Pas du tout d'accord avec Loc77 : Quel bonheur ces vidéos sans ""musiques"" de fond, à la mode sur RUclips, pénibles et qui déconcentreraient... Merci pour ces vidéos toujours intéressantes et sérieuses, au débit de voix pas trop rapide et articulé...
@@plytrul Ce qui est surtout devenu tellement rare c'est les gens qui ne peuvent s'empêcher de se plaindre en dénigrant les uns pour faire briller les autres....
@@plytrul Il y a quand même des blagues, et c'est pas si rare. Mais ça me dérange rarement. Au contraire, il paraît qu'un bon levier de la mémoire, c'est les émotions. Je suis en train de découvrir la chaîne, j'aime bien que la caméra ne bouge pas tout le temps mais les angles ne sont pas toujours très heureux. Les grosses contreplongées sont un peu malaisantes ; pour le reste on est un peu pris de haut (ça me rappelle le prof qui patrouille debout dans la salle) ; et sur quelques vidéos le narrateur regarde une autre caméra. Pas ici mais sur une autre vidéo c'est flagrant. C'est étrange pour le spectateur. La voix et l'intonation sont un peu aiguës par moment surtout si les phrases se prolongent un peu. Ou pour marquer un genre de sarcasme. (Edit : mais ce n'est pas sur toutes les vidéos). Le reste je suis d'accord. Fond très intéressant sinon, moi j'aime bien. A ne pas prendre comme une critique, je sais que les youtubeurs sont facilement impressionnés par les retours et les commentaires.
Tout à fait d'accord. Marre de ne pas pouvoir voir du contenu qui soit tout autant impeccable sur le fond et la forme. J'ai découvert cette chaîne depuis hier et je dévore chaque vidéo avec satisfaction. MERCI ALAIN !
Pour une fois, l'algorithme youtube fait bien son travail, merci pour cette vidéo, ça fait un bien fou de voir une vidéo sans musique passepartout en fond, avec un ton différent et qui ne reprend pas les codes de la TV.... un vrai retour à l'âge d'or de youtube, merci beaucoup
Gamin, j'ai visité pas mal de châteaux. Une fois, il y a fort longtemps, lors d'une visite, le guide fait l'impasse sur la pièce marquée 'oubliettes'. Devant les protestations des visiteurs, le guide s'explique : ah, c'est pour les touristes anglais.
Merci à l’algorithme yt qui a bien fait son travail; je découvre cette chaine avec un grand bonheur. Très pédagogique, belle diction, on se laisse captiver, et hop abonné !
Alain, toujours excellent. Un érudit dont le travail de vulgarisation des pratiques moyen-âgeuses nous permet de mieux comprendre cette époque. J'imagine toute la préparation de chaque vidéo. Nonobstant une élocution parfaite que le malentendant que je suis apprécie.
Merci, ça fait tellement plaisir de voir quelqu'un déboulonner les faussetés sur le Moyen-Age ! C'est une période si passionnante et pas plus sombre que les autres. Comment a t-on pu imaginer que nos ancêtres aient pu être des débiles bigots et dégénérés pendant mille ans, sérieusement ?
C'est vraiment très intéressant. Je continu ma petite traversée des épisodes. J'ai le souvenir d'un livre sur les châteaux forts quand j'étais petits, vous savez ses livres avec des pages à moitier transparentes pour voir des plans en coupe et l'intérieur de bâtiment etc. Les oubliettes pour le livre c'était pas un cachot ou on laisse quelqu'un pourrir, mais un piège, une trape au sol que tu peux actionner avec un levier pour l'ouvrir et faire tomber un combatant qui ne fait pas attention ou qui se trouve sur la trappe dans le trou. Une fois la bataille terminée ils allaient le chercher pour le mettre au cachot. Je mélange peu être plusieurs choses mais pour moi une oubliettes c'était un piège actionable dans un château pour mettre hors jeu les assaillant et les récupérer après. Semblerai que je me trompais grandement ^^
Très bien et plaisant à regarder. Je me souviens vers les années 70 avoir visité le château de Vincennes : le guide, dans les cuisines nous a montré les oubliettes avec une margelle ressemblant à un puits, en plein milieux du local, nous expliquant que désormais la nappe phréatique avait tout envahi. Devant la fierté du guide et l'admiration des touristes, je me suis abstenu de toute observation. Le rêve ou la réalité ???. J'ai choisi de me taire .
Ça me fait penser à un autre châtiment largement mytique qui est celui d'être abandonner sur une île déserte au temps de la piraterie. Finalement, ces légendes nous en disent plus sur notre psychologie et notre peur de l'isolement et de l'abandon que sur l'Histoire à proprement parler.
Merci pour vos vidéos. Explications très sourcees et intéressantes tant pour les enfants que pour les passionnés de l époque médiévale. Un sujet qu il serait intéressant à traiter serait la justice avec sa procédure et les diverses façons d obtenir les aveux. Un gros dossier mais qui serait terriblement intéressant. Pas mal de fausses infos sont apparues au XIXe siècle également. En espérant un jour vous entendre sur le sujet, je vous refelicite pour votre travail.
Hello! Super vidéo comme toujours. Pour ce qui est de Villers-la-Ville, dont je suis originaire, on le prononce VillerSS-la-ville (je ne sais pas comment le traduire et je ne suis pas expert de la phonétique, mais disons que l'on prononce et appuie un tant soit peut le S, tout comme AnverSS, on prononce et appuie le S ;) )! Excellent de nouveau et content que les ruines de Villers soient mises, même si c'est bref, à l'honneur, elles existent encore et sont superbe à visiter (et la région, j'en profite pour faire la pub ). Encore merci pour le boulot passionnant!
