靜香洗澡、小新露屁股也違法？二次元色圖該不該管？政府該管網路內容嗎？｜志祺七七
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- Опубликовано: 16 май 2024
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＃虛擬兒少 ＃網路治理
各節重點：
00:00 開頭
01:11 發生了什麼事？
02:12 iWIN是什麼？
04:16 虛擬兒童色情，能管嗎？
06:53 標準怎麼定？
08:13 網路內容誰該管？
10:09 國外都怎麼做？：虛擬兒童色情該管嗎？
11:13 國外都怎麼做？：該怎麼管？
13:15 打開加密技術 vs. 保障數位人權？
15:16 我們的觀點
17:00 提問
17:20 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：關節
｜腳本：關節
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：ㄚ瑜
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→ 二次元創作自由與兒少權益並重 衛福部將調整現行處理流程：is.gd/yTjTyp
→ 不認與衛福部有共識 iWIN爭議未完！動漫、創作者3/27續爭「排除納管」：is.gd/qjdjL9
→ 「兒少性剝削管到動漫」萬人網友炸鍋連署過關 衛福部正式回應了！：is.gd/A0uFuG
→ iWIN風波打擊台灣ACG創作者：當創作自由遇上模糊法規，如何才能「保護真實兒少」？：is.gd/4tWR4r
→ 宮崎駿都恐審查不過？動漫圈炎上「iWIN」事件一次看懂：is.gd/ara0tw
→ iWIN事件後續：為何衛福部開完會，各方還是沒共識？：is.gd/vF9aBS
→ 「iWIN」事件，錯真的不在受理申訴機關？：is.gd/fQDE7O
→ iWIN下架兒少性剝削疑慮圖 動漫創作者辦論壇探討：is.gd/t8JXwb
→ iWin促下架涉兒少性剝削內容 衛福部稱地方認定動漫界拒背書：is.gd/94xiRs
→ ACGN 創作權益推動協會 ：is.gd/Ps3y9o
→ 標題 [情報] 兒少條例相關座談會內容整理：is.gd/Sw3qk3
→ 瑟瑟動漫也要查水表？iWIN機關到底是何方神聖？｜喵星律師 施宇宸：is.gd/v5RSlh
→ 標題 Re: [討論] 展翅協會：法律是改造文化的重要工具：is.gd/dOW9Xw
→ iWIN爭議 史哲：先分級加警語：is.gd/x8LTFs
→ 「二次元」也不可以色色了？政府禁止兒少色情動漫，為何我認為「劃錯重點」！：is.gd/1E2qWv
→ 二次元創作是否違反兒少性剝削條例？各國作法揭曉 專家點出這點有差異：is.gd/WsEusZ
→ 劍心該怎麼辦？論日本兒童情色禁止法內涵與單純所持罰則之理由：is.gd/Ol1XUR
→ 整理包／ACG創作者議題論壇：從法律人、創作者和社群平台角度看「iWIN事件」：is.gd/bM82R2
→ Is Lolicon Legal in the United States?：is.gd/5IRvcX
→ 歐盟推出《數位服務法》，是保障還是限制數位人權？：is.gd/6sCyd7
→ PROTON MAIL CEO: AN ONLINE SAFETY BILL THAT DOESN’T PROTECT ENCRYPTION IS A PARADOX：is.gd/pF9rAH
→ The Digital Services Act (DSA) - Regulation (EU) 2022/2065：reurl.cc/6vDqld
→ The enforcement framework under the Digital Services Act：reurl.cc/4r3N43
→ Tech firms cite risk to end-to-end encryption as Online Safety Bill gets royal assent：reurl.cc/p3xYnl
→ The UK just passed an online safety law that could make people less safe：reurl.cc/jWgrqZ
→ Online dangers of UK government assault on encryption：reurl.cc/0vxWZb
→ What is the Kids Online Safety Act (KOSA)?：reurl.cc/qV1Y5n
→ Don’t Fall for the Latest Changes to the Dangerous Kids Online Safety Act ：reurl.cc/LW7nEL
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#這應該綠標
#勿忘2007年吳宗憲涼宮春日事件
#勿忘2010年王鴻薇抹黃歧視acg事件
#勿忘2023年教育部0_6歲國家一起養公仔事件
#勿忘2024年衛福部iwin和台灣展翅協會公然打壓創作
我想問一下大家與該頻道主
假如如果虛擬兒少色情管制的只有血腥、獵奇部份好嗎
頻道主會支持嗎 大家又怎麼想的 因為色情創作裡也有這種的
#勿忘包子憲搞YBB
#勿忘包子憲私狗煙酒事件
#勿忘某藝人跟尊一樣社會亂源
#勿忘YBB風波
那些綠五毛學了對岸網路長城的技法，先拿IWIN來試水溫，看能不能發展成全面性的網路長城
這條影片超重要
有錢有實的人幹真人兒童：沒事
肥仔看二次元蘿莉圖：10年以上
教皇：
禁止虛擬，變相鼓勵真實，解決台灣少子化，WTF？
肥宅一票
8+9整個家族十幾票起跳
政府要得罪誰
@@benkuo9589 對！ 這真的是超級奇怪的現況...
