이진우씨 말을 들어보면 앞으로 이런 대규모 신도시의 재건축은 불가능하다는 결론에 다다르는데요. 과거같이 수요가 급증하는 상황이 아니기 때문에 용적률을 전반적으로 뻥튀기하면 그 수요를 받아줄 주체가 없습니다. 이진우씨는 재건축 이후에 공급과잉이 된다고 말하는데, 그게 아니라 공급과잉으로 고분양가에 분양이 불가능하기 때문에 사업 추진 자체가 되지 않습니다. 수요를 받아주려면 분양가가 낮아져야 하는데, 그럼 건축비 충당이 안되니 조합원의 분담금이 급증할거고 진퇴 양난이죠. 결국 장기적으로 일부를 제외하고는 재건축이 불가능해진다는 결론이 나올것 같습니다. 그럼 남은건 노후화와 슬럼화의 길만 남았죠. 문제는 그런 사실이 일반화 되면 대지지분에 대해 재산권 행사가 불가능해진 아파트에 대해 누가 그렇게 많은 돈을 지불할까?
자칭 부동산 전문가인 이프로가 나름 진지하게 현실로 다가온 신도시 재건축을 거론하며 부동산에 대한 기본적인 상식을 바탕으로 가장 대표적인 문제점을 지적하고 있지만, 그 문제와 함께 당연히 따라오는 다양하고 구체적인 문제들과 제도들에 대해서는 너무 간과하는 것 같다. (물론 허용된 방송시간의 제한때문일 수도 있지만..) 이프로가 지금 얘기하는 1기 신도시 재건축의 난제는 주택법이나 건축법, 국계법, 도정법 등 부동산 관련 법령이나 제도에 대한 상식이 있는 사람들 사이에선 이미 10여년 전부터 많이 얘기되어온 내용이다. 재건축의 가장 기초적인 사항이 기존 노후 주택을 철거하고 신축하는데 드는 재건축의 비용을 어떻게 충당하느냐의 문제인데 과거에는 단독, 다가구 등 저층 주택들 밀집지역이나 용적율이 200% 이하인 저층 아파트 지역을 재건축하는 경우가 많았기 때문에 250% 이상으로 허가 용적률을 상향시키면 기부채납 방식으로 기반시설을 확충하면서도 시행자(조합원)가 적정한 이윤을 얻을 수 있었다. 그러나 애초부터 해당지역이 수용할 수 있는 주거환경과 기반시설의 한계치에 근접하게 용적율을 200% 이상 적용해서 고층 아파트들로 개발된 1기 신도시 이후의 아파트들은 지금처럼 내용연수 40년을 넘어서 재건축을 해야하는 시기가 도래하면 기존 기반시설의 수용 한계치를 넘어서서 무작정 용적률만 높여준다고 해서 쉽게 해결될 수 없는 다양한 현실적 문제들에 직면할 수밖에 없는 것이다. 이 영상에서 이프로가 얘기하듯 (이번 윤석열 정부가 쉽게 얘기하듯) 그냥 1기 신도시의 재건축 허용 용적률을 기존의 2배 이상인 500%로 올려서 재건축 시행자(조합원들)에게 일반분양분을 판매한 수익으로 철거 및 건축비를 충당할 수 있도록 해주면 모든 게 끝나는 문제가 아니다. 집단 주거지역에는 새 주택들만 공급되면 끝나는 게 아니라 반드시 그에 따른 교통(도로, 주차장 등), 교육(어린이집, 초중고 학교 등), 환경(녹지, 공원, 하천 등), 에너지(전기, 수도, 가스 등), 안전행정시설 등등 수많은 기반시설이 주거 규모에 맞게 추가로 갖춰져야 한다. 그런데, 지금처럼 기존 신도시들의 재건축"사업"(돈벌이)을 쉽게 할 수 있도록 건축허가 제한들 마구 풀어주고 용적율만 기존의 2배로 대폭 올려서 주택수만 늘리고 주변 기반시설을 제대로 추가제공하지 않으면 (여유 토지가 없어서 제공 못하면) 최근 서울-김포신도시 간 경전철인 '골드라인' 이 지옥철의 대명사가 된 사례처럼 해당 재건축된 새 아파트 단지는 주거환경이 재건축 이전보다 오히려 더 악화되면서 크고 다양한 국가사회적 문제들을 양산하게 된다. (당연히 주거환경이 열악한 해당 아파트 단지들에 대한 이주 수요도 줄어들테니 그 아파트들의 시세도 시간이 갈수록 추락할 것이다) 그렇기 때문에 부동산 관련 법령과 제도들도 당연히 그런 다양한 문제들을 고려해 건축 제한과 인허가 제한 등을 두고 있는 것이고 그래서 노후되어 재건축 연한이 충족된 기존 고층 아파트 단지들 중에는 어쩔 수 없이 재건축이 아닌 리모델링 방식을 선택하기도 하는 것이다. 한편으론 다른 관점에서 상식적으로 생각해보면 단독주택을 소유해서 살고있는 사람이 자기집이 낡고 위험해서 새집에서 살고자 한다면 (노후한 자기집을 부수고 새로 집을 지으려고 하면) 자기가 돈을 들여서 낡은 주택을 철거하고, 자기돈 수억~수십억 원을 추가로 건축비로 지불해서 새집을 짓는 게 당연한 일이다. 그런데 한국의 아파트들의 경우는 특이하게도 기존 주택소유자들이 자기는 되도록 돈 한푼 안 쓰고 (건축비 미만으로 최대한 적게 쓰고) 용적률만 추가로 더 받아서 늘어나는 신규주택들(일반분양분)을 팔아서 그 돈으로 철거도 하고 건축도 하고, 자기는 새집을 얻어 시세차익도 얻으려는 어찌보면 참 비상식적인 (탐욕스런) 태도를 보여준다... ... (얘기가 길어지니 이하 생략~ ㅡㅡ)
다른 상식으로 생각해보셔야합니다. 아주 입지좋은 곳에 누가 단독주택을 짓고 살고 있는데, 거기에 2층집을 지어주고 원주인이 2층사고 내가 1층을 팔아 돈을 남길 수 있게 된다면 그건 상식에 반하는게 아닙니다. 원주인은 비록 혼자사는 건 아니지만, 무일푼으로 새 집에 살아서 좋고, 1층 구입자는 상급지에 내집이 생겨서 좋은 겁니다. 가격이라는 "합의"로 결정된 것이니까. 누구하나 피해본 것이 없습니다. 이것이 상식입니다. 즉, 사업성이 있다면, 그건 탐욕이 아니라 오히려 효용의 극대화 입니다. 말씀하신대로 용적률 상향해서 500%아파트 지어놓으면 인프라를 비롯한 문제들이 발생할 것으로 예상합니다만, "그렇다면 재건축을 안하면 어떻게 될까"에 대한 답이 서로 다르기에 논란이 생깁니다. 이프로는 재건축을 하지 않으면 신축공급이 없어지고, 결국 공급대란이 다시 오게 될 것이라고 생각하는 겁니다. 공급대란을 막기위해서 재건축이 아니라, 신규택지를 만들고 그곳에 집을 짓기도 불가능합니다. 이미 1기신도시들을 비롯한 지역에 노후 아파트들은 신규택지에서 공급되는 신축 아파트들로 인해서 상품성이 더욱 떨어지고 이에 따른 슬럼화가 불가피하기 때문입니다. 재건축 사업성을 위한 정책을 반드시 누군가의 몰상식과 탐욕으로 보면 안됩니다. 이프로가 그걸 이 영상에서 자세히 설명하고 있는 겁니다. 재건축 사업도 단순히 돈벌이(사업)로만 취급하시는 것도 위험한 태도로 보입니다.
@@user-yy5iq9rn7u 그렇죠. 그런데 님 말처럼 누구나 아는 그런 당연한 문제도 간과하고 있는 신도시 재건축에 대한 윤정부의 정책을 두고 그런 누구나 아는 실질적 문제점을 비판하지 않고 용적률 500%를 중심으로 경제적인 면만 얘기하는 이프로의 주장에 대한 아쉬움을 제가 댓글로 표현한 겁니다.
@@lenardmori8871 이프로가 그걸 실수로 간과했다기 보다는 경제적인 면만을 따져도 이게 얼마나 해결하기 어려운지를 이야기하려는 것에 가까운 것 같습니다. 다른건 문제가 없다라는 얘기가 아니라 경제적인 부분에서 이러한 문제가 생긴다는거죠. 담론을 확장시키면 장점도 있겠으나 이야기하고자하는 주제가 너무 방대해져서 전달이 어려우니까요.
미래세대 자체가 4토막 (70년생 대비 22년생)되서 걱정할 숫자 자체가 적습니다. 이들에게 부모 포함 조부모까지 자가라면 3주택 자산에 대해서 단독 상속인이 될 손자녀는 실질 구매력은 이전세대보다 더 높고요. 인구가 줄어든다고 압구장 아파트가 반으로 주는게 아니고, 반값되지도 않으니까요. 부모 마용성 + 조부모 강남 자가이면 취업전 100억 되는거죠.(강남3구 아파트 50만이네, 이런 손자녀는 대략 인구의 5%,1만명은 넘을껍니다, 서울 사립 및 강남3구 초딩 인구랑 비슷하죠) 반대로 지방 조부모, 부모가 모두 무주택이면 상경 손자녀가 서울 원룸살이 월세로 소득이 갈리니 , LH에서 역세권에 청년주택 보증금 1억에 60만원 렌트로 10만채 지어주고 있습니다. 실제로 더욱 걱정해야할 부분은 상속세 없이 살며, 취업할 자녀에게 용돈을 받을 기대하면서 본인 노후의 안전망으로 생각하는 중장년층 부모와 조부모가 요양병에서 30년간 입원해서 가족의 돌봄 요구와 장수하는게 문제가 더 실질 미래세대에게 심각합니다.
뉴타운 해제되고, 도.시.재.생 이라고 실지로 천만원씯 주고 수억씩 세금으로 단독주택 리모델링해주거, 집주인이 그렇게 임차금 올려받는 거 했습니다. 시장이 바뀌고, 서울시에서 그 지역 이제 모아타운으로 다 부순다고 하고요, 차라리 재건축은 소방이나 주차난 치안 안전이라도 올라가지요.
왜 용적률을 올려 줘서 재개발 해야 하나요??? 그냥 1;1 재개발 하면 되지.....오래된 아파트는 가격 떨어져서 사업성 맞으면 그때 각자 알아서 하면 되지 않나요????( 예를 들어 신형 아파트 8억 오래된 아파트4억 그러면 4억 부담해서 1;1 재개발) 왜 헌 아파트를 사회 공공재인 용적률을 올려줘서 새아파트로 꽁자로 바꿔줘야 하는건가요?????
아마 이런 분일수록 분노로 청약홈 매일 들어가서 집 싸게 잡으려고 노력 많이 하실 거 같은데... 로또 청약이 시세 싸게 받는게 바로 남은 돈(시공사의 마진 원토지주의 사업성 희생)으제값보다 싸게 사는거니 이것도 도둑놈 심보의 확장판으로 보이시나요? 남의 주머니 돈은 빼어도 되는 돈이고, 내 주머니는 나가는 건 타인의 욕망인가요? 무주택자 둔춘주공 13억 당첨되고 +6억 시세차익이면 로또고, 재건축 입주권 사서 6억 시세차익 나면 도둑놈?!
이프로님 자주 해주셨으면 좋겠어요! 현황 소개부터 시작해서 분석과 향후 예측 가능한 시나리오 제시까지.. 기사에서 파생되는 인사이트를 쉽고 압축적으로 전달해주셔서 짧은 시간에 알차게 청취했습니다. 다양한 질문이 나왔으면 더 재밌었을텐데 아쉽네요. 이번 이프로님의 도전이 오히려 잘 질문하는 방법을 훈련해야 하는 다른 기자님들의 도전으로 이어졌네요. 다른 기자님들도 응원합니다!
일산 재건축을 그런식으로 대규모로 하면 향후 엄청난 공급과잉 가능성있습니다. 초기 일산에 입주한 분들이 노인분들이 되었고 자식들은 대부분 독립해서 떠나갔습니다. 지금 일산은 대부분 노령인구와 서울에 집구하기 곤란한 젊은세대가 잠시 전세나 월세로 머물고 있을 뿐입니다. 향후 10년 20년 30년을 내다보면은 일산도 학교수가 급격히 줄면서 주변의 상가.식당.병원등 편의시설이 많이 사라질겁니다. 일산은 배드타운이지 소비도시가 아닙니다. 상당수가 유령도시로 그 규모가 줄어갈 겁니다. 교통노선도 줄어들어 자차가 아니면 다니기 힘들지도....이미 고속시외터미널은 사라지고 있고....
대규모로 한번에 하지 않습니다. 모자이크 만들 듯 사업성이 있는 단지들이나 한 단지에서도 단지를 잘라서 나눠서 할 거에요. 여기서 재건축은 무조건 첫 빠따로 빨리해야 시세차익이든 신축에 빨리 들어가 살든 이득을 봅니다. 괜히 더 풀어줄 것 기다리다 하지도 못하게 될 거구요.
오늘 발표의 의미는 "재건축 하고 싶으면 하세요. 안전진단이나 건축기한 , 용적률 같은거 완화해드릴께요. 님들이 원하시면 하고 싶으면 하세요. 하지만 사업성은 조합 책임인건 아시죠? 돈이 많이 들텐데...그래도 님들 돈으로 하시겠다면 말리지는 않습니다."입니다. 네 1기 신도시 사업성 안나옵니다. 그리고 이제 가득이나 본격 하락장 시작인데 조합원들 의견 모으는거 쉽지 않을겁니다. 다 각자 개인사정도 다르거니와 진짜 돈 여유가 있는 주민들이 있는 극소수 단지만 가능할 수 있는데 1기 신도시에 그런 단지가 있을까요? 그리고 철거하고 다시 짓는게 거의 두배들어요. 그럼 그걸 분양가에 녹이겠죠? 해보세요. 미달 걱정해야할텐데. 그리고 분양 받는 사람들도 바보가 아니에요. 조금 있으면 그냥 맨땅에 짓는 3기 신도시가 훨씬 저렴하게 분양할텐데. 게다가 서울이 더 가까운데요? 그리고 1기 신도시는 주민들 조합 구성하는게 진짜 산넘어 산일겁니다. 왜냐면 상가때문에요. 1기 신도기 상가들 많아요. 조합원들 설득이나 사업성은 정부에서 해주는게 아닙니다.