Je reconstruis les charpentes de château (mon épouse est tailleur de pierre). Il y a une chose qui est évidente lorsqu’on y passe du temps. Quelque chose de très pragmatique : avec tout le mal qui se sont donner pour les évacuations, les citernes, la conservations des vivres… C’est aussi cohérent de prendre la place des caves et d’y laisser proliférer les maladies d’un corps pourrissant que de jeter une magnifique huile d’olive en grande quantité sur un assiégeants. C’est juste la preuve que la modernité nous a enlevé une partie de notre esprit pratique. Comme quoi l’anthropocentrisme est relié à l’espace mais aussi au temps.
J'habite a Mons (Belgique) une ville médiévale qui a gardé beaucoup de souvenirs de cette époque dont la collégiale st vaudru qui a plus de 500 ans et relativement encore d'origine , l'appartement dans lequel j'habite se trouve au 2eme étage dans ce qui était le grenier avec des poutre apparents ayant 500 ans , aucun clou tout tient avec des chevilles en bois et quelques renfort métalliques forgé noyé dans les murs impressionnant de solidité c'a me fascine ^^ Quand on parle d'anciennes technologies ou bâtisses etc ,j'aime bien quand c'est authentique et non reconstruit a l'identique voir restauré modifié "mieux que neuf" ca perd de son âme je trouve ! st vaudru dont je parle quand on passe a coté que l'on voit que l'on touche ses pierres bleu tout en sachant que des maçons les ont mise y'a de cela plus de 500 ans et que ca tient toujours debout c'est quelques choses ! j'ai Grandis a Alger et la aussi il y'a la "Casbah" qui date aussi de 1500s et la aussi on vois des rnins de bois qui font les structures et les balcons et qui ont aussi 500 ans c'est beau ^^
Enfant, notre sortie scolaire de l'année c'était le château de Tiffauges, avant restauration, jeme rappelle encore de la peur que j'ai pu avoir devant les oubliettes de Barbe bleue . depuis j'ai lu l'histoire de Gilles de Rais, son procès, maintenant vous m'apprenez que les oubliettes n'existaient pas. Ca casse un mythe
Les emmurements ça m'évoque un passage de l'Enfer aussi, où Dante raconte l'histoire d'un traitre emmuré avec ses enfants, qui finissent dévorés façon Kronos...
C’est drôle, j’habite à quelques kilomètres de l’abbaye de Villers, je l’ai déjà visité quelques foi mais jamais je n’ai eu d’explications sur cette histoire . Juste 1 ou 2 cachots pour l’un ou l’autre moines un peu turbulent.... Merci pour toutes ces belles histoires !
Merci pour cette vidéo intéressante. Un rêve qui me taraude depuis des années, est de voir une vidéo ou des photos de l'intérieur des oubliettes du Château de Pierrefond. A ce jour, seul des illustrations (certes très explicites) existent, mais elles ne remplacent pas de véritables clichés. Si jamais quelqu'un sait si cela existe et si cela est disponible au public ..Je suis preneur
Je découvre ta chaîne et c'est formidable. A propos de l'argument de la justice exemplaire, ne peut-on pas imaginer qu'il y aurait d'autres raisons que "légales" de faire disparaître quelqu'un ? Il doit y avoir pas mal de situations où un seigneur serait pousser à agir assez discrètement....
Belle remise au point. C'est comme les salles de torture. Mais c'était "vendeur", ça excitait la malsaine curiosité. Je pense particulièrement au château de Grandson en Suisse. Le plus important à retenir, c'est que la justice, torture et exécutions sont publiques. Quant à de vraies oubliettes..., imaginez les problèmes d'odeur !
Heureusement j'ai vu assez de châteaux où on nommait "pièce de stockage" ces pièces en soubassement accessibles uniquement par une trappe, faute de savoir, assez souvent, ce qu'on y mettait.
J ai habité la Tour de Ste Foi en Ariège ( non pas en "chatelain" mais fils des gardiens/maçon-restaurateur du lieu ;) quelques années il y a maintenant 25ans . Sous le planché de la tour principal d habitation ( à la cave) il y avait des(restes) alvéoles maçonnées dans les murs . Ados avec mon frère nous y voyions les "oubliettes" , mais il s agissaient bien d anciens gardes-manger . Par contre l endroit le plus lugubre du site est une pièce qui a servit à enfermer les enfants du temps de la colonie pénitenciaire pour jeunes vers 1850 : pièce sans fenêtre , barreaux de fer forgé et les murs couverts de noms/dates jusqu a ras le sol ... On en a fait des cauchemars a cause de cette pièce ! Je pense que le terme "oubliettes" est bien un "abus de language" pour désigner les geôles / cachots et prisons , mais qui ne vient pas des historiens , mais bien des prisonniers eux-mêmes ! Car à n en pas douter , si vous passiez 10 ans dans ce genre d endroit vous pourriez bien vous demander si on ne vous aurait pas oublié là !
Médiéval1 Il y a à quelques kilometres de chez moi (Haute Saone) un chateau fort (12 eme siecle), qui est en rstauiration depuis plusieurs années (restauration plutôt pas mal avancée aujourd'hui). Son propriétaire (et guide à l'occasion), M. Corneveau est un passionné d'histoire, qu'on écouterait pendant des heures. Si vous ne connaissez pas ce chateau, je vous conseille (ainsi qu'à chacun) d'aller voir le magnifique reportage que " Castor Mother" lui a consacré . Il se trouve sur RUclips, sous ce titre : Le chateau d' Oricourt- les balades
Je suis de Bastia , nous y avons une citadelle Militaire ou il y a un cul-de-basse-fosse ,sont entré donc se fait par le haut un trou d'homme si je ne fais pas d'erreur de langage. La cellule et demi sphérique on s y tien ,mi debout , le sol lui est humide en permanence et pour cause un trou y est ouvert dans la muraille a peine au-dessus du niveau de la mer et qui devait servir là aussi de Latrines il faut savoir que la mer y rentré souvent le soir et par tempête , oui la méditerranée a un faible coefficient de marré, mais suffisant pour envahir pas ses flots ce cul-de-basse-fosse a hauteur de genoux ,le séjour devais y être agréable je n'ose imaginer en hiver je pense que ça devais être expéditif pour l'au-de-la
J'avais aussi visité un château et j'avais vu des oubliettes, j'avais tellement peur de m'approcher pensant que si je tombais dedans, on m'oublierait instantanément, bon j'avais 8 ans faut dire :-D !
