День добрый! Всё так и должно работать. Понятное дело, что речь идёт о расходах в рабочих точках. Но похоже эту мысль очень-очень трудно донести до большинства комментаторов. Не помогать прогреву стрелка может только если неправильно выбрали насосы в контурах, а по другому ни как :). Спасибо!
Спасибо, вот теперь стало понятнее по температуре работы гидрострелки, контуров и подачи с обраткой. Хочу заметить что больше никто этого не покаывал и не обьяснял. Хорошо было бы теперь посмотреть с первичновторичными кольцами.
Добрый день! Виталий у меня тоже стоит гидрострелка которая выполняет смягчение температурных колебаний и распределение давления насосов в процессе работы твердотопливного котла. Все работает изумительно и гениально просто.
Здравствуте , а зачем так жарить при первом запуске, если начать с минимальной температуры подачи и за несколько часов（3-5）довести до нужной, тогда и дельта будет нормальной.
если расход через котел и мощность подобраны то это вариант случайный с такой внезапной обраткой, ибо на старте в котле температура та же что и в системе и если котел может нагреть 20 литров воды условно в минуту и вы подаете ему 20 литров (или больше) то прогреться он не сможет так что бы подача была +60 а обратка +20 - не хватит прыти, а вот если котел у вас 100 литров в минуту греет а вы ему 10 литров постоянно ледяного теплоносителя то варианты наверно есть, иными словами постепенное увеличение температуры не имеет особого смысла ИМХО
Вопрос, если вместо стрелки стоит байпасс или кольцевой коллектор, по идее никакой разницы быть не должно по сравнению с гидрострелкой. Или стоит байпасс с трехходовым на температуру обратки. Тоже думаю, что температура обратки имеет значение. Но в каких то случаях ее указывают дл отдельных котлов, тот же будерус, а в других не регламентируется. По котлам бакси слим ( себе купил) нет вообше материалов для проектировки и ничего не указано. Имхо, лучше иметь трехходовой клапан для постоянной температуры обратки, вопрос, насколько это надо котлу в 30 кВт. Что теплые полы могут убитьол чугунину, не сомневаюсь даже.
Спасибо, за видео. Помогите с подброром насоса на ГС (гидроразделитель коллекторного типа на 3 выхода), планируется установка на одноконтурный напольный котел. ГС 1 выход : контур СО , с насосом 25/6, второй выход ТП с насосом 25/6, третий БКН, насос 25/4. Вопрос какой насос нужен на гидрострелку, т.е на котел? Как правильно делать расчет насоса на котел, если насосы на потребителей уже есть?
Виталий здравствуйте. Спасибо за ваши видеоролики. Очень хотелось бы знать ваше мнение. Дом одноэтажный 170м в два кирпича, потолок плиты, стеклопакеты хорошие, теплый пол полностью (только для комфорта) для отопления 8 радиаторов 22 -500х1500 и бойлер косвенный150л. Достаточно ли 24 квт котла в нашем регионе. Таганрог. Спасибо.
Подскажите пожалуйста. У меня дом в 2 этажа 100м2 + гараж планируют делать 3 ветки теплого пола на первом (кухня, коридор и тамбур) и батареи везде по двухтрубке. Котел одноконтурный и бойлер косвенник .Нужна ли в моём случае гидрострелка?
@@VitaliyLyzhetskiy большинство домов на ютубе как раз-таки такие до 150 м2 с подобной системой отопления : радиаторы -8-10 шт, тёплый пол и БКН. Так зачем же впаривают эту гидрострелку и дурят людей в подобных системах, когда и без неё всё прекрасно будет работать?! Объясните
Странно, как может быть подача такая горячая, а обратка холодная, теплоноситель обычно плавно и равномерно прогревается, при нормальной циркуляции разница должна быть минимальна)
Brand BMW Виталий не вылупил тёплый пол на 40 посмотрите на термометр в ролике там всего 30 и ещё 18 градусов на обратке тёплого пола при подаче 30 это не очень остывший дом.
Спасибо, Виталий, за возможность поумничать ) Показаное на видео является положительным побочным эффектом гидравлической стрелки, но она не обеспечивает должного уровня защиты котла от температурных перекосов и тем более от конденсата. Для реальной защиты следует устанавливать антиконденсационные клапаны, так же в совокупности со стрелкой.
ровно то я вкладывал в смысл видео , что она не защищает на 100% а лишь сглаживает ,и в каких то случаях , даже это положительное свойство может спасти дорогую технику
Я так понял, что на ленинградку на двухконтурном газовой котле гидрострелка не нужна? У меня большой теплообмен и обратка приходит остывшая, поэтому котел работает не долго и очень! часто, что не есть хорошо. Как решить проблему?? ?
@@VitaliyLyzhetskiy А чем двухконтурная лучше ленинградки?Контур ведь в два раза увеличится? А если сделать подмес из выходящего контура в приходящий?Типа байпаса в 2 раза зауженного?
