нормальные люди. Просто здесь он имеет ввиду часть более специфической группы людей - не технарей.
Больше спасибо за перевод!
Ничего себе, спасибо вам огромное за перевод
желательно без мата, тем более в анлицком нет матерьщины, закрадывается мыслишка, что перевод - не адекватный...
@@Ovod-3.14 не соглашусь с Вами. Для Линуса анлицкий не родной язык. Он финн. А матершина пришла в русский, как раз из финно-угорских языков. ИМХО, Линус это и имел в виду, но из-за скудности английского на ругательства, он это передает как может.
@@flightforfunchannel - "А матершина пришла в русский из финно-угорских языков"
- Вы , это, лично наблюдали ? Или есть неопровержимые факты ? Можно источник информации о происхождении...
Хотя в данной тематике это не важно.
Я имел в виду , что «Не нужно множить сущности без необходимости».
Короче - певодчик - лох. (там было про занозу в заднице , но без "ёбаной" )
-"Линус это и имел в виду"
- Что он (Линус) сказал - то и сказал , не надо домысливать , ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ.
Спасибо... за внимание.... к моей персоне.
Удачи.
Спасибо за озвучку!
Полных наслаждений, 20 с лишним минут! Рад за это видео! 😍
Чувак, низкий поклон тебе за перевод!!!
Спасибо. Очень ценное видео.
Огромное спасибо за перевод!!
It's a really great conference. I wish more similar video materials
at all
На превью сначала прочитал Проблемы Linux в Дагестане. Очень разные чувства охватили меня в этот момент.
Спасибо за перевод! Очень интересно и познавательно!
Молодец! От души душевно. Порядочно очень. Доброго!
Спасибо. За перевод.
"библиотеки экспериментальные, их используют два человека, и один из них поехавший, а другой -- братишка"
Спасибо от души
Прошло 7 лет, и теперь у нас есть snap и flatpak.
И AppImage. И проблема всё еще не решена :)
pacman и yay
@@skobkinru и не будет, пока существует зоопарк дистров. Дебиан для десктопа - вообще похоже на анононизм мозга.
И есть ощущение, что стало только хуже xD
@@SergMirny_yt , а нужна ли эта универсальность? Я за то и люблю его, что можно выбрать наиболее удобный вариант. И бесила винда (огрызок туда же), потому что кто-то решает за меня, как мне удобно и что мне использовать.
Классно перевел. Спасибо.) Всегда хотел послушать человека-легенду и его отношение к его детищю. 🙄
Чу щу писется через у. В твоём первом классе не было таких плакатов?
Да здравствует Flatpack, snap, appimage и конечно же, Valve))) Но далеко не все дистрибутивы хотят пользоваться такими универсальными вещами) Что очень печально. И до сих пор эта проблема актуальна!
Вот вот. Вы одной фразой описали масштабы катастрофы. Ведь описанные вами инструменты родились через боль и кровь совместимостей, при отсутствии жёстко единых договоренностей. Как в принципе и докер, который так же родился благодаря чувакам, додумавшихся до си групс. И во главе всего та же бл..дская совместимость. А Майкрософт как монополист... Ну сами понимаете. Да ещё и с внедрением нет фреймворк...
ага, flatpak, snap, appimage и ещё пять способов, как засирать свою систему двадцатью версиями python, парочкой ffmpeg и шлифануть это 32-битными версиями их же вместо того, чтобы просто использовать общие библиотеки
@@user-xh3nm8oe2l да, я слышал что-то о старых пердунах, любящих старые устои и традиции :) (если что, не в обиду, шучу)
запах пота с этого конференц зала отчетливо передается через видео
Спасибо за перевод. Мне как новичку интересно услышать что-то новое про Linux
Это не очень новое, но к сожалению всё еще актуальное 🤷
Удивительно как он много лет назад предсказал колоссальное влияние валв на линукс
К сожалению, проект Steam Machines провалился и влияние оказалось значительно меньше, чем могло быть.
Посмотрим, чем закончится эпопея со Steam Deck. Я вот жду своего предзаказа.
@@skobkinru Steam Deck интересная вещица, но это же не более, чем попытка запрыгнуть на уходящий поезд.
@@MrLeo6241 надо как freefortnite сделать серию тиктоков с обсиранием виндовса, и пропиарить это
@@user-Alexey1994 да этим все занимаются. Просто кричать в стенку и организовать бокс по переписке это не маркетинговый ход. Слушают тех, кто сильнее кричит
Кажется, это было ожидаемо. Обычному пользователю очень нехватало игр. Игр, которых можно было просто скачать и запустить без каких-либо танцев. И Steam это дал.
Сейчас обычному пользователю не составит труда найти и запустить интересную игру. Большинство обычных программ имеют свои неплохие аналоги. Для большого количества пользователей теперь вполне хватает линукса. Остался только вопрос распространения и предустановки на машины.
Steam Machine не выстрелил (рыночная ниша была занята десктопами на линукс). Теперь осталось учесть ошибки и выпустить Steam Deck для которого путь открыт.
PS: Надеюсь, что в Россию его всё-таки будут поставлять. Хотя бы была возможность доставки.
Какой кайф! ) Казалось бы, такого выступления "Отца-основателя" должно быть достаточно для того, чтобы проблема начала хотя бы сдвигаться. Но. Восемь лет прошло. Воз не то что там, он уже врос в землю по самую платформу...
Таковы люди и худшие среди них -- называющие себя девелоперами. (Сарказм, Линус заразен!)
Спасибо за качественный перевод! Английский Линуса - это тот ещё иногда квест )
Да не, воз сдвинулся. Вон на моём Steam Deck система распространяется образами, а софт ставится из Flatpak. Но и сам Flatpak не идеален, и софт там есть далеко не весь. Так что мы как всегда где-то посредине пути.
Ну и спасибо за высокую оценку!
@@skobkinru я, как самый хитрый, или как сказать, со времён аналогового модема и amd k6-II/450 и 2004 года сижу на Gentoo. ) Собрать или пересобрать что-то несложно. Даже на стареньком FX-8320.
И Flatpak тоже стоит, никаких костылей не потребовалось. Поскольку не играю со времён Descent и i386, то Стим не тестил, но рад за его успехи. Но всё же в целом всё всё так же печально, если нам нужны бинарники. Нет мыслей, как решить этот вопрос, зато костыли всякие идут как с конвейера. ))
@@Swanlord60 Я тоже сижу на Gentoo 🤝
Но играю, пишу музыку и монтирую видео на Windows.
Вещи в Linux меняются к лучшему, но как это часто бывает в Linux, они потом снова меняются на что-то новое еще не успев созреть.
Например, сейчас все переезжают на PipeWire. А у меня как у владельца многоканального профессионального аудиоинтерфейса с ним беда и я после пробного переезда на него уехал обратно на PulseAudio.