1기신도시 정말 간신히 대출땡겨서 전세끼고 산 사람들 천지에요. 분담금 부담 못해서 재건축 반대하는 사람들 때문에 진행될 가능성 거의 없을듯. 다 썩어빠진 아파트가 7억 8억하는거 보면 정말 미친거 같아요 예전 분양가 5천짜리였죠. 30년동안 물가가 10배 이상 올랐나여?????????? 미쳐도 단단히 미쳤쬬
상식적이고 정상적인 상태로 아파트 건축이 돌아가는 과정일 뿐이고 흥분할 필요 없음. 남의 돈으로 자기 집 새로 받고 몇 배로 돈 버는 게 상식적으로 가능한 일이 아닌데 한국에선 그 동안 인구와 경제와 성장하는 동안 카르텔을 통해 그 비상식을 꾸준히 달성해 와서 이제는 아무도 이상하게 생각하지 않는 것일 뿐임. 리모델링하는데 돈 들어가는 것 인정하고 아파트 감가상각 인정하면 아무런 문제될 것 없음. 비정상의 정상화 과정임.
안타깝지만 이런 재건축 고민도 이제 길어야 10년입니다. 향후 20년정도 되면 경기침체, 잠재성량률 하락, 인구 감소로 부동산 시장은 계속 쪼그라들고 재건축 자체가 어려워질겁니다. 이프로님이 부동산 가격이 오를거라는 근거를 대시는 구축의 '멸실' 자체가 없어지고 많은 국민들이 홍콩의 구룡성체같은 낡은 아파트에 살게되겠죠. 물론 그때도 간간히 나오는 신축 아파트는 입주경쟁이 치열하겠지만 대부분 부유층에 해당하는 얘기일겁니다. 그렇게 되면 대기업들이 현재의 아파트와는 비교도 안될만큼 열악한 주택을 만들어 놓고 렌트를 아주 높게 받으면서 중산층을 끌어들일 가능성도 높습니다. 그렇게 되면 분양시장은 자연스럽게 없어질겁니다.
@@user-wo9bb7pb9n 실수요자가 없는데 해외에 어떤 골빈놈이 투자를함.... 인구부족하다 하고 이민자들 모집하면 올거 같음? 4대보험 다 펑크고 그 펑크 앞으로 기하급수적으로 커지고 메꿀라면 소득의 몇프로가 빠질지 감도 안잡히는데 이민을 온다고? 그 이민자들이 주택구입 할 여력은 되고?
이진우씨는 왜 맨날 집값 올리는 정책만 하자고 노래를 부를까??? 말로는 집값 안정을 위해 어쩌고 저쩌고 하는데, 정작 주장하는 것은 집값 올리기에 혈안된 부동산 업자와 다를게 없음. 삼프로나 언더스탠딩 때문에 좋게 포장되어 있을뿐이고 그냥 집값올리려는 업자 수준 같음.
사족을 좀 달아볼까 합니다. 아파트 평당 1500만원 원가는 PF, 본관비 이것 저것 더한 원가의 총합을 뜻하고 일반적인 사람들이 생각하는 땅 파고 철근, 콘크리트 붓고 인테리어 하고 페인트 수도 전기등 건설비용만을 이야기 하면 1500만원의 절반이 좀 못됩니다. 그래서 사는 사람들의 아파트 하나 짓는데 뭐 그리 많이 들어! 라는 말과 실제 건축비간의 괴리가 있는겁니다. 개인적으로 불법 재하청의 관행을 고친다면 500만원 정도의 원가는 바로 세이브 될거라고 생각하고 공사품질도 훨씬 좋아질겁니다.
상당히 공감되는 부분이고 이미 1기 신도시 재건축 문제는 7-8년전 이번 재건축 사이클이 진행되면서 예견되던 부분이었죠. 그래서 앞으로 신축 프리미엄이 부각 될것이라 투자자들 사이에서는 이야기 되고 있고, 지금이 신축 매수 적기라는 의견이 있는듯 합니다. 부동산을 정치적 시각으로 보지말고 경제적, 사회적 시각으로 보고 공감해야 해결방안을 머리를 맞대고 고민해 볼텐데 이런 의견제시 자체가 손가락질 당하는 분위기라 문제를 보고도 문제라고 다들 말 못하고 있네요. 이프로님의 소신 발언 리스펙합니다.
역시 이프로의 인사이트가 훌륭합니다~ 저도 우려하는 부분이, 혜택을 주고 선택지가 많을수록 뭔가 잘 될것 같은 기분이 들겠지만, 정비사업에서 이슈는 배가 산으로 가게 만듭니다. 분당에 리모델링 추진하거나 재건축 속도내려던 단지들이 앞으로 과연 생각대로 할 수 있을까요? 이 혜택을 받자, 저 혜택을 기다리자, 뭐가 진짜 이득인지 따져보자, 설명해봐라, 나는 더 기다리겠다.. 단지 내에서 의견이 정말 많을겁니다. 그리고 심지어 통합재건축을 한다면, 자기단지가 이득이 적을까봐 더 할거구요. 단지내상가와의 문제, 상업시설과 도로 등 기반시설에 대한 문제도 고민 의지조차 없고 , 기부체납과 용적율의 정도를 둘러싸고 잡음. 뭐 하나라도 마음에 안드는 주민이 비대위 만들면 처음부터 다시 시작. 이슈가 많아지기 시작했고, 1기 신도시 정비사업의 배는 산으로 방향을 틀기 시작했습니다.
이프로님의 논리에는 몇가지 심각한 오류가 있습니다. 첫째 , 주택 건설 원가 중 가장 큰 부분은 토지가격 입니다. 토지가격은 물가와 별개로 움직입니다. 주택가격이 하락하면 토지가격 은 더 큰폭으로 하락하므로 건설사들은 계속해서 주택을 지어 수익을 얻을 수 있습니다. 둘째, 주택이 오래됐다고 해서 무조건 멸실 되지 않습니다. 우리보다 몇십년 앞서간 선진국 사례를 보면 낡은 주택은 재건축 보다는 유지보수와 리모델링을 통해 계속 수명을 연장해 갑니다. 사람들에게 인기있는 대도시 핵심 지역은 더 그렇습니다. 선진국의 경우 대규모 재개발/재건축 은 주로 인구가 급격히 빠져나가 토지와 주택가격이 폭락한 지역에서 진행됩니다.
헛소리죠. 건축을 잘해서 비싸게 팔아야지 땅장사하던 관성에만 자꾸 논리를 붙이니 거품만 끼죠. 이프로가 나라에서 고급 주택을지어 공급해야 상향평준화 된다는 이야기 했을땐 공감했는데, 요즘에는 집을 샀는지 부동산 투자를 했는지 자꾸 공급 만능론을 펴는데....좀 별로입니다. 자꾸 억지를 피우는 느낌이에요. 지금도 재건축시작하면 재건축난민들생기면서 집값오를테니 빨리 사라는 뉘앙스로 이야기하는 것 같네요.
1. 구축 아파트와 신축아파트의 집값이 n억원 이상 차이나지 않으면 사업 진행이 불가능하다. (건축비 때문) → 장기적으로 수요감소로 신축아파트의 가격이 급격히 오르기 힘들므로, 구축아파트의 가격이 하락해야만 사업성이 나온다. → 구축 아파트 조합원들은 많은 분담금을 내야 한다. → 구축 아파트 조합원들은 많은 분담금을 내는게 물리적으로 불가능하므로(그들은 돈이 없음), 구축아파트에 엄청나게 높은 용적률을 내 줘야 사업이 가능하다는 결론 2. 재건축이 모두 끝나고 나면 수도권은 공급과잉이 된다 (용적률의 대폭 상향으로 집 수가 많이 늘어남) → 재건축이 끝나고 나면 수도권이 공급과잉이 되는게 아니라, 결국 1기신도시 전반의 재건축 자체가 불가능한것 아닌가? 누가 그 많은 공급을 다 사줄것인가? 장기적으로 수요는 감소하는데 3. 1, 2의 내용이 배치되는데 용적률을 전반적으로 높여줄수록 공급이 늘어나서 신축 아파트의 가격은 떨어지게 되고 구축 아파트와의 가격차가 줄어들게 된다, 그럼 사업성이 안나오므로 더욱더 높은 용적률을 주어야 한다. 근데 그럼 공급이 더 늘어난다. → 내 결론은 재건축 집값은 끝없이 내려가고 장기적으로 수요감소에 의해 사업성이 있는 구축 아파트는 거의 없어질것이다. 구축 아파트는 땅에대해 재산권 행사를 못하는 슬럼화된 도시로 남게되고 장기적으로 가격이 0원이 될 것이다.
외국은 재건축 안하고 고쳐쓰는게 디폴트에요. 집 오래되면 재건축을 당연히 해야되는줄 아는 우리나라가 비정상인거임. 재건축하려고 유지보수 소홀히하니까 이건 못살겠다 싶은거지 외국 오래된 집들 다 주차는 물론이고 전기, 단열, 다 구식입니다. 그래도 고쳐서 잘 삽니다들. 얼마든지 고쳐쓸수 있는 집을 때려부수고 다시짓는 자원낭비 비용, 멸실 이주에 드는 사회적 비용, 입주이후 세대수 증가로 인한 사회기반시설 확충비용, 교통 환경 안전 교육에 미치는 평가를 지금보다 철저히 해서 재건축조합에 부담시키는게 "공정거래"입니다.
@@user-ub2lo5sy8h 이거 봐. 진짜 뭘 모른다니까. 해외 가본적 있나? 유럽은 오래된 유적같은 돌로된 건물이다. 그런건 재건축이 안되니까 고쳐서 쓰는거지. 시간이 갈수록 노후가 안되는 걸물이야. 미국은 재건축하지. 나무로 지으니까. 그래고 오래전에 지는 주택도 요즘 주택과 비교해서 큰 차이 없지. 미국은 1960년대에도 마트나 백화점에 차타고 가서 쇼핑했으니까. 근데 우리나라는 경제발전이 워낙 빨라서 생활 수준이 빨리올라가고 아파트 퀼리티도 차이 많이나지. 반박시 니 말 맞음.
안전이문제든 주거환경이문제든 재건축리모델링 집주인들이 자기들 돈 수억씩 내고 하면 됩니다. 일반분양해서 그 돈으로 공짜로 새집얻던 시대는 끝났다는거죠. 용적률 500프로씩 받으려면 재건축조합이 도로 철도 상하수도 전력망 학교 증설에 따른 천문학적 비용을 직접부담하던가요. 그거 부담하고 새집지으면 조합원들 파산하니까 나라에서 교통영향평가 환경영향평가 등등 각종 심의와 규제 빡세게 해서 니들은 세대수 이만큼밖에 못늘려 어쩔수 없어.. 알려주는거잖아요. 용적률 제한하는게 그냥 조합원들 이익막으려고 제한하는줄 아나
재건축 비용 있으면 노후를 편안히 보낼 수 있는데 새 아파트를 가지면 빚을 지게 된다. 비참한 노후를 보내는 재건축을 왜 하는가? 용적율 올리면 그 아파트는 슬럼화 된다. 줄어드는 인구 수를 도입하면 비참한 노후와 슬럼화로 재앙을 피할 수가 없다. 누가 이 고통을 책임을 질 것인가?
자기돈 내고 재건축을 해야지 왜 계속 혜택을 받아서 재건축을 하려고만 합니까? 집이 부족해서 재건축을 하는것도 아니고 특별법으로 용적률 혜택을 줘서 없던 사업성이 생긴거에 감사해야지 이걸 또 강남하고 비교를하면 어쩌자는건지.....요즘 재개발도 쪼개기 많이 된곳은 1:1인곳 널렸습니다 재건축은 감정가라도 높아 하이엔드도 추진 가능하죠 1:1 재개발은 감평도 낮고 추가분담금이 높아 하이엔드 추진도 못해요 상단만 보지마시고 하단도 보시고 판단력을 키우시길
@@MOF232 재건축을 꼭 해야하는 이유가 있나요? 재개발처럼 건물이 무너지나요? 그걸 혜택까지 줘가며 한다구요? 신도시는 도시계획이라는게 있습니다 근데 인구가 늘어나면 그 도시계획이 다 무너지죠 용적률 늘어난만큼 도로를 추가 기부 해야할수도 있습니다 그럼 무슨 의미죠? 교통영향평가에서 매우 까다로울거에요
@@dukbaekim17 말씀드린 것처럼 수급에 대한 문제입니다. 안정성과는 다른 구축들의 상품성 문제에요. 실제 재개발도 상품성과의 관계가 있습니다. 우리나라는 아파트가 주택으로서의 가장 선호 형태이고 빌라나 주택은 별개의 시장으로 인식하고 통계도 서로 다르게 냅니다. 보완적이긴 하지만 다른 시장으로 ‘인식’되는 겁니다. 이건 법칙이 아니라 시장이 정한거죠. 앞으로 지하주차장 없는 복도식 구축도 주택이나 빌라처럼 아파트 시장에서 상품성을 잃어버린다면 아파트로서는 멸실이 됩니다. 슬럼화도 가속화되겠죠. 개인적으로 인구부족에 따른 수도권 부동산 몰락은 국가 부도 우려와 같은 망상이라고 생각하기도하고. 백번 양보해서 있을 수 있는 일이라고 가정해도 아파트 수요감소보단 아파트 멸실이 빠르게 일어나고 그에 따른 공급부족이 더 먼저올 것이라고 생각합니다. 멸실은 시장이 정하는 거라 제 예상일 뿐이죠 뭐. 구축 아파트가 아파트 시장에서 탈락하지 않아도 수도권 아파트는 앞으로 공급이 없는건 확실합니다. 어쨌든 아파트의 부족을 우려해서 재건축 재개발을 해야한다는게 가장 큰 골자입니다. 도시 계확이야기는 인프라 부족이 우려되는 것을 말하시는 것 같은데 그건 재개발 재건축 모두 동일합니다. 재개발은 안정성 때문에 불가피하다고 하실 수 있는데 재건축이나 재개발이나 실제로 안정성 문제가 아니라 ‘아파트’라는 재화의 부족에 따른 혼란을 예방하자는 논리에서 하는 겁니다.
@@dukbaekim17용적률 안늘리고 기부채납 안받아도 사업성이 나오기도 하니까 용적률에만 매몰되지 않아도 된다고 봅니다. 용적률 상향이 불가피 하다면 그로인한 혼란이나 비용발생이 있을 수 있다는 말씀에는 동의합니다. 다만 저는 앞으로의 아파트 부족사태가 더 문제인가. 재건축 후 도시인프라 부족이 더 문제인가에서는 전자가 훨씬 문제라고 봅니다. 서로 걱정하는 부분이 다른 거니까. 답은 없겠지만요.