обратка отличается по температуре насколько?если не более 20гр то так и должно быть , а котел значит быстро нагревает , следовательно мощность как раз избыточная , т.е котел тактует , если радиаторы горячие все как надо , то просто поставьте комнатный термостат к котлу
@@VitaliyLyzhetskiy Измерить нечем. Площадь дома порядка 70 квадратов, мощность котла Сеул 11 кВт. Общее число секций радиаторов 92,Радиаторы алюминий российского производства с хорошими проходами. Обвязка 32 ПП с 20 ПП байпасами под радиаторами, подключении низ-низ.
Как видно на контурах стоят три насоса, я думаю не менее 25/60, ну пусть на обогрев подоконников 25/40, это какой же насос на первичном контуре, который превышает расход этих трех на 10-20%?
В первичном контуре,насос выдает максимум,потому как сопротивление контура очень невелико,т.е если заявлено 4м3,то он их и выдаст,насосы вторичного контура работают на большое сопротивление,отсюда они выдают на порядок меньше, поэтому даже при трёх 60насосах,в первичном легко справиться и 40 ка
@@VitaliyLyzhetskiy это понятно, что насос первичного контура имеет нулевое сопротивление в отличие от насосов контуров с большим сопротивлением, но расход у них может быть и больше чем в первичном кольце. Наверное стоит в сравнение ставить не 10-20% расхода, а сопротивление на насосе первичного кольца?
@@VitaliyLyzhetskiy я говорю о том что насосы первичных и вторичных колец лучше сравнивать не по расходу одного и суммы других, а по напору с учетом потерь от сопротивления в контурах, а то люди начинают суммировать расходы, не учитывая их потери напора.
Считаете нужный расход 2 чных контуров, и смотрите что даёт первичный,вот и все,выбираете на вторичных насосах нужный расход,скоростью и балансировкой нагрузки
Виталий, извиняюсь за возможно глупый вопрос, но нет ли ошибки в ваших рассуждениях? - ведь если бы в котел влетало 30 а не 40 градусов то и вылетало бы не 60 как мне кажется
@@VitaliyLyzhetskiy причина по которой котел нагрелся до +60 а система холодная частично и в том что котел через стрелку себя греет, если бы не грел то до +60 не нагрелся бы (если конечно не гигантский запас по мощности и отсутствие расхода), по поводу зубов и холодной воды - не поможет гидрострелка, если аварийная остановка будет то первая порция воды которую котел хапнет в том числе и из гидрострелки - будет холодной
@@VitaliyLyzhetskiy я не специалист просто приведу пример вам - бойлер косвенного нагрева, вода там +5 и вот запускаем котел и начинаем греть, по идее у нас идет в котел холодная вода постоянно (бойлер большой а котел не очень), но разницы между подачей и обраткой нет - котел не может увеличить подачу пока не прогреет бойлер (обратку) либо за счет скорости потока в теплообменнике не будет остывать вода - тоже дельта маленькая
@@palletwide1688 логика автоматики многих современных котлов такова ,сначала котел греет себя до 60гр , потом уже вкл циркуляционный насос , в случае с разделением он вкл сначала первичный контур , через некоторое время вторичный , без разделителя в первый запуск перепад достигает вплоть до 40гр проверено практикой ,в большинстве случаев котлам ничего не будет ,процентах в 5 % может не повезти , с такими котельными не нужно допускать аварийных ситуаций
у вас нет прямой связи воды системы и воды змеевикка она косвенная , если у вас не занижены диаметры подводок и бойлер не стоит метрах в 20 от котла , то скорость движения воды в разы выше чем в системе отопления ,потому как контур короткий , потери напора редко превышают 1м.в.ст а расход большой ,потому как нет разбора тепла ( бак в теплоизоляции) дельта редко превышает 20гр . даже при прямом подк к котлу
а не нужно её бояться , большинству котлов она побоку , видео не о холодной обратке ,а об одном из свойств разделителя , которое в некоторых случаях может помочь , и заодно уравнять гидравлику при кривых схемах монтажа
Виталий добрый вечер и с наступающим! Можете дать оценку работы моего подключение контуров ГВС, на рециркуляцию от бойлеров, мне была поставлена задача запитать два раздельных бойлера в котором планируется попеременое включение бойлеров, при этом чтоб работала система гвс по двум контурам. Как вы думаете не будет передавливание насосов? (2:00 перемотайте) ruclips.net/video/E-58VON6NOE/видео.html
клапана обратные ставятся на нагнетание т.е после насоса в строну бойлера , кто мешает проверить по факту ,схему монтажа дома ,длинны и диаметры колец мне неизвестны , чисто по схеме препятствий не вижу
@@VitaliyLyzhetskiy Не думал что есть разница до или после насоса, на предыдущих объектах ставил так-же, всё работает замечательно, диаметр тубы ПП32, длины петель я не считал, знаю только что одна намного короче другой. Спасибо за ответ!
