Philippe le Bel et les Templiers [ST]
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- Опубликовано: 1 сен 2020
- S'il est un fait indéniable, c'est que Philippe le Bel a mis fin à l'Ordre du Temple.
En revanche, ce qui est beaucoup plus incertain, ce sont ses motivations : appât du gain, peur d'un concurrent puissant, crise de folie mystique ?..
Il est important pour comprendre les motivations de Philippe IV le Bel de remettre les choses dans leur contexte.
#medieval1
#moyenage
#histoire
#templiers
#jacques de molay
Phillip the Fair and the Templars (english subtitles available)
If there is one undeniable fact, it is that Philip the Fair has put an end to the Order of the Temple.
On the other hand, what is much more uncertain are his motivations: lust for gain, fear of a powerful competitor, crisis of mystical madness?..
To understand the motivations of Philip IV the Fair, it is important to put things in context.
#middleages
#history
#templars
La vidéo est sous-titrée et accessibles aux sourds et malentendants.
Bibliographie :
- Alain Demurger, Les Templiers, une chevalerie chrétienne au Moyen Âge
- Alain Demurger, La persécution des Templiers
- Alain Demurger, Jacques de Molay, le crépuscule des Templiers
- Jean-Vincent Bacquart, Mystérieux Templiers, idées reçues sur l’Ordre du Temple
- Julie Perino-Roux, Les Templiers (collection in situ, MSM éditions)
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![Les serfs au Moyen Âge [ST]](http://i.ytimg.com/vi/uJXmLe4ma0Q/mqdefault.jpg)
![Les serfs au Moyen Âge [ST]](/img/tr.png)
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![Les origines de la Chevalerie [ST]](http://i.ytimg.com/vi/I0A4v8u7DLk/mqdefault.jpg)
![Le baptême de Clovis [ST]](/img/1.gif)
Toujours passionnent , ce que j'apprécié , c'est que cette chaine est comme un hors-d’œuvre , elle ouvre l'appétit et donne envie d'en savoir plus sur le sujet .
Diction impeccable et audible , pas de fioriture , juste du savoir .
Merci beaucoup
La thèse est plaisante, intéressante, pertinente, elle fait sens, et dégage efficacement les grotesques imaginations nourries pas Michelet et suivies par les complotistes. Cependant, pour aussi intéressante qu'elle soit votre thèse n'est étayée par aucun document, c'est souvent le cas de cette époque. Bravo pour le travail de réflexion.
Oh là là mais qu'est-ce qu'il est bien cet épisode ! On croit toujours qu'il n'y a qu'une vérité historique mais tu démontres souvent dans tes propos que la nuance est importante. Merci Alain pour ce moment ! 😉😃
Un sujet particulièrement intéressant, et qui nourrit encore des passions et l'imaginaire (Da Vinci Code, Assassin's Creed Unity, etc).
Je sors tout droit de la vidéo sur le baptême de Clovis et, pour ces deux vidéos, on sent l'investissement dans les recherches et les informations transmises. La qualité de vidéo est toujours présente, avec un montage suffisamment dynamique sans être épileptique, ou fait par un monteur fou qui saute et fait des cuts dans tous les sens (comme peut l'être le standard de nos jours [McFly-Carlito]).
J'avais bien conscience de la notion d' "état dans l'état" relative aux possessions immobilières de l'ordre du Temple; Etant donné que pour être admis dans l'ordre, il fallait abandonner tous ses biens ou faire une donation importante, au fil des ans, ils avaient un gros patrimoine. La détention de simples moulins était devenue une source de richesse absolue : "Hola, paysan, tu veux moudre ton grain ? Ça sera 5€" (ça me fait d'ailleurs penser, dans une dimension différente tout de même, à ce qui a lancé les révoltes [Jacquerie/Chouannerie] sous la Convention avec la confiscation des biens du Clergé).
Pour ce qui est des Templiers, j'ai toujours en tête qu'à la mort de Baudouin IV, un chrono' s'est lancé, décomptant la fin des ordres et des implications occidentales en terre sainte. Richard Coeur de Lion relancera la dernière croisade "véritablement nécessaire", les autres étant de l’esbroufe, dont Louis IX n'en sortira pas. Et l'ordre décroissant qui finira pour l'une de ses branches (la plus noble ?) par être délocalisée au bon vouloir des seigneurs et de la géopolitique, pour finir sa course à Malte, ce qui donnera l'ordre de Malte, que l'on connait encore aujourd'hui.
