La mayoría de los programadores novatos creen que solo se trata de código, pero no es así, hay contratos de responsabilidad, seguros profesionales, clausulas y demás sobre todo en corporativo, que un programador jamás podría pagar de su bolsa en caso de hacer una estupidez. El que consigue el cliente, los programadores y sobre todo corre con la responsabilidad es quien se lleva mas dinero, si se muere el programador, renuncia, se roba el código, etc. nadie busca al programador, busca al responsable.
A todo esto suma, que si es una empresa grande, con esa plata, se paga a los Gerentes, los de RRHH, los de Limpieza, Seguridad, Mantenimiento del mobilario, a los de garketing, ventas, bla bla bla bla. hay muchísimos gastos que se cubren del trabajo del programador, que son necesario para que todo siga avanzando. + la ganancia propia de la empresa.
Hola Midu eso que dices es verdad, mi padre me hizó trabajar como seguridad de embarcaciones siendo él el gerente de la empresa donde trabajaba, a todos nos pagaban poco más del sueldo minimo por 12 horas de trabajo. Cuando mi papá me contó lo que la empresa cobraba por contrato me sorprendí demasiado. Y me contó lo mismo que mencionas; necesitaban tener contactos, negociar demasiado, firmar clausulas de seguro por si se perdia algo o por si robaban alguna embarcación. Es todo un embrollo, pero si se gana mucho dinero teniendo tu propia empresa, teniendo contactos y negociando con empresas grandes, sobre todo contrataciones con el estado.
Y puede que se queden sin negocios nuevos por dos o tres meses mientras hay que seguir pagando, a veces no pueden despedir pero pierden plata por largo tiempo. Al final ese riesgo se lo lleva ese jefe. Igual hay que reconocer que en algunas empresas te despiden a penas termina el proyecto si no hay nada nuevo firmado, hay de todo
A mi me pasó algo similar pero en lugar de hablar con el cliente hablé con mi jefe y como no me subieron me fui. A diferencia de él digamos así dividamos en 10 yo cobraba 1/10 eran 3 socios y un intermediario cada socio cobraba 2/10 y el intermediario 3/10. Yo me enteré porque se equivocaron y me enviaron un mail a mi con copia donde se burlaban de ese tema. Yo me fui y al mes las 3 socias cerraron la empresa y el intermediario buscó otro equipo de desarrollo. Lo más difícil es el encontrar al cliente, eso lleva mucho trabajo y tiempo, creo que está bien que se cobre más por eso pero en un equipo todos tienen que estar contentos.
varios factores, no es lo mismo declararse como empresa a declararse freelancer, no es lo mismo trabajar solo a tener empleados, y sobre lo del cliente, es por que tiene confianza en tu jefe o tu jefe ya tiene reputacion haciendo estos trabajo, aun cuando el no los programa el los paga, tu puedes aventurarte en el mundo de freelancer y muchas veces si no eres conocido llegaras a rebajar tu valor para ganar trabajos, en muchos casos es mejor tener un trabajo de programador para una empresa mientras haces trabajos por tu cuenta como freelancer ya si te va muy bien con lo extra puedes decidir minimizar o de plano renunciar a tu trabajo en la empresa.
Me sigue pasando, mi jefe me obligó a hacer un ERP yo solo durante año y medio. Me negué a seguir con el desarrollo después de que dijo que me pagaría solo cuando estuviese completo
Pasa harto, en la empresa que trabajo en latam, gano 2000 usd y otros ganan sobre eso, entonces me pregunto, cuando llega a pagar el cliente por el proyecto
@@animatek6155 Tal cual te lo cuento, el cabron me dijo que me daría algo después del desarrollo, después de ese año y medio canceló el proyecto. Una empresa de mas de 50 trabajadores y una sola persona para un erp de ese tamaño. Lo canceló y no me pago igual nada
🇦🇷 Hola, excelente canal! Dejo una experiencia por a alguien le sirve. Hace varios años trabaje en una agencia gráfica muy importante de renombre y yo único desarrollador me encargaba de aprovechar esos clientes para ofrecerles servicio web, yo como empleado. Me paso algo parecido, pero entendí la importancia de conseguir los clientes, el prestigio y cuando vi la forma en como justificaba un logo (para mi, en ese entonces era una pavada), pero cuando comprendemos la importancia de venta y comunicación. Traté de hacerlo solo y ahí mismo le di valor al menos en ese caso. saludos desde el otro continente
El jefe de Midu con lo que cobró pagó 50% de impuestos, pagó seguros (porque las empresas grandes no buscan alguien que haga el trabajo.. esa es la parte barata, buscan alguien a quién demandar si el trabajo se hace mal o si el trabajo desencadena en perjuicio a ellos o a terceros, como por ejemplo al Barca - están contratando seguridad jurídica). Invirtió en proceso de venta, de scouiting, de conseguir nuevos clientes, de contratar nuevos desarrolladores, pagó alquileres y se pagó su sueldo si es que le alcanzó. No todo es tan simple como suena. Es facil ver el número y decir "esto es una burrada".... El problema es que solo estás mirando la culumna "haber" del libro contable, te falta ver la culumna del "debe".
La verdad a mí no me parece mal si el jefe cobra 5 millones y le paga a midu 1000. El empersario debe maximizar ganancias. El tema es que midu acepte voluntariamente cobrar 1000 mientras su jefe cobra millonadas. Si midu no quiere más esa situación, pues busca sus propios clientes y listo, no es tanta historia. A algunos esto les puede parecer injusto pero si todos lo hacen voluntariamente no hay problema.
jaja hombre ahora parece que el jefe es un martir, ni lo uno ni lo otro el jefe quiere sacar el máximo dinero posible, si por alguna casualidad midu hubiese tenido otra oferta en ese momento y le dice me voy no dudes que el jefe le hubiese triplicado el sueldo, si estaba seguro de las capacidades y lo que podia ganar en este negocio
@@CafecitoConMiel De lo que me doy cuenta es que poca gente comentando en este video pagó un sueldo alguna vez. Te recomiendo que lo intentes, es una experiencia espectacular. Pero una vez que hayas montado el chiringuito, vuelvas acá y me des la razón. Porque tengo razón. Más de una vez no cobré mi sueldo después de pagar todas las cuentas, es más normal que lo que creés. Mi sueldo siempre es el último que pago. Siempre. Y si es que sobra algo. Lo mismo pasa en grandes empresas, los dividendos de los accionistas siempre son lo último que se paga.... y es extremadamente común que no se pague dividendos durante meses. Es facil hablar de lo que uno cree que es algo, sin saber lo que ese algo es. Animate, intentalo y volvé. No te vas a arrepentir, eso seguro.
he trabajado años como freelance y nunca he tenido clientes grandes hasta que no trabajaba con un comercial o intermediario que tenia el contacto y sabia transmitir el valor, cada uno tiene su función, por eso ahora tengo mi empresa y veo los costes de otro modo.
Consulta. En que plataformas te registras? Yo me dedico a diseño grafico. Muchas gracias. Hago logos. Enseño partivular office y doy asistencka tecnica pero quisiwra haver eso remoto tambien. Y no se que plataformas registrarmw.
@@matiasvacherand461 Eticamente no, pero no es el valor del trabajador porque esto no es un equipo de futbol, donde cada uno cobra una cosa, ya os digo la visión de esto cambia cuando pasas de ser el trabajador a dueño de una empresa, esta claro que hay empresas que no tienen clientes AAA en su vida (ni yo he tenido) pero si mejores que los aspiraba siendo freelance, hay que saber venderse y vender el valor del trabajo.
@@matiasvacherand461 cuando sea tu empresa vas a querer cobrar lo mas que veas que puedes, y obviamente pagar lo menos a alguien, como dicen negocios son negocios
Por eso el mejor es el modelo americano. Tienes tu sueldo pero hay bonus anuales que pueden subir tu sueldo anual hasta dos veces. Compreendo que una empresa tiene que asegurar muchas cosas, pero por eso es que los bonos se atribuyen después del proyecto estar cerrado. Ahora en España se cerran los proyectos con grandes beneficios económicos y nunca se pagan bonus a los empleados. Lo que hacen es dar dinero a los jefes y comprar coches de lujo para los directivos.
Mi experiencia. Agradezco a la persona que me contrato, pero el tenia proyectos grandes, en laravel, vue, y trabajos en wordpress y entiendo que de eso existe la empresa. Pero era el unico en eso estas matandote para otro y te pide tiempo y esta bien, el problema esw que te saturan con 3 proyectos y yo estabaa solo luego practicantes. Entedi que son explotadores saludes desde Honduras
Definitivamente hay que aceptar que hay gente especialista en vender y lo hacen mejor que muchos desarrolladores, muchoas d esarrolladores creen que esas personas se ganan el dinero facil pero la verdad es que tienen la habilidad de saver vender y valorar el trabajo asiq ue en hora buena por ellos
Saludos muchas gracias por compartir yo hago proyectos aveces tercerizo conseguir clientes vender convencerlos, hacer reuniones, responsabilizarse, lograr hagan un abono es difícil
Lo que da mal genio sobre eso es que no hay un porcentaje sobre el trabajo al final, no hay una bonificación, en algunos casos se arriesga en medio dinero que tú no pones.
Otro punto es cuando haya escasez de clientes, tu empresa te sigue pagando y ellos son los que deben sufrir para conseguir el cliente nuevo que supla las necesidades básicas de la empresa, es muy poco sano saber esa información. Los proyectos no son solo desarrollo.