@@gazteplom есть, клапану противодействует давление в баке , которое в разы больше давления насоса , и открывается он лишь суммой давления насоса и давления той же воды приходящей ему под жопу из системы , а так как оно ослабляется на элементах системы , то сумма этого давления плюс давление нагнетания насоса хватает , а вот сумма давление и разряжение того же насоса иногда не хватает ,клапан начинает периодически хлопать , это из практики , хотя по теории в замкнутой цепи без разницы
А разве с задачей подогрева теплоносителя на обратке не может справиться обычный байпас между подачей и обраткой? Зачем городить дорогущую гидрострелку?
там не прямое включение радиаторного контура а через смесительный узел , и автоматика задает ровно столько сколько выставишь, в нормальном режиме подача теряет максимум 2-3гр , беды в этом нет никакой
Походу вы не знакомы с логикой работы будерусовской автоматики я ничего не выставляю, крутится контур или по погоде или по комнате, и от котловой воды это не зависит,может вообще закрыться,если это надо, котловой контур соответствует радиаторному,только при прямом монтаже и если он привязан к котлу, а не модулю управляещему
виталий лужецкий я с будерусом не работаю, поэтому не знаком с их автоматикой. Но вообще логично греть котловую воду до требуемой в самый высокотемпературный контур (бочка или ро), есть в уставках возможность ограничить минимальную температуру котловой воды, но это другая история.
Такая логика работы у всех погодных контролеров ,Вайлант например один в один 700 серия , если хотите что ваш контур соответствовал котловой воде , то делается система без гидрострелки и к котлу привязывается прямой без смесителя контур , и ставится он по погоде , вот и получите точное соответствие воды в котле и в контуре , Но система эта не гибка , на смесителях гораздо удобне и сконфигурировать и назначить сколько какой контур будет греть, можно совершенно произвольно Котел же отрабатывает по верхнему контуру , слегка с запасом , с учетом потерь в гидроразделителе , обычно 5-7гр , по датчику в гидрострелке , это ерунда на самом деле . ни на расход ни на что не влияет , просто позже включится горелка на след старте , можно сделать и без разделителя датчик воткнуть подачу , тогда вообще разнос будет максиму 2-3гр ,но делать систему с тремя смес контурами и без разделителя на напольном чугунном котле я бы не советовал ,с настенником все проще
а зачем холодный дом РЕЗКО нагревать ? поставьте сперва низкую температуру . через час добавьте , и так до рабочего состояния.. теплые полы тоже не любят когда их РЕЗКО нагревают ..
@@ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ ну да. . хотябы +15 чтоб постоянно было .. кто в зиму охлаждает дом ? все обои повиснут . привет конденсат да и жсм контроллеров полно . .за день смс-кой поднял котел на рабочий режим ..
@@VitaliyLyzhetskiy ну как бы и обмороженую ногу никто не опускает в горячую воду .. даже для того чтобы показать что происходит при этом. . разница 10 гр .. ничтожна. просто нужно чтоб мозг знал что это и чем это может пахнуть . .ну а котлы давно бы уже научились снижать подачу если обратка холодная. .элементарная автоматика ..
@@brandbmw6642 :) просто интересно как вы видите логику снижения температуры подачи если обратка холодная? мне интересно, честно и главное в каких условиях это должно работать?
@@VitaliyLyzhetskiy Тем более, когда у вас стоит "интеллектуальный" насос с регуляцией потока по температуре носителя, толку от гидрострелки по температурному режиму, что от козла молока. У нее совсем другая цель - уравновесить давление от разных контуров по производительности. И трехходовик надо ставить для оптимального теплового режима ТТ котла. Можете напрямую коллекторы к подаче и обратке подключить , удивитесь, что никакой разницы на практике иметь не будете что с гидрострелкой, что без в вашем случае.
@@VitaliyLyzhetskiy А вы сами в курсе, на каком принципе Грюндфус А2L меняет энергопотребление в регулируемом режиме и как это сделать , задеяв пару термостат+перепускной клапан в паре к насосу(я это имел ввиду)???. Но Бог с ним, с насосом дело не в нем. На что так влияет гидрострелка в вашем случае, даже если поток сделать нерегулируемым??? Тогда тем более, на несчастных около 150 квадратов на кой вы все это лего прицепили??? Ну, ну, и как это экономит,как на эффективность процесса эта лабуда влияет ,особенно на Т обратки и в каком режиме работы гидрострелки??? поведайте всем тут сказочку))))