И PulseAudio ведь тоже не блещет, просто в нем решить мои проблемы было проще потому, что это более простая, чем PipeWire система. В PipeWire нужно сначала изучить талмуд как вообще эта система работает, что делает сам PipeWire, что WirePlumber, а потом уже сочинять как я распределю по конфигам всего этого те изменения, что должны мне помочь.
Короче, всё сводится к выбору меньшего зла 🤷
@@skobkinru Очень приятно )
Ну, поделиями Леннарта не пользуюсь, пульсодио выпилил давно, для музыки, как по мне, необходим jack, а не это вот всё сомнительное (от слова сминать нормальное в хлам). Системного мышления у людей за редчайшим исключением нет. Даже на этом видео видно как Линус оперирует фактами и понятиями, насколько детально он видит процессы и насколько беспомощные вопросы задают люди, по большей части - откровенно технозадротские.
Может, в телеграм?
Я также двигаюсь в сторону заукорежиссуры, и очень хочется на Линукс. )
я не программист и ничего не понял, но очень понравилось слушать ) в некоторых моментах даже соглашался с его мыслями :D
Не понял, но согласился.
@@michaeljordan1283 "Не понял, но согласился." - например - "под нормальными людьми я имею не технарей"...
Про котят на Ютубе говоришь?
Программистом быть не обязательно))
😅😅😅
Топ озвучка 🔥
Классно :) Дверь закрыта, ключ потерян :)
Такая проблема много где :) Это проблема этого этапа роста. Например у разработчиков NodeJS c NPM часто проблема возникала из-за контроля версий зависимостей. Если не ошибкаюсь явный контроль сдалал сначала Yarn, а затем и NPM. Что сделало жизнь проще.
Проблема кучи включенных всех либ в бин или прод сборку кода - это конечно да. Но пока никто не придумал ничего сильно нового :) Разве что обратная совместимость. .
Он говорит о бинарной совместимости ОС и пользовательского ПО. О том, что разработчики дистрибутивов пилят сук, на котором сидят юзеры. Что улучшая и переделывая фундамент, может рухнуть дом
если коротко - это лебедь, рак и щука - старая, давно известная проблема, когда никому из участников процесса не важен конечный результат. Процесс ради процесса...
Чего стоил мне, праздник 10 или 20летия КДЕ, когда на моем маленьком диске 120ГБ, стояла винда и манджаро КДЕ, а эти самые ребята в честь праздника сделали огромное по весу обновление а потом ВЕРНУЛИ старое, а файлы не были удалены, пришлость все переустанавливать. Процесс ради процесса, это хобби а не стремление к финальной задаче.
Досмотрел до конца
Хороший (прекрасный) Человек. Он Всё знает про линух.
Интересно даже почему 🤣
Абсолютно согласен. Без своевременным библиотек запустить что-то не реально
Пускай мутят флатпаки. Есть ведь разные способы выпускать приложения.
@ArboLeet А с гномом не очень сильная проблема. Если уж сильно надо, просто скомпиляйте на своей системе, у библиотек опенсорсных с обратной совместимостью-то всё в порядке.
@@jackpraid7710 скомпиляйте? Я с 14 года черный экран смерти до сих пор не осилил , терминалом зовут
@@Maxim_Slim Я имею ввиду создателям дистров и просто продвинутым пользователям. Терминал - штука довольно бесполезная, когда можно было бы что-то более продвинутое придумать, но в маках и линуксах они незаменимы
Дуже чудовий переклад. Зміст промови відповідає найвищій похвалі.
Спасибо.
Спасибо Торасу и всем энтузиастам за столь прекрасную ОС!
Какую ось?
@@Egortler линукс?
@@MDMD-vt8ed неееее
interesting lecture
Шикарный чел
Вообще Линус очень мягко коснулся будущего всего по - контейнеризация и уход от громадных десктопных бинарников к ВЭБ приложениям.
спасибо
О да как я понимаю боль при обновлении glibc и других библиотек, тем более когда обновляеш очень старую либу на более менее свежую
"Не ломать юзер спейс" - именно это написано на последней странице библии...
Ну, потихоньку лёд трогается. Я в своё время долбался с депенденси-хэлом и кучей всего, что простому пользователю просто как кость поперёк горла. Но сейчас, даже мои родители не испытывают проблем в Linux в повседневной жизни. Конечно речь идёт о debian'based дистрибах. И о нормальном десктоп-среде типа KDE.
KDE - топ.
2023 год!
Snap и Flatpak в топе)
Это вроде старое выступление, это же 2014 год.
Это и в заголовке указано.
>нормальные люди
>нетехнари
Спасибо за кибербуллинг 🧔👍
ох уж эти -мам- сукины...
спасибо за гдз
🤔
Ода все в точку
Пользователся линуксами в последнее время. Честно говоря для 95% людей которые могут запустить терминал и скопировать в него строку и нажать enter есть ВСЕ что нужно. Полноценный браузер, офисы, редакторы, кино, торрент. Я не знаю что еще нужно большинству людей.
большинству людей не нужен терминал
терминал это удел машин 30-40 летней давности и вынужденая мера интерфейса из-за низких каналов и слабых видеокарт
сейчас даже настраивать сетевое оборудование лень через консоль и хочется красивый гуй и центральное управление всеми компонентами системы ти па роутера, свитчей, точек доступа
Поделитесь полноценным офисом под линукс. Все, что я пробовал - совершенно не то, намного хуже майкрософт офиса, забаговано, ломает форматирование, медленнее работает.
@@user-gl9pd7dm1q libre норм.
2 месяца на Manjaro Linux, полёт нормальный, крайний раз на Линуксе сидел в 2008 году, многое поменялось:) Удалось перейти почти на 95% с винды, не хватает только драйверов от Universal Audio, но это узкоспециализированная вещь. А вот ощутимая часть вещей стала лучше, чем на винде.
Я как пользователь Manjaro, который уже лет пять не пользовавшийся виндой, хотел бы знать, чем круче Manjaro виндовса? Уже не понимаю, с чем сравнивать.
используйте мак и наслаждайтесь
@@rrabochiy Наслаждаться ценами? Ты призываешь покупать продукцию заведомо наглого производителя, или призываешь использовать пиратское ПО?
Первое осуждается с точки зрения морали, второе с точки зрения закона.
Честно говоря, я не понимаю зачем нужны настолько дорогие устройства, если всё это можно собрать самому в десяток раз дешевле на базе линукса и какого-то среднего ноута.
Что стало лучше?
@@rrabochiy Линукс ставят только чтобы деньги не платить
Линус, вы ахуенный!
Да, надо бы стандартизировать и облегчить простым обывателям общение с Линем. Это бы сильно помогло его продвижению, а значит, в конечном итоге, и всем нынешним линуксоводам.
Тогда все гики застреляться как курт кобейн, почувствовав себя "обычными".
1:58 вся суть Линукс на десктопе.
Полностью согласен насчёт пользовательского пространства, именно поэтому я уже лет пять не использую никакие окружения рабочего стола.