Hace poco en un video de un desarrollador WordPress se lo comieron por decir que no se puede hacer algo asi en WordPress y ahora el grande midu diciendo que si se puede y salio bien 🤑
Una cosa clara. Q al menos deberian ser transparentes con todo. Asi la persona que trabaje va a trabajar y no se va a ir en 1-2 años. Aunque sea mas dificil contratar
@midulive Existe un tema Legal , las organizaciones y más las gubernamentales o de índole parecido requieren ( en algunos casos porque así lo dice la Ley ejemplo mi país ) de un respaldo económico ( montos de garantía de cumplimiento , porcentajes altos , activos fijos que estén libres , como ejemplos ) , en caso de un litigio , que dicha organización tenga como recuperar su inversión , entonces no es que empleado de empresa desarrolladora vaya a lo fácil a querer tomar la oportunidad del total del pastel . .
cual crees que es la habilidad que tienen tus jefes? ellos no saben programar, igual no harían nada si no hubieran programadores, si quieres trabajar por tu cuenta tienes que tener la habilidad de las relaciones humanas y de comerciar tu trabajo.
y que pasa con los gasto de todos los departamentos, que pasa con los proyecto de perdidas que tiene que ser compenzados con los de ganancia, que pasa con los sueldos que realmente pagan las empresas pq son los intermediarios con el estado para pagar esos sueldos que tu no recibes, que pasa cuando tienes que ausentarte por ausencias médicas quien paga esas horas
No dices, que muchos de esos precios que se cobran por ciertas cosas, ahí llevan MORDIDAS y COMISIONES para políticos y conseguidores varios. La realidad de la calle es dura, y piensa siempre mal y vencerás.
En el chat el que se quejó porque le pagaron $16K al mes ¿quería escupirnos a todos o qué? eso no lo gana ni el 1% de la población de un país en vía de desarrollo
El freelancing es mucho mejor por muchos aspectos (impuestos y bancos es algo para aprender, pero una vez aprendes todo cambia), debes tener cuidado con tus clientes, la paga es buena pero debes tener cuidado con a quién y qué desarrolles.
Esta bien tener unos titulos, un par de años de experiencia y eso.. pero tener contactos es lo que marca la diferencia. Diria que es igual de importante que tener un titulo/certificados/etc
si les mostrara las cifras de la compañia para la que trabajo.. y cuanto se factura atravez de mis desarrollos... se querrian quitar los ojos... y mi salario esta a la par del promedio del mercado, normal. es asi y siempre sera así
Ahora la pregunta del millón. Para generar otro tema de conversación sobre la relación de ENVATO. Imagino que conocen ese entorno) ya que es un modo de uso directo. Podría ser un buen tema de conversación 😊🤗
mmm en lo profesional creo que fue desleal, si a ti te pagan bien, que te importa si al otro le pagan mucho mas, y encima quedo mal no solo con el cliente sino con su jefe también. si te interesa ganar mas, forma tu empresa o intenta en otras compañías, pero la constante es que "SIEMPRE HABRA ALGUIEN Q COBRE MAS QUE TU"
yo siendo freelance, gano por cada proyecto en mi pais, poco mas de 20 millones de pesos chilenos, por que no realizo paginas web, solo hago sistemas web
Primero que nada esta equivocadísimo ese programador si piensa que es el único gasto en la producción del producto. Segundo si el jefe se encarga de conseguir clientes y el programador de hacer el software, robarle el cliente equivale a robar su parte del trabajo, como si el jefe te sacara el software sin pagarte. Tercero es difícil lograr flujo de trabajo, seguramente se necesita tiempo del vendedor si es que es el jefe u otro empleado y se necesita tiempo e inversión para ello. Por ultimo el cliente a veces no solo busca el programa sino alguien que lo respalde y si el jefe es ingeniero es probable que el mismo haya diseñado la lógica de lo que quiere el cliente. Si no te gusta que alguien viva de tu trabajo y te permita tener un norte a cuesta suya andate y pone tu empresa.
El tema es que las empresas "serias" no solo buscan alguien que haga el trabajo, sino que buscan a alguien a quien puedan demandar si el trabajo no se hace o se hace mal. Y están dispuestos a pagar mucho más por eso mismo. Por ejemplo, es probable que la empresa que pagó 200k, en caso de que el desarrollo de Midu tenga algún problema pudo haber perdido millones. Ellos saben que pueden demandar a la empresa que contrató a Midu y recuperar una buena cantidad. Si hubiesen contratado a Midu directamente, seguramente en vez de 200k pudiesen haber pagado 10k o 20k, pero si por ese desarrollo pierden millones, nunca hubiesen podido recuperarlo... en realidad no están pagando 200k el desarrollo, sino que están pagando el desarrollo + un seguro. Están pagando seguridad jurídica.
Sí es correcto, lo del "seguro" lo he visto pasar PERO en instituciones financieras, y muy rara vez. La pregunta es, ¿Qué tanto riesgo realmente hay en el proyecto en cuestión? Porque hacer una página web solamente para contacto no conlleva un riesgo monetario significativo si las cosas saliesen mal, en la mayoría de los casos.
Solo toca reírse. Muy inocente ese trabajador. Su jefe obviamente está conectado, por eso es que le llegan los clientes. Y al cliente probablemente le da igual el precio, solo busca alguien de confianza de sus conocidos.
trabajo con pliegos del estado en España y no sabeís la cantidad de millones de euros que se desperdician y gastan en cosas que no valen ni una decima parte (subcontrata, de la subcontrata, de la subcontrata ...) Desarrollos que literalmente puedo hacer en 1 dia , 1 semana, etc... vendidos por millones de euros (y no miento ni exagero)
algo que no he visto aún en lo poco que he leiío es que, además de todo lo comentado de contactos, confianza, etc, la dependencia del freelancer vs una empresa es brutalmente diferente. Como freelancer, eres la única persona de la que dependen, y eso es un gran problema en términos de riesgo, ya que si, por cualquier motivo, el desarrollador desaparece, también lo hace el soporte y tal vez tengan que empezar otro desarrollo desde cero con la siguiente persona. Mientras que, con el enfoque de una empresa que respalda el desarrollo, ese riesgo desaparece. Sabes que hay una entidad (empresa) que te desarrolla algo y que esta tendrá rotación de gente, pero que es normal y no te importa, porque aún tendrás continuidad de soporte y desarrollo.
Toda la razón, siempre que haya una mínima documentación. Lo que dices es 100% real hasta que te topas con una empresa que no tiene documentación del desarrollo (spoiler: más de las que creeis funcionan así) y cuando se marcha en senior que les salvó el culo, hay gritos y drama y se da una situación similar a la que mencionas.
@@polplanaayet3749 claro, pero esa película de terror que mencionas debería vivirla internamente la empresa contratista. El cliente perfectamente podría no enterarse que se fue el personal clave y creer que todo está bien con el producto que consume hahaha (a menos que contractualmente hayan obligaciones sobre la rotación del personal clave, y suele seguir siendo responsabilidad del contratista arreglar este asunto).
1.- Lo que hizo el desarrollador, no estuvo bien. No puedes hacer eso, es desleal. 2.- El jefe cobra eso porque tiene que pagar el salario del programador, y otros más. 3.- Claro que suena injusto, como siempre tienes la libertad de trabajar por tu cuenta; el GRAN problema es conseguir cliente / contrato para tener estabilidad para lograr trabajar por tu cuenta. En fin, todo depende de como lo vean. Así es esto.
@@Bremner-qk5ku Eso es obvio. El tema es creer que llegar a ser el jefe que cobra 200k por proyecto es facil y barato Ya muchos lo mecionaron, pero existen un sinfin de impuestos, comisiones, ahorros y previsiones que hacer con lo que ingrese. Definitivamente deberian pagar mejor si estan ganando bien, pero tampoco es que le quitas lso 1200 a los 200k y eso es lo que gano el jefe
Mi jefe le cobraba unas 3 veces lo que yo recibía. Ahora bien, el empleador tiene aportes que nosotros no percibimos pero él dispensa. Además nosotros recibimos el sueldo aunque no haya trabajo suficiente. Hay que saber lidiar con muchas otras cosas.
Esto es muy simple gente, el proceso de convertirte de freelance a jefe es extremadamente duro, podrás tener algo de suerte pero convertirte en dueño requiere más que conocimientos en programación. Para todos los que les parezca injusto, podrán hacer el camino que es libre para todos. Por parte de los clientes, si están dispuestos a pagar es porque pueden y justamente contratar una empresa o alguien que lo haga les ahorra dolores de cabeza. Se empieza como freelance, pero no es el techo; cuando lleguen a más las cosas serán diferentes.... Cuando lleguen a tener empleados, el nuevo desafío será que puedan recordar de donde salieron y premiar a los cimientos de tu empresa.
Ninguna empresa te contrata por un acto de bondad, lo hacen porque te pueden sacar plusvalía, porque producirás más de lo que te paguen, entonces no tengo empatía alguna con el empleador, pero sí con mis compañeros de trabajo. Considero que el muchacho no hizo algo incorrecto en términos éticos, pero sí fue bastante tonto, se pudo ir fácilmente despedido o incluso demandado.
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía partía de la premisa del valor-trabajo de aquel entonces. En los 70 del siglo XIX economistas de diferentes países desarrollaron la teoría marginalista, acabando con lo que Marx creía haber encontrado, pues era una conclusión derivada de una teoría del valor deficiente. Es posible que supiera de ello, pues perdió el interés por acabar su obra Das Kapital.