Avez Vous Monsieur, visité "la prison des évêques", à Saint Jean pied de port ? Si oui, parlez nous en. Ça intéressera beaucoup de monde je pense. Sur une ville traversée par le Chemin de Saint Jacques de Compostelle.
Merci pour ces informations, pourtant même si elles n'ont jamais existé réellement on peut imaginer qu'elles servaient à faire peur. La peur peut n'être liée qu'à quelque chose d'imaginaire. Je ne sais pas s'il existe des sources permettant d'imaginer la place des oubliettes dans le folklore ou les légendes qui entourent ces cachots? En tout cas merci pour votre vidéo!
Pour contre balancer un peu l'argumentaire de la justice exemplaire car l'honneur est très important. Il est justement important qu'être condamné à l'oublie est terrible, en tout cas chez les Romains ça existe et dans l'URSS également. Ca rend évidemment pas réelle les oubliettes dans le sens trou sans sortie. Et je m'étais jamais interrogé sur le maintient en vie ou pas du prisonnier.
De toute façon pourquoi diable installer des oubliettes dans son chateau quand tu peux obtenir le même résultat en envoyant le malandrin ramer 30 ans aux galères, a l'assèchement d'un marais ou que sais-je encore?
Salut Alain ! Je suis tombé récemment sur tes vidéos et elles sont très intéressantes ! On voit (et entend) d'ailleurs les progrès que tu as faits niveau technique. Tu peux je pense gagner encore un peu en rythme en diminuant certains "blancs", notamment quand tu fais des transitions. Ça apporterait davantage de fluidité au propos :) En voyant cette vidéo et puisque tu en faisais mention, comptes-tu à l'avenir parler de la justice et par extension de la peine de mort au Moyen Âge ? Ce n'est pas rare d'entendre dire qu'à l'époque on avait l'exécution assez facile, et d'un autre côté l’Église n'aimait pas trop le principe de mise à mort, qui va non seulement à l'encontre du Premier Commandement mais aussi à cause de l'impossibilité au criminel de se repentir. Je profite d'écrire ce commentaire pour parler de ta vidéo sur les pointes de flèches, où tu dis que certaines sont utilisées pour les flèches enflammées. Est-ce que tu connais la chaîne Histoire Appliquée ? Il affirme que ce type de flèche, avec les moyens de l'époque, est un cliché d'arme et que ce n'est pas possible. Courage pour la suite, et merci pour toutes ces vidéos intéressantes !
Bonjour, Valérie Serdon, historienne, dans son ouvrage "Armes du diable : arcs et arbalètes au Moyen Âge", présente certaines pointes de flèches incendiaires trouvées lors de fouilles. J'imagine donc que ce n'est pas un cliché... Ce qui ne signifie pas pour autant, bien évidemment, qu'elles aient été répandues !
J'ai toujours cru que les oubliettes c'était le nom qu'on a donné après coup à certaines cellules ou les rois etc avaient tendance à oublier après un certain temps qu'ils y ont enfermé quelqu'un (à cause par exemple d'un manque d'ergonomie qui rendrait le truc difficilement accessible)
Bonjour, peut-être avez-vous raison de l'évoquer ainsi, mais j'en connais deux... Une au château d'Angers et surtout au château de Durtal... Cependant il est une catégorie de prisonniers à ne pas écarter ce sont les prisonniers politiques... Qui eux pour diverses raisons pouvaient être effacés de la société et oubliés. Merci pour votre vidéo. Beau travail.
Bonjour, Merci pour ces remarques, mais pourtant, j'insiste : les oubliettes, ça n'existe pas. ... Du moins dans le sens où on enfermerait quelqu'un qu'on oublierait aussi sec. Dans différentes covilisations (romaine, notamment), on a pu emmurer quelqu'un vivant, mais c'est un supplice particulier, pas un "oubli". Ensuite, il y a eu des culs de basse fosse sordides où des prisonniers connaissaient des conditions de détention excessivement dures, notamment au niveau de la solitude dans laquelle ils étaient laissés et le peu de nourriture qu'ils recevaient. Mais oubliés ? Non, ils ne l'étaient certainement pas. Pardon, mais j'insiste 🙂🙂
Sincèrement, je pense que si l'on remettait les exécution publiques, avec charrette d'infamie, aujourd'hui, moult gens viendraient "prendre leur pied" à assister à ces choses.
Il faut donc comprendre le mot oubliettes, comme le mot bastion... une fonction et non un lieu précis. Peut-on dire que l'histoire de la bête du Gévaudan fut mise aux oubliettes du château ?
J'ai toujours cru que les oubliettes étaient le nom des pièges qui consistaient en des trappes dissimulées dans les dalles du sol. J'en ai déjà vu dans plusieurs châteaux, certaines fois même avec un dessin explicatif. Il y était expliqué que lors d'un combat, le défenseur pouvait actionner un levier et faire tomber l'attaquant qui tombait d'entre 5 et 10 mètres dans un simple trou pour qu'il y soit "oublié" au moins le temps de la bataille. Est-ce-qu'il y a la moindre trace de l'existence de tels pièges ou alors ce que j'ai vu n'était probablement que des celliers ou des lieux de stockage ?
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 C'est quand même dingue de voir ce genre de choses. Je comprends que la violence et les batailles fassent vendre mais de là à inventer des dispositifs et techniques qui n'ont jamais existés dans des visites guidées sensées apporter des connaissances historiques... C'est ni plus ni moins que du charlatanisme en fait.