и как тогда пользоваться?
чисто через терминал, или как
А каким софтом вообще пользуешься? В чем работаешь?
@@DODO______ да нет конечно, можно использовать отдельные оконные менеджеры, например i3, awesome, openbox и другие, их полно. Конечно придётся немного понажимать кнопочки, чтобы поставить самостоятельно xserver, оконный менеджер, видеодрайвер, браузер, панель и всё такое, но в итоге можно получить гораздо более быстрый, стабильный, модульный и главное, понятно как взаимодействующий, пользовательский интерфейс, не так критично зависящий от изменений мейнтейнера.
Например я долгое время использовал dolphin4 в качестве файлового браузера. Но в buster его окончательно выпилили из stable. заменив на dolphin от kde5, который сам по себе нормально не работал, а ставить весь монструозный kde я не хочу. В итоге я просто установил nemo, изменил конфиг xbindkeys и всё. Мне не потребовалось полностью менять свой привычный интерфейс из-за того что мейнтейнер выкинул мой любимый браузер.
@@3449595 ну я слышал про эти оконные менеджеры, но не особо понятно зачем они надо и чем лучше
и чем плох кде?
@@DODO______ да кде в принципе хорошая оболочка , сам вот перешёл на дебиан 11 а там из коробки плазма 5.20.5 работает отлично , а потом узнал что мейнтейнер плазмы в дебиане будет собирать новые версии кде на стороннем репозитории , подключил его и обновил до последней 5.22.5 вот теперь жду 5.23 )) вообще жалоб нет чтобы там не рассказывали что плазма падает якобы или жрёт много , нет она на самом деле мало потребляет ресурсов уж тем более даже если сравнивать с виндовс 7 не говоря уже за 10. И удобно и быстро и красиво. Но какую оболочку в линуксе использовать это сугубо дело каждого кому то и IceWM всякие легковесные по душе
Как я с ним согласен!!! Особенно - да пересоберите! ничего же сложного! Но народ забывает, что пересобрать не проблема, но после этого оно будет работать как ожидалось?
Те кто говорят, что пересобрать это раз плюнуть, обычно не являются разработчиками, а просто дурачки.
5:34 ffmpeg moment просто
Чисто на похуях взяли и перелопатили всё в одном релизе
А потом это прилетело с обновлением рача и половина зависимостей тупо перестали работать - хромиум, телеграм, vscode, и т.д.
И при этом зависимости настолько сильно отстают в плане обновлений, что быстрее вышел ОТДЕЛЬНЫЙ БЛЯТЬ ПАКЕТ с старой версией ffmpeg, который решал эту проблему, и он был в репе дистрибутива (только вроде не arch, а artix уже, я последним пользуюсь с подключенными репами арча)
Проблемы роллинг релизов пакетостроителей не е...ут.
Почему нельзя сделать, чтоб в системе было несколько версий одной библиотеки? У каждого компонента (приложения, библиотеки) должна быть метаинформация, библиотеки каких версий ему нужны. Неужели это так сложно реализовать? Что-то подобное реализовано в .Net
Эта проблема была ещё в Windows 3.1
Такое бывает. Но не с разными библиотеками по-разному.
Например, "слоты" в Gentoo. В дебиановых дистрибутивах мажорная версия может уехать в имя пакета, например, чтобы разделять их.
Но в целом стараются переходить на новые версии, а не застревать на старых.
так и делают
По логике это должно работать. Но на практике, не работает.
К примеру ты можешь столкнуться с проблемой, что библиотека используется ОС и даже если ты положишь рядом еще одну библиотеку другой версии, то ОС ее не подхватит и твой софт не заработает, так как он работает с библиотекой через ОС. А если ты сделаешь так, что ОС подхватит, то есть большая вероятность, что в ОС поломается что то другое.
Часто такие финты закачиваются ошибкой загрузки ОС.
Сложно выделить какие-то конкретные проблемы в линуксе, т.к. она является основной проблемой.
проблема линуха на десктопе в том что он нахрен не нужен большинству на десктопе!
Если коротко. Всё хорошо пока вы работаете в командной строке :)
В командной строке всё ещё страшнее.
20.33 "В этом нет никакого смысла" золотые слова. Львиная доля приложений сделаны под Вин. Линукс на десктопе, это как нокиа люмия на мобильном рынке. Когда он похвалил хромбуки я оказался в шоке. Маломощное почти неремонтируемое устройство для браузера...
Приложения делаются для рабов.
@@rustonelove Что ты высрал?
Хромбук отличная концепция. То что есть минусы, не отменяет плюсы. Почему ты запрещаешь называть плюсы системы? В данном контексте минусы не важны его, так как это при надобности решается новым железом и не является проблемой абсолютли.
Не делают ничего для линукса, бо нафига? Делают что-то только добрые люди.
Как долго хотели battleye и easyanticheat. Просили, просили на насрать. Но тут появляется steam deck, и поддержку античитов мигом добавили
Это то что я давно говорю: пакетирование приложений, в этом большая загвоздка, а все считают это мелочью. И Торвальдс это сказал, значит правильно я думал
Он говорит, вы говорите, они говорят, и что дальше?
всем пох и торвальдсу тоже
@@orakulstorm3720
а дальше всем похер
так и живем уже 20+ лет
свободное по - делай чего хочеш, как хочеш
а кому не нравится, тот идет нахер
такие дела
мне тоже нрав скачать рпм файл и установить одной клавишей сышью
@@Maxim_Slim пока прога не сделана только под дебиан:)
Ну нихуяссе своевременно, всего-то лет 6 с конфы прошло...
Но послушать интересно конечно, чисто для истории.
Я как чувствовал, что ВРЕМЯ ПРИШЛО.
@@skobkinru ахаха. Ну проблема с бинарниками, насколько я понимаю, до сих пор актуальна, так что некий смысл в этом есть конечно.
14:31 тот самый УМВР (у меня всё работает).
У вас проблема со шрифтами или тирингом? А может проблема со звуком или вайфаем?
Вот у него всё работает (он никогда не использовал всё выше перечисленное), это вы делаете что-то не так.
Это не УМВР. Это вполне честное "я этим не пользуюсь и поэтому не встречал".
Если уж к какому-то мемному ответу это и ближе, то к "нинужно". Но тоже нет.
Те кто УМВР обычно тоже используют проблемный софт, но на их конфигурации та или иная проблема не наблюдается и для них это является веским аргументом в пользу того, что проблемы нет.
Он пользуется линуксом без графической оболочки, там нечему глючить ))
УМТВР (у меня также все работает)
Шрифты есть все, тиринга нету, звук наоборот лучше работают блютуз наушники, чем на Винде, вайфай работает, и даже можно взламывать соседей на Линукс.
Бывает, что пользователь таки сталкивается с проблемами, но для него они настолько не критичны, что полностью игнорируются.