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía es una conclusión que sacó Marx a partir de la muy deficiente teoría del valor-trabajo de economistas precedentes como Adam Smith. Poco después varios economistas desarrollaron la teoría marginalista que puso fin a lo que Marx creía haber encontrado. Es posible que él mismo se diera cuenta, porque dejó de tener interés en acabar su obra Das Kapital.
En mi anterior trabajo pasaba que la empresa al cliente le pasaba una factura cobrando cuatro sueldos, el mío que era el "lider del proyecto" y al cual el cliente siempre me llamaba 24/7, dos desarrolladores y un tester además de unos costos por soporte y otros valores más. la verdad es que yo era el "lider" + el desarrollador + tester y aparte tenía que hacer la documentación y otros proyectos. eso se filtró sin querer porque el cliente envió el correo a mi directamente. no dije nada ni me enojé, esperé a que el proyecto termine y saliera al 100%. luego le pedí un aumento y me dijo que no. Listo, renuncio y chao.
En mi opinión, hacer un sistema es comparable a modo de ejemplo a crear un casa, y el programador es el equivalente a la mano de obra operativa, difícilmente un propietario que quiera hacer una casa contrate únicamente a un albañil. Las empresas tienen costos estructurales y de empleados (directivos, gerencial, administrativos, operativos, etc) que terminan impactando en los costos de los factores productivos. Adicionalmente los grandes clientes van contra licitación donde los pliegos para participar de dichas licitaciones son realmente costosos, por otro lado, los contratos suelen incluir condiciones económicas como penalizaciones, indemnizaciones que encarecen aun mas los valores operativos. Soy desarrollador y me a tocado participar en la lectura de pliegos y es cierto que los valores que se manejan te hacen sentir muy ínfimo.
La gente que piensa que es todo tan sencillo como que ser el jefe es igual a no hacer nada y recibir todo el dinero Neto son tan inocentes que sencillamente me cuesta creer que manejan una mente capaz de programar, usar la logica y tener una mirada "divergente".
casi parecido a lo que e hecho, pero fueron mas rapido y para mi fue ganar a ganar por la experiencia que adquiri, nos contactamos con varios proveedores y los precios no bajaban de los 50k, mi sueldo no pasaba 1k, pero por mi emocion que acepte.. ajajajaj tmr ya ahora si gano mas pero, estoy en el camino de generar extra y no me quejo, lo otro es conocer gente que tiene otras habilidades y esas habilidades generarlas en uno el curso cuestas ufff derrepente tu jefe cobro porq ue aplico lo que hizo algo en ese curso, lo digo por que me compartieron un curso de MIT una persona de Gerencia que me dio la oportunidad y en ese entonces cambio mi vida, como dice tener los CONTACTOS ufff si no hubiera tenido la oportunidad no me hubieran visto otras empresas no me hubieran llamados otros gerentes... la verdad que es pasion y networking.
Es que hay que entender algo, en el mundo muchos pendejos de jefes de empresas, muchos viejos que ya se deberían de retirar y aun siguen acaparando un puesto y que en ambos casos entienden una mierda del tema, a pues muchas de las empresas que venden software saben eso y se aprovechan de eso, sin mencionar que hay mucho nepotismo en general, siempre o casi siempre si averiguan bien verán que es un amigo, conocido, familiar, etc, sin mencionar que en muchos casos tienen fe ciega en alguien que llega con la banderita de empresa de software, y ustedes dirán, no, no es eso, es que ellos buscan que sea una empresa, que por que mas seriedad y la madre, pero no, sencillamente es por que son unos completos pendejos que se creen todo sin averiguar en otros lados, lo mejor que les puedo aconsejar es que agarren experiencia suficiente para moverse ustedes solos y hagan la labor de visitar empresas cercanas a ustedes llevar un buen discurso verdadero o falso da igual, igual no saben nada los de la empresa, solo necesitas un muy buen discurso de político mentiroso es casi seguro que le vendes un software que tu venderías en no se, 100 dólares? a fácil unos 2000 dólares, pero repito, solo necesitas eso ir y hacer acto de presencia darles una tarjeta, mandar un correo y ustedes dirán eso es antiguo y si lo es pero recuerden quienes son los que están sentados en las cillas grandes puro viejo que ni siquiera sabe usar una PC pero mas sin embargo no quieren soltar el puesto por nada del mundo, a esa gente es a la que le venderás tu app.
He trabajado como empleado bastante tiempo y estoy levantando mi startup. Crean colegas que el valor de conseguir clientes (que paguen lo que vale tu trabajo o con proyectos grandes) es algo super crucial. Tienes que sacrificar tiempo y dinero para ir a eventos de negocios etc... Campañas con Ads etc... Reunirte con clientes potenciales que al final tienes que disfrutar el momento con ellos porque a veces no cierras una venta. Muchas cosas se podrían añadir.
Claro la historia que cuentas 200k un sistema, fue una estafa al cliente final, siempre este tipo de cosas son estafas, usuras, torcidos que hace la gente de “negocios”. O el cliente es tremendamente estúpido (nadie con 200k de presupuesto es entupido) o hay algún hecho de corrupción por algún lado.
Evidentemente alguien del Barça infló esa factura, varios sacaron tajada de esa operación. Y evidentemente siempre es mejor ser Freelancer, pero para serlo tienes que ser full stack y de los buenos.
Hola es un programador sin experiencia alguna en negocios, Que salga y monte una empresa y vea todo lo que le toca pagar las pólizas que toca sacar y encontrar el cliente, ahora es rata, porque el cliente es de su Jefe. encuentra el tuyo o renuncia…
Yo trabajé en una empresa que me pagaban 1000 USD y solo con 1 cliente que pedía 3 cambios en una app que por mucho me costaba 1 hora , ese cambio ya la empresa tenía para pagarme 1 año más de salario
wao estoy igual, puedo hacer un sistema completo, golang, react, vue, laravel, dart, flutter, pero no tengo la creatividad de como seria una interface tampoco se que le seria mas comodo al clieente, por eso solo puedo trabajar con gente que tubo mucha experiencia con clientes, gente que le gusta diseniar, por mi parte. puedo hacer sintetizar el disenio de interface que me den, la funcionalidad retorcida que me pidan, velocidad, disenio de base de datos, soy solo obrero, no puedo hacer nada sin un arquitecto, y no me molesta
Ese no tiene ni idea... He sido freelance durante 2 años, ha sido un sacrificio enorme, hacía el trabajo de 3 personas, y además impuestos y tiempo sin clientes... Es muy muy duro... 200K es una burrada, pero que el cliente quiera pagar eso... Tiene que saber vender de puta madre...
pero una empresa grande nunca va a contratar un freelance es la realidad, si quieres ganar directo sin intermediarios tendrias que crear tu empresa, facturar y buscar esos clientes, y saber vender la idea, negociar, como freelance nunca, y obviamente una empresa grande nunca va a contratar a una empresa recien constituida, alli esta la diferencia
Bueno y donde yo trabajaba pagaron una burrada (mucho más que tu anecdota) por un rediseño de la web (no programarlo, diseñarlo), encima tardaron como 3-4 meses más de lo pactado y al poco tiempo parece que no les gustó porque la web la han vuelto a cambiar entera. Les colaron un buen gol al ver que eramos como quien dice unos pardillos que estaban empezando, les vendieron la moto y picaron en plan "yo hice la web de movistar+, soy top" y la realidad es que luego venia manolo el becario a las reuniones y luego otro dia venía arturo el becario porque manolo el becario ya no estaba, etc... Encima hicieron otro trato de mierda con ellos de implantar Salesforce que no quiero saber lo que costaria en la que primero venian 3-4 tios con mucha exp en salesforce, y a la hora de la verdad, pusieron a un chaval que acaba de entrar (me lo dijo el mismo) que no tenia ni idea de Salesforce y que pedia unas locuras que a mi personalmente me hicieron dejar la empresa (e irme a la empresa hermana), teníamos que prepararle un ETL con esteroides que viese que cambiaba dentro del documento y si cambiaba una hoja del documento entonces en algunas hojas si en otras no tendriamos que enviarle informacion de las hojas hermanas o de las hojas hijas y en algunos casos del padre también todo esto sin superar un número X de filas o KB hipotéticos porque fueron tan inutiles de confundir peso en memoria con peso en disco, en memoria todo ocupa muchisimo más y prácticamente con mandarle 100 documentos ya habían problemas, siempre se perdia info en algun sitio y hasta me hacia dudar de si le estabamos dando bien los datos, hasta que (con mi tiempo libre, porque ya la situación era de locos) me preparé un mecanismo para saber en que petición yo le habia entregado cualquier dato (cantidades de datos masivas diariamente) para poder demostrar que el problema estaba del lado de "The cocktail" (ya partiendo de la base de que lo que me habian pedido programar nacía maldito, ya que ni teniamos deltas en las tablas para hacer un buen ETL ni teníamos eventos) También en esta empresa hicieron un trato con "improving metrics" por facilmente 8 veces más de lo que cobraba por aquel entonces en un año y lo único que hicieron fue darnos una guia horrible de implantación de los eventos de Google Analytics, con 0 ejemplos, ni un misero JSON y 2 revisiones del etiquetado "gratis", el año pasado (esta vez ya en la empresa hermana) me toco integrar todo el etiquetado de Google Analytics 4 y mi jefe por un momento se planteo volver a contratar a improving para que me diese la guia mierdosa de nuevo, evidentemente yo me negue, me vi la documentacion de Google Analytics y descubri que era lo mismo pero con ejemplos y explicando que es cada campo, al final tras esto no le quedo otra que confiar en que no necesitaba ninguna supervision de una "empresa enfocada en tracking", tarde como semana y media en terminarlo y luego un poco más para coordinarme con el equipo de Mkt para eventos especiales que quisiesen traquear, uso de feeds, etc... Mi experiencia en general con terceros ha sido una pura basura, al final venden humo y bien caro, en el caso de midu, le venden a alguien una web de 200K hecha por un junior de 15K, el chiste se cuenta solo, pero creo que esto es el día a día, una industria putrefacta movida por la imagen
¿Y que espera? ir a medias con el jefe. ¿Pagará también los gastos de la empresa a medias? ¿Asumirá los riesgos que asume su jefe? El mes que vaya mal el negocio ¿Renunciará a cobrar su sueldo? Si tan facil le parece dirigir una empresa (según dice, no hace nada su jefe, sólo cobra) ¿Por que no monta su propia empresa? A mi personalmente no me salió bien cuando emprendí y prefiero mil veces la tranquilidad de tener un sueldo fijo a final de mes (aunque no sea muy alto) a estar en el estrés que estaba cuando emprendí.