@@ОлегБурлака-й7мДля справки ,комплектацией я не занимался но стрелку поставил умышленно. Конечно я в курсе как работают частотники напор регулирует в зависимости от перепада давления на нём . так насос косвенно определяет напорные характеристики системы, по простому сопротивление ,и от температуры это никак не зависит , и работает этот режим только на 2х позициях так называемых пропорциональных ,которые и мониторят расход в системе , и по мере закрывания потребителей его и регулируют.В альфе 2 не 2L есть еще режим автоадапт он в первое время запуска учитывает еще температуру , т.е дает напор больший чем надо , про мере нагрева доводит его до оптимального . так что как минимум эти насосы уже разные.Ставить режим в первичном контуре пропорциональный нельзя , да и глупо гидравлика то гидорострелки не меняется ,там нужен постоянный расход , соответствующий мощности котла , просто тупо ставится или фиксированый 1.2.3 или режим постоянного перепада давления .Просто частотники даже при том же постоянном расходе потребляют в 3-4 раза меньше чем UPS, вот и вся арифметика .Стрелка влияет лишь на подмес больше ничего , чисто по гидравлике в этой схеме в ней нет смысла потому как котел сам по сути участок с нулевым сопротивлением .Если вы в первичном контуре делаете расход больше вторичных , то всегда дельта подача обратка сокращается с стрелкой по отношению чем без оной , хотя и на не очень большую величину 7-10гр , от конденсата это не помогает , но термошоков часто помогает избежать , ну например у вас нагрет весь контур радиаторы до 70гр и т.д , и вдруг вкл параллельно холодная мощная нагрузка например бойлер , или 200м соседнего здания теплых полов и т.д , у вас резко можно получить в первые мин просадку обратки с дельтой больше 35гр , так вот некоторые чугуники могут лопнуть и при 40 .В моём случае это лишь перестраховка ,оборудование стоит сотни тыс , дом очень большой по массе стен 2 кирпича монолит , запускался в морозы , котел чугунный , 1 высокотемпературный и 2 низкотемпературных сильно отличающихся контура , В нормальных условиях и рабочем режиме в этой стрелке нет никакого смысла . На видео лишь на короткое время показана специально СМОДЕЛИРОВАНА ситуация которая могла бы произойти , если бы неправильно сделали запуск системы и видео не о конкретной системе ,она там умная и будерусы не боятся холодных обраток , идео лишь о одном из свойств разделителя.Делать классический вариант как в ТТ котлах в виде 3х ходовика нет смысла , там автоматика сама не вкл циркуляцию пока котел не нагреется до 60гр
Я не понимаю одного для чего нужна вся это хрень , когда можно 1 раз отрегулировать допустим кранами и жить спокойно.А то мудрят всякие гидрострелки какие то указатели понавешивают , что бы управлять только с этой приблудой надо закончить институт.На фига услажнять себе жизнь всё, когда это мало что даёт.Лохотрон продвинутых технологий👎
День добрый!
Всё так и должно работать.
Понятное дело, что речь идёт о расходах в рабочих точках. Но похоже эту мысль очень-очень трудно донести до большинства комментаторов.
Не помогать прогреву стрелка может только если неправильно выбрали насосы в контурах, а по другому ни как :).
Спасибо!
Спасибо, вот теперь стало понятнее по температуре работы гидрострелки, контуров и подачи с обраткой.
Хочу заметить что больше никто этого не покаывал и не обьяснял.
Хорошо было бы теперь посмотреть с первичновторичными кольцами.
Добрый день! Виталий у меня тоже стоит гидрострелка которая выполняет смягчение температурных колебаний и распределение давления насосов в процессе работы твердотопливного котла. Все работает изумительно и гениально просто.
Есть видио?
Спасибо Виталий. Полезное видео. Наглядно всегда понятней.
Здравствуте , а зачем так жарить при первом запуске, если начать с минимальной температуры подачи и за несколько часов（3-5）довести до нужной, тогда и дельта будет нормальной.
если расход через котел и мощность подобраны то это вариант случайный с такой внезапной обраткой, ибо на старте в котле температура та же что и в системе и если котел может нагреть 20 литров воды условно в минуту и вы подаете ему 20 литров (или больше) то прогреться он не сможет так что бы подача была +60 а обратка +20 - не хватит прыти, а вот если котел у вас 100 литров в минуту греет а вы ему 10 литров постоянно ледяного теплоносителя то варианты наверно есть, иными словами постепенное увеличение температуры не имеет особого смысла ИМХО
Виталий спасибо вам за ваши видео
Виталий Вы не снимали видео про теплые подоконники. С удовольствием ждём !
прикольная вещь да толку мало . .вы хотите себе подоконник из мрамома или их камня ? при их цене глупо на отопление смотреть
Если котел дорогой и боится холодной обратки, тогда лучше поставить на обратку трехходовой клапан для поддержания теплой обратки.
можно и клапан можно и байпас с насосом , можно и автоматику с определённым алгоритмом ,видео не об этом
Вопрос, если вместо стрелки стоит байпасс или кольцевой коллектор, по идее никакой разницы быть не должно по сравнению с гидрострелкой. Или стоит байпасс с трехходовым на температуру обратки. Тоже думаю, что температура обратки имеет значение. Но в каких то случаях ее указывают дл отдельных котлов, тот же будерус, а в других не регламентируется. По котлам бакси слим ( себе купил) нет вообше материалов для проектировки и ничего не указано. Имхо, лучше иметь трехходовой клапан для постоянной температуры обратки, вопрос, насколько это надо котлу в 30 кВт. Что теплые полы могут убитьол чугунину, не сомневаюсь даже.
какая стоимость работ по этой котельной?
Спасибо, за видео. Помогите с подброром насоса на ГС (гидроразделитель коллекторного типа на 3 выхода), планируется установка на одноконтурный напольный котел. ГС 1 выход : контур СО , с насосом 25/6, второй выход ТП с насосом 25/6, третий БКН, насос 25/4. Вопрос какой насос нужен на гидрострелку, т.е на котел? Как правильно делать расчет насоса на котел, если насосы на потребителей уже есть?