兒少保護條例動用刑法手段來懲罰 而且刑期還他媽重 用刑法保護不存在的法益
再說兒少的定義不應該是高度屬人性或技術性的不確定法律概念 應該是任何人一望皆知
如果都他媽給主管機關解釋 然後動用刑罰 我是看不出來跟中共差在哪
這問題真的非常嚴重 如果未來真的有人因此被判刑 可以上升到憲法法庭等級 由大法官給一個明確的標準
現實兒童都沒保護好，跑來保護虛擬人物，重點規定還模糊，判的比現實還重，真的有夠爛
虛擬人物就該交由虛擬人物來保護，找畫家去畫虛擬警察 (O
@@VO-S很有道理
不是在保護虛擬人物吧⋯⋯😨
@@gop0854206 沒有科學依據證明虛擬創作與真實犯罪有關聯性的背景下施行這個法律，那不管拿了什麼名目做大旗，實際上他們除了虛擬人格以外沒保護到任何東西
@@gop0854206 根本就是姓范名建
我才沒有偷駡飯見
你畫色圖罰的比酒駕還嚴重 讚哦
真假？真的话我不来台湾了🥲
@@skyblockiankurai3595最好別來
@@skyblockiankurai3595如果妳是馬來西亞人的話！不建議來！畢竟馬來西亞人來台灣容易被殺
@@aiden7372 应该还是会来的 马来西亚没比较好
@@skyblockiankurai3595 鬼島我也要潤了
補充：展翅協會只有在這個二次元的事件發聲
期間的性侵虐童多個事件均不聞不問
加上協會成員與衛福部成員有密切關係
被評為垃圾機構
笑死啊在三次元一點洨用都沒有只能跑來湊個二次元的咖
@@RabbitPaper 草爆Yagoo再度被當尊
幫這個留言頂一個
頂上去
頂
衛福部：侵犯三次元的黃子佼我們也很兩難
也是衛福部：畫幼女判好幾年
三次元他們自己要看
但二次元不會（誤
原來衛福部作為行政機關還兼具法院職權呀？
衛福部該管的不讓管，不該管的硬要人家管，還沾沾自喜的自以為發現政府疏失，簡直是可悲到無以名狀。
修但幾壘...黃的兩難指的是不知道該還是不該合作兩難，不是指判刑兩難吧...?
這樣根本是嚴重誤導吧?第二次看到了...
註：講說很兩難的人是事務官，就算他講的話很蠢政府也沒辦法直接把他搞下台
@@a126288854 這個頭貼到處在各個YT影片下面用偷換邏輯留言...
三次元的小朋友又吵又愛鬧，跟二次元完全不一樣好不好= =
先去管管創意工房不要在生出更多黃子交，該管的不管，我看羅莉神哪裡惹到你了
他叫創意私房，不是創意工坊
触ったら逮捕！
せの
iWlN 那群都是 冗員 有甚麼專業? 甚麼都說效仿美國 美國性侵未成年比例 比 有一堆2.3次元色情元素的日本還高幾倍 又一個浪費社會資源的機構 可悲 養一群傻B
未成年兒童上網 確實該設立保護機制 但讓沒有專業的冗員 與迂腐沒專業的政府官員 能好? 單單看我們台灣失敗的教育就知道了
@@Nasen6239 那種垃圾 名字隨便叫
iWlN 那些人才是最危險
虛擬跟現實都分不清 自己看了引起了「強烈」的性欲 但走去幻想別人跟他們一樣
玩槍戰遊戲的人有強烈的殺戮慾望並且去執行嗎？
那你知道玩槍戰遊戲的人有多少嗎？
照他們的邏輯，看色色本本或片片的都該關起來
一個個都是準強抱飯
@@kabilapxi跟某玉一樣的社會亂源
我覺得跟平台檢舉的人問題最大，是不是為了掩蓋真的兒童犯罪把資源轉移到二次元?