Yo tengo mas de 7 años como freelancer, cuando empece fue por lo mismo, mi jefe cobraba mi sueldo de un año por cada proyecto, así que decidí emprender... NO es tan sencillo como parece, de hecho ya estoy un poco mas del lado del jefe, por que cuando no llegan los clientes a ti igual te pagan, cuando te despiden tienen que darte tus bonos y regalías, para que un cliente pague una suma sustancial ademas, necesita ver que es una empresa fiable y eso cuesta un dineral solo en ropa y vehículos mas la empleomania completa de la empresa. Ese tipo se salvo por que no tenia un contrato de no competencia, por que eso que hizo fue una bajeza total, que salga el a buscar clientes para que entienda lo difícil que es, yo lo boto y lo demando por rata
Pero pagaron los 200 sólo por la página o fue todo incluido, frontend backend, la base de datos lista y con la seguridad necesaria y más, la estructura, el sistema de gestión, el soporte y la clausula del seguro y riesgo? *De esto soy nuevo, si me explican gracias*
Steve jobs no sabia ni programar pero ganaba mas que cualquiera de sus desarrolladores. Pero hacia que las cosas funcionaran y sabia como convencer al cliente final.
Pues no lo tengo muy claro, porque tengo entendido que trabajó en sus inicios como técnico para Atari. El pueso de técnico suena o bien que algo programaría, o bien que sabía electrónica, aunque fuera desde la perspectiva autodidacta, ya que abandonó la universidad a los pocos meses. El caso es que parece que participó con Wosniak en un rediseño del Breakout, pero no se si ya programó algo o dirigió ese proyecto...estaría bien aclararlo.
Hay muchas personas a las que se les olvida la simple existencia de la empresa, todo el trabajo, la creación, el branding, la publicidad que tienes que hacer para conseguir esos clientes y ganar respeto y confianza es demencial. Si tú vas y le "robas" el cliente a tu propia empresa creyendo que en la empresa son unos "ratas" estás entrando en el mismo saco porque estás aprovechando todo el gasto ajeno para contactar con un cliente que difícilmente te hubiese contratado.
Las que hemos pasado todos cobrando poco y haciendo algo que vale mas. pero aca viene el tema, ser programador surgio hace 40 años aprox. y las relaciones humanas vienen desde siempre. el poder de comunicar y transmitir confianza no se aprende sentado en la laptop. por lo cual si quieres ganar mas entonces busca la forma de mejorar a tu jefe y hazlo tu aparte
Las cuentas no deben hacerse sobre un trabajo sino tomando plazos que incluyen trabajos que no se cobran, demandas, sueldos que pagás aunque no haya trabajos, impuestos, tu jubilación, tus vacaciones, múltiples costos fijos, etcétera. Si a alguen le parece poco 20% de lo que paga el cliente, es buena noticia: Estás en condiciones de emprender tu empresa, dar trabajo a otros desarrolladores y ganar más.
En todos lados existen personas asi que te van a negrear o denigrar y ellos van a llevarse el credito o la mejor parte economica, PERO si llegas a un buen nivel en tecnologias + ingles.. puedes tener a todos a tus pies como en mi caso, si trabajo para una empresa pero yo soy el unico que saca la chamba del cliente mas piki que tienen.
El secreto es: Los Contactos y el olfato. Además, ninguna escuela, universidad o bootcamp te enseña el negocio. Cuando me invitan a dar ponencia en las universidades para ciertos temas y técnicas, me niego. Les propongo, enseñarles: relaciones públicas, derechos de autor, leyes fiscales, emprendimiento y asociatividad. Ya q las escuelas solo reproducen robots y no empresarios.
4:37 vale 166 veces más le cobro tu jefe al cliente de lo que te pago a ti por hacer la web. De todos modos a mí lo primero que me viene a la cabeza ante esas cifras tan astronómicas es lo que hacen muchas personas para eludir impuestos hay algunas personas que lo hacen mediante LLCs, y otras pues quizás es que había algún chanchullo para que ante tanta cantidad la otra persona pudiese deducirse mucho dinero pero hubiese algún acuerdo privado particular. Me cuesta mucho pensar que alguien sea tan tonto de pagar 200.000 € por una web que realmente ha valido 1200.
Agradecele a Messi y CR, que jugaban por esa epoca y el "CapNou" recibia millones por espectáculo. Así que eso pago es muy creible! Fuera de los movimientos turbios que se hacian con las ventas de entradas. 😉
Ese programador tiene un serio problema(el que envió el email al cliente). El costo al cliente es para varias cosas, se pagan otras cosas aparte de "tu salario". Los que se quedan en la empresa y no tienen proyecto reciben ingresos de los proyectos activos. No es 100% ganancia. Se pagan impuestos, equipamiento, abogados,seguros, paquetes bancarios y medicos, ademas de otras 100 cosas mas que no dan ganancia por si mismas pero son necesarias. Es que no puede ser mas tonto. Si fuera así de fácil, tu mismo jefe programaría y vos no serias necesario. La idea de "lo hago yo solo" no es nueva. Además los clientes buscan confianza, no ser unos ratas. La confianza se la gano tu jefe, no tu.
![DDG & G Herbo - Nosey [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/I9Ra0Zc2NlQ/mqdefault.jpg)
La mayoría de los programadores novatos creen que solo se trata de código, pero no es así, hay contratos de responsabilidad, seguros profesionales, clausulas y demás sobre todo en corporativo, que un programador jamás podría pagar de su bolsa en caso de hacer una estupidez. El que consigue el cliente, los programadores y sobre todo corre con la responsabilidad es quien se lleva mas dinero, si se muere el programador, renuncia, se roba el código, etc. nadie busca al programador, busca al responsable.
Cierto, aunque no sé si justifica semejante diferencia.
A todo esto suma, que si es una empresa grande, con esa plata, se paga a los Gerentes, los de RRHH, los de Limpieza, Seguridad, Mantenimiento del mobilario, a los de garketing, ventas, bla bla bla bla. hay muchísimos gastos que se cubren del trabajo del programador, que son necesario para que todo siga avanzando. + la ganancia propia de la empresa.
si, pero sin el programador no hay app, el trabajo por el que pagan lo hace el programador, para ser relaciones publicas tampoco necesitas un master
@@jordicunillera5501 para programador tampoco necesitas un master
@@jordicunillera5501 Es más fácil encontrar otro dev que otro lider. Mucho más fácil realmente.
Hola Midu eso que dices es verdad, mi padre me hizó trabajar como seguridad de embarcaciones siendo él el gerente de la empresa donde trabajaba, a todos nos pagaban poco más del sueldo minimo por 12 horas de trabajo. Cuando mi papá me contó lo que la empresa cobraba por contrato me sorprendí demasiado. Y me contó lo mismo que mencionas; necesitaban tener contactos, negociar demasiado, firmar clausulas de seguro por si se perdia algo o por si robaban alguna embarcación. Es todo un embrollo, pero si se gana mucho dinero teniendo tu propia empresa, teniendo contactos y negociando con empresas grandes, sobre todo contrataciones con el estado.
Y puede que se queden sin negocios nuevos por dos o tres meses mientras hay que seguir pagando, a veces no pueden despedir pero pierden plata por largo tiempo. Al final ese riesgo se lo lleva ese jefe. Igual hay que reconocer que en algunas empresas te despiden a penas termina el proyecto si no hay nada nuevo firmado, hay de todo
A mi me pasó algo similar pero en lugar de hablar con el cliente hablé con mi jefe y como no me subieron me fui. A diferencia de él digamos así dividamos en 10 yo cobraba 1/10 eran 3 socios y un intermediario cada socio cobraba 2/10 y el intermediario 3/10. Yo me enteré porque se equivocaron y me enviaron un mail a mi con copia donde se burlaban de ese tema. Yo me fui y al mes las 3 socias cerraron la empresa y el intermediario buscó otro equipo de desarrollo. Lo más difícil es el encontrar al cliente, eso lleva mucho trabajo y tiempo, creo que está bien que se cobre más por eso pero en un equipo todos tienen que estar contentos.
varios factores, no es lo mismo declararse como empresa a declararse freelancer, no es lo mismo trabajar solo a tener empleados, y sobre lo del cliente, es por que tiene confianza en tu jefe o tu jefe ya tiene reputacion haciendo estos trabajo, aun cuando el no los programa el los paga, tu puedes aventurarte en el mundo de freelancer y muchas veces si no eres conocido llegaras a rebajar tu valor para ganar trabajos, en muchos casos es mejor tener un trabajo de programador para una empresa mientras haces trabajos por tu cuenta como freelancer ya si te va muy bien con lo extra puedes decidir minimizar o de plano renunciar a tu trabajo en la empresa.