Полезная бесплатная информация.И что самое главное не просто на словах.
Тоесть вы поставили гидрострелку только для подмеса в обратке .? Чтоб защитить котел от холодной обратки??
Виталий здравствуйте. Спасибо за ваши видеоролики. Очень хотелось бы знать ваше мнение. Дом одноэтажный 170м в два кирпича, потолок плиты, стеклопакеты хорошие, теплый пол полностью (только для комфорта) для отопления 8 радиаторов 22 -500х1500 и бойлер косвенный150л. Достаточно ли 24 квт котла в нашем регионе. Таганрог. Спасибо.
за глаза
@@VitaliyLyzhetskiyСпасибо. С наступающими праздниками и всего хорошего в Новом году!
Виталий, подскажите за теплый подоконник,работает по принцыпу теплого пола? И в каких случаях применяется, Спасибо!
прикольная вещь да толку мало . .вы хотите себе подоконник из мрамома или их камня ? при их цене глупо на отопление смотреть
да , применяется по желанию ,польза сомнительна
@@VitaliyLyzhetskiy Спасибо за ответ, думала ,что то упустили при монтаже своего отопления , можно не переживать. Спасибо!
@@brandbmw6642 У меня из светлого мрамора подоконники,обошлись немного дороже чем из качественного пластика.
@@mikheilpapuashvili4199 у нас такой подоконник стоит дороже чем все окно
А что за насос на котловом контуре, Grundfos alfa 32-40?
Очень бы хотелось посмотреть как в обратку влетает 30 а на выходе уже 50 , еще и с насосами ,у всех термоядерные котлы
Подскажите пожалуйста. У меня дом в 2 этажа 100м2 + гараж планируют делать 3 ветки теплого пола на первом (кухня, коридор и тамбур) и батареи везде по двухтрубке. Котел одноконтурный и бойлер косвенник .Нужна ли в моём случае гидрострелка?
нет
виталий лужецкий Спасибо! Вы могли бы мне помочь с проектом? Я сам нарисую и вышлю вам, а вы подскажете будет ли так работать. Делать планирую сам.
@@VitaliyLyzhetskiy большинство домов на ютубе как раз-таки такие до 150 м2 с подобной системой отопления : радиаторы -8-10 шт, тёплый пол и БКН. Так зачем же впаривают эту гидрострелку и дурят людей в подобных системах, когда и без неё всё прекрасно будет работать?! Объясните
Можно поинтересоватса какая модель котла?
Виталий добрый день.С наступающим Новым годом.А по этой котельни у вас будет разбор интересное решение есть вопросы С Уважением Владимир Козлов
Странно, как может быть подача такая горячая, а обратка холодная, теплоноситель обычно плавно и равномерно прогревается, при нормальной циркуляции разница должна быть минимальна)
Тёплые полы очень инертны и выходят на нормальный режим долго.
@@ВладимирКозлов-я4в даже в теплых полах не должно быть так что подача + 40 а обратка +18 .. видимо автор влупил котел на полную в холодном доме .
Brand BMW Виталий не вылупил тёплый пол на 40 посмотрите на термометр в ролике там всего 30 и ещё 18 градусов на обратке тёплого пола при подаче 30 это не очень остывший дом.
@@brandbmw6642 а если плита сырая и это первый запуск ещё и осенью?
Спасибо, Виталий, за возможность поумничать )
Показаное на видео является положительным побочным эффектом гидравлической стрелки, но она не обеспечивает должного уровня защиты котла от температурных перекосов и тем более от конденсата. Для реальной защиты следует устанавливать антиконденсационные клапаны, так же в совокупности со стрелкой.
ровно то я вкладывал в смысл видео , что она не защищает на 100% а лишь сглаживает ,и в каких то случаях , даже это положительное свойство может спасти дорогую технику
Я так понял, что на ленинградку на двухконтурном газовой котле гидрострелка не нужна?
У меня большой теплообмен и обратка приходит остывшая, поэтому котел работает не долго и очень! часто, что не есть хорошо. Как решить проблему?? ?
@@VitaliyLyzhetskiy А чем двухконтурная лучше ленинградки?Контур ведь в два раза увеличится?
А если сделать подмес из выходящего контура в приходящий?Типа байпаса в 2 раза зауженного?
обратка отличается по температуре насколько?если не более 20гр то так и должно быть , а котел значит быстро нагревает , следовательно мощность как раз избыточная , т.е котел тактует , если радиаторы горячие все как надо , то просто поставьте комнатный термостат к котлу
@@VitaliyLyzhetskiy Измерить нечем. Площадь дома порядка 70 квадратов, мощность котла Сеул 11 кВт. Общее число секций радиаторов 92,Радиаторы алюминий российского производства с хорошими проходами. Обвязка 32 ПП с 20 ПП байпасами под радиаторами, подключении низ-низ.