Например отсутствие у меня поддержки аудиопрофиля блютуза нисколько не смущает (гарнитуры ведь всё равно нет :) )
@@gimeron-db да и вообще тут уже как повезёт. Бывает, винда криво поставится. Система может накрыться от космического излучения(реально кста, так на выборы больше на 1024 голоса дали)
Вообще бы хотелось, чтобы Линус разрабатывал свой дистрибутив + комьюнити во главе Линуса.
Было бы наверное хорошо, возможно это бы стало стандартом дистрибутивов. Но вся проблема в том, что ядро поддерживать и совершенствовать очень трудно, поэтому вряд-ли у него когда то дойдут руки до своего дистрибутива.
Если честно, не вижу в этом особого смысла.
Это был бы просто ЕЩЁ ОДИН дистрибутив (как в том комиксе про стандарты на xkcd).
Если учесть его "не люблю писать GUI", то забудьте :)
@@skobkinru Ну если бы его система оказалась, вдруг, сильно лучше взаимодействовать с его ядром, чем другие, то может быть, все остальные дистры стали бы двигаться в одну сторону, вслед за его дистом
@@tomsage2211 в этом и суть шуток про "теперь у нас на один стандарт больше"
Все делают свои стандарты, которые по их мнению решают все проблемы, но... стоит разойтись во мнениях хоть по одному вопросу и получите пополнение в зоопарк
Качественный софт тоже очень важный.
С 98-й винды пользуюсь. Всё устраивает. Ошибки и лаги происходят у всех ОС.)))
Кроме висты
Самое прикольное то, что большинству пользователей требуется стандартный софт, музыка, инет видосики, что уже много лет в любом десктопном дистрибутиве линукс присутсвует из коробки, а вот людей, которым нужен спецефический софт, не так много в процентном отношении, вот и сидели бы они на винде и не лезли в холивары про то что в Линукс нет какого то софта. Уже несколько лет существут Proton, на котором запускаются практически все виндовые игры, спасибо Valve. Но ситуация с десктопом в процентном отношении рынка меняется слабо, потому что люди привыкли к тому, к чему их приучили, простой пользователь не будет пользоваться libre office "потому что он не удобный", хотя интерфейс в нем более юзер френдли чем мсофис...Но вообще по факту рядовому пользователю как раз похрен начем сидеть винда это или линуха, главное показать основы. Претащил несколько человек на линуху, довольны как слоны, ибо забыли про все эти мелкомягкие приколы, сидят себе и пользуются компом в свое удовольствие, забыв про систему.
Потому что нету никаких людей. Нету никакого выбора. Нету никакого "удобно". Есть хозяин, есть рабы и есть оправдания под видом нытья и какой-то аргументации.
itunes нет .3utools нет.....прошивальщиков нормальных нет .граф утилиты тонко настроить звук нет ,на лету граф карты переключать не умеет.
@@pavel9685 ну если ума не хватает почитать готовые статьи, как все это настроить в линухе, то да нет и не будет. И да, если ПО не пишут под Линукс, это проблема разработчиков ПО, а не системы, но даже в этом случае, есть wine...
@@vektormw как раз в этом и дело, что где-то это работает из коробки, а где-то необходимо лезть в документацию, докачивать необходимые пакеты, править конфиги и т.п. Дело не в уме, а в том, что, скажем профессионалу в звуке придётся разбираться ещё и в системе. И если бы это было бы единожды, но на линуксе это повсеместно. У меня дома стоит Арч, мне нравиться в нём лазить, каждый раз компилировать своё ядро, где нет ничего лишнего, разбираться с несовместимостями, читать его документацию, гдн буквально всё расписано и т.п., но я понимаю, что он в моей сфере не заменит винду. Потому-что, например тот же sketchup layout так и не научился работать на wine, яндекс диск сейчас в очередной раз сломался и я это заметил только тогда, когда в ауре сам упаковщик пакета не написал что надо самому руками править. Да и просто, хотел порисовать на своём планшете и я пол дня не мог понять, почему мой wacom вроде и определяется нативно, но при этом не работал переворот планшета. Для установки модов на Скайрим мне опять пришлось отдать пол дня, чтобы понять что нужно качать steamtinkerlaunch, какие настройки нужны и в какой последовательности запускать, чтобы всё заработало, в TESO я вроде все модификации и настроил и всё работает, но до сих пор так и не понял в чём причина ошибки при выходе из игры и т.п. и т.п. Если хочется, то всё можно пофиксить, но проблема в том, что на винде или макоси это изначально уже работает и не нужно в очередной раз разбираться в той или иной технологии, чтобы понять в чём проблема
@@bob196 О да, я про мак ос много чего тоже могу сказать... Запуск ipsec например))И все таки вы приводите пример специфичного софта, много людей пользуются scetchup? А он работает под маком?
Вся проблема Linux в куче его дистрибутивов...
Ну, это как с телефонами на Андроиде. Пока у айфонов есть известные актуалки: 8,10,11,12,13 , на Андроиде 20000 тысяч говнофонов с разными процами и говнософтами
Есть конечно и каличные сборки дистрибутивов но в большинстве своём каждый дистр под свои задачи а бинарно они все совместимы )) вас же никто не заставляет ставить арч там генту собирать или что то ещё , как дебианщик скажу что для пользователя лучше минта ничего не придумали. Правда совсем непонятно почему в таком случае претензии к сборкам винды не предъявляют а ведь есть те кто реально их использует.....
@@user-oi8tq5fe4r Если всё слинковано в единый бинарик, то могут быть совместимы, но если софт использует системные библиотеки, то приплыли - не та версия, нет библиотеки в системе, нет библиотеки в репозитории.
Проблема особенно заметна с графическими приложениями.
Вот и пришли к мысли таскать все зависимости и ресурсы с собой в одном архиве и разворачивать в своей песочнице, чтобы другие программы не пострадали.
Это не проблема. Проблема в том что нет коммерческой заинтересованности в десктопе. Если бы эта заинтересованность была - родился бы дистрибутив, который делает пользователям хорошо.
Ubuntu попыталась, и многое получилось. Она фактически стала стандартом своего рода. Но это - не то пальто.
@@mootal2202
коммерческого интереса нет, потому что никто не делает годный софт под линупс
а не делают, потому что нет спроса, любители линупса хотят халявы
+ писать этот софт с кучей разных оконных менагеров и прочего гавна это тот еще гимор
поэтому у линупса есть вебморда
например сетевые хранилища Synology отличный пример годной вебморды
есть еще ucs, типа такой аналог контроллера домена с разными плюшками для обучающих контор
мы сейчас как раз такой внедрять будем в школах частных, там всякие плюшки есть для школ и за них денег берут и нехило так берут
Разработка игр. Всего хватает на линуксе убунту. Не все нравится, но удобнее. Правда вот норм софта для работы с музыкой и аранжировкой не хватает. Ав остальном все есть, даже игры практически все запускается, спасибо валв и протону
> Правда вот норм софта для работы с музыкой и аранжировкой не хватает
Reaper, LMMS, Ardour.