@@MOF232 아파트는 매년 공급이 되는데 한해 공급이 안됐다고해서 공급부족이라고들 하죠 그 프레임에서 벗어나야합니다 다주택자가 많은거지 아파트가 부족한게 아닙니다 강남수요가 많다고해서 강남에 다 살수있는게 아니죠 그건 인간의 본성인거구요 정해진 용적률 내에서 짓는건 아무도 뭐라고 안합니다 혜택을 줘서 재건축을 유도한다는거 자체가 문제인거죠 그렇게되면 누군간 웃돈을 팔고 전매를 할꺼구요 결국엔 또 이런 시장이 오면 무너지는 구조입니다 1기신도시 특별법 통과되고 1기신도시에 광풍이 불었나요? 투자좀 해봤다는 사람들은 답이없다는거 다 알고있습니다 용적률 혜택받아 막상 결과물 나와보세요 닭장소리들을겁니다
용적률250- 300이 대부분인 기존 택지들과의 형평성 고려는? 용적률 상향으로 이미 포화된 인프라에 대한 대책은? 수도권 집중화로 가속화 될 지방소멸 문제는? 서울수도권 주택수요자와 투기꾼의 눈으로만 세상을 그만 봤으면 좋겠다. 용적률 300%로 수익 안나면 수익이 날 때까지 몇 년 더 기다리면 된다. 오래될수록 주변시세 대비 덜 오를 테고 수익성이 생기는 때도 오겠지. 그게 시장논리 아님? 정부가 나서서 의도적으로 용적률 상향시키고 안전진단 기준 완화해주는 것도 시장개입이다. 부양책은 좋아라 하고 규제는 싫어하면 그게 시장주의자냐 투기꾼이냐.
이프로가 몇일 전에 채상욱 작가 나왔을때 펄친 논리의 전제를 정반대로 가져와서 말씀하시는군요. 채상욱작가님은 금리나 성장률 인구수요등의 감소로 부동산이 앞으로 지금같은 고수익을 누릴수있는 상승은 어렵다(물가상승분정도는 가능하겠지만.. 개인 수입이 줄어든만큼 지출여력이 떨어지기때문이라함). 여기에 이프로가 그래도 집값은 오를것이다고 펼친 논리의 전제가 "아니다 사람들은 지금주택에 주차장도 부족하고 더좋은 곳에 살고자하는 욕구가 크기때문에 주택이 부족한 상황에서 자신의 생활비를 아끼고서라도 경쟁하듯 돈을 더 쓸것이다" 라고 하셨습니다. 수입이 적더라도 기꺼이 부동산에 더 지출할 것이라는 그 인간의 본성이 맞다면 재건축도 당연히 자신이 돈을 더 내서 스스로 비용지출을 하겠지요. 용적률같은것을 올려주지않아도 기꺼이 더 좋은 집에 살기위해 그러지 않을까요? 그런데 10년기다리면 용적률더 높여줄것이라 생각하고 낡은집에 10년 더 살고자하는 판단을 하는 사람이 있다면 이프로말씀대로 더 좋은 주거에 대한 욕구를 미래 이익 때문에 참는것이 아닐까요? 어쩜 부족하긴하더라도 지금의 생활이 할만하다는 것이기도 할겁니다. 본질은 더좋은 꼭 필요한 주거지로서의 주택이 부족해서 가격이 오르는것이아니라. 부동산을 투자수단으로 바라보는 마음이 더 크기때문에 가격이 오르는것입니다. 돈을 더 벌기위해 기꺼이 가격대비 효율이 한참 떨어지는 비싼집이라도 투자를 생각하며 매입해 왔던 것이죠. 앞으로 부동산이 투자로서 고수익을 보장하지 않으면 주택공급이 없어질것이라고 하시지만 그냥 부동산 산업이 적정마진을 내며 사업하는 저수익 사업으로 바뀔뿐이에요. 경기가 체력을 잃고 과거와달리 소비를 줄이고 싼것을 찾게되면 자연스럽게 부동산건축관련 여러 비용의 과열또한 식으면서 더 원가 절감의 여력이 생길것이고 그렇게 원가 절감하여 적정 마진으로 사업하는 회사들도 생겨나게 될것이구요. 일본호황기 명품의류 소비가 많았지만 불황기에는 유니클로같은 기업이 태어나고 성공하기도 했습니다. 부동산이 버블이고 이정도 비용은 솔직히 투자수익이 날수 있다는 (누군가 다른 영끌족이 받아줄 것이라는) 믿음이 없이는 지출하는 비용대비 얻는 효과가 너무 낮습니다. 그돈으로 남은 여생 전월세살면서 적당히 지출하고 사는게 훨씬 만족도가 좋을지도 모르구요.(요즘 젊은 세대는 더더욱 과거세대와달리 성공과 승진등에서 인생의 행복을 찾고자 자신을 갈아넣지 않습니다. 주어진 환경에서 작더라도 확실한 자신의 행복을 찾으려 합니다) 끝없이 성장하는 산업이 없듯이 한국에서의 부동산도 인구감소와 성장률 감소라는 시대적인 큰 흐름에 따라 이제는 과거 경제위기의 굴곡이 있더라도 끝내는 성공하던 불패의 신화를 끝내고 있는것 같아요. 사회의 많은 돈이 미래를 성장시킬 주식시장보다 그저 묶여있고 죽어있는 부동산에 쏠리는것은 분명하게 한국사회의 발전에 악영향을 줄것이고 한국사회가 계속 성장해야 부동산도 살아남을수 있기에 부동산은 이제 투자대상이 아닌 20년을 바라보고 안정적인 거주환경의 수단으로서 역할이 바뀌어야 한국사회가 지속가능 합니다
여기서 빠진 내용은 인구 수 는 점점 줄어들어서 미치겠고 지방은 점점 죽어가는 데 이걸 진행하면 인구수는 지금 일산시의 3배 이상 들어갈 수 있는데 정작 들어갈 인구가 없어서 여기 부동산 폭락 할껍니다. 인구가 가구당 3명 이상인 시절이라면 이 부분까지 생각 안할탠대.. 이 부분까지 생각하면 참..
이런 방식의 접근은 안될것 같습니다. 이 모든게 재건축을 하면 부의 증식이 되어야 한다는 고정관념에서 나오는건데요. 상식적으로 헌집 주고 새집 얻는 입장의 주민들은 비용을 지출하는게 당연한겁니다. 새집사서 살다보면 헌집되면서 집값은 내려가는거다..라는 인식이 고착되게끔 그냥 두는게 맞을것 같습니다. 용적률 높이고 하는 현시점의 검토들은 이프로님 말씀대로 공급과잉 문제, 교통대란 등 부작용만 낳을겁니다.
이프로님 예상? 예측 안에 인구 감소 요소를, 감소 속도 폭을 염두에 두신 건지 묻고 싶습니다. 이프로님의 모든 전제는 현재 부동산 수요를 고정시키고, 미래에 진행될 가정을 더해서 뽑아내신 거 같습니다만 인구감소로 인한 수요 축소를 적용하여 다시 예측해야 하는 거 아닌가 싶습니다. 바로 전, 언더스탠딩에 출연한 채상욱 대표님이 지적한 부분은 누락된 예측안 같아 이번 영상 결론은 좀 갸웃 합니다 채 대표님 가정이 무조건 맞다고 할 수는 없겠지만 인구 감소로 인한 효과를 포함시키고 진지하게 분석해서 다시 한번 살펴보는 게 필요하지 않을까 싶지 않을까…그런 생각이 조심스레 듭니다
용적율 500%로 올려서 새로이 아파트 짓고 나서 그럼 30년 후에는 또 어떻게 할 것인지 생각해 봤나요? 그 때에 우리 후세들은 다시 부수고 100층 아파트를 지어야 하나요? 그리고 거기에서 나오는 산업폐기물은 어떻게 처리할 것인지도 생각을 해야 합니다. 새로운 아파트를 갖고 싶으면 본인들의 돈으로 하는 것이 정상 아닌가?
언더스탠딩에서 일전에 1기 신도시 재건축 이슈를 다룬거 같은데, 용적률을 500%,600% 올려서 집을 짓는데서 끝나는 문제가 아니고, 그 집이 다 채워질 경우 그만큼 늘어난 인구를 받쳐줄 수 있는 도시 인프라까지 함께 늘어나야 된다는 내용을 본 것 같습니다. 만약에라도 용적률이 500% 로 되어 많은 단지들이 재건축이 되어 다 입주를 하게 되었을 경우( 다 입주가 될지는 지켜봐야할 일이지만) 당장 분당구 차량대수가 2배 이상 증가할 테니 교통량은 늘어날텐데 도로폭은 그대로이니, 도로 교통 체증은 말할 것도 없고, 버스,택시,상수도/하수도/전기/소방/쓰레기처리 등등 .... 그릇은 그대로인데 인구가 2배 증가하면서 갖가지 문제가 생기게 될 것은 분명한 일입니다. 골칫거리가 맞는거 같네요.
부동산은 이제 완전히 끝났습니다. 앞으로 20~30년간 추세적 하향세를 이어갈 것입니다. 중간에 약간의 오름은 더 하락해가는 고개에 불과합니다. 일본이 우리보다 못나서 부동산 버블 대붕괴를 경험하고 잃어버린 30년을 겪은 것이 아닙니다. 참고로 일본 부동산 버블이 붕괴할 때 지역에 따라 70%이상에서 90%이상 빠지며 대폭락하였었습니다. 토쿄의 경우 80%이상 빠지며 대폭락하였었습니다. 그래도 안망하고 지금도 세계가 인정하는 우리나라보다 잘 사는 나라입니다. 우리나라는 전세금마저도 온갖 빚으로 분탕질하듯 천정부지로 올려오고 있어 그 때의 일본보다 더 크고 빠르게 빠지며 이제까지 한번도 경험해보지 못한 상상초월의 대폭락을 경험하게 될 것입니다. 이것을 막으려고 발악(?)을 하면 할수록 한국 경제는 완전히 꼬여가며 개박살이 날 것입니다.
2025년 중국이 대만을 침공하고, 북한은 남침을 한다는 설이 자꾸 나오고 있습니다. 혹자는 내년에 북한이 남침한다는 말도 하고 있습니다. 뼈없는 순살 아파트들은 폭탄 몇방에 그 울림으로 그냥 무너져 버릴 위험이 많습니다. 전쟁이 정말 터지면 말 그대로 부동산은 개젖 되버리는 것입니다. 그러고 나서 통일이 되면 엄청난 통일 비용으로 우리나라 경제가 오랫동안 힘든 세월을 보낼 것입니다. 전쟁중에 반도체 공장이 파괴되는 날엔 한국 경제는 끝장난 것이라 볼 수도 있습니다. 미친개보다도 더 미쳐버린 부동산에 미쳐 사는 말이나 정책은 하루빨리 접어야 합니다.
반대로 알고 계시네요 ㅎㅎ 가격이 올라서 재건축 메리트가 없는 겁니다. 분당 보세요 이미 호가가 재건축 이후 미래 가격을 호가로 부르고 있으니 거래가 안되는 것이죠 분담금 까지 내면 재건축 메리트가 제일 없는 지역이 경기도 분당입니다 부동산 전문가가 없는듯 땅값이 올라서 올스톱되고 부도난 PF 부실을 모르는듯
1기 신도시에서 분당과 평촌 일부 단지를 제외한 도시들은 현행 용적률과 건축비로는 사실상 재건축이 불가능하다. 사업성이 제로일 뿐더러 소유주들의 지불능력이 부족해 75%의 동의율을 얻기 어렵다. 일산, 부천, 산본 사는 분들께는 죄송한 이야기지만 사실이 그렇다. 특히 일산의 경우 미래에는 낡은 아파트와 저소득자, 노인들만 남아 할렘화가 예상된다. 일산 시민들에게만 특혜를 줘서 용적률을 상식 밖으로 올려준다는 기적같은 상황을 가정해도 용적률 500%로 지은 아파트는 주거 만족도가 최악일 수 밖에 없다. 원래도 일자리 없고 교통이 최악인 실패한 베드타운이라 집값이 그리 쌌던 것인데 용적률 500%로 닭장을 지어놓는다고 한들 그게 무슨 의미가 있을 거라고 생각하나. 어차피 대부분 지방이 폐허가 되고 버려지듯이 경기도에서도 대책이 없는 곳들은 이대로 슬럼화 되는 수 밖에 없다.
![[법무사] 정병화 법무사2차대비 부동산등기법 논술 동차반 OT #동차합격 #답안작성법 #합격의법학원](http://i.ytimg.com/vi/GwPAd6yAFDU/mqdefault.jpg)
남의 돈으로 새집 얻고 싶은데... 이걸 가능하게 만드려면 아이들의 미래를 팔아먹어야 하는데... 이제 팔아먹을 아이들이 없다.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런 x신같은 마인드로 사니 힘들겠다
니집은 니돈으로 재건축 하세요
이건 무슨 발상이야ㅋㅋㅋ
@@user-zj7dy4sc5d 그래 내돈으로 재건축하겠는데 국가도 간섭하지말어• 기부채납해라.초과이익환수해라.임대지어라.도로내놔라.층고제한해라.등등 규제하지마. 재건축이 거저 먹는줄 알고 나불대지말란 말이야
용적율 올려달라고 하면 수익의 일부 내야하는거지 자기돈으로 지으면 터치 안함.. 동영상 봐봐 개인당 5억씩 내고 재건축하면 된다잖아... 문제는 재건축해도 집값이 5억 안올라간다는게 함정
정치인을 욕하지만 그런 정치인이 공약을 만들게 만든건 기 사회의 국민들의 탐욕일거다. 그걸 민주주의적으로 투표하고 잡는다고 하니 점점 더 썩어가고. 결국 사회는 또다시 해결하지 못하다가 강력한 독재자가 또다시 나타나는 빌미를 제공하는거 같네요.
이런 대규모의 재개발이 차곡차곡 진행될꺼라고 믿는 우리나라 국민들이 순진한것같단 생각도 드네요. 지금까진 이프로 얘기대로 여차저차해서 되었지만 앞으론 정말 선택받은 입지만 사업진행이 될것같다는 슬픈생각이 듭니다.
목동 아파트도 재건축 10년 안에 어려운데, 뭔 1기 신도시 재건축 얘기를 꺼내는지 모르겠어요 ㅎㅎㅎ
@@hss2941순서상으로도 목동이 1빠따인데 정치인들 공약으로 막 내뱉어대겠지 뭐
그래도 10~20년안에 발표는 날거임
이진우씨 말을 들어보면
앞으로 이런 대규모 신도시의 재건축은 불가능하다는 결론에 다다르는데요.
과거같이 수요가 급증하는 상황이 아니기 때문에 용적률을 전반적으로 뻥튀기하면 그 수요를 받아줄 주체가 없습니다.
이진우씨는 재건축 이후에 공급과잉이 된다고 말하는데, 그게 아니라 공급과잉으로 고분양가에 분양이 불가능하기 때문에 사업 추진 자체가 되지 않습니다.
수요를 받아주려면 분양가가 낮아져야 하는데, 그럼 건축비 충당이 안되니 조합원의 분담금이 급증할거고
진퇴 양난이죠.
결국 장기적으로 일부를 제외하고는 재건축이 불가능해진다는 결론이 나올것 같습니다.
그럼 남은건 노후화와 슬럼화의 길만 남았죠.
문제는 그런 사실이 일반화 되면 대지지분에 대해 재산권 행사가 불가능해진 아파트에 대해 누가 그렇게 많은 돈을 지불할까?
@@vanguardetf8798 재건축된 아파트들도 마찬가지 문제를 안고 있는거죠
결국 재건축하고 싶으면 자기돈으로 하지 못한다면 불가능하단 얘기
즉, 노후화된 아파트일수록 가격은 떨어질 수밖에 없다는 얘기죠
이제 남의 돈으로 새집을 짓겠다는 발상은 어려워 질 듯.