@@LaKbiz Oui, je suis assez d'accord, c'est bien dommage. Mais à vrai dire, ça démontre le manque de bon sens des personnes qui racontent ce genre de choses : comment imaginer qu'on construise un dispositif aussi compliqué et coûteux juste pour évacuer une ou deux personnes lors d'une bataille... Et si ça avait réellement été construit, il resterait des traces des engrenages, des poulies et de tout le mécanisme permettant d'utiliser le truc, non ? Or ça, on ne nous le montre jamais... L'idée est sympa, originale, mais ce principe du "mécanisme" n'est pas médiéval. Les machines et trucs sophistiqués sont beaucoup plus hérités de la Révolution Industrielle. C'est amusant dans Indiana Jones, mais n'a pas de réalité historique 😉😊.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Le manque de bon sens exactement. En plus j'imagine qu'une fois que les assaillants en sont à investir les pièces du château il n'y a probablement plus grand chose à défendre dans la mesure où ils ont passé les murs donc l'intérêt d'un tel dispositif ne serait qu'encore plus inutile.
@@LaKbiz Ça relève du même registre que la plupart des instruments de torture "médiévaux", dont la grande majorité n'a pas d'existence avérée avant le 19e siècle...
Bonjour, Non, je ne suis pas historien, juste guide conférencier et passionné de Moyen Âge. C'est pour ça que je m'appuie sur les écrits d'historiens beaucoup plus qualifiés que moi. Je ne fais que de la vulgarisation.
Allez donc voir à la commanderie templiere des epraux de meursac (17) il y a une bouteille d Orangina taillée dans la roche,surmontée d un goulot d environ 60 cm de diamètre ,au fond 3 bancs tailles il faut une échelle de 4 mètres est nécessaire pour y descendre ..
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Bonsoir, effectivement, je m'y arrête souvent en vélo pour contempler la vue sur notre bien belle vallée :)
2 года назад+1
Merci pour la vidéo, une question me vient à l'esprit : si dans les 3 châteaux cités il y aurait des oubliettes, on aurait du retrouver des os, des restes, de l'adn (même fragmenté) en bas non ? :)
Bonjour, Oui, bien sûr, très probablement. Ceci dit, il n'est pas sûr que les archéologues soient allés jusqu'à rechercher de l'ADN. Mais de toutes façons, à chaque fois qu'on a retrouvé des os et des "restes humains", ça s'est révélé être des escroqueries pour abuser les touristes du XIXème et du XXème siècle.
Bonjour, effectivement je constate de plus en plus que l'on a de façon générale une mauvaise perception du Moyen-âge, trop d'idées reçues qui altèrent notre vision de cette période, c'est tout particulièrement flagrant pour moi qui est fan de l'Antiquité et qui ai toujours mis le Moyen-âge de coté (jusqu'à considéré ce dernier comme une régression). Mais Alain est là et remet l'église au milieu du village.
![Croyait-on la Terre plate au Moyen Âge ? [ST]](http://i.ytimg.com/vi/BY6GakZSZF4/mqdefault.jpg)
![Croyait-on la Terre plate au Moyen Âge ? [ST]](/img/tr.png)
![Cuissage, un droit du seigneur ? [ST]](http://i.ytimg.com/vi/YIdQyhpEMy8/mqdefault.jpg)
![Les rois médiévaux étaient-ils gros ? [ST]](/img/1.gif)
Pas du tout d'accord avec Loc77 : Quel bonheur ces vidéos sans ""musiques"" de fond, à la mode sur RUclips, pénibles et qui déconcentreraient... Merci pour ces vidéos toujours intéressantes et sérieuses, au débit de voix pas trop rapide et articulé...
Et pas de blagues toutes les 2 minutes. C'est intéressant et relax. C'est devenu tellement rare.
@@plytrul Ce qui est surtout devenu tellement rare c'est les gens qui ne peuvent s'empêcher de se plaindre en dénigrant les uns pour faire briller les autres....
@@winny94mc tg vieux moralisateur de bas étage XD
@@plytrul Il y a quand même des blagues, et c'est pas si rare. Mais ça me dérange rarement. Au contraire, il paraît qu'un bon levier de la mémoire, c'est les émotions.
Je suis en train de découvrir la chaîne, j'aime bien que la caméra ne bouge pas tout le temps mais les angles ne sont pas toujours très heureux. Les grosses contreplongées sont un peu malaisantes ; pour le reste on est un peu pris de haut (ça me rappelle le prof qui patrouille debout dans la salle) ; et sur quelques vidéos le narrateur regarde une autre caméra. Pas ici mais sur une autre vidéo c'est flagrant. C'est étrange pour le spectateur.
La voix et l'intonation sont un peu aiguës par moment surtout si les phrases se prolongent un peu. Ou pour marquer un genre de sarcasme. (Edit : mais ce n'est pas sur toutes les vidéos). Le reste je suis d'accord.
Fond très intéressant sinon, moi j'aime bien. A ne pas prendre comme une critique, je sais que les youtubeurs sont facilement impressionnés par les retours et les commentaires.
Tout à fait d'accord. Marre de ne pas pouvoir voir du contenu qui soit tout autant impeccable sur le fond et la forme. J'ai découvert cette chaîne depuis hier et je dévore chaque vidéo avec satisfaction. MERCI ALAIN !
Pour une fois, l'algorithme youtube fait bien son travail, merci pour cette vidéo, ça fait un bien fou de voir une vidéo sans musique passepartout en fond, avec un ton différent et qui ne reprend pas les codes de la TV.... un vrai retour à l'âge d'or de youtube, merci beaucoup
Ce n'est pas une musique passe partout, c'est une musique qui tape sur les nerfs comme celles des supermarchés.
visiblement l'algorythme youtube a ressortit cette vidéo des oubliettes. Peut-on encore dire que les oubliettes n’existent pas ? :P
Un exposé remarquable, documenté, captivant, une très bonne diction. En résumé, un régal. Grand merci!
Quelle belle initiative que de rendre justice à cette époque si méconnue et, il faut le dire, bien méprisée, merci!
Gamin, j'ai visité pas mal de châteaux. Une fois, il y a fort longtemps, lors d'une visite, le guide fait l'impasse sur la pièce marquée 'oubliettes'. Devant les protestations des visiteurs, le guide s'explique : ah, c'est pour les touristes anglais.