дома тепло, радиаторы на ощуп одинаково теплые
@@VitaliyLyzhetskiy Дома тепло, температура радиаторов меняется от большей к меньшей в зависимости от удаленности от котла. Чем дальше, тем холоднее.
Какие НСУ для тёплых полов посоветовать могли бы?
Понял одно что эта стрелка роль термостата выполняет
Как видно на контурах стоят три насоса, я думаю не менее 25/60, ну пусть на обогрев подоконников 25/40, это какой же насос на первичном контуре, который превышает расход этих трех на 10-20%?
В первичном контуре,насос выдает максимум,потому как сопротивление контура очень невелико,т.е если заявлено 4м3,то он их и выдаст,насосы вторичного контура работают на большое сопротивление,отсюда они выдают на порядок меньше, поэтому даже при трёх 60насосах,в первичном легко справиться и 40 ка
@@VitaliyLyzhetskiy это понятно, что насос первичного контура имеет нулевое сопротивление в отличие от насосов контуров с большим сопротивлением, но расход у них может быть и больше чем в первичном кольце. Наверное стоит в сравнение ставить не 10-20% расхода, а сопротивление на насосе первичного кольца?
@@TeploVsem36 может,ну и что ставьте скорости или режимы соответствующие, чё тут гадать.4м3 которые выдаст первичный насос это 70квт при дельте 20гр
@@VitaliyLyzhetskiy я говорю о том что насосы первичных и вторичных колец лучше сравнивать не по расходу одного и суммы других, а по напору с учетом потерь от сопротивления в контурах, а то люди начинают суммировать расходы, не учитывая их потери напора.
Считаете нужный расход 2 чных контуров, и смотрите что даёт первичный,вот и все,выбираете на вторичных насосах нужный расход,скоростью и балансировкой нагрузки
А почему отопление стало ? Что случилось ?
Виталий, извиняюсь за возможно глупый вопрос, но нет ли ошибки в ваших рассуждениях? - ведь если бы в котел влетало 30 а не 40 градусов то и вылетало бы не 60 как мне кажется
наберите в рот горячий чай а потом хлебните сразу из под крана , какая вода выйдет , думаю прохладная , а что будет с вашими зубами ?
@@VitaliyLyzhetskiy причина по которой котел нагрелся до +60 а система холодная частично и в том что котел через стрелку себя греет, если бы не грел то до +60 не нагрелся бы (если конечно не гигантский запас по мощности и отсутствие расхода), по поводу зубов и холодной воды - не поможет гидрострелка, если аварийная остановка будет то первая порция воды которую котел хапнет в том числе и из гидрострелки - будет холодной
@@VitaliyLyzhetskiy я не специалист просто приведу пример вам - бойлер косвенного нагрева, вода там +5 и вот запускаем котел и начинаем греть, по идее у нас идет в котел холодная вода постоянно (бойлер большой а котел не очень), но разницы между подачей и обраткой нет - котел не может увеличить подачу пока не прогреет бойлер (обратку) либо за счет скорости потока в теплообменнике не будет остывать вода - тоже дельта маленькая
@@palletwide1688 логика автоматики многих современных котлов такова ,сначала котел греет себя до 60гр , потом уже вкл циркуляционный насос , в случае с разделением он вкл сначала первичный контур , через некоторое время вторичный , без разделителя в первый запуск перепад достигает вплоть до 40гр проверено практикой ,в большинстве случаев котлам ничего не будет ,процентах в 5 % может не повезти , с такими котельными не нужно допускать аварийных ситуаций
у вас нет прямой связи воды системы и воды змеевикка она косвенная , если у вас не занижены диаметры подводок и бойлер не стоит метрах в 20 от котла , то скорость движения воды в разы выше чем в системе отопления ,потому как контур короткий , потери напора редко превышают 1м.в.ст а расход большой ,потому как нет разбора тепла ( бак в теплоизоляции) дельта редко превышает 20гр . даже при прямом подк к котлу
Стрелка это хорошо, но какими же магическими свойствамии её наделяют в силу непонимания простой физики, жуть...
Гидрострелка во всём помогает.
Виталя есть Классное фото про гидрострелку с твёрдо- топом. Если хочешь скину. Думаю долго будешь улыбатся))))
А нельзя было поставить еще трехходовой термостатический между котлом и стрелкой и не иметь в котле на обратке ниже 55 градусов？
ЭТО ДЛЯ ТАКИХ КОТЛОВ НЕ НАДО
И это единственное предназначение гидрострелки? Просветите, пожалуйста, кто знает. Спасибо.
вместо гидрострелки там вполне мог бы встать трехходовой клапан и не допустить холодной обратки в котел ..