자칭 부동산 전문가인 이프로가 나름 진지하게 현실로 다가온 신도시 재건축을 거론하며
부동산에 대한 기본적인 상식을 바탕으로 가장 대표적인 문제점을 지적하고 있지만,
그 문제와 함께 당연히 따라오는 다양하고 구체적인 문제들과 제도들에 대해서는 너무 간과하는 것 같다.
(물론 허용된 방송시간의 제한때문일 수도 있지만..)
이프로가 지금 얘기하는 1기 신도시 재건축의 난제는
주택법이나 건축법, 국계법, 도정법 등 부동산 관련 법령이나 제도에 대한 상식이 있는 사람들 사이에선
이미 10여년 전부터 많이 얘기되어온 내용이다.
재건축의 가장 기초적인 사항이 기존 노후 주택을 철거하고 신축하는데 드는 재건축의 비용을 어떻게 충당하느냐의 문제인데
과거에는 단독, 다가구 등 저층 주택들 밀집지역이나 용적율이 200% 이하인 저층 아파트 지역을 재건축하는 경우가 많았기 때문에
250% 이상으로 허가 용적률을 상향시키면 기부채납 방식으로 기반시설을 확충하면서도 시행자(조합원)가 적정한 이윤을 얻을 수 있었다.
그러나 애초부터 해당지역이 수용할 수 있는 주거환경과 기반시설의 한계치에 근접하게 용적율을 200% 이상 적용해서 고층 아파트들로 개발된
1기 신도시 이후의 아파트들은 지금처럼 내용연수 40년을 넘어서 재건축을 해야하는 시기가 도래하면
기존 기반시설의 수용 한계치를 넘어서서 무작정 용적률만 높여준다고 해서 쉽게 해결될 수 없는
다양한 현실적 문제들에 직면할 수밖에 없는 것이다.
이 영상에서 이프로가 얘기하듯 (이번 윤석열 정부가 쉽게 얘기하듯)
그냥 1기 신도시의 재건축 허용 용적률을 기존의 2배 이상인 500%로 올려서
재건축 시행자(조합원들)에게 일반분양분을 판매한 수익으로
철거 및 건축비를 충당할 수 있도록 해주면 모든 게 끝나는 문제가 아니다.
집단 주거지역에는 새 주택들만 공급되면 끝나는 게 아니라 반드시 그에 따른
교통(도로, 주차장 등), 교육(어린이집, 초중고 학교 등), 환경(녹지, 공원, 하천 등), 에너지(전기, 수도, 가스 등), 안전행정시설 등등
수많은 기반시설이 주거 규모에 맞게 추가로 갖춰져야 한다.
그런데, 지금처럼 기존 신도시들의 재건축"사업"(돈벌이)을 쉽게 할 수 있도록
건축허가 제한들 마구 풀어주고 용적율만 기존의 2배로 대폭 올려서 주택수만 늘리고
주변 기반시설을 제대로 추가제공하지 않으면 (여유 토지가 없어서 제공 못하면)
최근 서울-김포신도시 간 경전철인 '골드라인' 이 지옥철의 대명사가 된 사례처럼
해당 재건축된 새 아파트 단지는 주거환경이 재건축 이전보다 오히려 더 악화되면서
크고 다양한 국가사회적 문제들을 양산하게 된다.
(당연히 주거환경이 열악한 해당 아파트 단지들에 대한 이주 수요도 줄어들테니
그 아파트들의 시세도 시간이 갈수록 추락할 것이다)
그렇기 때문에 부동산 관련 법령과 제도들도 당연히 그런 다양한 문제들을 고려해 건축 제한과 인허가 제한 등을 두고 있는 것이고
그래서 노후되어 재건축 연한이 충족된 기존 고층 아파트 단지들 중에는
어쩔 수 없이 재건축이 아닌 리모델링 방식을 선택하기도 하는 것이다.
한편으론 다른 관점에서 상식적으로 생각해보면
단독주택을 소유해서 살고있는 사람이 자기집이 낡고 위험해서 새집에서 살고자 한다면 (노후한 자기집을 부수고 새로 집을 지으려고 하면)
자기가 돈을 들여서 낡은 주택을 철거하고, 자기돈 수억~수십억 원을 추가로 건축비로 지불해서 새집을 짓는 게 당연한 일이다.
그런데 한국의 아파트들의 경우는 특이하게도 기존 주택소유자들이 자기는 되도록 돈 한푼 안 쓰고 (건축비 미만으로 최대한 적게 쓰고)
용적률만 추가로 더 받아서 늘어나는 신규주택들(일반분양분)을 팔아서 그 돈으로
철거도 하고 건축도 하고, 자기는 새집을 얻어 시세차익도 얻으려는
어찌보면 참 비상식적인 (탐욕스런) 태도를 보여준다...
...
(얘기가 길어지니 이하 생략~ ㅡㅡ)
다른 상식으로 생각해보셔야합니다. 아주 입지좋은 곳에 누가 단독주택을 짓고 살고 있는데, 거기에 2층집을 지어주고 원주인이 2층사고 내가 1층을 팔아 돈을 남길 수 있게 된다면 그건 상식에 반하는게 아닙니다. 원주인은 비록 혼자사는 건 아니지만, 무일푼으로 새 집에 살아서 좋고, 1층 구입자는 상급지에 내집이 생겨서 좋은 겁니다. 가격이라는 "합의"로 결정된 것이니까. 누구하나 피해본 것이 없습니다. 이것이 상식입니다. 즉, 사업성이 있다면, 그건 탐욕이 아니라 오히려 효용의 극대화 입니다.
말씀하신대로 용적률 상향해서 500%아파트 지어놓으면 인프라를 비롯한 문제들이 발생할 것으로 예상합니다만, "그렇다면 재건축을 안하면 어떻게 될까"에 대한 답이 서로 다르기에 논란이 생깁니다. 이프로는 재건축을 하지 않으면 신축공급이 없어지고, 결국 공급대란이 다시 오게 될 것이라고 생각하는 겁니다.
공급대란을 막기위해서 재건축이 아니라, 신규택지를 만들고 그곳에 집을 짓기도 불가능합니다. 이미 1기신도시들을 비롯한 지역에 노후 아파트들은 신규택지에서 공급되는 신축 아파트들로 인해서 상품성이 더욱 떨어지고 이에 따른 슬럼화가 불가피하기 때문입니다.
재건축 사업성을 위한 정책을 반드시 누군가의 몰상식과 탐욕으로 보면 안됩니다. 이프로가 그걸 이 영상에서 자세히 설명하고 있는 겁니다. 재건축 사업도 단순히 돈벌이(사업)로만 취급하시는 것도 위험한 태도로 보입니다.
근데 님이 말하는건 누구나 다 아는 내용인데...
@@MOF232 맞습니다 저도 내용보면서 이프로가 길게 보고 있구나라고 느꼈음
@@user-yy5iq9rn7u 그렇죠. 그런데 님 말처럼 누구나 아는 그런 당연한 문제도 간과하고 있는 신도시 재건축에 대한 윤정부의 정책을 두고 그런 누구나 아는 실질적 문제점을 비판하지 않고 용적률 500%를 중심으로 경제적인 면만 얘기하는 이프로의 주장에 대한 아쉬움을 제가 댓글로 표현한 겁니다.
@@lenardmori8871 이프로가 그걸 실수로 간과했다기 보다는 경제적인 면만을 따져도 이게 얼마나 해결하기 어려운지를 이야기하려는 것에 가까운 것 같습니다.
다른건 문제가 없다라는 얘기가 아니라 경제적인 부분에서 이러한 문제가 생긴다는거죠. 담론을 확장시키면 장점도 있겠으나 이야기하고자하는 주제가 너무 방대해져서 전달이 어려우니까요.
낡은집 부수고 새집 짓는데 추가금 없이 공짜로 지으려는 생각부터 고치지 않는이상 재건축은 힘들것 같아요 무조건 용적률만 올려서 지금 당장 손해없이 지으려다 훗날 인구도 줄어드는데 그 많은 집들 어찌 감당할려는지 걱정됩니다
걱정마세요 연립주택에서 살던 분들 가격 떨어진 구축아파트로 옮기면 됩니다 연립주택 좋아서 들어갔던 사람들 있나요? 돈없으니 들어갔던건데요 뭐
다쓰러져가는 여의도도 안되고있는데 멀쩡한 1기신도시 아파트는 최소20년은 멀쩡하다.그리고 자기부담금 낼돈도없고
그래서 되는 방법을 찾는거잖아• 수도권이 흉물로 변하기전에
여의도가 안됐던 이유는 안전진단 하나뿐인데?? 여의도만큼 사업성 좋은 곳이 없는데 뭔ㅋㅋㅋ
5살 훈이도 서울 재건축 어쩌지 못하고 있는데, 뭔 신도시 재건축 얘기를 꺼내는지...
1대1로 삐까뻔쩍하게 지으시오. 결국 건축비 아끼고 집값 상승분 노린건데~그게 쉽진않지요.
용적률은 공공재입니다. 아파트 주인들 공짜로 아파트 지어주자고 용적률 그냥 올려줘서는 안됩니다. 이익본 만큼 사회에 환원하던지 1:1 재건축으로 본인돈으로 깔끔하게 새로 짓던지 해야합니다
니 배 아픈거 달래려면그래야지
그렇게 아파트가 많이 지어지면 결국엔 본인이 들어갈 집의 가격도 낮아지는 걸 모르지
하긴 알면 이런 댓글을 남기겠나
@@guinterdarias8804 이건 대출한도만 줄어들어도 실현 가능한일을 왜 수십년을 기다려서 낮춤? 그때 집값이 주저앉으면 나라가 과연 정상일까?
@@guinterdarias8804이게 이프로의 논리였음. 그런데 공급은 전세가만 일시적으로 떨어뜨리지 결국 매매가는 높이더라. 주변 구축 가격도 신축 키 맞추기로 올려버림.
용적률 올려서 지으면, 그다음은? 그다음 2~30년엔 반드시 필망인데? 미래가 뻔히 보이네. 1000%시대가 오나?ㅋ
이 나라는 부동산 때문에 망할꺼다
미래세대 다 죽여놓고 깨달은게 하나도 없어
미래세대 자체가 4토막 (70년생 대비 22년생)되서 걱정할 숫자 자체가 적습니다. 이들에게 부모 포함 조부모까지 자가라면 3주택 자산에 대해서 단독 상속인이 될 손자녀는 실질 구매력은 이전세대보다 더 높고요.
인구가 줄어든다고 압구장 아파트가 반으로 주는게 아니고, 반값되지도 않으니까요. 부모 마용성 + 조부모 강남 자가이면 취업전 100억 되는거죠.(강남3구 아파트 50만이네, 이런 손자녀는 대략 인구의 5%,1만명은 넘을껍니다, 서울 사립 및 강남3구 초딩 인구랑 비슷하죠)
반대로 지방 조부모, 부모가 모두 무주택이면 상경 손자녀가 서울 원룸살이 월세로 소득이 갈리니 , LH에서 역세권에 청년주택 보증금 1억에 60만원 렌트로 10만채 지어주고 있습니다.
실제로 더욱 걱정해야할 부분은 상속세 없이 살며, 취업할 자녀에게 용돈을 받을 기대하면서 본인 노후의 안전망으로 생각하는 중장년층 부모와 조부모가 요양병에서 30년간 입원해서 가족의 돌봄 요구와 장수하는게 문제가 더 실질 미래세대에게 심각합니다.
@@chunkim6229 사람이없는데 자산이 어케올라가 ㅋㅋㅋㅋㅋ국가경쟁력부터 없어질건데 ㅋㅋㅋ누가투자할려하냐 ㅋㅋㅋ이민도 싫어해 타인종 싫어해 지네끼리 분열돼있어 ㅋㅋㅋㅋ상속받으면뭐하노 팔지도못할뿐더러 월세높게부르면 된다는데 뭘높게불러 경쟁자자체가 줄어들어서 오히려 낮게불러야될걸?ㅋ
50년 뒤 맞딱드릴 분명한 미래 : 분당, 일산에 즐비하게 늘어선 50층 아파트들. 그 아파트의 절반 이상은 불꺼진 채 기다려도 오지 않은 세입자를 하세월 기다릴예정.
바보 댓글 천지에 그나마 볼만한 댓글 등장했네 ㅜㅜ 이렇게 안 되도록 용적률 현실화에, 앞으로는 자재비 건축비를 국가가 책임지는 형태로 주거의 대부분이 정부 공급으로 바뀌어야 하지 않을까 생각합니다.
아니 그 재건축한 아파트에 무슨돈으로 누가 들어오나---재건축 천지인데
왜 세입자를 기다리나요 ?
저렴히 분양하면 다 분양됩니다..
일대일로 지어서 분담금 내도 판교가격보다 저렴히 지을 수 있습니다
(현재 분당 구축은 판교신축의 절반가격)
@@user-wo9bb7pb9n 그래서 재건축 주민들은 500% 보다 그냥 분담금 부담하고 1:1 을 원하기도 합니다
분당은 판교니 경기 남부니 강남 일자리가 있어 수요가 있을듯 한데 일산은 뭐 되려나??
헌집이 새집될라면 자기돈 들여서 해야지..단독주택 집수리도 세금으로 해줘야되는거야?
뉴타운 해제되고, 도.시.재.생 이라고 실지로 천만원씯 주고 수억씩 세금으로 단독주택 리모델링해주거, 집주인이 그렇게 임차금 올려받는 거 했습니다.
시장이 바뀌고, 서울시에서 그 지역 이제 모아타운으로 다 부순다고 하고요, 차라리 재건축은 소방이나 주차난 치안 안전이라도 올라가지요.
그 대신애 기부체납하는 거잖아요
왜 용적률을 올려 줘서 재개발 해야 하나요??? 그냥 1;1 재개발 하면 되지.....오래된 아파트는 가격 떨어져서 사업성 맞으면 그때 각자 알아서 하면 되지 않나요????( 예를 들어 신형 아파트 8억 오래된 아파트4억 그러면 4억 부담해서 1;1 재개발) 왜 헌 아파트를 사회 공공재인 용적률을 올려줘서 새아파트로 꽁자로 바꿔줘야 하는건가요?????
배 아프니 그러면 안돼요•. 그런데 용직율이 언제부터 공공재가 되었나• 이것들은 말도 잘 만들어
@@narodo_ro 머래 그럼 하늘위 땅밑 무한대로 땅소유자 몫인줄 알았나..아주 하늘위 화성닿는 부분만큼 화성지분도 요구하지 그럼
@@narodo_ro 용적율이 공공재하고 관련이 깊지. 무슨 헛소리야. 용적율 높이면 공공인프라 새로 만들어줘야 하는 데
ㅎㅎㅎㅎ 그게 왜 남의돈이라는건지 다같이 세금내고 그걸 국가에서 관리하는거지 당신 걸어다니는 도로도 원래 남의돈으로 지어진건데
@@jeongfirst1430 그러게 그런 큰 도로를 우리집 앞에도 만들어주지. 니네 집에만 만들어 달라고 법까지 바꾸어 특혜를 달라는 거야. 그냥 용적률 법에 정한대로 지켜서 지으면 아방궁을 지어도 뭐라 안해
새집이 필요하면 비용을 지불하라고 어디서 날로먹을라고
지가 못 살거니까 남도 못 살게 하겠다는 더러운심보
새집필요없다. 원하면 팔고 새집 사라 우린 당장 돈이없고 이자 낼돈이없다
왜 남의돈으로 재건축을 하려고 하죠? 본인들 돈 들여서 1대1 재건축 하면 됩니다.