Merci encore de rectifier notre histoire
T'es un monstre Alain. Je dévore toute les vidéos avec grande passion ! Merci ! Ça fait vraiment du bien🙏
Merci à l’algorithme yt qui a bien fait son travail; je découvre cette chaine avec un grand bonheur. Très pédagogique, belle diction, on se laisse captiver, et hop abonné !
Alain, toujours excellent. Un érudit dont le travail de vulgarisation des pratiques moyen-âgeuses nous permet de mieux comprendre cette époque. J'imagine toute la préparation de chaque vidéo. Nonobstant une élocution parfaite que le malentendant que je suis apprécie.
Bonjour et merci pour cet éclairage, pour la qualité de vos interventions 👏🏾. Bonne continuation 🙋🏽♀️
J'ai l'impression qu'on est beaucoup de gueux à ne découvrir cette chaîne que dernièrement ! Maintenant place au marathon de rattrapage :)
Merci, ça fait tellement plaisir de voir quelqu'un déboulonner les faussetés sur le Moyen-Age ! C'est une période si passionnante et pas plus sombre que les autres. Comment a t-on pu imaginer que nos ancêtres aient pu être des débiles bigots et dégénérés pendant mille ans, sérieusement ?
Oubliettes et droit de cuissage, le couple infernal des idées reçues sur le moyen-âge...
Vidéos exceptionnelles, chaîne exceptionnelle. BRAVO pour tout ce travail ! Et surtout, continuez ainsi !
Pas mieux !!
C'est vraiment très intéressant. Je continu ma petite traversée des épisodes. J'ai le souvenir d'un livre sur les châteaux forts quand j'étais petits, vous savez ses livres avec des pages à moitier transparentes pour voir des plans en coupe et l'intérieur de bâtiment etc. Les oubliettes pour le livre c'était pas un cachot ou on laisse quelqu'un pourrir, mais un piège, une trape au sol que tu peux actionner avec un levier pour l'ouvrir et faire tomber un combatant qui ne fait pas attention ou qui se trouve sur la trappe dans le trou. Une fois la bataille terminée ils allaient le chercher pour le mettre au cachot.
Je mélange peu être plusieurs choses mais pour moi une oubliettes c'était un piège actionable dans un château pour mettre hors jeu les assaillant et les récupérer après.
Semblerai que je me trompais grandement ^^
Très bien et plaisant à regarder. Je me souviens vers les années 70 avoir visité le château de Vincennes : le guide, dans les cuisines nous a montré les oubliettes avec une margelle ressemblant à un puits, en plein milieux du local, nous expliquant que désormais la nappe phréatique avait tout envahi. Devant la fierté du guide et l'admiration des touristes, je me suis abstenu de toute observation. Le rêve ou la réalité ???. J'ai choisi de me taire .
Merci pour cet éclaircissement nécessaire !
Excellente présentation.
Ça me fait penser à un autre châtiment largement mytique qui est celui d'être abandonner sur une île déserte au temps de la piraterie. Finalement, ces légendes nous en disent plus sur notre psychologie et notre peur de l'isolement et de l'abandon que sur l'Histoire à proprement parler.
Je viens de découvrir votre chaine . Je suis un passionné du Moyen-âge ... Je m'abonne immédiatement ! Merci pour votre travail et vos recherches !!!
Vraiment excellent, J’adore vos vidéos !!! Merci beaucoup!
Monsieur, je dois dire que j'apprécie votre diction. Les Anges avec vous.
Merci pour vos vidéos. Explications très sourcees et intéressantes tant pour les enfants que pour les passionnés de l époque médiévale. Un sujet qu il serait intéressant à traiter serait la justice avec sa procédure et les diverses façons d obtenir les aveux. Un gros dossier mais qui serait terriblement intéressant. Pas mal de fausses infos sont apparues au XIXe siècle également.
En espérant un jour vous entendre sur le sujet, je vous refelicite pour votre travail.
Incroyable tout ce qu'on nous a fait avaler sur la période avant l'imprimerie, au point de la nommer "Moyen "
Hello! Super vidéo comme toujours. Pour ce qui est de Villers-la-Ville, dont je suis originaire, on le prononce VillerSS-la-ville (je ne sais pas comment le traduire et je ne suis pas expert de la phonétique, mais disons que l'on prononce et appuie un tant soit peut le S, tout comme AnverSS, on prononce et appuie le S ;) )! Excellent de nouveau et content que les ruines de Villers soient mises, même si c'est bref, à l'honneur, elles existent encore et sont superbe à visiter (et la région, j'en profite pour faire la pub ). Encore merci pour le boulot passionnant!
Merci très intéressant, je met un pouce merité👍
Je t’ai découvert par hasard en cherchant sur les arcs et franchement tes vidéos sont super intéressantes, bravo.
Je reconstruis les charpentes de château (mon épouse est tailleur de pierre). Il y a une chose qui est évidente lorsqu’on y passe du temps. Quelque chose de très pragmatique : avec tout le mal qui se sont donner pour les évacuations, les citernes, la conservations des vivres… C’est aussi cohérent de prendre la place des caves et d’y laisser proliférer les maladies d’un corps pourrissant que de jeter une magnifique huile d’olive en grande quantité sur un assiégeants. C’est juste la preuve que la modernité nous a enlevé une partie de notre esprit pratique.
Comme quoi l’anthropocentrisme est relié à l’espace mais aussi au temps.