Midu hizo el trabajo de 200mil en un mes y recibió 1200. Cosas que nos pasan a todos.
Me sigue pasando, mi jefe me obligó a hacer un ERP yo solo durante año y medio. Me negué a seguir con el desarrollo después de que dijo que me pagaría solo cuando estuviese completo
@@cancion703mal negocio
Pasa harto, en la empresa que trabajo en latam, gano 2000 usd y otros ganan sobre eso, entonces me pregunto, cuando llega a pagar el cliente por el proyecto
@@cancion703 wtf, eso es peor, como no vas a cobrar en año y medio??
@@animatek6155 Tal cual te lo cuento, el cabron me dijo que me daría algo después del desarrollo, después de ese año y medio canceló el proyecto. Una empresa de mas de 50 trabajadores y una sola persona para un erp de ese tamaño. Lo canceló y no me pago igual nada
🇦🇷 Hola, excelente canal!
Dejo una experiencia por a alguien le sirve. Hace varios años trabaje en una agencia gráfica muy importante de renombre y yo único desarrollador me encargaba de aprovechar esos clientes para ofrecerles servicio web, yo como empleado. Me paso algo parecido, pero entendí la importancia de conseguir los clientes, el prestigio y cuando vi la forma en como justificaba un logo (para mi, en ese entonces era una pavada), pero cuando comprendemos la importancia de venta y comunicación. Traté de hacerlo solo y ahí mismo le di valor al menos en ese caso.
saludos desde el otro continente
El jefe de Midu con lo que cobró pagó 50% de impuestos, pagó seguros (porque las empresas grandes no buscan alguien que haga el trabajo.. esa es la parte barata, buscan alguien a quién demandar si el trabajo se hace mal o si el trabajo desencadena en perjuicio a ellos o a terceros, como por ejemplo al Barca - están contratando seguridad jurídica). Invirtió en proceso de venta, de scouiting, de conseguir nuevos clientes, de contratar nuevos desarrolladores, pagó alquileres y se pagó su sueldo si es que le alcanzó.
No todo es tan simple como suena. Es facil ver el número y decir "esto es una burrada".... El problema es que solo estás mirando la culumna "haber" del libro contable, te falta ver la culumna del "debe".
La verdad a mí no me parece mal si el jefe cobra 5 millones y le paga a midu 1000. El empersario debe maximizar ganancias. El tema es que midu acepte voluntariamente cobrar 1000 mientras su jefe cobra millonadas. Si midu no quiere más esa situación, pues busca sus propios clientes y listo, no es tanta historia. A algunos esto les puede parecer injusto pero si todos lo hacen voluntariamente no hay problema.
jaja hombre ahora parece que el jefe es un martir, ni lo uno ni lo otro el jefe quiere sacar el máximo dinero posible, si por alguna casualidad midu hubiese tenido otra oferta en ese momento y le dice me voy no dudes que el jefe le hubiese triplicado el sueldo, si estaba seguro de las capacidades y lo que podia ganar en este negocio
"se pagó su sueldo si es que le alcanzó".
Amigo date cuenta
@@CafecitoConMiel De lo que me doy cuenta es que poca gente comentando en este video pagó un sueldo alguna vez. Te recomiendo que lo intentes, es una experiencia espectacular. Pero una vez que hayas montado el chiringuito, vuelvas acá y me des la razón. Porque tengo razón. Más de una vez no cobré mi sueldo después de pagar todas las cuentas, es más normal que lo que creés. Mi sueldo siempre es el último que pago. Siempre. Y si es que sobra algo. Lo mismo pasa en grandes empresas, los dividendos de los accionistas siempre son lo último que se paga.... y es extremadamente común que no se pague dividendos durante meses. Es facil hablar de lo que uno cree que es algo, sin saber lo que ese algo es. Animate, intentalo y volvé. No te vas a arrepentir, eso seguro.
he trabajado años como freelance y nunca he tenido clientes grandes hasta que no trabajaba con un comercial o intermediario que tenia el contacto y sabia transmitir el valor, cada uno tiene su función, por eso ahora tengo mi empresa y veo los costes de otro modo.
Consulta. En que plataformas te registras? Yo me dedico a diseño grafico. Muchas gracias. Hago logos. Enseño partivular office y doy asistencka tecnica pero quisiwra haver eso remoto tambien. Y no se que plataformas registrarmw.
No por eso conseguir un cliente debe valer 80 veces más que quien hace el trabajo.
@@matiasvacherand461 Eticamente no, pero no es el valor del trabajador porque esto no es un equipo de futbol, donde cada uno cobra una cosa, ya os digo la visión de esto cambia cuando pasas de ser el trabajador a dueño de una empresa, esta claro que hay empresas que no tienen clientes AAA en su vida (ni yo he tenido) pero si mejores que los aspiraba siendo freelance, hay que saber venderse y vender el valor del trabajo.
@@SombraCamina Yo usaba freelancer, infojobs, ahora tienes Fiverr...
@@matiasvacherand461 cuando sea tu empresa vas a querer cobrar lo mas que veas que puedes, y obviamente pagar lo menos a alguien, como dicen negocios son negocios
Por eso el mejor es el modelo americano. Tienes tu sueldo pero hay bonus anuales que pueden subir tu sueldo anual hasta dos veces.
Compreendo que una empresa tiene que asegurar muchas cosas, pero por eso es que los bonos se atribuyen después del proyecto estar cerrado.
Ahora en España se cerran los proyectos con grandes beneficios económicos y nunca se pagan bonus a los empleados. Lo que hacen es dar dinero a los jefes y comprar coches de lujo para los directivos.
Mi experiencia. Agradezco a la persona que me contrato, pero el tenia proyectos grandes, en laravel, vue, y trabajos en wordpress y entiendo que de eso existe la empresa. Pero era el unico en eso estas matandote para otro y te pide tiempo y esta bien, el problema esw que te saturan con 3 proyectos y yo estabaa solo luego practicantes. Entedi que son explotadores saludes desde Honduras
Definitivamente hay que aceptar que hay gente especialista en vender y lo hacen mejor que muchos desarrolladores, muchoas d esarrolladores creen que esas personas se ganan el dinero facil pero la verdad es que tienen la habilidad de saver vender y valorar el trabajo asiq ue en hora buena por ellos
Saludos muchas gracias por compartir yo hago proyectos aveces tercerizo conseguir clientes vender convencerlos, hacer reuniones, responsabilizarse, lograr hagan un abono es difícil
Lo que da mal genio sobre eso es que no hay un porcentaje sobre el trabajo al final, no hay una bonificación, en algunos casos se arriesga en medio dinero que tú no pones.
Otro punto es cuando haya escasez de clientes, tu empresa te sigue pagando y ellos son los que deben sufrir para conseguir el cliente nuevo que supla las necesidades básicas de la empresa, es muy poco sano saber esa información. Los proyectos no son solo desarrollo.
Hace poco en un video de un desarrollador WordPress se lo comieron por decir que no se puede hacer algo asi en WordPress y ahora el grande midu diciendo que si se puede y salio bien 🤑
Entiendo que tienes que saber PHP html css y JavaScript, con estás tecnologías puedes hacer lo que quieras con WordPress
Es que es dificil juntarse varios y poner una empresa, pero solo asi se puede lograr sacar esas cantidades de dinero.
Una cosa clara. Q al menos deberian ser transparentes con todo. Asi la persona que trabaje va a trabajar y no se va a ir en 1-2 años. Aunque sea mas dificil contratar
es como los servicios legales en US, te cobran entre 100 a 500 dolares la hora el servicio legal y a los abogados les pagan como 40 la hora
@midulive Existe un tema Legal , las organizaciones y más las gubernamentales o de índole parecido requieren ( en algunos casos porque así lo dice la Ley ejemplo mi país ) de un respaldo económico ( montos de garantía de cumplimiento , porcentajes altos , activos fijos que estén libres , como ejemplos ) , en caso de un litigio , que dicha organización tenga como recuperar su inversión , entonces no es que empleado de empresa desarrolladora vaya a lo fácil a querer tomar la oportunidad del total del pastel . .
1200€ de sueldo, eso es lo que te llega a la cuenta, si como empresa facturas 1200, te quedan unos 500 o menos de beneficio
¿Cuántos son los impuestos para esos proyectos? Porque si son 200.000 incluído impuestos ¿en España cual sería el neto?
@midudev Deberias sacarnos un curso de wordpress, enseñanos el nocode
cual crees que es la habilidad que tienen tus jefes? ellos no saben programar, igual no harían nada si no hubieran programadores, si quieres trabajar por tu cuenta tienes que tener la habilidad de las relaciones humanas y de comerciar tu trabajo.
Ademas que si los desarrolladores se van el problema es del jefe de conseguir otras personas. Cada uno aporta un poco de valor a la cadena.
y que pasa con los gasto de todos los departamentos, que pasa con los proyecto de perdidas que tiene que ser compenzados con los de ganancia, que pasa con los sueldos que realmente pagan las empresas pq son los intermediarios con el estado para pagar esos sueldos que tu no recibes, que pasa cuando tienes que ausentarte por ausencias médicas quien paga esas horas
No dices, que muchos de esos precios que se cobran por ciertas cosas, ahí llevan MORDIDAS y COMISIONES para políticos y conseguidores varios. La realidad de la calle es dura, y piensa siempre mal y vencerás.