Les péripéties entourant Baudouin IV (et Baudouin V aussi du coup) peuvent être de bonnes idées pour une vidéo ?
Bonjour,
Merci beaucoup pour les compliments, et pour ce long et très intéressant message.
Quant à une vidéo sur les rois de Jérusalem, pourquoi pas, en effet. Il y a beaucoup à dire, sur les croisades. Mais beaucoup a déjà été dit, et bien dit (voir en particulier mon confrère hérodot.com : ruclips.net/video/vEaIz9fAXwU/видео.html). Il faut que je trouve un angle qui me corresponde et sur lequel j'ai l'impression d'apporter quelque chose. Mais je retiens l'idée, elle est intéressante ! Merci encore.
trés bon reportage , comme toujours bien expliqué, dommage que l'on ne nous l'apprennes pas a l'école merci monsieur ALAIN et encore bravo.
Je ne pensais plus trouver de vidéos de cette qualité, quel plaisir de survoler les grands moments de notre histoire sans entendre parler de vpn ou de coques de téléphones...
Je constate de plus une petite ressemblance physique avec notre Jean-Pierre Marielle national.
Longue vie à cette chaine.
Très bien présenté, .. "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.", dixit Boileau.
Salut ALAIN, COMPTENT DE TE VOIR PRÉSENTER CETTE VIDEO, JE VAIS ME RÉGALÉ MERCI À TOI POUR TES SUPERBES VIDÉOS, De Paris Hocine Bouras, 👍👍👍
un pouce bleu pour ALAIN et sont emition top. 😍
Excellente vidéo comme dab… on sent aussi une solide culture économique et c’est excellent !!
Salut ALAIN, J'ai atte de voir ta prochaine vidéo émission, trop rarement l'histoire et aussi bien raconter. Merci pour ta passion partagée 👍👍👍
Merci pour cette vidéo. Toujours très intéressant et bien présenté. C'est une pause dans cette univers médiatique comme une histoire au coin du feu mais avec beaucoup de culture et de savoir...
Salutatis Salutates Salutatum Tatoi!
Cela faisait longtemps, content de te revoir sur RUclips.
Tout est déjà dit dans les commentaires : grande qualité du fond et de la forme. Merci pour ces vidéos !
Ton travail est passionnant et ta façon de parler et d'aborder les choses également. Toujours un plaisir de regarder tes vidéos, tu mériterais davantage de visibilité.
As tu envisagé de rejoindre le label herodot ? Ça pourrait booster ta visibilité et ils font de l'excellent travail
Bonjour, et merci beaucoup pour les compliments.
Je ne connaissais pas le Label Hérodot, mais je viens de me renseigner, et cela a l'air de pas mal correspondre à ma philosophie, effectivement. Je vais les contacter et proposer de les rejoindre. Merci beaucoup pour l'information !
C'est vraiment une vidéo magnifique vous expliquer très bien c'est facile de vous comprendre et dire que moi j'étais persuadée que c'était pour l'argent que Philippe le Bel avait anéanti l'Ordre des Templiers mais au final il n'a pas retiré autant d'argent que il aurait voulu continuer comme ça j'ai également regarder votre vidéo sur le baptême de Clovis j'ai trouvé la vidéo superbe vous avez gagné 1 abonnés
Très bon recit. Merci pour le travail. C'est super interessant!
Dans mon top 5 des chaines d'histoire
Merci à toi qui me sert de professeur pour mes concours de la fonction publique ! :D
merci de mettre à mal les idées reçues sur cet événement !
Salut Alain!
Je voudrais vous féliciter d'avoir créé une chaîne et des vidéos intéressantes! En plus, vous avez un moyen de se presenter qui est superbement clair, même pour les gens comme moi qui ne sont que des francophiles, et ne sont pas des français. J'ai hâte de voir votre prochaine vidéo!