@@skobkinru поправка - привычно-удобного)
@@bigbluepie8983 Ну, как минимум Reaper - это прямо хороший коммерческий софт. Сам его использую в Windows и Linux - у меня на канале есть пачка записей сделанных там.
Да и в целом попробовать что-то новое - полезная штука. Даже если не понравится в целом, можно найти какие-то функции, которые захочется в своём софте потом отыскать, которые время экономят, а раньше под руку не попадались.
@@skobkinru согласен)
@@bigbluepie8983 Кстати, вот если сейчас нормально PipeWire допилят, то в Linux со звуковой подсистемой может быть не хуже чем на маках.
Может я чего-то не понимаю, но почему нельзя просто для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Или использовать make/cmake. Время компиляции большое? Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Большая часть времени компиляции ведь происходит из-за того, что кому-то захотелось вставить что-то из c++17. Ассемблер быстро соберётся в нужный бинарник. Будет использовать старые библиотеки, да, ну тут уж извините.
> для каждого приложения написать скрипт, который его строит?
Вы только что изобрели FreeBSD, Gentoo, Funtoo, AUR в Arch и прочее из этого ряда. В моей системе, например, пакеты так и собираются.
> Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера?
Полумера непонятной степени нужности. Зачем это если просто можно распространить статически слинкованный бинарник?
@@user-uj4jn6gp1r AUR в Manjaro примерно так и работает. Только со сборкой есть куча нюансов. Что-то пойдёт не так, пакет не соберётся - и всё. Пользователь без технической подготовки ничего не сделает.
Это ещё если опустить то, что сборка софта вроде Chromium, Firefox, qt-webengine, gtk-webkit и подобного на не особо мощных машинах занимает вечность и огромное количество ресурсов.
@@user-uj4jn6gp1r Это не так работает. Linux - это инструмент, который хорошо решает одни задачи и хуже решает другие. Точно так же как любая другая ОС. В том числе Linux отлично решает ряд задач на десктопе. В том числе задач рядового пользователя. А вот какие задачи решаются хуже - это зависит от того какие части современного десктопного стека в мире Linux лучше работают, а какие хуже.
Скажем, для специалиста по монтажу есть прекрасный DaVinci Resolve. А вот для работы со звукозаписью есть престарелый Jack, который задачи решает, но может требовать дополнительного внимания. Ему на смену приходит PipeWire, который будет объединять всю мультимедию в Linux в общие пайплайны. Но он пока только начинает внедряться и сыроват.
Но для _рядового пользователя_, который сидит в браузере, слушает музыку и смотрит видео это вообще никакого значения не имеет. А вот для геймера - будет. Proton ещё не идеален, Nvidia всё ещё делает не самый лучший драйвер, etc.
Я сам живу примерно 50/50 в Windows и Linux и использую их для тех задач, которые в них эффективнее решаются. При этом у меня есть родственники, у которых на ноутбуках стоит Linux полностью покрывая все их повседневные задачи.
Говорит это о том, что Linux лучшая система в мире? Нет. Все инструменты нужно выбирать под задачу.
@@user-uj4jn6gp1r Вы однобоко смотрите на вещи.
Пойдите и отключите в Windows отображение "Загрузок", "Документов" и прочего в "Компьютере" чтобы только диски остались. Вам для этого придется лезть руками в реестр и по GUID искать ключи.
В Linux-системах действительно меньше ресурсов на полировку UI/UX, но ряд вещей, которые вы назвали делаются не сложно, а просто не так как вы привыкли.
Я вам забавную вещь скажу: люди, которые всегда сидели на Linux-системах так же плюются от незнакомости Windows потому что что-то не там, где они ожидали.
@@user-uj4jn6gp1r Другая часть проблем вроде неоднородного интерфейса существует. Это порождено тем, что софт базировался на разных тулкитах вроде Qt и Gtk. Вот только в Windows у нас то же самое. Где-то современный UI из Windows Store, где-то классические приложения, а где-то софт от производителя материнской платы, который выглядит как курсовая работа дизайнера-первокурсника. Это тоже следствие фрагментации и относительной открытости платформы Windows.
Драйверы - это тоже реальная проблема. Но и там палка о двух концах. Когда производитель бросает поддержку драйвера под Windows, девайс может просто перестать работать. А чтобы открытый драйвер в Linux перестал работать - это еще нужно чтобы он изначально был не в ядре или его оттуда выкинули.
Хотя графические драйверы той же nvidia - это правда проблема. Хоть уже давно и скорее для продвинутых пользователей.
Специфический софт - он везде специфический. Вы же не ждёте, что специфический софт с Mac Os X будет будет работать в Windows?
В общем ситуация правда не лучшая, но не такая плохая как вы ее описываете.
в 2014 я купил комп современный установил линукс Минт, баги были редко, но и программами я не пользовался, только браузер
Лол. Зачем ты его тогда вообще покупал? Запусти браузер с телефона и всё - тоже самое. Проблема "умных" линуксойдов что они сидят и др..т на свой линукс, ты работаешь на компьютер чтобы он что то сделал потом для тебя, а должно быть наоборот, это я покупаю компьютер для решения своих задач, а не для того чтобы уговаривать его поработать.
@@user-wr2fk3sd5j для решения задач программирования виндовс отстой честно. Для нетбуков тоже.
Но да, современный комп для линукса как-то тупо. Хотя щас протоны вайны...
@@user-wr2fk3sd5j Линукс Минт устанавливается гораздо проще, чем виндовс.
Да и проги ставятся гораздо проще. Зато в отличии от виндовса, у минта нет этих отстойных новостных лент и баннеров, которые мозги засирают.
@@Gameplayer55055 Да никого не волнует отстой это для тебя или нет. Не хочешь или не можешь - не пиши.
@@user-wr2fk3sd5j а для чего виндовс хорош? Для игр только разве что
А для работы это глюкодром
Иронично, что вольва выбрала все -таки арч для своей консоли
По-моему, вполне закономерно.
Может быть ради роллинг релиза?
@@Gameplayer55055 В своём модифицированном дистрибутиве они хоть на дебиане могли роллинг-релиз сделать при желании.
Скорее они хотели сократить затраты на попадание самого свежего кода в дистрибутив потому, что они же и являются контрибьюторами в ряд проектов, которые сейчас двигают гейминг на Linux вперёд.
Тут, конечно, с одной стороны роллинг делает всё проще, а с другой - сложнее. Хотелось бы послушать их мотивацию, если они где-нибудь признаются.
@@skobkinru да. Все же спасибо стиму за такую поддержку.
Запрос о годе линукса на десктопе похож на семь красных перпендикулярных линий, где две из них прозрачные и зелёные, а одна в форме 15:50 котёнка.