沒人檢舉，平台也不會出手
iWlN 那群都是 冗員 有甚麼專業? 甚麼都說效仿美國 美國性侵未成年比例 比 有一堆2.3次元色情元素的日本還高幾倍 又一個浪費社會資源的機構 可悲 養一群傻B
未成年兒童上網 確實該設立保護機制 但讓沒有專業的冗員 與迂腐沒專業的政府官員 能好? 單單看我們台灣失敗的教育就知道了
日本的做法其實才是對的，訂不出標準的東西就不能管。像是各種器官禁止露出這種訂的出規定的日本就會管，這才會讓市場有所遵從。先不要提虛擬色情，台灣連一般正常的藝術還有色情都訂不出規定是要怎麼管虛擬的？我就說，那個事業線有的打碼有的不打，這種完全自由心證的法律規範你跟我說有辦法管虛擬我是不信。搞了一堆限制實際上犯罪率並沒有降低還殺死一堆創作可能，不如學學日本只管最低限度其他都別碰..
法律定讞的罪犯的被打上馬賽克 是要人小心什麼東西 我也搞不懂
一些新聞台 對通緝犯也打馬賽克，完全不懂標準在那
@@user-fd2uv9lu9i 通緝犯通通打馬賽克，受害者或死者的各種照片通通24小時放在新聞台上公審，真的很瞎
日本現在問題不在法律那邊，而是平台常常會被國外信用卡公司以這些理由制裁，這個月初DLsite才剛被三家制裁，到目前還在協商中...(也就是這些信用卡公司利用斷銀根想管他國平台，不管平台是哪個國家，一律依照那些信用卡公司所在的國家的法律來走)
雖然實際情況有很多搞不懂的情況就是
@@alexsung2377啊對對，都忘了錢的因素😅
二次元人物能算是人嗎？
支持嚴管三次元色情
支持二次元自由創作
那些人就是老人來管治的啊
看看交通 看看立院有那個不是老人？
老人治國就會這樣某些老人處外因為他們會去學習可是舊時代的老人佔多數。
是啊 讓0跟1 有人權😂
還是覺得蠻噁心的
畢竟性慾是羅莉
光聽到就覺得頭皮發麻
@@user-rz3oy5io1h 可是他也只愛2次元，3次元的他不愛還有正常觀念這樣也有問題？
@@user-rz3oy5io1h X癖就千百種，而且X癖之所以是X癖就是因為某人眼中喜歡的在別人眼中是噁心
放屁、足控、獸控這些X癖在大部分人眼中也是噁心，憑什麼就只針對酪梨限制
你要說酪梨作品誘發犯罪，我也可以說偷襪子偷內褲搞人壽也是因為這些X癖引起
不用繞那麼大圈了,最直接原因就
肥宅大多沒背景,但有本錢對真人下手的可能有背景
不是那麼多人會搬石頭砸自己腳
有畫師被約談是事實，不是傳聞
連畫師的筆名都有了
真實兒少色情大家都同意要禁止，虛擬色情大家也同意要"管制"設為限制級
重點是在於虛擬色情為什麼要"禁止"，管制跟禁止差很多耶
請不要忘了一個重點，虛擬跟現實不同
下班到家只是想要享受自己喜歡且不打擾/傷害任何人的東西，為什麼要莫名其妙就被安上了一個犯罪者的名號？
七龍珠再度被躺槍
前陣子某位xx大師FB被88，也是這個因素嗎
@@user-tx7bv4kn6v 如果是指某神話生物的話，我覺得他有點作死
@@user-tx7bv4kn6v 他是被FB抓，不是Iwin
@@RucyW 發生了啥 想知道
沒提到一件事
規範最寬鬆的日本，兒童性犯罪率比歐美那邊的低很多
沒錯
老人家：看動畫的年輕人都分不清虛擬和現實
還是老人家：我們要將二次元角色跟三次元一樣保護
"允許虛擬兒少色情=滋長兒童色情風氣"這個邏輯就像是觀看戰爭、槍戰相關作品，會讓人想去發動戰爭一樣荒謬😑