등신인가 이건 진짜 아파트를 어떻게 지으라고?
중고차를 새차로 바꾸면서 내 돈을 안쓰는 사람 있나요? 재건축도 당연히 내 돈내고 해야죠. 앞으로는 아파트도 감가상각 되는 만큼 집값이 떨어지는게 상식이 되기를…
참고로 말함 나 무주택자 20대 청년임. 근데 젊어도 적어도 당신보단 상식이 많은듯 ㅋㅋ 아파트가 자동차마낭 공장에서 찍어내지 못하는 거란거 정도는 상식아닌가? 나이 처먹고 무주택자라서 그러냐 니 꼬라지 한심한거랑 별개로 억지는 부리지 말라고 제발.
@@bullsnam2239아파트가 감가상각 되는 것보다 지가가 더 크게 오르니 집값이 오르는거죠.. 그리고 시중에 나와있는 통화량도 중요하죠. 감가상각 반쪽만 알고 있네요.
돈이 없으니까요 ㅋㅋ
90년대 지은 아파트들의 재건축 과정을 보면서 부동산에 대한 패러다임이 바뀔 것 같다. 입지가 상대적으로 좋지 않은 고층 아파트들은 결국 슬럼화 될 것 같고, 수도권 downtown의 초고층 아파트들도 까딱하면 같은 운명을 맞을 듯.
집이 낡아서 새로 지으려면 자기돈으로 해야지 공짜로 새집 얻으려는 도둑놈 심보때문에 어렵게 보임.
그냥 알아서 해라 라고 하면 됨.
어차피 인구도 줄어드는데 아파트 자꾸 지어서 뮐해.
고쳐가며 살아야지.
빤스는 왜 사니 • 그냥 기워 입고 살지
@@narodo_ro 남의돈으로 재건축 못해서 무슨 원한산일 있슴?
아마 이런 분일수록 분노로 청약홈 매일 들어가서 집 싸게 잡으려고 노력 많이 하실 거 같은데...
로또 청약이 시세 싸게 받는게 바로 남은 돈(시공사의
마진 원토지주의 사업성 희생)으제값보다 싸게 사는거니 이것도 도둑놈 심보의 확장판으로 보이시나요? 남의 주머니 돈은 빼어도 되는 돈이고, 내 주머니는 나가는 건 타인의 욕망인가요?
무주택자 둔춘주공 13억 당첨되고 +6억 시세차익이면 로또고,
재건축 입주권 사서 6억 시세차익 나면 도둑놈?!
용적률 300% 넘어가는 순간 닭장됩니다. 1기 신도시에 500%라..
500프로도. 괜찮음. 금천구 롯데캐슬3차가 499프로
@@evastrinity괜찮긴 뭐가 괜찮아요? 동네 전체가 500프로 아파트 서있다생각해봐요. 길거리에 햇빛은 아예 없다고 봐야되는 고층닭장 거리가 되는데 주차,교통,인프라는 어쩔건데요?
거길 다 채울 인구는 있구요?
채상욱이 깐 이유가 인구가 그만큼 늘어나는데 수용할 인프라, 교통 및 도로확장 준비도 안해놧기 때문이였음.
지금 서울에도 용적율 500%넘는곳 많음..근데 닭장 어쩌고 개소리임.. 닭장이니 머니 기존꺼랑 비교해서 비하할정도로 협소한건 아님
@@user-xs9hv4hd3e 그런 곳은 주상복합처럼 점으로 존재합니다. 전체가 500%가 되면, 지금 건물 층수의 1.5배가 되는 겁니다. 20층 아파트는 50층, 30층 아파트는 75층. 상상가십니까? 위로 못 올리면 건물이 서로 붙게 되는 거구요.
초고층이 되면 건축비가 가파르게 상승하는데 용적률 2배로 늘려주더라도 추가부담금때문 진행이 안될 듯.
또 고령층은 재개발, 재건축을 비선호 하는데 1기 신도시이다보니 연령대 높은 원주민들의 동의를 얼마나 이끌어낼지 그것도 난관입니다.
1기 신도시 사는 노인들 언제 죽을지 모르는데, 10년 내에도 불가한 상황에서 뭔 재건축을 하겠어요. 삽도 뜨기 전에 가는 분들 많을 텐데요.
@@hss2941 죽기는요 ㅋㅋ 수명 계속 늘어나고 있어서 평균 수명 100살 향해가는 중이라 죽고 싶어도 못 죽어요 ㅋㅋ
25-30층 이상 올라가면 평지와 다른 기온 압력 등등의 환경으로 또다른 환경병 많이 생긴다느데, 특히 고령층
1기신도시 중 20층 넘는 아파트는 비율이 얼마 안될것이기 때문에 큰 문제는 되지 않습니다.
@@user-uc7lg5lu7r 100살도 팔팔해야 살만하지 몸 아프면 그것도 지옥입니다
이프로님 자주 해주셨으면 좋겠어요! 현황 소개부터 시작해서 분석과 향후 예측 가능한 시나리오 제시까지.. 기사에서 파생되는 인사이트를 쉽고 압축적으로 전달해주셔서 짧은 시간에 알차게 청취했습니다. 다양한 질문이 나왔으면 더 재밌었을텐데 아쉽네요. 이번 이프로님의 도전이 오히려 잘 질문하는 방법을 훈련해야 하는 다른 기자님들의 도전으로 이어졌네요. 다른 기자님들도 응원합니다!
분당 살지만 현 정부 1기 신도시 특별법 관심도 없고 표플리즘이라 생각함..사실상 향후 10년 내 삽질 못할거라 다들 생각...어차피 재건축 할거면 집권여당이 중요한게 아님.
더 오래된 여의도도 재건축하려면 10년은 더 걸린다는데 1기 신도시요?ㅋㅋㅋ
공부 더 해면 압니다. 1기신도시 해결해야하는 이유. 본인 배아픈것만 생각하지 말고
일산 재건축을 그런식으로 대규모로 하면 향후 엄청난 공급과잉 가능성있습니다. 초기 일산에 입주한 분들이 노인분들이 되었고 자식들은 대부분 독립해서 떠나갔습니다. 지금 일산은 대부분 노령인구와 서울에 집구하기 곤란한 젊은세대가 잠시 전세나 월세로 머물고 있을 뿐입니다. 향후 10년 20년 30년을 내다보면은 일산도 학교수가 급격히 줄면서 주변의 상가.식당.병원등 편의시설이 많이 사라질겁니다. 일산은 배드타운이지 소비도시가 아닙니다. 상당수가 유령도시로 그 규모가 줄어갈 겁니다. 교통노선도 줄어들어 자차가 아니면 다니기 힘들지도....이미 고속시외터미널은 사라지고 있고....
보는 눈이 정확하시군요. 이걸 아는 사람들이 없으니 이 채널에서도 맨날 재건축 가능성 얘기만 하는 거겠죠 ㅎㅎㅎ
조금 과장한듯
대규모로 한번에 하지 않습니다.
모자이크 만들 듯 사업성이 있는 단지들이나 한 단지에서도 단지를 잘라서 나눠서 할 거에요. 여기서 재건축은 무조건 첫 빠따로 빨리해야 시세차익이든 신축에 빨리 들어가 살든 이득을 봅니다. 괜히 더 풀어줄 것 기다리다 하지도 못하게 될 거구요.
오늘 발표의 의미는 "재건축 하고 싶으면 하세요. 안전진단이나 건축기한 , 용적률 같은거 완화해드릴께요. 님들이 원하시면 하고 싶으면 하세요. 하지만 사업성은 조합 책임인건 아시죠? 돈이 많이 들텐데...그래도 님들 돈으로 하시겠다면 말리지는 않습니다."입니다. 네 1기 신도시 사업성 안나옵니다. 그리고 이제 가득이나 본격 하락장 시작인데 조합원들 의견 모으는거 쉽지 않을겁니다. 다 각자 개인사정도 다르거니와 진짜 돈 여유가 있는 주민들이 있는 극소수 단지만 가능할 수 있는데 1기 신도시에 그런 단지가 있을까요? 그리고 철거하고 다시 짓는게 거의 두배들어요. 그럼 그걸 분양가에 녹이겠죠? 해보세요. 미달 걱정해야할텐데. 그리고 분양 받는 사람들도 바보가 아니에요. 조금 있으면 그냥 맨땅에 짓는 3기 신도시가 훨씬 저렴하게 분양할텐데. 게다가 서울이 더 가까운데요? 그리고 1기 신도시는 주민들 조합 구성하는게 진짜 산넘어 산일겁니다. 왜냐면 상가때문에요. 1기 신도기 상가들 많아요. 조합원들 설득이나 사업성은 정부에서 해주는게 아닙니다.
1기신도시 정말 간신히 대출땡겨서 전세끼고 산 사람들 천지에요. 분담금 부담 못해서 재건축 반대하는 사람들 때문에 진행될 가능성 거의 없을듯. 다 썩어빠진 아파트가 7억 8억하는거 보면 정말 미친거 같아요 예전 분양가 5천짜리였죠. 30년동안 물가가 10배 이상 올랐나여?????????? 미쳐도 단단히 미쳤쬬
1기신도시 소득높은데ㅋㅋㅋ
코로나때 상위 80퍼센트 지원금받은 비율 지역별로 조사했을때
서울 끝자락들보다 성남 고양 같은곳이 더 낮게나옴
고소득자가 더 많다는거지
@@rea1ize 소득높으면 서울살지 왜 1기신도시 삼?
@@dukbaekim17 걍 나이많고 굳이 이사가기싫은거지 세상사람맘이 다 너같음?
@@dukbaekim17 동네 사는사람들 만족도가높은걸 어쩌라는거임ㅋㅋ
상식적이고 정상적인 상태로 아파트 건축이 돌아가는 과정일 뿐이고 흥분할 필요 없음.
남의 돈으로 자기 집 새로 받고 몇 배로 돈 버는 게 상식적으로 가능한 일이 아닌데
한국에선 그 동안 인구와 경제와 성장하는 동안 카르텔을 통해 그 비상식을 꾸준히 달성해 와서
이제는 아무도 이상하게 생각하지 않는 것일 뿐임.
리모델링하는데 돈 들어가는 것 인정하고
아파트 감가상각 인정하면 아무런 문제될 것 없음.
비정상의 정상화 과정임.
안타깝지만 이런 재건축 고민도 이제 길어야 10년입니다. 향후 20년정도 되면 경기침체, 잠재성량률 하락, 인구 감소로 부동산 시장은 계속 쪼그라들고 재건축 자체가 어려워질겁니다. 이프로님이 부동산 가격이 오를거라는 근거를 대시는 구축의 '멸실' 자체가 없어지고 많은 국민들이 홍콩의 구룡성체같은 낡은 아파트에 살게되겠죠. 물론 그때도 간간히 나오는 신축 아파트는 입주경쟁이 치열하겠지만 대부분 부유층에 해당하는 얘기일겁니다. 그렇게 되면 대기업들이 현재의 아파트와는 비교도 안될만큼 열악한 주택을 만들어 놓고 렌트를 아주 높게 받으면서 중산층을 끌어들일 가능성도 높습니다. 그렇게 되면 분양시장은 자연스럽게 없어질겁니다.
재건축이 용적률이 높게 해서 시행되더라도 받아줄 투자자 와 실수요자들이 더이상 없다는게 현실 아닌가요
ㅇㅇ 이게 본질이죠. 그러니 주택 공급의 틀 자체에 대한 논의가 나와야지 무슨 자기돈 재건축 이런 바보 소리들만 난무하고 있으니
우리나라 사람들 돈이 없어요😢
@@user-wo9bb7pb9n 이런사람이 있기에 마지막 불꽃에도 팔고 갈 희망이 생기는듯 ㅋㅋㅋ
@@user-wo9bb7pb9n 뜬구름 오지네 ㅋㅋ
@@user-wo9bb7pb9n 실수요자가 없는데 해외에 어떤 골빈놈이 투자를함.... 인구부족하다 하고 이민자들 모집하면 올거 같음? 4대보험 다 펑크고 그 펑크 앞으로 기하급수적으로 커지고 메꿀라면 소득의 몇프로가 빠질지 감도 안잡히는데 이민을 온다고? 그 이민자들이 주택구입 할 여력은 되고?
계속 놔두면 노후 아파트 가격 내려가고 그러면 어느 순간 개발 업자가 싸게 매입해서 재개발 하는게 다른 나라의 사례죠.
도시 교통 수도 하수 기반 시설은 공짜가 아닙니다. 용적률은 그래서 공공재라고 합니다. 용적률 올려주면 도시 기반시설 분담이라도 하게 하던가 해야죠.
200을 재건축해주기위해 500으로 , 그럼 다시 30년 뒤에는 1000으로 가야 하나요? 결국 전체가 500가야하면 꼬리를 위해 몸통 전체가 파국으로 이르는 결말. 결국 안되는건 안된다고 자르고 가야하는데 고양이 목에 방울달기일수 밖에
쉐도어 복싱인게 역세권 위주로먼저 500% 줄 겁니다. 사업도 거기가 빠르고요.
심시티 게임처럼 빈택지에 건설사 달려들어서 노태우 군사작전하든 한방에 올리지 못해요.
중간에 법 바뀌는 거 봐서 순차적으로 지어질거에요.
이진우씨는 왜 맨날 집값 올리는 정책만 하자고 노래를 부를까??? 말로는 집값 안정을 위해 어쩌고 저쩌고 하는데, 정작 주장하는 것은 집값 올리기에 혈안된 부동산 업자와 다를게 없음. 삼프로나 언더스탠딩 때문에 좋게 포장되어 있을뿐이고 그냥 집값올리려는 업자 수준 같음.
뉴욕이 1800까지 허용해주는걸로 아는데 뭐 그렇게 되는걸 원하겠죠…
1기 신도시의 용적률을 2배로 올리면, 가구수가 2배(거의 1백만 가구)로 늘어난다는 얘긴데,
그럼 집이 남아돌겠네요.
그렇죠. 3기 신도시도 시작했는데, 인구는 줄어들고. 1인 가구가 늘어나도 그 사람들이 대형 평수 들어갈 것도 아니고, 답 없죠 ㅎㅎ
산술적으로 그래야만 제돈이 덜 들어가거든요... 아니면 제 집 허물고 제 돈 모아 지어야하는데, 그게 안되니...집가진 거지가 다른 사람들 얘기가 아님.