En el chat el que se quejó porque le pagaron $16K al mes ¿quería escupirnos a todos o qué? eso no lo gana ni el 1% de la población de un país en vía de desarrollo
El freelancing es mucho mejor por muchos aspectos (impuestos y bancos es algo para aprender, pero una vez aprendes todo cambia), debes tener cuidado con tus clientes, la paga es buena pero debes tener cuidado con a quién y qué desarrolles.
Esta bien tener unos titulos, un par de años de experiencia y eso.. pero tener contactos es lo que marca la diferencia. Diria que es igual de importante que tener un titulo/certificados/etc
lo que hizo esa persona, posiblemente, si tiene un contrato en condiciones, es delito.
Es causal de despido, pero no un delito. Es mala fé contractual, genera acción civil pero no penal.
Midu si usaba php, nos debe un curso de php y laravel
WordPress dirás
@@weengineers5999 tb wordpress haha
@@weengineers5999esta hecho con php 😅
tocaba ser Comercial mas que de IT, esos son los que ganan por comision!!!
si les mostrara las cifras de la compañia para la que trabajo.. y cuanto se factura atravez de mis desarrollos... se querrian quitar los ojos... y mi salario esta a la par del promedio del mercado, normal. es asi y siempre sera así
Ahora la pregunta del millón. Para generar otro tema de conversación sobre la relación de ENVATO. Imagino que conocen ese entorno) ya que es un modo de uso directo. Podría ser un buen tema de conversación 😊🤗
Buen video para los que no hemos podido encontrar empleo de programador.
siempre tirando factos midu, buen video
Cual es el video donde escribes tu historia de salarios en excalidraw? Un link?
mmm en lo profesional creo que fue desleal, si a ti te pagan bien, que te importa si al otro le pagan mucho mas, y encima quedo mal no solo con el cliente sino con su jefe también. si te interesa ganar mas, forma tu empresa o intenta en otras compañías, pero la constante es que "SIEMPRE HABRA ALGUIEN Q COBRE MAS QUE TU"
Conseguir clientes es todo un desafio...
Ser freelancer es duro 😢
Subestiman lo que cuesta encontrar esos trabajos como jefe de forma constante para q la empresa funcione
Eso pasa cuando no tienes ni idea de como funciona el mundo de la empresa.
como freelance ganaba unos 700 USD al mes, máximo 2000, en empresa alrededor de 5k mas prestaciones.
Claro trabajando para empresas gringas.
yo siendo freelance, gano por cada proyecto en mi pais, poco mas de 20 millones de pesos chilenos, por que no realizo paginas web, solo hago sistemas web
No es mejor que lo pogan en dolares porque nadie sabe cuanto vale los pesos chilenos es mejor ponerlo en una moneda universal que es el dolar.
Pero eso para clientes gringos supongo una empresa latinoamericana dificilmente pague eso.
Genial midu!
ya pero 200 mil por reuniones?? cuidado y no vayan a quebrar por pagar 1200
Primero que nada esta equivocadísimo ese programador si piensa que es el único gasto en la producción del producto. Segundo si el jefe se encarga de conseguir clientes y el programador de hacer el software, robarle el cliente equivale a robar su parte del trabajo, como si el jefe te sacara el software sin pagarte. Tercero es difícil lograr flujo de trabajo, seguramente se necesita tiempo del vendedor si es que es el jefe u otro empleado y se necesita tiempo e inversión para ello.
Por ultimo el cliente a veces no solo busca el programa sino alguien que lo respalde y si el jefe es ingeniero es probable que el mismo haya diseñado la lógica de lo que quiere el cliente.
Si no te gusta que alguien viva de tu trabajo y te permita tener un norte a cuesta suya andate y pone tu empresa.
Porque hay tanto hate a WordPress?
Es que a ver, 1200 pavos para un ingeniero no es un sueldo si no una propina :- |
Estás comparando sueldo neto con un pago en bruto. A tu empresa les cuestas mucho más que el neto
Justo estaba pensando en freelancear xd
A todos los jovenes que defendeis los intereses obscenos de estas empresas: buena suerte en la vida. Os hará falta.
El tema es que las empresas "serias" no solo buscan alguien que haga el trabajo, sino que buscan a alguien a quien puedan demandar si el trabajo no se hace o se hace mal. Y están dispuestos a pagar mucho más por eso mismo. Por ejemplo, es probable que la empresa que pagó 200k, en caso de que el desarrollo de Midu tenga algún problema pudo haber perdido millones. Ellos saben que pueden demandar a la empresa que contrató a Midu y recuperar una buena cantidad. Si hubiesen contratado a Midu directamente, seguramente en vez de 200k pudiesen haber pagado 10k o 20k, pero si por ese desarrollo pierden millones, nunca hubiesen podido recuperarlo... en realidad no están pagando 200k el desarrollo, sino que están pagando el desarrollo + un seguro. Están pagando seguridad jurídica.
Correcto, si hay errores de pago o estafas por culpa del sistema, hay un contrato con cláusulas que sirven para cualquier tema legal
Correcto, el tema es mucho más complejo.
Tiene sentido
Sí es correcto, lo del "seguro" lo he visto pasar PERO en instituciones financieras, y muy rara vez.
La pregunta es, ¿Qué tanto riesgo realmente hay en el proyecto en cuestión? Porque hacer una página web solamente para contacto no conlleva un riesgo monetario significativo si las cosas saliesen mal, en la mayoría de los casos.
@@johnmaco Dijo que el proyecto era una app para vender tickets. Si hay $$ hay riesgo.
Solo toca reírse. Muy inocente ese trabajador. Su jefe obviamente está conectado, por eso es que le llegan los clientes. Y al cliente probablemente le da igual el precio, solo busca alguien de confianza de sus conocidos.
trabajo con pliegos del estado en España y no sabeís la cantidad de millones de euros que se desperdician y gastan en cosas que no valen ni una decima parte (subcontrata, de la subcontrata, de la subcontrata ...) Desarrollos que literalmente puedo hacer en 1 dia , 1 semana, etc... vendidos por millones de euros (y no miento ni exagero)
Q tipos de contratos?
algo que no he visto aún en lo poco que he leiío es que, además de todo lo comentado de contactos, confianza, etc, la dependencia del freelancer vs una empresa es brutalmente diferente.
Como freelancer, eres la única persona de la que dependen, y eso es un gran problema en términos de riesgo, ya que si, por cualquier motivo, el desarrollador desaparece, también lo hace el soporte y tal vez tengan que empezar otro desarrollo desde cero con la siguiente persona. Mientras que, con el enfoque de una empresa que respalda el desarrollo, ese riesgo desaparece. Sabes que hay una entidad (empresa) que te desarrolla algo y que esta tendrá rotación de gente, pero que es normal y no te importa, porque aún tendrás continuidad de soporte y desarrollo.
jamás lo habia pensado así, muy atinado tu comentario la verdad
👏👏👏
Toda la razón, siempre que haya una mínima documentación. Lo que dices es 100% real hasta que te topas con una empresa que no tiene documentación del desarrollo (spoiler: más de las que creeis funcionan así) y cuando se marcha en senior que les salvó el culo, hay gritos y drama y se da una situación similar a la que mencionas.
@@polplanaayet3749 claro, pero esa película de terror que mencionas debería vivirla internamente la empresa contratista. El cliente perfectamente podría no enterarse que se fue el personal clave y creer que todo está bien con el producto que consume hahaha (a menos que contractualmente hayan obligaciones sobre la rotación del personal clave, y suele seguir siendo responsabilidad del contratista arreglar este asunto).
1.- Lo que hizo el desarrollador, no estuvo bien. No puedes hacer eso, es desleal. 2.- El jefe cobra eso porque tiene que pagar el salario del programador, y otros más. 3.- Claro que suena injusto, como siempre tienes la libertad de trabajar por tu cuenta; el GRAN problema es conseguir cliente / contrato para tener estabilidad para lograr trabajar por tu cuenta. En fin, todo depende de como lo vean. Así es esto.
Mejor sr el jefe xd
@@Bremner-qk5ku Eso es obvio. El tema es creer que llegar a ser el jefe que cobra 200k por proyecto es facil y barato
Ya muchos lo mecionaron, pero existen un sinfin de impuestos, comisiones, ahorros y previsiones que hacer con lo que ingrese. Definitivamente deberian pagar mejor si estan ganando bien, pero tampoco es que le quitas lso 1200 a los 200k y eso es lo que gano el jefe
Mi jefe le cobraba unas 3 veces lo que yo recibía. Ahora bien, el empleador tiene aportes que nosotros no percibimos pero él dispensa. Además nosotros recibimos el sueldo aunque no haya trabajo suficiente. Hay que saber lidiar con muchas otras cosas.
Esto es muy simple gente, el proceso de convertirte de freelance a jefe es extremadamente duro, podrás tener algo de suerte pero convertirte en dueño requiere más que conocimientos en programación. Para todos los que les parezca injusto, podrán hacer el camino que es libre para todos.
Por parte de los clientes, si están dispuestos a pagar es porque pueden y justamente contratar una empresa o alguien que lo haga les ahorra dolores de cabeza.
Se empieza como freelance, pero no es el techo; cuando lleguen a más las cosas serán diferentes....