👍
Bonjour, merci pour cet éclairage très bien fait. Je vais désormais suivre votre chaîne avec intérêt. Il me semble qu'il y avait un autre élément (rajoutant de la complexité au dossier, là où il y en a déjà beaucoup ^^) : l'ordre des Hospitaliers et l'idée de fusion entre les 2 ordres (où d'incorporation de l'ordre du Temple dans celui des Hospitaliers), le tout dicté par l'ombre que faisait ce puissant ordre au sein même de la Papauté. Il me semble que Jacques de Molay a passé beaucoup de temps et d'énergie pour essayer de maintenir le prestige de son ordre dans ce jeu de pouvoir.
Qu'en pensez-vous ?
A vous lire !
Salut Alain :) j'adore tes vidéos c'est dommage que t'ai pas plus de vues :) j'espère que tu en auras
bjr, super video, bien sur je ne suis pas historien mais et-il possible qu'aussi ont est dit à Phillipe Le Bel que les templiers auraient pus être des agents doubles à la solde de la papauté également ( pas tous quelque uns bien sur), cela aurait pu être possible vu leurs proximités avec le pouvoir royale et la crise franco-papale de l'époque?
merci pour votre vidéo et bonne continuation ,hâte de voir la prochaine vidéo et de finir moins bête le soir!!!!!!!
Bonjour,
Merci de votre question. Les historiens que j'ai pu lire sur le sujet ne mentionnent pas cette hypothèse d'agents doubles. A vrai dire, ils auraient sans doute fait de mauvais agents, dans la mesure où tout le monde savait parfaitement qu'ils rendaient compte exclusivement au pape. De plus, par essence, ils se tenaient loin des problèmes purement européens, n'ayant pour vocation que de rendre accessible les lieux sains (Jérusalem) aux chrétiens d'occident. Et ils avaient largement assez de soucis de ce côté là.
Mais on a vu notamment en Espagne qu'ils ont toujours cherché à se tenir loin de la politique purement européenne (ils ont même refusé le pays quand un roi le leur a légué !)
merci pour votre réponse!!! Et vive le Moyen Âge!!!!
Vidéo intéressante. Que pensez vous de ce que Philippe IV aurait considéré que Boniface VIII avait perdu la papauté pour hérésie ? Calcul politique ou mysticisme exalté, ou ... ?
Bonjour.
C'est une bonne question, à laquelle il n'existe, je suppose, aucune vraie réponse.
Il y a incontestablement du calcul politique, j'ai envie de dire que c'est caractéristique de la personnalité de Philippe le Bel, qui ne fait jamais rien au hasard. Mais qu'il y ait aussi une part de "mysticisme exalté" est plus que probable.
Philippe le Bel, un "souverainiste" avant l'heure ?
Comme d'habitude, (je pense notamment à l'épisode sur Montjoie), l'ami Alain éumère les différentes thèses existantes avant de nous présenter celle qui à ses faveurs. Du bon travail.
Vous êtes notre lumière Alain ! Enfin la vérité ce dévoile sous vos mots...
La vidéo date mais je tombe dessus et même si j'adore vos vidéos, je ne crois pas que ce soit "un beau jour d'octobre 1317".... ne vous seriez vous pas trompé d'une décennie?
Analyse très intelligente
Salut, Alain petite erreur je crois au début de la vidéo tu dit 1317 a la place de 1307
Médiéval1 - Un voyage au Moyen Âge.Un vendredi 13 pour les superstitieux,mais en 1317 je ne crois pas,c est plutot 1307 et brulé en 1314 Jacques De Molay.
Bonjour,
Oui, c'est exact. Comme je l'ai dit plus haut, ma langue a fourché, sur ce coup-là.
Désolé.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Pas de problème,votre langue a fourché et j en suis sur! Continuez comme ça,j adore cette période et le moyen âge en général .Bien a vous.
C’était un vendredi 13, le jour de cette arrestation.
Moi qui est toujours cru que les Templiers avait exister 😂
Y'a une bonne séries sur ce sujets mais le nom m'échappe 😅
Une série, ou un jeu vidéo ? ;o))
Personnellement, je comprends, dans les premiers mots de cette vidéo "Un jour d'octobre 1317..."