а не нужно её бояться , большинству котлов она побоку , видео не о холодной обратке ,а об одном из свойств разделителя , которое в некоторых случаях может помочь , и заодно уравнять гидравлику при кривых схемах монтажа
Термосмесительный клапан на 60 вам в помощь. И будет котлу счастье
Виталий добрый вечер и с наступающим! Можете дать оценку работы моего подключение контуров ГВС, на рециркуляцию от бойлеров, мне была поставлена задача запитать два раздельных бойлера в котором планируется попеременое включение бойлеров, при этом чтоб работала система гвс по двум контурам. Как вы думаете не будет передавливание насосов? (2:00 перемотайте) ruclips.net/video/E-58VON6NOE/видео.html
клапана обратные ставятся на нагнетание т.е после насоса в строну бойлера , кто мешает проверить по факту ,схему монтажа дома ,длинны и диаметры колец мне неизвестны , чисто по схеме препятствий не вижу
@@VitaliyLyzhetskiy Не думал что есть разница до или после насоса, на предыдущих объектах ставил так-же, всё работает замечательно, диаметр тубы ПП32, длины петель я не считал, знаю только что одна намного короче другой. Спасибо за ответ!
@@gazteplom есть, клапану противодействует давление в баке , которое в разы больше давления насоса , и открывается он лишь суммой давления насоса и давления той же воды приходящей ему под жопу из системы , а так как оно ослабляется на элементах системы , то сумма этого давления плюс давление нагнетания насоса хватает , а вот сумма давление и разряжение того же насоса иногда не хватает ,клапан начинает периодически хлопать , это из практики , хотя по теории в замкнутой цепи без разницы
Что не отменяет установку рекомендуемого оборудования для подмеса обратки в первичном контуре.
TheDrCoks в данном случае подмес осуществляется гидрострелкой
А разве с задачей подогрева теплоносителя на обратке не может справиться обычный байпас между подачей и обраткой? Зачем городить дорогущую гидрострелку?
Чтобы навариться.
А если был бы твердотопливный котел и отключат электричесвто??? Котел не взорвется?
Если закроется подача воздуха и котел потухнет, а так конечно бахнет
Стяжки на изоляции монтажники могли бы подрезать
А если поставить трехходовой кран, который будет постоянно подавать 60 и более градусов в котел? Цена копеечная, а толку много.
можно и поставить , только не нужно это котлам на газе , в отличии от тт котлов
@@VitaliyLyzhetskiy Из видео непонятно какой котел. Будерусы и тт есть. Поэтому и спросил. Я на свой стальной тт поставил. Вроде помогает.
Грамотно,а при 18 в обратке понос у котла произойдет.
акуительно но факт🤣🤣
а это значит ,что гидрострелка маленькая
57 котловая вода и 50 в радиаторы!) вот реальная работа стрелки. Подмес и потеря
там не прямое включение радиаторного контура а через смесительный узел , и автоматика задает ровно столько сколько выставишь, в нормальном режиме подача теряет максимум 2-3гр , беды в этом нет никакой
виталий лужецкий Странная логика греть котловую воду до жопы а радиаторный контур который у вас самый высокотемпературный, смесителем прикрывать
Походу вы не знакомы с логикой работы будерусовской автоматики я ничего не выставляю, крутится контур или по погоде или по комнате, и от котловой воды это не зависит,может вообще закрыться,если это надо, котловой контур соответствует радиаторному,только при прямом монтаже и если он привязан к котлу, а не модулю управляещему
виталий лужецкий я с будерусом не работаю, поэтому не знаком с их автоматикой. Но вообще логично греть котловую воду до требуемой в самый высокотемпературный контур (бочка или ро), есть в уставках возможность ограничить минимальную температуру котловой воды, но это другая история.
Такая логика работы у всех погодных контролеров ,Вайлант например один в один 700 серия , если хотите что ваш контур соответствовал котловой воде , то делается система без гидрострелки и к котлу привязывается прямой без смесителя контур , и ставится он по погоде , вот и получите точное соответствие воды в котле и в контуре , Но система эта не гибка , на смесителях гораздо удобне и сконфигурировать и назначить сколько какой контур будет греть, можно совершенно произвольно Котел же отрабатывает по верхнему контуру , слегка с запасом , с учетом потерь в гидроразделителе , обычно 5-7гр , по датчику в гидрострелке , это ерунда на самом деле . ни на расход ни на что не влияет , просто позже включится горелка на след старте , можно сделать и без разделителя датчик воткнуть подачу , тогда вообще разнос будет максиму 2-3гр ,но делать систему с тремя смес контурами и без разделителя на напольном чугунном котле я бы не советовал ,с настенником все проще
а зачем холодный дом РЕЗКО нагревать ? поставьте сперва низкую температуру . через час добавьте , и так до рабочего состояния.. теплые полы тоже не любят когда их РЕЗКО нагревают ..
@@ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ ну да. . хотябы +15 чтоб постоянно было .. кто в зиму охлаждает дом ? все обои повиснут . привет конденсат
да и жсм контроллеров полно . .за день смс-кой поднял котел на рабочий режим ..
это новый дом ,сильно остывший , никто его и не запускает быстро , просто для наглядности в течении часа показал что происходит
@@VitaliyLyzhetskiy ну как бы и обмороженую ногу никто не опускает в горячую воду .. даже для того чтобы показать что происходит при этом. . разница 10 гр .. ничтожна.