@@saintmichel4089그렇게 자기돈 안들이고 팔려고 지어뇠다가 안팔려서 집단 파산하겠네요
나중엔 콘크리트 덩어리$쓰레기만 남게될지도
사족을 좀 달아볼까 합니다.
아파트 평당 1500만원 원가는 PF, 본관비 이것 저것 더한 원가의 총합을 뜻하고
일반적인 사람들이 생각하는 땅 파고 철근, 콘크리트 붓고 인테리어 하고 페인트 수도 전기등 건설비용만을
이야기 하면 1500만원의 절반이 좀 못됩니다.
그래서 사는 사람들의 아파트 하나 짓는데 뭐 그리 많이 들어! 라는 말과 실제 건축비간의 괴리가 있는겁니다.
개인적으로 불법 재하청의 관행을 고친다면 500만원 정도의 원가는 바로 세이브 될거라고 생각하고
공사품질도 훨씬 좋아질겁니다.
상당히 공감되는 부분이고 이미 1기 신도시 재건축 문제는 7-8년전 이번 재건축 사이클이 진행되면서 예견되던 부분이었죠. 그래서 앞으로 신축 프리미엄이 부각 될것이라 투자자들 사이에서는 이야기 되고 있고, 지금이 신축 매수 적기라는 의견이 있는듯 합니다. 부동산을 정치적 시각으로 보지말고 경제적, 사회적 시각으로 보고 공감해야 해결방안을 머리를 맞대고 고민해 볼텐데 이런 의견제시 자체가 손가락질 당하는 분위기라 문제를 보고도 문제라고 다들 말 못하고 있네요. 이프로님의 소신 발언 리스펙합니다.
이프로님 앞으로는 현업 뜁시다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 귀에 쏙쏙 박히네요
진짜 경기도 아래는 앞으로 재건축 하기 힘들겠단 생각이 많이 드네요.
얼마 안 남은 시간 내 신축분양 필사적으로 받아야 하는건지, 걍 떨어지는 구축 싸게 받아 먹어야 할지도 많이 생각해봐야 할지도..
경기도도 힘들고 서울도 왠만한 곳 아님 힘들죠 5억이 누구집 개 이름도 아니고 집에 5억 쌓아놓은 사람이 어디있나요
건설원가가 땅값 빼고 5억이상이라구여????????????????????????????? 여기는 지방 신도시인데,, 땅값포함 분양가가 3억정도인데여???????????????????// 말이 되는 소리를 하세욧
이분 잘모르시네...
경기도 인천 부천지역은 분양가 5억임..
대도시 지역에 레미콘.자재차량이 교통체증때문에 2.3배 투입해야함..
지방 1시간거리 수도권대도시지역은 4.5시간 걸려야 도착함...
역시 이프로의 인사이트가 훌륭합니다~
저도 우려하는 부분이, 혜택을 주고 선택지가 많을수록 뭔가 잘 될것 같은 기분이 들겠지만, 정비사업에서 이슈는 배가 산으로 가게 만듭니다.
분당에 리모델링 추진하거나 재건축 속도내려던 단지들이 앞으로 과연 생각대로 할 수 있을까요? 이 혜택을 받자, 저 혜택을 기다리자, 뭐가 진짜 이득인지 따져보자, 설명해봐라, 나는 더 기다리겠다.. 단지 내에서 의견이 정말 많을겁니다. 그리고 심지어 통합재건축을 한다면, 자기단지가 이득이 적을까봐 더 할거구요. 단지내상가와의 문제, 상업시설과 도로 등 기반시설에 대한 문제도 고민 의지조차 없고 , 기부체납과 용적율의 정도를 둘러싸고 잡음. 뭐 하나라도 마음에 안드는 주민이 비대위 만들면 처음부터 다시 시작.
이슈가 많아지기 시작했고, 1기 신도시 정비사업의 배는 산으로 방향을 틀기 시작했습니다.
슬프지만 웃기네요
@@jaehun33그냥 놔뒀으면 알아서들 리모델링히던지 재건축하며 살았을텐데..괜히 들쑤셔놓은거 같음..이러지도 저러지도 못하고 결정도 못내리게..
인간의 욕심은 끝이 없고, 1기 신도시 살던 노인들은 먼저 세상 떠날 듯요.
@@hss2941 세대교체되면 오히려 호재입니다. 나이들면 재건축 안하려 하죠
새집을 가지려면 건축비를 내야 하는게 맞습니다. 집도 공짜로 얻고 이주비에 이사비까지 일반 분양자에 떠넘기는 행태가 잘못된것입니다.
집 거저 달라는 놈들이 남들 집에는 과나심도 많더라
그럼 앞으로 주택 공급 아예 안되겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋ 서울 아파트 프리미엄 미쵸따
@@seo-nu5574 3기신도시처럼 경기 근교에 짓거나 서울 빌라 재건축하면 그만임
@@Karsa2753 3기신도시 토지보상도 다 못했고 3기신도시 토지입찰도 안들어와서 ㅈ되고 있는데 뭐요??ㅋㅋ 아파트 재건축보다 힘든게 썩빌촌 재개발인데ㅋㅋㅋ 님 재개발, 재건축 진행하는거 한 번도 못봤죠?ㅋㅋㅋㅋ
이프로님의 논리에는 몇가지 심각한 오류가 있습니다. 첫째 , 주택 건설 원가 중 가장 큰 부분은 토지가격 입니다. 토지가격은 물가와 별개로 움직입니다. 주택가격이 하락하면 토지가격 은 더 큰폭으로 하락하므로 건설사들은 계속해서 주택을 지어 수익을 얻을 수 있습니다. 둘째, 주택이 오래됐다고 해서 무조건 멸실 되지 않습니다. 우리보다 몇십년 앞서간 선진국 사례를 보면 낡은 주택은 재건축 보다는 유지보수와 리모델링을 통해 계속 수명을 연장해 갑니다. 사람들에게 인기있는 대도시 핵심 지역은 더 그렇습니다. 선진국의 경우 대규모 재개발/재건축 은 주로 인구가 급격히 빠져나가 토지와 주택가격이 폭락한 지역에서 진행됩니다.
정상적 정부 아래에선 인구 감소된 지역의 부흥을 위해 재건축이 진행될 거겠네요
아파트도 자동차처럼 사자마자 감가상각 된다고 생각하는 시절이 올 수도 있습니다. 차를 사고 값이 오르지 않고 떨어져도 차는 계속 생산하고 구매하잖아요
그러면 도시가 어떻게 유지되겠니••
재개발 이슈 없는 빌라는 시간이 지나면 건물값은 '0'원이죠 땅값이 남게됩니다. 시장가치가 있으면 허물고 다시 짖고 가치가 없으면 빈집이 되는거죠.
@@narodo_ro일본은 유지. 딱 일본이 저럼. 적당한 시기가 와서 가족이 생기면 대출내서 집은 산다. 시세차익 기대 전~ 혀 없이도 산다는 것. 일본에서 집이란 지난 30년동안 진정한 의미의 필수재였음.
@@camerata8165그래서 일본국민이 가난해졌죠.
@@moed0한정판도 수요가 있교 희소성이 있어야 가격이 오르죠. 인구(수요)는 줄어드는데 기존보다 용적률을 2배 더 올리면(희소성은 감소) 그게 한정판 역할을 할까요?
헛소리죠. 건축을 잘해서 비싸게 팔아야지 땅장사하던 관성에만 자꾸 논리를 붙이니 거품만 끼죠. 이프로가 나라에서 고급 주택을지어 공급해야 상향평준화 된다는 이야기 했을땐 공감했는데, 요즘에는 집을 샀는지 부동산 투자를 했는지 자꾸 공급 만능론을 펴는데....좀 별로입니다. 자꾸 억지를 피우는 느낌이에요. 지금도 재건축시작하면 재건축난민들생기면서 집값오를테니 빨리 사라는 뉘앙스로 이야기하는 것 같네요.
이프로 맘에 든다. 진짜 기자다! 이런 욕먹을지도 모르는 문제를 다루는 용기! 에 박수를 보냄.
아님. 이프로는 집이 있으니까 자기 집값 지키려고 더 짓지 말라고 이렇게 떠드는 것임 ㅋㅋㅋ 더 지으면 자기 집값 떨어지거든 ㅋㅋㅋ
@@user-ic1dj5tf7r 진짜 대깨같은 생각이네
@@user-ic1dj5tf7r진지하게 삼프로 대표 3인중 한명인 이프로가 고작 자기 집값 몇억 떨어지는게 싫어서 욕먹을 말을 한다고 생각함?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈에 대한 개념이 없는거야 부동산 채널을 너무 많이 본거야?
공급이 부족해서 집값이
오른다고 온갖 선동질 하다가 분위기 바뀌니까 유체이탈해서 태세 전환하는건데 이갈 또 칭찬하는 사람이 있네
MC두분이 너무 순둥순둥하네. 이프로라는 분이 MC보고 있었으면 저 설명하는 분을 물고 뜯고 즐겼을텐데.
그들의 상사...
와우 이프로가 직접 본인의 주장을 드디어 하는 구나
아주 좋습니다 ㅎㅎ
게스트 불러서 자기 주장만 하지 말고. 그렇게 할 말이 많으면 본인의 코너를 만들어 주길 ㅎㅎ
마루타로 용적률 500% 아파트 생기고 나면 닭장 아파트라고 다들 말하면서 더더욱 재건축 안될 가능성 높을 것 같다..
거주자가 적어도 70-80%가 늘어날텐데 완전히 복작복작 하겠네요
닭장아파트라고 해도좋을듯합니다
1. 구축 아파트와 신축아파트의 집값이 n억원 이상 차이나지 않으면 사업 진행이 불가능하다. (건축비 때문)
→ 장기적으로 수요감소로 신축아파트의 가격이 급격히 오르기 힘들므로, 구축아파트의 가격이 하락해야만 사업성이 나온다.
→ 구축 아파트 조합원들은 많은 분담금을 내야 한다.
→ 구축 아파트 조합원들은 많은 분담금을 내는게 물리적으로 불가능하므로(그들은 돈이 없음), 구축아파트에 엄청나게 높은 용적률을 내 줘야 사업이 가능하다는 결론
2. 재건축이 모두 끝나고 나면 수도권은 공급과잉이 된다 (용적률의 대폭 상향으로 집 수가 많이 늘어남)
→ 재건축이 끝나고 나면 수도권이 공급과잉이 되는게 아니라, 결국 1기신도시 전반의 재건축 자체가 불가능한것 아닌가? 누가 그 많은 공급을 다 사줄것인가? 장기적으로 수요는 감소하는데
3. 1, 2의 내용이 배치되는데 용적률을 전반적으로 높여줄수록 공급이 늘어나서 신축 아파트의 가격은 떨어지게 되고 구축 아파트와의 가격차가 줄어들게 된다, 그럼 사업성이 안나오므로 더욱더 높은 용적률을 주어야 한다. 근데 그럼 공급이 더 늘어난다.
→ 내 결론은 재건축 집값은 끝없이 내려가고 장기적으로 수요감소에 의해 사업성이 있는 구축 아파트는 거의 없어질것이다. 구축 아파트는 땅에대해 재산권 행사를 못하는 슬럼화된 도시로 남게되고 장기적으로 가격이 0원이 될 것이다.
그런데 그럼 신축 아파트의 공급이 줄어들어 신축의 가치가 높아진다고 생각할 수 있는데, 과연 장기적으로 재개발이 불가능하며 결국 슬럼화라는 운명이 결정된 아파트에 누가 그렇게 비싼 돈을 주고 살것인지? 아파트 시대의 종말이 올수도 있다고 본다.
@@vanguardetf8798 다시 옛날로 회귀하는거죠...70~80년대 중산층이상 부자들이 단독주택살면서... 아파트 저런데서 어떻게 사냐고 하던 시절로.....암튼 시간의 문제지 결국 아파트의 끝은 홍콩 구룡성채인걸 모르는 사람들이 꽤나 많아서 개탄스럽네요....
@@vanguardetf8798 이미 일본은 겪고 있죠 외곽지 아파트들 요즘엔 국가가 매입하고 임대 해주는데 싸서 사는 사람이 있지 돈주고 직접 사는 사람은 없습니다
외국은 재건축 안하고 고쳐쓰는게 디폴트에요. 집 오래되면 재건축을 당연히 해야되는줄 아는 우리나라가 비정상인거임. 재건축하려고 유지보수 소홀히하니까 이건 못살겠다 싶은거지 외국 오래된 집들 다 주차는 물론이고 전기, 단열, 다 구식입니다. 그래도 고쳐서 잘 삽니다들. 얼마든지 고쳐쓸수 있는 집을 때려부수고 다시짓는 자원낭비 비용, 멸실 이주에 드는 사회적 비용, 입주이후 세대수 증가로 인한 사회기반시설 확충비용, 교통 환경 안전 교육에 미치는 평가를 지금보다 철저히 해서 재건축조합에 부담시키는게 "공정거래"입니다.
니는 50년된 썩은 빌라 아파트에서 고쳐가면서 살아라. 항상 좋은 것을 찾는 인간의 기본적인 욕구는 없는 사람 같네.
@@knwajsm 해외 선진국 국민들이 기본적인 욕구가 없었군요~ 아하
욕구를 떠나서 안전등급이 박살난다니까 대체 대가리 꽃밭인것도 좀 정도가 있지 ㅋㅋ
@@user-ub2lo5sy8h 이거 봐. 진짜 뭘 모른다니까. 해외 가본적 있나? 유럽은 오래된 유적같은 돌로된 건물이다. 그런건 재건축이 안되니까 고쳐서 쓰는거지. 시간이 갈수록 노후가 안되는 걸물이야. 미국은 재건축하지. 나무로 지으니까. 그래고 오래전에 지는 주택도 요즘 주택과 비교해서 큰 차이 없지. 미국은 1960년대에도 마트나 백화점에 차타고 가서 쇼핑했으니까. 근데 우리나라는 경제발전이 워낙 빨라서 생활 수준이 빨리올라가고 아파트 퀼리티도 차이 많이나지.
반박시 니 말 맞음.
안전이문제든 주거환경이문제든 재건축리모델링 집주인들이 자기들 돈 수억씩 내고 하면 됩니다. 일반분양해서 그 돈으로 공짜로 새집얻던 시대는 끝났다는거죠. 용적률 500프로씩 받으려면 재건축조합이 도로 철도 상하수도 전력망 학교 증설에 따른 천문학적 비용을 직접부담하던가요. 그거 부담하고 새집지으면 조합원들 파산하니까 나라에서 교통영향평가 환경영향평가 등등 각종 심의와 규제 빡세게 해서 니들은 세대수 이만큼밖에 못늘려 어쩔수 없어.. 알려주는거잖아요. 용적률 제한하는게 그냥 조합원들 이익막으려고 제한하는줄 아나
재건축 비용 있으면 노후를 편안히 보낼 수 있는데 새 아파트를 가지면 빚을 지게 된다.
비참한 노후를 보내는 재건축을 왜 하는가?
용적율 올리면 그 아파트는 슬럼화 된다.