J'habite a Mons (Belgique) une ville médiévale qui a gardé beaucoup de souvenirs de cette époque dont la collégiale st vaudru qui a plus de 500 ans et relativement encore d'origine , l'appartement dans lequel j'habite se trouve au 2eme étage dans ce qui était le grenier avec des poutre apparents ayant 500 ans , aucun clou tout tient avec des chevilles en bois et quelques renfort métalliques forgé noyé dans les murs impressionnant de solidité c'a me fascine ^^
Quand on parle d'anciennes technologies ou bâtisses etc ,j'aime bien quand c'est authentique et non reconstruit a l'identique voir restauré modifié "mieux que neuf" ca perd de son âme je trouve ! st vaudru dont je parle quand on passe a coté que l'on voit que l'on touche ses pierres bleu tout en sachant que des maçons les ont mise y'a de cela plus de 500 ans et que ca tient toujours debout c'est quelques choses ! j'ai Grandis a Alger et la aussi il y'a la "Casbah" qui date aussi de 1500s et la aussi on vois des rnins de bois qui font les structures et les balcons et qui ont aussi 500 ans c'est beau ^^
Franchement merci ! C'est vraiment très intéressant !
Enfant, notre sortie scolaire de l'année c'était le château de Tiffauges, avant restauration, jeme rappelle encore de la peur que j'ai pu avoir devant les oubliettes de Barbe bleue . depuis j'ai lu l'histoire de Gilles de Rais, son procès, maintenant vous m'apprenez que les oubliettes n'existaient pas. Ca casse un mythe
Très interessant, je m'en vais regarder tout le reste de tes videos !
Les emmurements ça m'évoque un passage de l'Enfer aussi, où Dante raconte l'histoire d'un traitre emmuré avec ses enfants, qui finissent dévorés façon Kronos...
Excellente prestation.
Bonsoir.
Vraiment bien ces vidéos.
Merci 🙏
Catherine 🇨🇵🙏🕯️🌟
Très intéressant ! Merci !
Je tombe , à l' instant, sur cette vidéo , completement par hasard
je regarderai plus tard , avec grand plaisir
Félicitations pour votre travail. I love you
👏👏👍 bravo Alain et merci pour tes videos, elles sont passionnantes.
Vidéo très agréa à suivre ,merci !
C’est drôle, j’habite à quelques kilomètres de l’abbaye de Villers, je l’ai déjà visité quelques foi mais jamais je n’ai eu d’explications sur cette histoire . Juste 1 ou 2 cachots pour l’un ou l’autre moines un peu turbulent....
Merci pour toutes ces belles histoires !
J'adore le " salut c'est Alain"😁😁😁😁👍et sinon très belles prestations,sur tous tes sujets. S'il te plait continu!!!!
Formidable tes vidéos, je connaissais pas, c'est très intéressant
Enjoyed this.
Très intéressant comme sujet
Merci pour cette vidéo intéressante.
Un rêve qui me taraude depuis des années, est de voir une vidéo ou des photos de l'intérieur des oubliettes du Château de Pierrefond. A ce jour, seul des illustrations (certes très explicites) existent, mais elles ne remplacent pas de véritables clichés.
Si jamais quelqu'un sait si cela existe et si cela est disponible au public ..Je suis preneur
Cela me fait penser au film, LE TATOUÉ, avec Jean Gabin et Louis de Funes.
Cordialement
Merci pour cette entreprise de réhabilitation du Moyen-Age.
Je découvre ta chaîne et c'est formidable. A propos de l'argument de la justice exemplaire, ne peut-on pas imaginer qu'il y aurait d'autres raisons que "légales" de faire disparaître quelqu'un ? Il doit y avoir pas mal de situations où un seigneur serait pousser à agir assez discrètement....
Je pense comme vous !
Merci merci à vous pour cette histoire de France mon beau pays !!! 💙❤️🇫🇷
Je découvre cette chaîne, j’apprécie bcp cette vidéo. Hop, abonnement !:). Bravo pour le boulot
Si j'ai bien compris : "Aux oubliettes les oubliettes !"
Si il n’y a pas traces d’oubliettes,c’est bien qu’on les a oubliées!
(Je ne suis guère sérieux,merci de ne point m’occire)
Belle remise au point. C'est comme les salles de torture. Mais c'était "vendeur", ça excitait la malsaine curiosité. Je pense particulièrement au château de Grandson en Suisse. Le plus important à retenir, c'est que la justice, torture et exécutions sont publiques. Quant à de vraies oubliettes..., imaginez les problèmes d'odeur !
Yeah this makes a lot of sense. Great video!
Ah les recluse! ça me fait penser à une "aventure" du commissaire Adamsberg
Heureusement j'ai vu assez de châteaux où on nommait "pièce de stockage" ces pièces en soubassement accessibles uniquement par une trappe, faute de savoir, assez souvent, ce qu'on y mettait.
Merci de rétablir la vérité...
J ai habité la Tour de Ste Foi en Ariège ( non pas en "chatelain" mais fils des gardiens/maçon-restaurateur du lieu ;) quelques années il y a maintenant 25ans . Sous le planché de la tour principal d habitation ( à la cave) il y avait des(restes) alvéoles maçonnées dans les murs . Ados avec mon frère nous y voyions les "oubliettes" , mais il s agissaient bien d anciens gardes-manger . Par contre l endroit le plus lugubre du site est une pièce qui a servit à enfermer les enfants du temps de la colonie pénitenciaire pour jeunes vers 1850 : pièce sans fenêtre , barreaux de fer forgé et les murs couverts de noms/dates jusqu a ras le sol ... On en a fait des cauchemars a cause de cette pièce ! Je pense que le terme "oubliettes" est bien un "abus de language" pour désigner les geôles / cachots et prisons , mais qui ne vient pas des historiens , mais bien des prisonniers eux-mêmes ! Car à n en pas douter , si vous passiez 10 ans dans ce genre d endroit vous pourriez bien vous demander si on ne vous aurait pas oublié là !