普丁一定是戰爭電影愛好者
台灣官員腦袋灌水也不是第一天的事，我都好奇是不是一定要智商低下才能在台灣當官
@@loadingsolate4708 他是發動者 任內每當支持率下降就來一場 拉高支持率
不是說暴力電玩造成暴力嗎？
結果實際做一堆研究反而發現沒這事。沒研究就自己揣測真的不行。
@@darkcrazy6 按照這種有病邏輯，可以合理推論玩超級馬力兄弟之後，出門就會想跳起來踩爆別人的頭。
我相信這邊應該也有一些中年人在看，我想趁這個機會說一下
我代表不了全部的人，但對我們這群從小就在二次元遨遊的人來說
它是我在父母都在工作時能陪伴我的、是我能在不如意時讓我回復平靜的
我們比任何人都知道它們不是真的，正因為我們知道
所以我們才更喜歡看那些我們在現實中看不到的、體會不到的能夠藉由這些媒介表現出來
真正會造成兒少問題的難道不是家庭暴力、同儕霸凌、黑道入侵校園等等「實際」且「正在」發生的這些事嗎
整件事情最可笑的是那些支持管制的相關團體，在虐嬰案、在黃子交的事情發生時
所展現出的荒誕以及無能
展翅在iwin事件時說出的:「法律是改造文化的工具」
衛福部張司長在面對二次元以及黃子交時的雙標，相信很多人依然記憶猶新
用抓虛擬來完成KPI，對真實兒少的保護卻做不到
對真實我唯唯諾諾 對虛擬我重拳出擊
不要再自我沉醉了
二次元的雌小鬼現身我會興奮
三次元的小鬼現身我只會憤怒
都會讓你很硬，只是一個是小頭，一個是拳頭
三次元叫屁孩，是一種惡魔
跟美好的二次元不能比
+1
真正性侵小朋友的不是真的喜歡小朋友 是因為沒有反抗能力 很容易因為害怕就不敢講 比較常有權利不對等的情況產生
如果不喜歡小朋友的話也侵害不下去吧？我是覺得應該都有。
Iwin對網友和二次元也是這樣想的
@@harrypeng1205應該說對小孩沒有其他感覺 只是享受這個權力不對等的感覺
@@harrypeng1205 可能像飛機杯的概念?
就像虐貓虐狗那樣？
富人玩真羅莉=無罪
普通人看二次元蘿莉=重罪
所有人都不想改變這一切
所有人寧願被牽連也不想去反抗
笑死，活該受罪
再補充：事件前期iWIN辦過座談會討論如何合理化自己的行為
結果在會上被專家洗臉 影片下方也是完全逆風
然後影片就設為不公開了 **感謝熱心網友補充 影片本來就不公開**
ruclips.net/video/EMV_Rq9Yawc/видео.html
頂上去
噴也要噴對
iWIN的會議一直以來慣例都是不公開
跟逆風沒有關係
推
這一定要頂
不要沒搞懂事情前因後果就無的放矢潑髒水
這場座談會是去年10月底的，IWIN事件是今年1、2月
那時候不只不是事件前期，甚至事件都還沒發生
而且影片一直都是不公開，不是討論逆風之後才改不公開
他們座談會有相關頁面，傳在RUclips只是為了崁入影片，本來就是設定不公開
影片要從他們的座談會網頁連過去看
而且這場座談會更像是意見交流，因此他們到最後也沒討論出比較明確的結論
並不是像你說的被洗臉。
衛福部邏輯狗屁不通
喜歡虛擬兒少又不一定喜歡現實
喜歡現實也不一定喜歡虛擬
不直接去找真正對現實有危害的
就知道要來找二次元麻煩
欸對先講 個人沒有任何政治立場 就事論事喔
少數團體好欺負阿，現實煉銅的動不動就是大咖藝人不然就是江湖人士，那些SJW怎麼敢動他們
司長還一度說出切割黃子O很兩難呢👍
思想犯必須抓的時代，又要回來了？