просто нужно чтоб мозг знал что это и чем это может пахнуть . .ну а котлы давно бы уже научились снижать подачу если обратка холодная. .элементарная автоматика ..
@@brandbmw6642 :) просто интересно как вы видите логику снижения температуры подачи если обратка холодная? мне интересно, честно и главное в каких условиях это должно работать?
@@brandbmw6642 10гр вы видите разницу между обратками стрелки , на котле 25 с стрелкой , без в первые часы может доходить и до 40
В чому фокус альфи до стрілки?
альфа при расходе 1м3 = 7вт ups = 25 вт , считаем сколько в месяц
@@VitaliyLyzhetskiy Тем более, когда у вас стоит "интеллектуальный" насос с регуляцией потока по температуре носителя, толку от гидрострелки по температурному режиму, что от козла молока. У нее совсем другая цель - уравновесить давление от разных контуров по производительности. И трехходовик надо ставить для оптимального теплового режима ТТ котла. Можете напрямую коллекторы к подаче и обратке подключить , удивитесь, что никакой разницы на практике иметь не будете что с гидрострелкой, что без в вашем случае.
@@ОлегБурлака-й7м с регуляцией потока по температуре носителя)))) ну ну, а грюндфос в курсе что в альфе 2L имеется такой режим
@@VitaliyLyzhetskiy А вы сами в курсе, на каком принципе Грюндфус А2L меняет энергопотребление в регулируемом режиме и как это сделать , задеяв пару термостат+перепускной клапан в паре к насосу(я это имел ввиду)???. Но Бог с ним, с насосом дело не в нем. На что так влияет гидрострелка в вашем случае, даже если поток сделать нерегулируемым??? Тогда тем более, на несчастных около 150 квадратов на кой вы все это лего прицепили??? Ну, ну, и как это экономит,как на эффективность процесса эта лабуда влияет ,особенно на Т обратки и в каком режиме работы гидрострелки??? поведайте всем тут сказочку))))
@@ОлегБурлака-й7мДля справки ,комплектацией я не занимался но стрелку поставил умышленно. Конечно я в курсе как работают частотники напор регулирует в зависимости от перепада давления на нём . так насос косвенно определяет напорные характеристики системы, по простому сопротивление ,и от температуры это никак не зависит , и работает этот режим только на 2х позициях так называемых пропорциональных ,которые и мониторят расход в системе , и по мере закрывания потребителей его и регулируют.В альфе 2 не 2L есть еще режим автоадапт он в первое время запуска учитывает еще температуру , т.е дает напор больший чем надо , про мере нагрева доводит его до оптимального . так что как минимум эти насосы уже разные.Ставить режим в первичном контуре пропорциональный нельзя , да и глупо гидравлика то гидорострелки не меняется ,там нужен постоянный расход , соответствующий мощности котла , просто тупо ставится или фиксированый 1.2.3 или режим постоянного перепада давления .Просто частотники даже при том же постоянном расходе потребляют в 3-4 раза меньше чем UPS, вот и вся арифметика .Стрелка влияет лишь на подмес больше ничего , чисто по гидравлике в этой схеме в ней нет смысла потому как котел сам по сути участок с нулевым сопротивлением .Если вы в первичном контуре делаете расход больше вторичных , то всегда дельта подача обратка сокращается с стрелкой по отношению чем без оной , хотя и на не очень большую величину 7-10гр , от конденсата это не помогает , но термошоков часто помогает избежать , ну например у вас нагрет весь контур радиаторы до 70гр и т.д , и вдруг вкл параллельно холодная мощная нагрузка например бойлер , или 200м соседнего здания теплых полов и т.д , у вас резко можно получить в первые мин просадку обратки с дельтой больше 35гр , так вот некоторые чугуники могут лопнуть и при 40 .В моём случае это лишь перестраховка ,оборудование стоит сотни тыс , дом очень большой по массе стен 2 кирпича монолит , запускался в морозы , котел чугунный , 1 высокотемпературный и 2 низкотемпературных сильно отличающихся контура , В нормальных условиях и рабочем режиме в этой стрелке нет никакого смысла . На видео лишь на короткое время показана специально СМОДЕЛИРОВАНА ситуация которая могла бы произойти , если бы неправильно сделали запуск системы и видео не о конкретной системе ,она там умная и будерусы не боятся холодных обраток , идео лишь о одном из свойств разделителя.Делать классический вариант как в ТТ котлах в виде 3х ходовика нет смысла , там автоматика сама не вкл циркуляцию пока котел не нагреется до 60гр
Я не понимаю одного для чего нужна вся это хрень , когда можно 1 раз отрегулировать допустим кранами и жить спокойно.А то мудрят всякие гидрострелки какие то указатели понавешивают , что бы управлять только с этой приблудой надо закончить институт.На фига услажнять себе жизнь всё, когда это мало что даёт.Лохотрон продвинутых технологий👎
Алмаз Ибатуллин сам все делал, и нехрена не сложно.
+++
Можно подробно про теплые подоконники?
обычный теплый пол на подоконнике
@@VitaliyLyzhetskiy есть смысл делать? это когда нет радиаторов?