Médiéval1 Il y a à quelques kilometres de chez moi (Haute Saone) un chateau fort (12 eme siecle), qui est en rstauiration depuis plusieurs années (restauration plutôt pas mal avancée aujourd'hui). Son propriétaire (et guide à l'occasion), M. Corneveau est un passionné d'histoire, qu'on écouterait pendant des heures. Si vous ne connaissez pas ce chateau, je vous conseille (ainsi qu'à chacun) d'aller voir le magnifique reportage que " Castor Mother" lui a consacré . Il se trouve sur RUclips, sous ce titre :
Le chateau d' Oricourt- les balades
Merci Alain sous science. Aph
Je suis de Bastia , nous y avons une citadelle Militaire ou il y a un cul-de-basse-fosse ,sont entré donc se fait par le haut un trou d'homme si je ne fais pas d'erreur de langage. La cellule et demi sphérique on s y tien ,mi debout , le sol lui est humide en permanence et pour cause un trou y est ouvert dans la muraille a peine au-dessus du niveau de la mer et qui devait servir là aussi de Latrines il faut savoir que la mer y rentré souvent le soir et par tempête , oui la méditerranée a un faible coefficient de marré, mais suffisant pour envahir pas ses flots ce cul-de-basse-fosse a hauteur de genoux ,le séjour devais y être agréable je n'ose imaginer en hiver je pense que ça devais être expéditif pour l'au-de-la
Merci pour la vidéo chapeau 👏👏👏
J'avais aussi visité un château et j'avais vu des oubliettes, j'avais tellement peur de m'approcher pensant que si je tombais dedans, on m'oublierait instantanément, bon j'avais 8 ans faut dire :-D !
Les idées reçues se reproduisent comme des lapins. Merci de nous remettre les idées en place.
Merci Alain :)
Très bonne vidéo
En Belgique, on prononce le S de Villers la ville.
J'allais poster cette remarque. Moi même belge, ça m'a piqué l'oreille. Comme Anver(s). Amicalement, cher compatriote.
Jetons aux oubliettes ces histoires d'oubliettes !
Merci beaucoup
Avez Vous Monsieur, visité "la prison des évêques", à Saint Jean pied de port ? Si oui, parlez nous en. Ça intéressera beaucoup de monde je pense. Sur une ville traversée par le Chemin de Saint Jacques de Compostelle.
3:06 Naïveté ... qui dit que les oubliettes servent _à la justice?_
Merci pour ces informations, pourtant même si elles n'ont jamais existé réellement on peut imaginer qu'elles servaient à faire peur. La peur peut n'être liée qu'à quelque chose d'imaginaire. Je ne sais pas s'il existe des sources permettant d'imaginer la place des oubliettes dans le folklore ou les légendes qui entourent ces cachots? En tout cas merci pour votre vidéo!
En pratique on s'amuse souvent à appeler oubliettes de simple citernes.
Pour contre balancer un peu l'argumentaire de la justice exemplaire car l'honneur est très important. Il est justement important qu'être condamné à l'oublie est terrible, en tout cas chez les Romains ça existe et dans l'URSS également. Ca rend évidemment pas réelle les oubliettes dans le sens trou sans sortie. Et je m'étais jamais interrogé sur le maintient en vie ou pas du prisonnier.
Chez nous on dit Villersss, avec une S prononcé.
Après d'aucun pourront rétorqué qu'on dit "ouitte" aussi :)
En tout cas cette vidéo est loin d'être oubliée
De toute façon pourquoi diable installer des oubliettes dans son chateau quand tu peux obtenir le même résultat en envoyant le malandrin ramer 30 ans aux galères, a l'assèchement d'un marais ou que sais-je encore?
Salut Alain ! Je suis tombé récemment sur tes vidéos et elles sont très intéressantes ! On voit (et entend) d'ailleurs les progrès que tu as faits niveau technique. Tu peux je pense gagner encore un peu en rythme en diminuant certains "blancs", notamment quand tu fais des transitions. Ça apporterait davantage de fluidité au propos :)
En voyant cette vidéo et puisque tu en faisais mention, comptes-tu à l'avenir parler de la justice et par extension de la peine de mort au Moyen Âge ? Ce n'est pas rare d'entendre dire qu'à l'époque on avait l'exécution assez facile, et d'un autre côté l’Église n'aimait pas trop le principe de mise à mort, qui va non seulement à l'encontre du Premier Commandement mais aussi à cause de l'impossibilité au criminel de se repentir.
Je profite d'écrire ce commentaire pour parler de ta vidéo sur les pointes de flèches, où tu dis que certaines sont utilisées pour les flèches enflammées. Est-ce que tu connais la chaîne Histoire Appliquée ? Il affirme que ce type de flèche, avec les moyens de l'époque, est un cliché d'arme et que ce n'est pas possible.
Courage pour la suite, et merci pour toutes ces vidéos intéressantes !
Bonjour,
Valérie Serdon, historienne, dans son ouvrage "Armes du diable : arcs et arbalètes au Moyen Âge", présente certaines pointes de flèches incendiaires trouvées lors de fouilles. J'imagine donc que ce n'est pas un cliché...
Ce qui ne signifie pas pour autant, bien évidemment, qu'elles aient été répandues !
Je me demande d'où vient votre accent ?! Très intéressant. Merci beaucoup. Je suis de Carcassonne.
Un accent ? Moi ?
Mais non... c'est vous qui...
;o)))
J aime cette époque 🙏
J'ai toujours cru que les oubliettes c'était le nom qu'on a donné après coup à certaines cellules ou les rois etc avaient tendance à oublier après un certain temps qu'ils y ont enfermé quelqu'un (à cause par exemple d'un manque d'ergonomie qui rendrait le truc difficilement accessible)
Salut Alain, l'éducation nationale nous parle des oubliettes, du moins dans les années 1980.
Bonjour, peut-être avez-vous raison de l'évoquer ainsi, mais j'en connais deux... Une au château d'Angers et surtout au château de Durtal...
Cependant il est une catégorie de prisonniers à ne pas écarter ce sont les prisonniers politiques... Qui eux pour diverses raisons pouvaient être effacés de la société et oubliés.
Merci pour votre vidéo. Beau travail.
Bonjour,
Merci pour ces remarques, mais pourtant, j'insiste : les oubliettes, ça n'existe pas.
... Du moins dans le sens où on enfermerait quelqu'un qu'on oublierait aussi sec. Dans différentes covilisations (romaine, notamment), on a pu emmurer quelqu'un vivant, mais c'est un supplice particulier, pas un "oubli".