줄어드는 인구 수를 도입하면 비참한 노후와 슬럼화로 재앙을 피할 수가 없다.
누가 이 고통을 책임을 질 것인가?
옳은 말씀입니다.
유럽에선 50-60년, 혹은 그 이상인 아파트도 계속 사용하던데 한국도 이렇게 될 것 같네요. 건축비만 5억인 아파트를 30년만 쓰는건 현재 한국 소득상 어렵다고 봐요.
이런 얘기하는 사람들 유럽은 수도 노출배관이라 녹물나오면 교체 가능하고 주차도 우리처럼 이중 삼중으로 안한단 얘기는 뒤져도 언급안함ㅋㅋㅋ
@@chkkve 유럽은 애초에 이지경까지 안왔으니까
유럽은 배수관을 외부로 빼놔서 교체가 가능한 구조; 한국은 워낙 빨이 짓는데 급급해서 그렇게하면 돈 많이들고 오래걸려서 그냥 넣어서 설계함 그래서 부수지않고서는 답이 없음 지금 아파트를 사는 사람들 몇년을 보고 사는건지 이해가 안감
유럽은 수도권도 인구대비 땅이 넓죠
용적율 2배씩 하다보면 수도권 인구가 4000만 되겠네
신축아파트 프리미엄?
500%이상 신축아파트는 재건축이 안되는 소멸성 상품인데
프리미엄이 있을까요
이제부터는 아파트도 차처럼 사는 순간부터 가격이 떨어지겠죠
왜냐면 더비싸게 팔수없는 중고상품이니까요
이프로님이 브리핑 할때는 안프로님이 진행을 하셔야 합니다. 다음에는 두분의 티키타카를 이 구도에서 보고싶네요. 안프로님, 어예진 소장님 진행에 이프로님 브리핑. ㅋㅋㅋㅋ 재밌을거 같아요.
10년이면 강산도 변한다고 한가족의 구성도 사는 모습도 형편도 많이 달라지겠지요. 그런데 우리는 공중에 뜬 집한채 가지고 재건축에 너무 많은 인생을 낭비하는 듯....
자기돈 내고 재건축을 해야지 왜 계속 혜택을 받아서 재건축을 하려고만 합니까? 집이 부족해서 재건축을 하는것도 아니고 특별법으로 용적률 혜택을 줘서 없던 사업성이 생긴거에 감사해야지 이걸 또 강남하고 비교를하면 어쩌자는건지.....요즘 재개발도 쪼개기 많이 된곳은 1:1인곳 널렸습니다 재건축은 감정가라도 높아 하이엔드도 추진 가능하죠 1:1 재개발은 감평도 낮고 추가분담금이 높아 하이엔드 추진도 못해요 상단만 보지마시고 하단도 보시고 판단력을 키우시길
혜택은 안주면 재건축을 안하니까요. 그럼 안하면 됩니다만, 그럼 그 다음 결과에 대한 뷰가 다르죠. 안하면 집이 부족하다고 생각하는 사람이 있고 안해도 집 차고 넘친다는 사람이 있죠.
미래의 수급에 대한 견해차가 재건축 당위성에 대한 판단을 가른겁니다.
@@MOF232 재건축을 꼭 해야하는 이유가 있나요? 재개발처럼 건물이 무너지나요? 그걸 혜택까지 줘가며 한다구요? 신도시는 도시계획이라는게 있습니다 근데 인구가 늘어나면 그 도시계획이 다 무너지죠 용적률 늘어난만큼 도로를 추가 기부 해야할수도 있습니다 그럼 무슨 의미죠? 교통영향평가에서 매우 까다로울거에요
@@dukbaekim17 말씀드린 것처럼 수급에 대한 문제입니다. 안정성과는 다른 구축들의 상품성 문제에요.
실제 재개발도 상품성과의 관계가 있습니다.
우리나라는 아파트가 주택으로서의 가장 선호 형태이고 빌라나 주택은 별개의 시장으로 인식하고 통계도 서로 다르게 냅니다. 보완적이긴 하지만 다른 시장으로 ‘인식’되는 겁니다. 이건 법칙이 아니라 시장이 정한거죠.
앞으로 지하주차장 없는 복도식 구축도 주택이나 빌라처럼 아파트 시장에서 상품성을 잃어버린다면 아파트로서는 멸실이 됩니다. 슬럼화도 가속화되겠죠.
개인적으로 인구부족에 따른 수도권 부동산 몰락은 국가 부도 우려와 같은 망상이라고 생각하기도하고. 백번 양보해서 있을 수 있는 일이라고 가정해도 아파트 수요감소보단 아파트 멸실이 빠르게 일어나고 그에 따른 공급부족이 더 먼저올 것이라고 생각합니다. 멸실은
시장이 정하는 거라 제 예상일 뿐이죠 뭐. 구축 아파트가 아파트 시장에서 탈락하지 않아도 수도권 아파트는
앞으로 공급이 없는건 확실합니다.
어쨌든 아파트의 부족을 우려해서 재건축 재개발을 해야한다는게 가장 큰 골자입니다.
도시 계확이야기는 인프라 부족이 우려되는 것을
말하시는 것 같은데 그건 재개발 재건축 모두 동일합니다. 재개발은 안정성 때문에 불가피하다고 하실 수 있는데 재건축이나 재개발이나 실제로 안정성 문제가 아니라 ‘아파트’라는 재화의 부족에 따른 혼란을
예방하자는 논리에서 하는 겁니다.
@@dukbaekim17용적률 안늘리고 기부채납 안받아도 사업성이 나오기도 하니까 용적률에만 매몰되지 않아도 된다고 봅니다.
용적률 상향이 불가피 하다면 그로인한 혼란이나 비용발생이 있을 수 있다는 말씀에는 동의합니다.
다만 저는 앞으로의 아파트 부족사태가 더 문제인가. 재건축 후 도시인프라 부족이 더 문제인가에서는 전자가 훨씬 문제라고 봅니다.
서로 걱정하는 부분이 다른 거니까. 답은 없겠지만요.
@@MOF232 아파트는 매년 공급이 되는데 한해 공급이 안됐다고해서 공급부족이라고들 하죠 그 프레임에서 벗어나야합니다 다주택자가 많은거지 아파트가 부족한게 아닙니다 강남수요가 많다고해서 강남에 다 살수있는게 아니죠 그건 인간의 본성인거구요 정해진 용적률 내에서 짓는건 아무도 뭐라고 안합니다 혜택을 줘서 재건축을 유도한다는거 자체가 문제인거죠 그렇게되면 누군간 웃돈을 팔고 전매를 할꺼구요 결국엔 또 이런 시장이 오면 무너지는 구조입니다 1기신도시 특별법 통과되고 1기신도시에 광풍이 불었나요? 투자좀 해봤다는 사람들은 답이없다는거 다 알고있습니다 용적률 혜택받아 막상 결과물 나와보세요 닭장소리들을겁니다
이프로 아르헨티나 새대통령 보면서 국민한테 욕먹을 각오하고 정책 펼치는 모습이 멋있고 우리나라도 그래야한다고 했죠. 동의합니다. 국민한테 욕먹는 한이 있어도 재건축 전면 금지해야합니다. 미래세대를 위해서..
본인부터 50년도 넘은 집에서 수돗물에서 녹물나오고 천장에서는 쥐들이 뛰어노는 집에서 사실 각오를 하시면 됩니다.
@@user-dk1xd4jl5m 내집은 내가 고쳐야지 남이 고쳐주길 바라는건가요? 그리고 국가에서 노후상하수도, 노후승강기 교체비용 보조금 이미 주고있는것도 모르나요? 아파트 사는 사람들에게만 주는 혜택이예요.
서울 재건축 투자로 한동안 고민했는데 가장 명쾌한 답을 주시네요. 연도별 건축물량 그래프도 좋았고 1기 신도시가 시작되면 서울이 올스톱 된다는 설도 의미가 있어보입니다. 재건축의 시대는 이제 간게 아닌가 싶네요
이프로님 브리핑 10분씩이라도 편성 부탁드립니다. 이해 쏙쏙 제일 깔끔함.
18:10
10번에 나눠서 하더라도 10배의 시간이 걸리는 것이 아니라
일단 첫번째 단지가 재건축 완성되면 늘어난 가구수만큼 추가로 이주할 곳이 생긴 것이기 때문에
4번째 정도면 모든 단지가 재건축 완료되지.
1기 신도시 특별법이 개판으로 아무 생각없이 만들었다는 뜻이군요.. 역시..
여태껏 재건축을 제한하고 까다롭게 막았던게 잘못.
꽁짜로 재건축하겠다는 투기심리가 문제. 와중에 한삼태기 건지겠다는 정부(상한제,환수제) 또한 문제. 기본적으로 1대1 재건축. 능력이안됀다?
그러면 재건축 티켓을 능력되는 희망자에게 합리적으로 양도. 또는 금융대출 신중히 고려
자기돈 내고 1대1로 재건축하면 됩니다.
평당 1000만원 재건축이면 지금 50평 살고 있으면 재건축하고 50평에 분담금 5억 납부하면 됩니다. 앞으로는 이 방법 밖에는 답이 없습니다. 평당 1000만원이면 차고 넘칩니다. 왜? 초고층으로 고급,사치스러운 아파트로 재건축할려고 합니까? 그러니까 평당 5000만원 이 어쩌니 저쩌니 하면서 아파트 가격만 올리는 꼴입니다. 1대1에 평당 1000만원으로 15층으로 재건축이 답입니다.
용적률250- 300이 대부분인 기존 택지들과의 형평성 고려는? 용적률 상향으로 이미 포화된 인프라에 대한 대책은? 수도권 집중화로 가속화 될 지방소멸 문제는?
서울수도권 주택수요자와 투기꾼의 눈으로만 세상을 그만 봤으면 좋겠다.
용적률 300%로 수익 안나면 수익이 날 때까지 몇 년 더 기다리면 된다. 오래될수록 주변시세 대비 덜 오를 테고 수익성이 생기는 때도 오겠지. 그게 시장논리 아님?
정부가 나서서 의도적으로 용적률 상향시키고 안전진단 기준 완화해주는 것도 시장개입이다. 부양책은 좋아라 하고 규제는 싫어하면 그게 시장주의자냐 투기꾼이냐.
집이 남아도는게 문제가 아니라...기존에 도로를 용적률 높아진 만큼 늘릴수가 있나요? 예전에 부천 살았었는데 퇴근시간 걸리면 지옥입니다. 용적률2배가 단순히 2배가 아니라 1기신도시들에서 서울로 교통량 늘어나는걸 생각하면...
그렇게 다들 용적율 높여서 지어대면 들어가 살 수요는 충분할까요?
그 돈 주고 구매할 경제력은 다들 있을까요?
이제 아파트도 자동차처럼 감가상각을 받는 재화가 될 것 같네요. 향후 10년안에 지어지는 신축아파트 프리미엄은 점점 커지구요. 그 뒤엔 잘 지은 빌라나 수도권 외곽이 뜰 것 같고. 우리나라가 미친듯이 성장을 하던가 출산율이 미친듯이 오르면 또 모르겠지만
아파트 = 땅 + 건물. 건물은 원래 감가상각 대상입니다. 그동안 땅값이 더 올라서 그렇게들 생각하지 않았을 뿐이죠
뭔소리임 일본에는 아파트 다 감각상각됨 일본인들 취직하면서 30년론으로 집사면 다갚을쯤에는 그 집 값이.훨씬 내려가 있음 그럼에도 불구하고 그냥 내가 살거니까 구매하는거임
이프로가 몇일 전에 채상욱 작가 나왔을때 펄친 논리의 전제를 정반대로 가져와서 말씀하시는군요. 채상욱작가님은 금리나 성장률 인구수요등의 감소로 부동산이 앞으로 지금같은 고수익을 누릴수있는 상승은 어렵다(물가상승분정도는 가능하겠지만.. 개인 수입이 줄어든만큼 지출여력이 떨어지기때문이라함). 여기에 이프로가 그래도 집값은 오를것이다고 펼친 논리의 전제가 "아니다 사람들은 지금주택에 주차장도 부족하고 더좋은 곳에 살고자하는 욕구가 크기때문에 주택이 부족한 상황에서 자신의 생활비를 아끼고서라도 경쟁하듯 돈을 더 쓸것이다" 라고 하셨습니다. 수입이 적더라도 기꺼이 부동산에 더 지출할 것이라는 그 인간의 본성이 맞다면 재건축도 당연히 자신이 돈을 더 내서 스스로 비용지출을 하겠지요. 용적률같은것을 올려주지않아도 기꺼이 더 좋은 집에 살기위해 그러지 않을까요?
그런데 10년기다리면 용적률더 높여줄것이라 생각하고 낡은집에 10년 더 살고자하는 판단을 하는 사람이 있다면 이프로말씀대로 더 좋은 주거에 대한 욕구를 미래 이익 때문에 참는것이 아닐까요?
어쩜 부족하긴하더라도 지금의 생활이 할만하다는 것이기도 할겁니다.
본질은 더좋은 꼭 필요한 주거지로서의 주택이 부족해서 가격이 오르는것이아니라. 부동산을 투자수단으로 바라보는 마음이 더 크기때문에 가격이 오르는것입니다. 돈을 더 벌기위해 기꺼이 가격대비 효율이 한참 떨어지는 비싼집이라도 투자를 생각하며 매입해 왔던 것이죠.
앞으로 부동산이 투자로서 고수익을 보장하지 않으면 주택공급이 없어질것이라고 하시지만 그냥 부동산 산업이 적정마진을 내며 사업하는 저수익 사업으로 바뀔뿐이에요. 경기가 체력을 잃고 과거와달리 소비를 줄이고 싼것을 찾게되면 자연스럽게 부동산건축관련 여러 비용의 과열또한 식으면서 더 원가 절감의 여력이 생길것이고 그렇게 원가 절감하여 적정 마진으로 사업하는 회사들도 생겨나게 될것이구요. 일본호황기 명품의류 소비가 많았지만 불황기에는 유니클로같은 기업이 태어나고 성공하기도 했습니다. 부동산이 버블이고 이정도 비용은 솔직히 투자수익이 날수 있다는 (누군가 다른 영끌족이 받아줄 것이라는) 믿음이 없이는 지출하는 비용대비 얻는 효과가 너무 낮습니다. 그돈으로 남은 여생 전월세살면서 적당히 지출하고 사는게 훨씬 만족도가 좋을지도 모르구요.(요즘 젊은 세대는 더더욱 과거세대와달리 성공과 승진등에서 인생의 행복을 찾고자 자신을 갈아넣지 않습니다. 주어진 환경에서 작더라도 확실한 자신의 행복을 찾으려 합니다)
끝없이 성장하는 산업이 없듯이 한국에서의 부동산도 인구감소와 성장률 감소라는 시대적인 큰 흐름에 따라 이제는 과거 경제위기의 굴곡이 있더라도 끝내는 성공하던 불패의 신화를 끝내고 있는것 같아요. 사회의 많은 돈이 미래를 성장시킬 주식시장보다 그저 묶여있고 죽어있는 부동산에 쏠리는것은 분명하게 한국사회의 발전에 악영향을 줄것이고 한국사회가 계속 성장해야 부동산도 살아남을수 있기에 부동산은 이제 투자대상이 아닌 20년을 바라보고 안정적인 거주환경의 수단으로서 역할이 바뀌어야 한국사회가 지속가능 합니다
여기서 빠진 내용은 인구 수 는 점점 줄어들어서 미치겠고 지방은 점점 죽어가는 데 이걸 진행하면 인구수는 지금 일산시의 3배 이상 들어갈 수 있는데 정작 들어갈 인구가 없어서 여기 부동산 폭락 할껍니다. 인구가 가구당 3명 이상인 시절이라면 이 부분까지 생각 안할탠대.. 이 부분까지 생각하면 참..