Cuando lleguen a tener empleados, el nuevo desafío será que puedan recordar de donde salieron y premiar a los cimientos de tu empresa.
Ninguna empresa te contrata por un acto de bondad, lo hacen porque te pueden sacar plusvalía, porque producirás más de lo que te paguen, entonces no tengo empatía alguna con el empleador, pero sí con mis compañeros de trabajo. Considero que el muchacho no hizo algo incorrecto en términos éticos, pero sí fue bastante tonto, se pudo ir fácilmente despedido o incluso demandado.
¿La plusvalía? Ese concepto marxista quedó obsoleto a partir de 1870 XD
@@grt1977 obsoleto? Desde cuando los medios de producción fueron colectivizados? XD
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía partía de la premisa del valor-trabajo de aquel entonces. En los 70 del siglo XIX economistas de diferentes países desarrollaron la teoría marginalista, acabando con lo que Marx creía haber encontrado, pues era una conclusión derivada de una teoría del valor deficiente. Es posible que supiera de ello, pues perdió el interés por acabar su obra Das Kapital.
@@grt1977claro, porque supongo que las empresas no ganan más con tu trabajo de lo que te pagan xD
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía es una conclusión que sacó Marx a partir de la muy deficiente teoría del valor-trabajo de economistas precedentes como Adam Smith. Poco después varios economistas desarrollaron la teoría marginalista que puso fin a lo que Marx creía haber encontrado. Es posible que él mismo se diera cuenta, porque dejó de tener interés en acabar su obra Das Kapital.
Por eso es mejor aprender a vender nuestros servicios de software, no lo digo como empleados si no con nuestro propio negocio B2B SaaS 💪
En mi anterior trabajo pasaba que la empresa al cliente le pasaba una factura cobrando cuatro sueldos, el mío que era el "lider del proyecto" y al cual el cliente siempre me llamaba 24/7, dos desarrolladores y un tester además de unos costos por soporte y otros valores más. la verdad es que yo era el "lider" + el desarrollador + tester y aparte tenía que hacer la documentación y otros proyectos. eso se filtró sin querer porque el cliente envió el correo a mi directamente. no dije nada ni me enojé, esperé a que el proyecto termine y saliera al 100%. luego le pedí un aumento y me dijo que no. Listo, renuncio y chao.
En mi opinión, hacer un sistema es comparable a modo de ejemplo a crear un casa, y el programador es el equivalente a la mano de obra operativa, difícilmente un propietario que quiera hacer una casa contrate únicamente a un albañil. Las empresas tienen costos estructurales y de empleados (directivos, gerencial, administrativos, operativos, etc) que terminan impactando en los costos de los factores productivos. Adicionalmente los grandes clientes van contra licitación donde los pliegos para participar de dichas licitaciones son realmente costosos, por otro lado, los contratos suelen incluir condiciones económicas como penalizaciones, indemnizaciones que encarecen aun mas los valores operativos. Soy desarrollador y me a tocado participar en la lectura de pliegos y es cierto que los valores que se manejan te hacen sentir muy ínfimo.
Los programadores en vez de buscar empleo deberíamos buscar clientes
Si pero gringos los latinos pagan mal.
Y uno que no es ni de tiempo completo ni freelancer, esta como a la mitad. Trabajas en una empresa pero no a tiempo completo ni por contrato.
Yo
Verdadero guerrero
La gente que piensa que es todo tan sencillo como que ser el jefe es igual a no hacer nada y recibir todo el dinero Neto son tan inocentes que sencillamente me cuesta creer que manejan una mente capaz de programar, usar la logica y tener una mirada "divergente".
casi parecido a lo que e hecho, pero fueron mas rapido y para mi fue ganar a ganar por la experiencia que adquiri, nos contactamos con varios proveedores y los precios no bajaban de los 50k, mi sueldo no pasaba 1k, pero por mi emocion que acepte.. ajajajaj tmr ya ahora si gano mas pero, estoy en el camino de generar extra y no me quejo, lo otro es conocer gente que tiene otras habilidades y esas habilidades generarlas en uno el curso cuestas ufff derrepente tu jefe cobro porq ue aplico lo que hizo algo en ese curso, lo digo por que me compartieron un curso de MIT una persona de Gerencia que me dio la oportunidad y en ese entonces cambio mi vida, como dice tener los CONTACTOS ufff si no hubiera tenido la oportunidad no me hubieran visto otras empresas no me hubieran llamados otros gerentes... la verdad que es pasion y networking.
Es que hay que entender algo, en el mundo muchos pendejos de jefes de empresas, muchos viejos que ya se deberían de retirar y aun siguen acaparando un puesto y que en ambos casos entienden una mierda del tema, a pues muchas de las empresas que venden software saben eso y se aprovechan de eso, sin mencionar que hay mucho nepotismo en general, siempre o casi siempre si averiguan bien verán que es un amigo, conocido, familiar, etc, sin mencionar que en muchos casos tienen fe ciega en alguien que llega con la banderita de empresa de software, y ustedes dirán, no, no es eso, es que ellos buscan que sea una empresa, que por que mas seriedad y la madre, pero no, sencillamente es por que son unos completos pendejos que se creen todo sin averiguar en otros lados, lo mejor que les puedo aconsejar es que agarren experiencia suficiente para moverse ustedes solos y hagan la labor de visitar empresas cercanas a ustedes llevar un buen discurso verdadero o falso da igual, igual no saben nada los de la empresa, solo necesitas un muy buen discurso de político mentiroso es casi seguro que le vendes un software que tu venderías en no se, 100 dólares? a fácil unos 2000 dólares, pero repito, solo necesitas eso ir y hacer acto de presencia darles una tarjeta, mandar un correo y ustedes dirán eso es antiguo y si lo es pero recuerden quienes son los que están sentados en las cillas grandes puro viejo que ni siquiera sabe usar una PC pero mas sin embargo no quieren soltar el puesto por nada del mundo, a esa gente es a la que le venderás tu app.
He trabajado como empleado bastante tiempo y estoy levantando mi startup. Crean colegas que el valor de conseguir clientes (que paguen lo que vale tu trabajo o con proyectos grandes) es algo super crucial. Tienes que sacrificar tiempo y dinero para ir a eventos de negocios etc... Campañas con Ads etc... Reunirte con clientes potenciales que al final tienes que disfrutar el momento con ellos porque a veces no cierras una venta. Muchas cosas se podrían añadir.
Claro la historia que cuentas 200k un sistema, fue una estafa al cliente final, siempre este tipo de cosas son estafas, usuras, torcidos que hace la gente de “negocios”.
O el cliente es tremendamente estúpido (nadie con 200k de presupuesto es entupido) o hay algún hecho de corrupción por algún lado.
La empresa hubiera hecho lo correcto al ver que si todo salía bien, darle un bono adicional, hubiera sido lo justo y no la miseria que le pagaron.
Evidentemente alguien del Barça infló esa factura, varios sacaron tajada de esa operación. Y evidentemente siempre es mejor ser Freelancer, pero para serlo tienes que ser full stack y de los buenos.
Pensé lo mismo, época del caso Negreira.😅
Hola es un programador sin experiencia alguna en negocios, Que salga y monte una empresa y vea todo lo que le toca pagar las pólizas que toca sacar y encontrar el cliente, ahora es rata, porque el cliente es de su Jefe. encuentra el tuyo o renuncia…
Moraleja de la historia: que no te dé pena pedir un aumento si te lo merecés, porque seguro están ganando 10 veces más de lo que te llega.
Yo trabajé en una empresa que me pagaban 1000 USD y solo con 1 cliente que pedía 3 cambios en una app que por mucho me costaba 1 hora , ese cambio ya la empresa tenía para pagarme 1 año más de salario
Un tipo random en el chat después que dijo cuanto cobro la compañía por el proyecto 'con eso comprabas medio Argentina' jajajaja
wao estoy igual, puedo hacer un sistema completo, golang, react, vue, laravel, dart, flutter, pero no tengo la creatividad de como seria una interface tampoco se que le seria mas comodo al clieente, por eso solo puedo trabajar con gente que tubo mucha experiencia con clientes, gente que le gusta diseniar, por mi parte. puedo hacer sintetizar el disenio de interface que me den, la funcionalidad retorcida que me pidan, velocidad, disenio de base de datos, soy solo obrero, no puedo hacer nada sin un arquitecto, y no me molesta
no quiero dejar de codear gg, es lo unico q me gusta, yo mi terminal, NEOVIM, tmux, zsh, wezterm, que me entierren con esto jajaja
Ese no tiene ni idea... He sido freelance durante 2 años, ha sido un sacrificio enorme, hacía el trabajo de 3 personas, y además impuestos y tiempo sin clientes... Es muy muy duro...
200K es una burrada, pero que el cliente quiera pagar eso... Tiene que saber vender de puta madre...
Cobraaaaar, cobrar es muy difícil, en LATAM es un pedo cobrar a los clientes
pero una empresa grande nunca va a contratar un freelance es la realidad, si quieres ganar directo sin intermediarios tendrias que crear tu empresa, facturar y buscar esos clientes, y saber vender la idea, negociar, como freelance nunca, y obviamente una empresa grande nunca va a contratar a una empresa recien constituida, alli esta la diferencia
Bueno y donde yo trabajaba pagaron una burrada (mucho más que tu anecdota) por un rediseño de la web (no programarlo, diseñarlo), encima tardaron como 3-4 meses más de lo pactado y al poco tiempo parece que no les gustó porque la web la han vuelto a cambiar entera.