Линукс и его дистрибутивы концентуально не являются продуктом массового потребления. И полагаю, что Линус прекрасно это понимает, но так же он понимает, что аудитория не готова услышать такое. Поэтому он и ставит условие: сделайте, чтоб котята ходили строем, но при этом сохраняли свободу перемещений в любых направлениях 🤣 Это ж гениально!
Gnu/linux как раз и отличается от систем типа виндоуз своим разнообразием подходов и решений. Очевидно, что при этом совместимость не является условием, которое будут соблюдать, если это вообще возможно. Если линуксы станут унифицированными (что и происходит), то произойдёт раскол условно на федорщиков и войдовцев. Но проиграют при этом все линуксоиды. Потому что федора станет вторым виндоуз. А войд тупо лишится поддержки нового оборудования.
Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
> Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
Пока вы считаете нормальными пользователей, которые собирают софт для себя - вы в проигрыше. Не знаю, что вы там придумали про Linux, но Линус сам называет нормальными пользователями людей типа дайвера, который просто где-то ныряет и хочет чтобы всё работало.
@@skobkinru об этом я написал во втором абзаце. При этом слова Линуса это всё-таки политика в некотором роде. Странно ожидать, что он выскажется в духе "нафиг юзер экспириенс, пилите больше нердософта"
А зачем сразу агрессировать в ответ на альтернативное мнение? Уже и высказаться нельзя
@@skobkinru и уточню, что в моём понимании нормальный пользователь, конечно, установит подходящий бинарный пакет при наличии, а не будет сам собирать. Главное, что он представляет, как это сделать и может нагуглить решение или понять содержание build.txt
@@user-cy3do4xc2c Это не агрессия, а обозначение моего мнения о высказанной позиции. Или как минимум о моём о ней представлении. У меня, как ни странно, тоже есть возможность высказаться.
А то, о чём говорите, это уже не обычный пользователь, а то, что называется "advanced user" как минимум. Ориентировать массовые системы на них попросту нельзя.
Вопрос моего психолога: часто ли вы говорите на темы, в которых ничего не понимаете? - вызывает мой смех, потому что я делаю это на работе постоянно. 🤣
Валв вроде на Арч Линукс планирует переходить, какой Дебиан.
Конференция от 2014 года. SteamOS 3.0 уже базируется на Arch Linux.
Надеюсь Steam Deck выстрелит, ARM популяризируется на ПК, сама Винда переедет на ядро Линукса и тогда можно будет спокойно пересесть на Majaro, например.
Нужно больше популяризировать Линукс среди геймеров, а это нужно покупать Deck, чтобы разрабы вкладывались в поддержку Линукс. А там и другое ПО подтянется.
Покупай. Можешь всю партию скупить
Было бы хорошо кстати если бы взлетел ибо на фоне стим машины выглядит как достойный проект , но я более чем уверен что найдутся те которые засрут её ведь им в интернете нашептали что на линукс "игр нет" а валвы дураки игровую платформу без игр подают ну ну ага ))))) только не говорите им что нинтендо свич работает на фри бсд ))
Нафиг он нужен? Ps5 есть и xbox
@@Tui3694 хотя бы потому что это портативный ПК а соня и бокс это консоли где игры стоят втридорога
@@user-oi8tq5fe4r подписочки. Для тех, кто играет не очень много (вроде меня) их на 95% достаточно.
Именно в это вся проблема linux/*nix систем - слишком ДОХЕРА разных дистрибутивов. Посомтрите на сравнение MacOS/iOS и Adndroid: на android слишком дохрена разных устройств с разными начинками и разношерстными комплектующими. Тогда как у MacOS/iOS довольно малое количество дейвайсов и оптимизировать одну ОС для небольшого количества устройств намного приоритетней и адекватней, чем пытаться оптимизировать и адаптировать миллионы разновидностей одной ОС под сотни миллионов устройств с разными видами начинок.
ИМХО, надо прийти к единому стандарту ОС для десктопов, например на основе Stable Debian, который работает, допилить его до состояния user-friendly, отшлифовать KDE/Gnome/xFCE, чтобы иксы не отваливались при попытке зайти в настройки gnome tweaks. И вот когда будет вся толпа энтузиастов-линуксоидов пилить вместо свой один большой open-source linux-desctop дистрибутив с его шикарной оптимизацией, вот тогда и наступит эра массового вытеснения дырявой вЕнды. С MacOS будет сложнее из-за проприетарного ПО, которое используется в профессиональной среде и совершенно на отказ не поддерживается разработчиками для использования "из коробки" на linux.
Тебя за дебиан Манджаристы и РПМщики горло перегрызут, потому что их система САМАЯ правильная, понял?
Проблема переносимости огромна! EXE нужен, сколько лет занимаюсь linux - проблема как была так и осталась. Flatpak, snap - это не совсем то... Нужно вообще я считаю, чтобы было переносимым на все, даже на винде, это было бы серьезно.
А чем тут поможет EXE? У нас уже есть бинарники в Linux. EXE тут никакую задачу особо не решает.
Вы, быть может имели в виду статическую сборку? Так она и так есть. Или распространение всех библиотек рядом с основным бинарником? Так этим и так занимаются Flatpak и ко.
@@skobkinru EXE это просто формат. Там может быть все, что угодно. Например очень удобно, когда exe запускается и скидывает все нужные библиотеки, выполняет что то что необходимо для запуска используя системный api. Кроме того история с путями переменных - это очень плохо реализовано в linux. Путь по умолчанию - местоположения бинарника вне зависимости не от чего. Это правильно и удобно. У меня конкретно есть бинарники 94 года, которые запускаются без проблем, а те, что не запускаются - я им стравил библиотеки и оно запустилось.
@@skobkinru Флатпак - дерьмо. Его сборка - полная параша. Я этим не занимаюсь, но как то пытался и прифигел. Это ужасно бесконечно. Нужно просто скинуть файлы куда то и оно должно само запускаться. В винде это не нужно - все уже вшито в ось благодаря api. Оно работает. Я вот вообще так сильно устал от недоступности библиотек что сил нет, когда это исправят. ВСЕ ЕСТЬ, ВСЕ КЛАССНО - ТОЛЬКО НЕ РАБОТАЕТ НИКУЯ.
@@skobkinru Программы все должны быть статически слинкованы с универсальным расширением, а пути библиотек по умолчанию в корне бинарника. Потому что в linux полный бардак с директориями. lib, lib32, lib64, local/lib, usr/lib - что это??? Это нужно исправлять и сейчас же. Но они заложники того, что есть. Системный api бы решил проблему, но увы - они не смогут договориться. Печаль.
@@FDSDFSDFSD ба.. Что я прочитал только что.. За каике-то "api" рассуждает, не зная, что это такое, и интуитивно понятные названия каталогов и единая древовидная файловая система ему "непонятная" и это "нужно чинить" - у всех Unix-систем такая структура фс. А то, что в б-гоподобной Шindows 32 битные библиотеки зачем-то лежат в C:\Windows\SysWOW64\, а 64 битные - в C:\Windows\System32\, что выглядит нелогично и странно - об этой глупости почему-то умалкиваем (про остальную кашу из каталогов вообще промолчу). Ну это ж другое, да, б-гоподобной пригодной_для_десктопа можно и не такое простить
Так оно и есть, слишком большой разброс и каждый день придумывают новый болдженос. Рад что хотя бы серверное ПО я могу в самодельный докер со своими пропатченными либами запаковать и оно будет работать на винде, маке, линуксе.