이런 방식의 접근은 안될것 같습니다. 이 모든게 재건축을 하면 부의 증식이 되어야 한다는 고정관념에서 나오는건데요. 상식적으로 헌집 주고 새집 얻는 입장의 주민들은 비용을 지출하는게 당연한겁니다. 새집사서 살다보면 헌집되면서 집값은 내려가는거다..라는 인식이 고착되게끔 그냥 두는게 맞을것 같습니다. 용적률 높이고 하는 현시점의 검토들은 이프로님 말씀대로 공급과잉 문제, 교통대란 등 부작용만 낳을겁니다.
개그 욕심이 강한 아재인 동시에
서울대 나온 경제 기자
지금과 같은 출산율이라면 세계 최대의 슬럼가가 될 듯......지금도 인구가 줄고 있는 지방도시의 남은 인구마저 흡수해서 수도권만 살리는 기형적인 정책은 이제 그만하기를….나라의 미래를 위해서 제발 수도권 집중은 이제 그만하자.
그럴수록 집중할수밖에• 모든게 줄어드는데 사방에 뿌려놓는게 비정상이지• 관리 어려워•
이해가 안가네요.
집을 새로 짓는데 그럼 건축비를 내면되지 한푼도 안내고 새집을 받으려 하니 문제아닌가요?
그럼 재건축이 안된다고 하면 다들 나가라 하세요.
다른분들 땅값이라도 얻어서 새집 새로짓게요.
이게 지속가능한 도시 아닙니까
추가로 너무 많이 내야되어 진행이 어려우니 방법을 찾는거라니까•
@@narodo_ro이색히 자꾸 도배하고 지롤?슬럼화고 나발이고 니들거 재개발은 니들이 알아서 하든가!
집값 떨어지고 불편한건 그쪽사정이지
나랑 뭔 상관?2035년 쯤 되면 인구 절벽이 체감될 텐데 그때도 재개발심리로 아파트값이 계속 오르나 보자!
@@narodo_ro 원래 땅값외엔 더 받을수 없어야 맞는겁니다.
재건축이 주변 신규분양가보다 싸다면 땡큐인 거지요.
@@narodo_ro 원래 철거비까지 더한다면 건축비외에 돈을 더 내는게 정상입니다.
이프로님 와이스트릿 나오셔서 ‘규제 다 풀어주면 새 아파트 쑥쑥 올라가고, 그놈의 공급 많아지니 집값 떨어지고, 신축으로 돈 많은 사람부터 순차적으로 옮기면서 갈아타기할테니 결국 모두 다 해피해진다.’ 설파하셨었는데 ㅋ
이프로님 예상? 예측 안에 인구 감소 요소를, 감소 속도 폭을 염두에 두신 건지 묻고 싶습니다.
이프로님의 모든 전제는 현재 부동산 수요를 고정시키고, 미래에 진행될 가정을 더해서 뽑아내신 거 같습니다만
인구감소로 인한 수요 축소를 적용하여 다시 예측해야 하는 거 아닌가 싶습니다.
바로 전, 언더스탠딩에 출연한 채상욱 대표님이 지적한 부분은 누락된 예측안 같아 이번 영상 결론은 좀 갸웃 합니다
채 대표님 가정이 무조건 맞다고 할 수는 없겠지만 인구 감소로 인한 효과를 포함시키고 진지하게 분석해서 다시 한번 살펴보는 게 필요하지 않을까 싶지 않을까…그런 생각이 조심스레 듭니다
용적율 500%로 올려서 새로이 아파트 짓고 나서 그럼 30년 후에는 또 어떻게 할 것인지 생각해 봤나요?
그 때에 우리 후세들은 다시 부수고 100층 아파트를 지어야 하나요?
그리고 거기에서 나오는 산업폐기물은 어떻게 처리할 것인지도 생각을 해야 합니다.
새로운 아파트를 갖고 싶으면 본인들의 돈으로 하는 것이 정상 아닌가?
좋은 생각이 나오겠죠 궁하면 통한다고 현재 상황에서 최적을 만들면 되지요. 역사는 우상향 합니다. 200~300년전을 생각해 보세요.
그러니 방법을 찾는거잖아• 그리고 분당 걱정을 왜 니가 하니• 아무 대책없이 용직율 배로 해주어 분당이 개미소굴이 되든 말든 •. 니 돈으로 집 지어주는거 아니잖아• 똑똑한 애들 많어• 그렇게 대책없이 시행하지 않는다구
신도시 재건축 문제 자주 업댓 브탁드립니다🎉
건축비에 금융비용 플러스 각종비용 포함 원가는 현재시점기준 평당 2000만원 쯤 합니다.
예전에는 저층 주거지의 재개발이라 용적률 200%로도 충분히 사업성이 나왔죠.
지금은 500%로도 어렵게 된 상황이죠.
일리있으신 말씀입니다.
이프로 발언의 오류
1기 신도시는 지하주차장이 있습니다.
살기에도 매우 쾌적한데
자꾸 재건축 운운하는건
정치적 표 계산이라고 생각합니다.
나는 마지막이 뭔지 안다.... 결론은 새 아파트를 사줄 사람이 없다 ...
재건축은 사실 인구통계학 모델하고 같이 고려돼야하는데. 몇십년씩 걸리는 거니까.
그렇게 수도권 집중화 해서 출산율 0.5가 되야지요?
지금도 서울은 0.5
1기 신도시 아파트는 노후되어서 무조건 재건축해야 한다는 전제부터 잘못된 것 같습니다.
시설이 잘 되어있지 않고 노후되어서 편리하지 못한 주택을 따지자면 1기 신도시보다는 서울의 노후 빌라촌이 우선 순위죠.
사업성도 훨씬 좋고요.
언더스탠딩에서 일전에 1기 신도시 재건축 이슈를 다룬거 같은데, 용적률을 500%,600% 올려서 집을 짓는데서 끝나는 문제가 아니고,
그 집이 다 채워질 경우 그만큼 늘어난 인구를 받쳐줄 수 있는 도시 인프라까지 함께 늘어나야 된다는 내용을 본 것 같습니다.
만약에라도 용적률이 500% 로 되어 많은 단지들이 재건축이 되어 다 입주를 하게 되었을 경우( 다 입주가 될지는 지켜봐야할 일이지만)
당장 분당구 차량대수가 2배 이상 증가할 테니 교통량은 늘어날텐데 도로폭은 그대로이니,
도로 교통 체증은 말할 것도 없고,
버스,택시,상수도/하수도/전기/소방/쓰레기처리 등등 .... 그릇은 그대로인데 인구가 2배 증가하면서 갖가지 문제가 생기게 될 것은
분명한 일입니다.
골칫거리가 맞는거 같네요.
결국 최근에 재건축 완료된 대단지들... 굿... 1기신도시 미래는 어두운듯...
수도권 신축이 답이다 구축들 소방법 적용도 안돼서 요새 화재나면 노답이던데
사업성도 안나옴 ㅋ
1기 신도시 재건축 제대로 안된다고 봐야지. 딱 분양 될만큼만 재건축하고 그이상은 못한다.
사실 45년된 아파트 안전진단 받으면 b급 이상 나오는데 멀쩡한거 뿌시고 왜 다시져야 하지? 가진놈들 더가질려는 수법아니냐!
이제는 돈풀어서 수요측에서 아파트 가격이 오르는것이 안되고 공급측에서 신축아파트 나오면서 가격을 이끄는 구도가 됩니다
그러니 거래량도 적어지고 신축은 실거주위주가 되구요
공급측도 미분양때문에 가격을 올리기도 조심스럽구요
결국 신축아파트가 증가하면서 가격은 안정되는거죠
언더스탠딩으로 이프로님을 알게 되서 진행자 인줄 아셨는데 가끔 부동산에 관련된 내용할때 질문이 날카로운 이유가 있었군요. 이프로님 이렇게 자주 나와주세요 ㅎㅎ
30년 재건축은 말이 안된다.
미국의 초고층 빌딩이 90년에서 100년되어간다.
부동산은 이제 완전히 끝났습니다.
앞으로 20~30년간 추세적 하향세를 이어갈 것입니다. 중간에 약간의 오름은 더 하락해가는 고개에 불과합니다.
일본이 우리보다 못나서 부동산 버블 대붕괴를 경험하고 잃어버린 30년을 겪은 것이 아닙니다.
참고로 일본 부동산 버블이 붕괴할 때 지역에 따라 70%이상에서 90%이상 빠지며 대폭락하였었습니다. 토쿄의 경우 80%이상 빠지며 대폭락하였었습니다. 그래도 안망하고 지금도 세계가 인정하는 우리나라보다 잘 사는 나라입니다.
우리나라는 전세금마저도 온갖 빚으로 분탕질하듯 천정부지로 올려오고 있어 그 때의 일본보다 더 크고 빠르게 빠지며 이제까지 한번도 경험해보지 못한 상상초월의 대폭락을 경험하게 될 것입니다. 이것을 막으려고 발악(?)을 하면 할수록 한국 경제는 완전히 꼬여가며 개박살이 날 것입니다.
ㅋㅋ 1980년 후반에 일본 부동산이 얼마나 오른지 아나? 대출 제한없이 100프로 110프로 해주던 시절인데. 5년동안 지수로 5배가 넘게 오르고 개별 부동산 가격은 10배가 넘게 올랐지. 그렇게 미친 버블이 터지니까 폭락하는거지.
걱정하지마• 나라 안 망해
이상 집한채 없는 거지의 울부짖음이었습니다.
2025년 중국이 대만을 침공하고, 북한은 남침을 한다는 설이 자꾸 나오고 있습니다. 혹자는 내년에 북한이 남침한다는 말도 하고 있습니다.
뼈없는 순살 아파트들은 폭탄 몇방에 그 울림으로 그냥 무너져 버릴 위험이 많습니다.
전쟁이 정말 터지면 말 그대로 부동산은 개젖 되버리는 것입니다. 그러고 나서 통일이 되면 엄청난 통일 비용으로 우리나라 경제가 오랫동안 힘든 세월을 보낼 것입니다. 전쟁중에 반도체 공장이 파괴되는 날엔 한국 경제는 끝장난 것이라 볼 수도 있습니다.
미친개보다도 더 미쳐버린 부동산에 미쳐 사는 말이나 정책은 하루빨리 접어야 합니다.
집값이 오르기만 하던 때에는 전세로 갭투자도 했었듯이 재건축도 다음 입주자 돈으로 잘 굴렸던거고요.
땅 가치 만큼 뽑아먹었으니 이제 새로 지으려면 그만큼 돈을 내고 지어야죠.
땅 가치가 무한대도 아니고 말이죠.
근데 30년되면 왜 굳이 재건축을해야됨? 진짜 구조적으로 문제있는곳만해야지
500%면 다음세대는 1000%고 그 다음 세대는 2000%?
그냥 현재 용적률로 내비둬라 감가상각 시장이 자연스럽게 반영해 재건축한다
이프로의 부동산 브리핑 2시간으로 편성 부탁드립니다
놓치고 있는게 있는데 기존 아파트 철거하고 새로짓는게 훨씬 돈이 더듭니다.
평당 1500만이 아니라 그이상이라고 봐야하고 그럼 500%도 수익성이 안나올수있다는거에요.
실제로 500%로 지어놓은 아파트 보면 닭장이던데 오히려 슬럼으로 가는 길 아닐지...
반대로 알고 계시네요 ㅎㅎ 가격이 올라서 재건축 메리트가 없는 겁니다. 분당 보세요 이미 호가가 재건축 이후 미래 가격을 호가로 부르고 있으니 거래가 안되는 것이죠 분담금 까지 내면 재건축 메리트가 제일 없는 지역이 경기도 분당입니다 부동산 전문가가 없는듯 땅값이 올라서 올스톱되고 부도난 PF 부실을 모르는듯
인구는 줄어드는게, 재건축 할때마다 세대수가 늘어나면, 늘어난 물량은 도대체 누가 소화할까
포퓰리즘 그렇게 싫어하는 사람이 부동산 값 올리는 포퓰리즘은 엄청 좋아함.
뭔 소리야
@@narodo_ro 이진우의 포퓰리즘을 비판한거 아닌가.
역세권 정도가 아니라 전체 거주지가 용적율 500%인 도시가 현실적으로 가능한 것인가?
평당 1500 맞나요?
여기부터 의심이 가네요
1기 신도시에서 분당과 평촌 일부 단지를 제외한 도시들은 현행 용적률과 건축비로는 사실상 재건축이 불가능하다. 사업성이 제로일 뿐더러 소유주들의 지불능력이 부족해 75%의 동의율을 얻기 어렵다. 일산, 부천, 산본 사는 분들께는 죄송한 이야기지만 사실이 그렇다. 특히 일산의 경우 미래에는 낡은 아파트와 저소득자, 노인들만 남아 할렘화가 예상된다. 일산 시민들에게만 특혜를 줘서 용적률을 상식 밖으로 올려준다는 기적같은 상황을 가정해도 용적률 500%로 지은 아파트는 주거 만족도가 최악일 수 밖에 없다. 원래도 일자리 없고 교통이 최악인 실패한 베드타운이라 집값이 그리 쌌던 것인데 용적률 500%로 닭장을 지어놓는다고 한들 그게 무슨 의미가 있을 거라고 생각하나. 어차피 대부분 지방이 폐허가 되고 버려지듯이 경기도에서도 대책이 없는 곳들은 이대로 슬럼화 되는 수 밖에 없다.
똑똑하시네. 이제 안 되요. 500% 올려주면 또 누가 와서 그 돈주고 일반 분양 받습니까? 인구 절벽에.
용적률이 올려서 재건축해도 과연 들어갈사람이 있나요??? 지금이야 괜찮지. 10년 후에 지금 20대 ~10대후반이 실수요자일텐데.. 팍팍줄어든 인구 어쩔....
용적률 500이라는건 실현불가의 허무맹랑한 소리지..
인구감소가 본격화되고 있는데 용적률을 두배넘게 올리면 그걸 누가 다 소비할 것이며,
그렇게 조성되어 채워진다 치면 2.5배로 늘어난 밀도를 감당할 인프라는 무슨수로 확충할 수 있겠나..
역시 기자님 최고의 인사이트!! 인정