Les colaron un buen gol al ver que eramos como quien dice unos pardillos que estaban empezando, les vendieron la moto y picaron en plan "yo hice la web de movistar+, soy top" y la realidad es que luego venia manolo el becario a las reuniones y luego otro dia venía arturo el becario porque manolo el becario ya no estaba, etc...
Encima hicieron otro trato de mierda con ellos de implantar Salesforce que no quiero saber lo que costaria en la que primero venian 3-4 tios con mucha exp en salesforce, y a la hora de la verdad, pusieron a un chaval que acaba de entrar (me lo dijo el mismo) que no tenia ni idea de Salesforce y que pedia unas locuras que a mi personalmente me hicieron dejar la empresa (e irme a la empresa hermana), teníamos que prepararle un ETL con esteroides que viese que cambiaba dentro del documento y si cambiaba una hoja del documento entonces en algunas hojas si en otras no tendriamos que enviarle informacion de las hojas hermanas o de las hojas hijas y en algunos casos del padre también todo esto sin superar un número X de filas o KB hipotéticos porque fueron tan inutiles de confundir peso en memoria con peso en disco, en memoria todo ocupa muchisimo más y prácticamente con mandarle 100 documentos ya habían problemas, siempre se perdia info en algun sitio y hasta me hacia dudar de si le estabamos dando bien los datos, hasta que (con mi tiempo libre, porque ya la situación era de locos) me preparé un mecanismo para saber en que petición yo le habia entregado cualquier dato (cantidades de datos masivas diariamente) para poder demostrar que el problema estaba del lado de "The cocktail" (ya partiendo de la base de que lo que me habian pedido programar nacía maldito, ya que ni teniamos deltas en las tablas para hacer un buen ETL ni teníamos eventos)
También en esta empresa hicieron un trato con "improving metrics" por facilmente 8 veces más de lo que cobraba por aquel entonces en un año y lo único que hicieron fue darnos una guia horrible de implantación de los eventos de Google Analytics, con 0 ejemplos, ni un misero JSON y 2 revisiones del etiquetado "gratis", el año pasado (esta vez ya en la empresa hermana) me toco integrar todo el etiquetado de Google Analytics 4 y mi jefe por un momento se planteo volver a contratar a improving para que me diese la guia mierdosa de nuevo, evidentemente yo me negue, me vi la documentacion de Google Analytics y descubri que era lo mismo pero con ejemplos y explicando que es cada campo, al final tras esto no le quedo otra que confiar en que no necesitaba ninguna supervision de una "empresa enfocada en tracking", tarde como semana y media en terminarlo y luego un poco más para coordinarme con el equipo de Mkt para eventos especiales que quisiesen traquear, uso de feeds, etc...
Mi experiencia en general con terceros ha sido una pura basura, al final venden humo y bien caro, en el caso de midu, le venden a alguien una web de 200K hecha por un junior de 15K, el chiste se cuenta solo, pero creo que esto es el día a día, una industria putrefacta movida por la imagen
¿Y que espera? ir a medias con el jefe. ¿Pagará también los gastos de la empresa a medias? ¿Asumirá los riesgos que asume su jefe? El mes que vaya mal el negocio ¿Renunciará a cobrar su sueldo? Si tan facil le parece dirigir una empresa (según dice, no hace nada su jefe, sólo cobra) ¿Por que no monta su propia empresa? A mi personalmente no me salió bien cuando emprendí y prefiero mil veces la tranquilidad de tener un sueldo fijo a final de mes (aunque no sea muy alto) a estar en el estrés que estaba cuando emprendí.
Okay x5 veces lo puedo entender: contactos, riesgos, infraestructura, impuestos, etc. Pero ya x200 me parece un descaro.
Yo tengo mas de 7 años como freelancer, cuando empece fue por lo mismo, mi jefe cobraba mi sueldo de un año por cada proyecto, así que decidí emprender... NO es tan sencillo como parece, de hecho ya estoy un poco mas del lado del jefe, por que cuando no llegan los clientes a ti igual te pagan, cuando te despiden tienen que darte tus bonos y regalías, para que un cliente pague una suma sustancial ademas, necesita ver que es una empresa fiable y eso cuesta un dineral solo en ropa y vehículos mas la empleomania completa de la empresa.
Ese tipo se salvo por que no tenia un contrato de no competencia, por que eso que hizo fue una bajeza total, que salga el a buscar clientes para que entienda lo difícil que es, yo lo boto y lo demando por rata
Midu, lavado de dinero te suena? nada cuesta tanto por que si.
Pero pagaron los 200 sólo por la página o fue todo incluido, frontend backend, la base de datos lista y con la seguridad necesaria y más, la estructura, el sistema de gestión, el soporte y la clausula del seguro y riesgo? *De esto soy nuevo, si me explican gracias*
Fue todo, integrado en WordPress.
Steve jobs no sabia ni programar pero ganaba mas que cualquiera de sus desarrolladores. Pero hacia que las cosas funcionaran y sabia como convencer al cliente final.
Pues no lo tengo muy claro, porque tengo entendido que trabajó en sus inicios como técnico para Atari. El pueso de técnico suena o bien que algo programaría, o bien que sabía electrónica, aunque fuera desde la perspectiva autodidacta, ya que abandonó la universidad a los pocos meses. El caso es que parece que participó con Wosniak en un rediseño del Breakout, pero no se si ya programó algo o dirigió ese proyecto...estaría bien aclararlo.
Hay muchas personas a las que se les olvida la simple existencia de la empresa, todo el trabajo, la creación, el branding, la publicidad que tienes que hacer para conseguir esos clientes y ganar respeto y confianza es demencial. Si tú vas y le "robas" el cliente a tu propia empresa creyendo que en la empresa son unos "ratas" estás entrando en el mismo saco porque estás aprovechando todo el gasto ajeno para contactar con un cliente que difícilmente te hubiese contratado.
cuanto dolor es enterarse cuanto cobran por nuestro trabajo viejo!
El tema de conseguir el cliente, ganar tu confianza y cerrar una venta es muy difícil
Las que hemos pasado todos cobrando poco y haciendo algo que vale mas. pero aca viene el tema, ser programador surgio hace 40 años aprox. y las relaciones humanas vienen desde siempre. el poder de comunicar y transmitir confianza no se aprende sentado en la laptop. por lo cual si quieres ganar mas entonces busca la forma de mejorar a tu jefe y hazlo tu aparte
¿Creen que los intermediarios son esenciales en el mundo laboral o deberíamos buscar eliminarlos?
el simple hecho de ningunear y minimizar lo que hace el jefe, denota muchísima ignorancia de parte del dev
Las cuentas no deben hacerse sobre un trabajo sino tomando plazos que incluyen trabajos que no se cobran, demandas, sueldos que pagás aunque no haya trabajos, impuestos, tu jubilación, tus vacaciones, múltiples costos fijos, etcétera. Si a alguen le parece poco 20% de lo que paga el cliente, es buena noticia: Estás en condiciones de emprender tu empresa, dar trabajo a otros desarrolladores y ganar más.
Los contactos, los contactos cuestan una pasta!! XD esa es la verdad
En todos lados existen personas asi que te van a negrear o denigrar y ellos van a llevarse el credito o la mejor parte economica, PERO si llegas a un buen nivel en tecnologias + ingles.. puedes tener a todos a tus pies como en mi caso, si trabajo para una empresa pero yo soy el unico que saca la chamba del cliente mas piki que tienen.
El secreto es: Los Contactos y el olfato.
Además, ninguna escuela, universidad o bootcamp te enseña el negocio. Cuando me invitan a dar ponencia en las universidades para ciertos temas y técnicas, me niego. Les propongo, enseñarles: relaciones públicas, derechos de autor, leyes fiscales, emprendimiento y asociatividad. Ya q las escuelas solo reproducen robots y no empresarios.
4:37 vale 166 veces más le cobro tu jefe al cliente de lo que te pago a ti por hacer la web.
De todos modos a mí lo primero que me viene a la cabeza ante esas cifras tan astronómicas es lo que hacen muchas personas para eludir impuestos hay algunas personas que lo hacen mediante LLCs, y otras pues quizás es que había algún chanchullo para que ante tanta cantidad la otra persona pudiese deducirse mucho dinero pero hubiese algún acuerdo privado particular. Me cuesta mucho pensar que alguien sea tan tonto de pagar 200.000 € por una web que realmente ha valido 1200.
Agradecele a Messi y CR, que jugaban por esa epoca y el "CapNou" recibia millones por espectáculo. Así que eso pago es muy creible!
Fuera de los movimientos turbios que se hacian con las ventas de entradas. 😉
Y por eso el Barza hoy en día esta quebrado.. 200 mil por un sistema de tickets en WORDPRESS !! jajaja ...
Ese programador tiene un serio problema(el que envió el email al cliente).
El costo al cliente es para varias cosas, se pagan otras cosas aparte de "tu salario". Los que se quedan en la empresa y no tienen proyecto reciben ingresos de los proyectos activos.
No es 100% ganancia. Se pagan impuestos, equipamiento, abogados,seguros, paquetes bancarios y medicos, ademas de otras 100 cosas mas que no dan ganancia por si mismas pero son necesarias.
Es que no puede ser mas tonto.
Si fuera así de fácil, tu mismo jefe programaría y vos no serias necesario. La idea de "lo hago yo solo" no es nueva.
Además los clientes buscan confianza, no ser unos ratas. La confianza se la gano tu jefe, no tu.