Но вот реальная история примерно из 2016 года, собрал я новый комп, решил накатить линукс, видеокарта была radeon, fglrx ее поддерживает точно, но свежий дистр убунты использовал иксы которые не поддерживают fglrx, опенсорсный драйвер для радеон работал так что фильмы с комфортом не посмотришь, появился новый проприетарный драйвер, но там буквально 2-3 серии видях поддерживалось на тот момент и моя нет...
Немного поигравшись плюнул, поставил десятую винду, под ней hyper-v с линуксом работал как на голом железе, чуть позже еще и терминал с вкладками добавили и ssh из коробки есть, всё работало идеально, собрав комп за 200 тыс вполне можно потратиться на лицензию за 10к, всё работало годами на винде, аптайм доходил до двух лет, автообновления вырубал, всё идеально работало.
И я готов вполне и 15к заплатить за дистрибутив линукса, если там прямо будет поддержка всего моего железа и необходимого софта, чтобы там всё было отточено в интерфейсе, чтобы можно было в техподдержку написать и через неделю фикс выкатили бы.
Но сейчас линукс это каждый разраб в свою сторону тянет, свою фигню делает ради развлекухи, нет ни плана, ни ответственности, школьники придумывают новые болдженосы и закапывают их, куча софта создается и через пару лет закапывается
во-первых, есть и платные linux, с поддержкой.
во-вторых, у меня были и амд и интел, и радеон видяхи, непреодолимых проблем никогда не было.
ставится один раз и дальше просто работает. более того, играл в виндовые игры из под wine
@@user-ke7si5ew6q да у меня лет 10 так было всё ок, изредка только приходилось 2 года ждать новых патчей ядра, чтобы система не фризила, не работал нормально контроллер sata. Первые месяца 3 после выпуска девайса линукс обычно плохо на нем работает, а через год у меня уже другой. Сейчас вроде и отпечаток пальца запилили и то не все датчики заводятся.
на днях купил 6 виндовс про оем за 10 баксов в магазине difmark для моих 5 буков, что я продаю
походу продажи не идут, т.к. я написал, что виндовс там только для теста и надо самому купить лицензию
1 лицензия сейчас стоит 1.60 баксов и это легально
ну по крайней мере в гермашке ты можеш купить оем, даже если ты простой пользователь и купил голый компутер или сам собрал
пару недель назад админ в конторе купил датацентр + терминал + 50 калов за 140 евров
у меня аж челюсть отвисла, а то я тут выкатил цену за терминал и 10 калов в почти штуку евров одной клиентке
и пару штук за сервер + еще моя работа
был послан с такими ценами
И он прав. Линукс никогда не станет популярной, пока не будет чего-то единого и работать всё не будет "Из коробки". Макось тому ооочень хороший пример.
Линукс бирет разнообразием. Так как у каждого своя задача и свое отношение к определенным программам.
Забурел, забурел, Линус :)
Добро пожаловать в мир Линукс
В Valve решили, что будет "год Arch Linux" на десктопе.
На хендхелде 😉
Как то подозрительно быстро пролетело 23 минуты.
особенно на 2х скорости...
@@mrromazario на 1.25
Выступление закончилось довольно быстро, и сразу перешли к вопросам.
Про Гейба прям в воду глядел
Эта проблема раздробленности дистрибутивов, пакетов и библиотек довольно серьёзная. Поломка юзерспейса - это наверно как перенос кода со второго на третий питон - синтаксис практически тот же, но внутри всё другое.
Докер как способ распространения пакетов хорошее решение. С этой же целью появился флэтпак. Теперь они тащат всё с собой (порой с диким перевесом), зато программа запускается относительно без проблем.
PS: Последняя версия Дебиана очень удивила. Ядро и большая часть приложений очень свежие, что неожиданно для дистрибутива известного как супер стабильный.
@@______7863 Да, флэтпаки собирает сам разработчик. Но в отличие от стандартных пакетов (deb, rpm) они включают в себя все необходимые зависимости.
Для разработяика это хорошее решение - оно позволяет не заботиться о конфигурации системы пользователя и наличии библиотек. Однажды собранный пакет будет запускаться на любой системе, ведь он уже содкржит в себе всё необходимое и нужных версий. Да и пользователю не придётся переживать о запуске пакета на своей конфигурации.
Но за такое решение пользователям приходится платить значмтельным уеличением развера пакета. Также возникают вопросы безопасности связанные с обновлением библиотек включенных во флэтпак - насколько быстро они обновляются зависит только от разработчика пакета.
@@______7863 Это огромная проблема, ведь кроме относительно небольшого количества ОС есть огромное разнообразие комбинаций библиотек и других пакетов разных версий, полученных из разных источников. Это даже сложнее, чем делать стандартный пакет. По сути разрабтчику пришлось бы создавать свою систему управления пакетами.
При сборке флэтпака разработчик сам упаковывает всё нужное, и при запуске программы на системе пользователя для неё создаётся необхоимое окружение.
Флэтпак можно сравнить с песочницей, которая не зависит от системы на которой запускается.
Забыл упомянуть ещё один плюс флэтпака. Поскольку они автономны, то они никак не влияют на другие программы. Не может случится так, что при установке одной программы поломались зависимости другой. И не будет такого, что при обновлении какой-нибудь системной библиотеки программа стала падать с ошибкой.
@@______7863 Упакованные во флэтпак дополнительные библиотеки нужны исключительно только для конкретной программы. Мне кажется, флэтпак при запуске на любой из систем прсто разворачивает из встроенных библиотек необходимое для программы окружение. Проблема кажется в том, что в нескольких установленных через флэтпаки программах многие библиотеки могут дублироваться (одна и та же может быть в нескольких пакетах сразу), что потребует больше места на диске.
Я не сильно углублялся в устройство формата. Оно хоть и решает проблему несовместимости разных версий библиотек и программ, но придётся платить дисковым пространством.
Я бы поспорил насчёт того, что баги интерфейса нельзя исправлять, всё-таки из-за этого новичкам сложнее вкатиться в проект.
Когда на одной чаше весов новички, а на другой куча проектов, которые используют проект в том числе в корпоративных средах - приходится чем-то жертвовать.
Проект, который постоянно ломает интерфейсы просто никто не будет воспринимать всерьёз.
ну ты молодец конечно, что поспорил бы)
Д - дисциплина. Вот чего не хватает программистам.
#cranchbang! Для тех кто шарит)
Линус тут "помягчел" - нет прежней агрессии :)
Тут-то как раз "прежний" Линус. Это 2014 год.