Or, si mon oreille ne me trahit pas (je porte des prothèses auditives), il me semble que c'est plutôt le 13 octobre 1307 qu'a eu lieu l'arrestation des templiers ...
Cette petite erreur ne disqualifie en rien l'ensemble de la vidéo
Bonjour,
Merci de relever cette grosse coquille !! Autant pour moi, effectivement, je ne sais pas pourquoi je parle de 1317 et non de 1307... C'est d'autant plus idiot qu'il a été exécuté en 1314 et n'a donc pu mourir avant d'être arrêté... Mea Culpa.
Désolé donc pour cette erreur tout à fait idiote de ma part et merci beaucoup de l'avoir corrigée.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Un 13 octobre 1307 et qui plus est un vendredi ! Serais-ce là l'origine de la superstition du vendredi 13 ?
D'ailleurs avant que Charlemagne fut couronné empereur, il a dû remettre de l'ordre dans l'église cléricale non ?
J'ai le droit de me tromper et ce heureusement,mon prof d'histoire ma tjrs dit et avant chaque que cours,que l'histoire on ne l'écris pas ,on l'écoute pour savoir pour dous l'ont vient et savoir d'où l'ont l'ont vient
L'arrestation n'est pas 1317 mais 1307
Oui, tout à fait.
Pardon pour cette coquille.
C'est pas grave c'est toujours avec passion que je t'écoute.vivement d'autres épisodes
Je pense qu’il faut se méfier un peu du fantasme du templier parfait chevalier et parfait catholique. On entre parfois dans un ordre religieux car c’est nourri et logé, on connaît celui qui gère la commanderie, ou papa veut pas disperser trop l’héritage et envoie le(s) dernier(s) né(s). Bref même si l’expression boire comme un templier est plus tardive ! Certains devaient pas ce gêner et être assez turbulents😂 et si durant le procès un templier se révélait un pauvre diable tapageur ça ne devait pas aider l’ordre sur la sellette. Puis si certains templiers avaient passés un grand moment en orient ils devaient probablement revenir avec des coutumes paraissant bizarres pour des gens n’ayant jamais bougé de leurs patelins.
D’ailleurs quelques siècle plus tard je crois qu’on a le Caravage qui a été à l’ordre de l’hospital et il était pas connu pour être un modèle de vertu 😂
Tu ne prête pas au roi et bien alors il va prendre ce qu il a besoin mais le temple ne c’était il pas éloigné de ce qu était le ordre
Oui, le roi de France est le fils aîné de l'église, donc son protecteur, son gardien. Si l'église "cléricale" fait des choses qui ne vont pas, c'est le devoir du roi de France de corriger ces erreurs d'hommes et non de Dieu. Je me trompe pas , Alain ?
Bonjour,
On aborde là un sujet politique délicat, qui peut très vite devenir très polémique. Je ne souhaite donc pas entrer dans ce débat.
Au Moyen-Âge, le lien entre rois et papes est très complexe. D'une part, on est dans une culture profondément chrétienne, où l'Eglise a une importance majeure en tant que directrice de conscience, et "sauveuse d'âmes", mais d'autre part, elle a souvent tendance à confondre pouvoir spirituel et pouvoir temporel, celui qui est dévolu aux rois des différents pays d'Europe. D'où la lutte continuelle entre les deux instances, et notamment entre Philippe le Bel et les différents papes dont j'ai parlé. Mais encore une fois, il s'agit ici essentiellement de politique, pas de religion.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Oui l'église est tenus avant tout par des hommes, forces et faiblesses. Une société de 2000ans d'âge, a forcément fait des erreurs, normales. Mais je crois que le gardien de l'église est là pour mettre de l'ordre lorsqu'il le faudrait. "Aujourd'hui l'église aurait besoin du retour du roi de France". lol aprés nous nous appuyons trop sur l'église cléricale hommes et femmes. Les fidèles sont aussi l'église dans la foi.
Ce que notre grand roi Charlemagne a fait en l'an 800. juste avant son couronnement d'empereur d'Europe.
Alors lea mots ne sont pas juste des virgules.
Le Portugal a sauvé les templiers
Tu vraiment savoir que le fameux pouvoir papale est était dans la grosse merde,et avait peur de son fameux pouvoir
Mais quelles âneries !