Ensuite, il y a eu des culs de basse fosse sordides où des prisonniers connaissaient des conditions de détention excessivement dures, notamment au niveau de la solitude dans laquelle ils étaient laissés et le peu de nourriture qu'ils recevaient. Mais oubliés ? Non, ils ne l'étaient certainement pas.
Pardon, mais j'insiste 🙂🙂
Sincèrement, je pense que si l'on remettait les exécution publiques, avec charrette d'infamie, aujourd'hui, moult gens viendraient "prendre leur pied" à assister à ces choses.
"Si mesire Godefroy ne revient pas, ont t'emmurera vivant dans la plus profonde des oubliettes du chateau"
Alors là... Je pensait que les oubliettes c’était vraiment la base des châteaux fort...
Heureusement que tu a rétablie ce gros mensonge 😁
Il faut donc comprendre le mot oubliettes, comme le mot bastion... une fonction et non un lieu précis.
Peut-on dire que l'histoire de la bête du Gévaudan fut mise aux oubliettes du château ?
J'ai toujours cru que les oubliettes étaient le nom des pièges qui consistaient en des trappes dissimulées dans les dalles du sol. J'en ai déjà vu dans plusieurs châteaux, certaines fois même avec un dessin explicatif. Il y était expliqué que lors d'un combat, le défenseur pouvait actionner un levier et faire tomber l'attaquant qui tombait d'entre 5 et 10 mètres dans un simple trou pour qu'il y soit "oublié" au moins le temps de la bataille. Est-ce-qu'il y a la moindre trace de l'existence de tels pièges ou alors ce que j'ai vu n'était probablement que des celliers ou des lieux de stockage ?
Bonjour,
Je suis désolé, mais à ma connaissance, ce genre de piège n'existe que dans les BD ou à Hollywood 😉😊.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 C'est quand même dingue de voir ce genre de choses. Je comprends que la violence et les batailles fassent vendre mais de là à inventer des dispositifs et techniques qui n'ont jamais existés dans des visites guidées sensées apporter des connaissances historiques... C'est ni plus ni moins que du charlatanisme en fait.
@@LaKbiz Oui, je suis assez d'accord, c'est bien dommage. Mais à vrai dire, ça démontre le manque de bon sens des personnes qui racontent ce genre de choses : comment imaginer qu'on construise un dispositif aussi compliqué et coûteux juste pour évacuer une ou deux personnes lors d'une bataille... Et si ça avait réellement été construit, il resterait des traces des engrenages, des poulies et de tout le mécanisme permettant d'utiliser le truc, non ? Or ça, on ne nous le montre jamais...
L'idée est sympa, originale, mais ce principe du "mécanisme" n'est pas médiéval. Les machines et trucs sophistiqués sont beaucoup plus hérités de la Révolution Industrielle.
C'est amusant dans Indiana Jones, mais n'a pas de réalité historique 😉😊.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Le manque de bon sens exactement. En plus j'imagine qu'une fois que les assaillants en sont à investir les pièces du château il n'y a probablement plus grand chose à défendre dans la mesure où ils ont passé les murs donc l'intérêt d'un tel dispositif ne serait qu'encore plus inutile.
@@LaKbiz Ça relève du même registre que la plupart des instruments de torture "médiévaux", dont la grande majorité n'a pas d'existence avérée avant le 19e siècle...
Mais du coup, vous êtes allé voir ces fameuses oubliettes du château où vous vous trouviez ? Etait-ce de simples cellules ?
des caves...
L emmurement qui a existé peut être considéré comme oubliettes. Édit vous en parlez
Vous êtes historien ?
Bonjour,
Non, je ne suis pas historien, juste guide conférencier et passionné de Moyen Âge.
C'est pour ça que je m'appuie sur les écrits d'historiens beaucoup plus qualifiés que moi. Je ne fais que de la vulgarisation.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Vous avez l'air très qualifié en tout cas.
Ha ben dommage...
On devrait toutefois en fabriquer une, ne serais-ce que pour les mauvais "rois", lol.
Allez donc voir à la commanderie templiere des epraux de meursac (17) il y a une bouteille d Orangina taillée dans la roche,surmontée d un goulot d environ 60 cm de diamètre ,au fond 3 bancs tailles il faut une échelle de 4 mètres est nécessaire pour y descendre ..
Ce pourrait très bien être une simple cache ou autre chose.
Un silo à grains.
Je crois reconnaître le château de la Madeleine en arrière plan ?
Bonjour,
Oui, tout à fait, il s'agit bien du château de la Madeleine, à Chevreuse (78).
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Bonsoir, effectivement, je m'y arrête souvent en vélo pour contempler la vue sur notre bien belle vallée :)
Merci pour la vidéo, une question me vient à l'esprit : si dans les 3 châteaux cités il y aurait des oubliettes, on aurait du retrouver des os, des restes, de l'adn (même fragmenté) en bas non ? :)
Bonjour,
Oui, bien sûr, très probablement. Ceci dit, il n'est pas sûr que les archéologues soient allés jusqu'à rechercher de l'ADN.
Mais de toutes façons, à chaque fois qu'on a retrouvé des os et des "restes humains", ça s'est révélé être des escroqueries pour abuser les touristes du XIXème et du XXème siècle.
Bonjour, effectivement je constate de plus en plus que l'on a de façon générale une mauvaise perception du Moyen-âge, trop d'idées reçues qui altèrent notre vision de cette période, c'est tout particulièrement flagrant pour moi qui est fan de l'Antiquité et qui ai toujours mis le Moyen-âge de coté (jusqu'à considéré ce dernier comme une régression). Mais Alain est là et remet l'église au milieu du village.
Donc vous etes un expert qui nous démontre les erreures des historiens ?...
Aaah les oubliettes dont ont met huit jours pour toucher le fond.
merci
ceinture de chasteté, droit de cuissage, oubliettes...que des légendes, finalement le moyen-âge était bien triste.