В этом же выступлении были вопросы в том числе про его грубость, где он говорит вопрошающему про то, что уважение - это то, что нужно заслужить.
Просто я вырезал те куски, которые больше про технические проблемы.
Может быть когда-нибудь и те кусочки озвучу.
@@skobkinru ясно :) зря волновался
Что за фак? Если приложения запускаются в браузере, то причём здесь линукс. браузер работает одинаково на любой ОС. Если всё делает браузер Хром, то год Линукса на десктопе не наступит никогда.
там он имел ввиду chrome os, он базируется на gentoo,
Просто браузер стал той самой платформой изолирующей приложения от ОС.
Он делает это очень неэффективно с точки зрения ресурсов, но это работает.
Да это сектанты, им главное крикнуть что линукс лучше, вот мы всё можем под линуксом запустить. А то что это не всё, и работает оно тормознуто и глючно, и вообще работает в браузере, и при желании спортировать этот алгоритм на другие платформы и будет работать в браузере на любых ОС - это же мелкие несущественные детали, лол.
Поверьте, разрабы не любят ппц как связываться с Линуксом. А бэкендеры и подавно. С ним дружат только отбитые дотнетчики
Но виндовс популярен. Тут всякие виндоформс кюте, зоопарки апи.
Разрабы психанули, и сделали электрон. Унификация (есть стандарты хтмл и прочего) и простота
@@Gameplayer55055 чего бл..?
Проблема дистрибутивов на базе ядра линукс в том, что программ ограниченное количество. На винде же полно. Я уже не говорю про бесплатные платные в соответствующем доступе.
да, замкнутый круг - пользователи не хотят переходить потому что нет софта и драйверов, разработчики не хотят писать софт и драйверы потому что нет пользователей (который за это заплатят)
Ну да, чтобы установить простое приложение нужно лезть в терминал и гуглить команды.
Чтобы установить драйвер видеокарты, нужно выбирать дистрибутив под драйвер, а не драйвер для дистрибутива.
В той же Mac OS все реализовано нормально, без каких-либо костылей.
Что-то интересное рассказываете.
Не знаю почему вы так иронизируете. Видео недавно смотрел "как ставить драйвер Radeon на Linux". Там что-то с пересборкой ядра связано. Тоже самое с установкой софта, которого нет в репозиториях. @@skobkinru
@@saresiu Ну вы набрели на что-то занятное потому, что в приличных дистрибутива это кликом мыши делается.
Да, это МОЖНО сделать в терминале - и это замечательно - терминал отлично походит для удалённой помощи или ситуаций когда что-то пошло не так.
И да, пересобирать ядро не нужно ни чтобы поставить драйвер AMD, ни NVIDIA. В худшем случае собирается модуль ядра с этим драйвером.
А вообще у AMD полноценный драйвер встроен в ядро и работает из коробки.
Чтобы ставить софт не из репозиториев нужно либо подключить сторонние, либо взять пакет руками и поставить - прямо как в Windows.
Вы можете выбрать дистрибутив, где терминал будет обязателен - например, Gentoo. Но это ваш выбор.
@@skobkinru Ничего специфического как раз не ставил. Всего лишь Ubuntu 23.10, а драйвер официально есть только на 22.10 и на 23.10 он не завелся. Поэтому поставил Mint 21 там все прекрасно поставилось. Да и по поводу установки прикладного софта. Заходишь на сайт разработчиков там "Скачать для Windows", "Скачать для MacOS" и "Инструкция для Linux". И если у вас все так легко и просто, не расскажите как в пару кликов мышкой поставить на Linux Unreal Engine 5?
Очень сложно договориться, когда на ниве линуха каждый суслик агроном. ))
Пока линукс не начнут делать для человека, а не на оборот когда человек с каждым приложением должен сидеть днями и колдовать чтобы оно заработало, как будто других дел нету кроме как сидеть и дописывать чьи то косяки - линукс так и будет сферой для серверных платформ и гиков.
Я не хочу и у меня нет времени чтобы сидеть и разбираться почему у меня не работает приложение, я хочу его запустить, сделать то что мне надо, пустить это в работу и идти заниматься следующим проектом, а не курить мануалы над каждой запятой в коде программы, чтобы она хоть как то адекватно работала или хотя бы запустилась.
Приведёте ТОП-5 программ, над которыми приходилось сидеть колдовать чтобы они запустились?
@@skobkinru 3 для сидеть в icq настраивать кодировку чтобы кириллица нормально отображалась. А также половина программ при установке требует библиотеки которых либо нету штатно, либо стоит версия которая слишком новая, плюс любой гемор с wine с любым приложением, даже с той же 1с. И не надо говорить что а вот ставь линуксовый дистрибутив и он будет нормально работать. Не будет! В винде можно отработать всю жизнь и даже не разу не столкнуться с такими глюками. Сидеть с ними разбираться вместо того чтобы работать? Ты хочешь работай ради того чтобы у тебя компьютер работал, у меня не так, и у 99.999999% остальных людей тоже не так. Что в линуксе более менее работает - это браузер. Всё остальное сопли на соплях, починить которые нужно еще столько же соплей. Серверные вещи может и работают более менее, может потому что линукс под эти вещи изначально и создавался. Шаг влево - и привет глюки.
@@user-wr2fk3sd5j а то есть когда в линуксе что-то случилось С ЛЕВОЙ программой по вине разработчиков оной это нужно сидеть и три часа что-то гуглить и решать и вообще это гипер сложно , а когда на винде подобные проблемы возникают то гуглить и сто лет решать проблемы мы только рады. Лицемерие какое-то 3 дня он аську настраивал ))) ты правда думаешь что кто-то поверит в этот бред? Ещё и за вайн что-то сказал пытался поставить ВИНДОВЫЙ бинарник в линукс и сразу всё линух сложный ! ))) Слишком поверхностно и необъективно. Почему же тогда майки wsl пилят который работает значительно хуже любого wine и почему я многие проблемы должен решать НАПИСАНИЕМ СКРИПТОВ НА PowerShell??? Ну класс вот это легко пока с павер шелом разберешься я на баше фотошоп написать успею
@@user-oi8tq5fe4r С левой? Из репозитория этого же сраного дистрибутива. Давай еще придумывай отмазки что на самом деле всегда всё ставится и работает без проблем, ты то последний раз с такими проблемами сталкивался наверное еще в 90-е, а сейчас такого уже нету. Да?
@@user-wr2fk3sd5j я с такими проблемами не сталкивался я сам линуксом пользуюсь относительно недавно , но уже успел на дебиан перейти и поэтому смело заявляю что проблем таких там нет в принципе как и тех которые тут многие описывают под копипасту из страшилок. Мне то придумывать нечего а вот тебе бы стоило фантазию развить чтобы придумывать более правдоподобно. Ты лучше скажи как там на винде без кракозябров юникс кодировку прочитать раз на то пошло))))))