雖然沒有證據 但我就是這麼覺得
因為現實的部分是司法機關該管的，製造、散佈和持有真實影像屬於刑事犯罪，必須由檢方偵查起訴、法院審理，衛福部在這之中根本沒有能插手的地方，但「持有虛擬圖畫」屬於行政罰，這才是衛福部的職權範圍。
你不只邏輯狗屁不通，連法律常識都一塌糊塗，拜託回去重讀國高中公民。
請在乎創作自由的人記得這次幫忙的立委有哪些，不然之後萬一保守團體又搞事就沒人能幫忙了
應該看看衛福部官員是誰吧
@@BetaVein搞事的那位是事務官，他換不下來
難，畢竟這件事情會發酵是因為接近修法的部分，其實事情在去年已經吵過一輪然而要選舉所以擱置，然後今年的選舉這些在乎的人基本都落選了，這就是台灣人民，況且人的記憶不會這麼長久，三年過後也基本不會提起，除非又有重大事件，不然很困難
先看看執政黨官員哪個黨吧
若立委也是同黨的，只是配合演戲而已
@@AMLPasserby所以可以的話，我們這些會記得的人要提醒大家誰是隊友、誰是敵人
虛擬的比真實的罰則還嚴重，看看黃子佼就知道了
人家有人可以和解。 肥宅沒有
下流梗不存在的灰暗世界 動漫裡面的內容及其荒謬但真實事件卻發生了
在台灣是這樣的
有一本漫畫叫[有害都市]如果管制下去就變成這樣吧
攻擊二次元可能跟吳宗憲幾年前的節目有關吧
即使現在動漫相對普及
但對他們來說 可能批判二次元比較沒有什麼損害吧😢
標準的欺善怕惡
反正就是二次元肥宅比較好欺負阿w
偏見比較多吧，畢竟在玩三次元的
就40%的選擇 還在扯吳宗憲
自己投民進黨的就別看二次元了
@@fatfatgg878可你知道首先出來反對這次iwin事件的就是民進黨的人嗎？😅
同樣一張圖
我看了沒反應
iWIN看了有反應
所以到底是我有問題還是iWIN有問題
可能心血管有問題
真的違法不抓，沒違法的得抓
整件事最可笑的是說要打擊AI犯罪，結果刀口劈向最痛恨AI生圖的繪師族群
也不太算吧
很多繪師自己也在用AI
把繪師=反AI 就過頭了
@@brucelin8950 用AI輔助不代表喜歡AI，當初AI繪圖剛出現時基本上是全部反對，但是反對沒用阿，自己的圖還是會被拿去訓練，現在AI圖網路上氾濫的到處都是
反對無效的狀況下只能改變自己，就如同支持AI的人最常說的"跟不上時代就會被淘汰"，所以就開始學著用
不過只能用輔助 (例如姿勢參考、構圖靈感之類的)
如果是直接改AI圖的，會被罵 (畢竟花錢是買你的圖，不是買AI改圖)
我主觀認定Iwin背後那幫人
當初就是為了為三次元變態做護航
只要他們每使用一份控管二次元的資源
保護三次元所能使用的資源就更少
佼哥族群的產業鏈才能永存
只有當二次元受管控
三次元的產業鏈才更顯得珍貴
看了一眼法規
看了一眼我新買的本子
好的 我準備好進去了
獄友問我怎麼進來的
:我在安麗美特花200買了一本小黃書
看了一眼頭像，也是啦，無奈
我玩快打旋風
不代表我會去街上打人
我玩GTA
不代表我會去搶銀行
我玩酪梨H game
不代表我會變成黃子佼
我玩絕地戰兵
不代表我會拿火箭筒炸人
我玩隻狼
不代表我會拿武士刀去當鄭捷
我玩紅色警戒
不代表我會變共產主義及馬列主義者
我玩惡靈古堡
不代表我會去開發生化武器
我玩決勝時刻
不代表我會拿著機槍去機場掃射
政府：我說的算
我讀微積分讀得要死要活
不代表我學期末就能及格 😭
我玩lol不代表我會去拆別人家
我玩寶可夢不代表我喜歡拿球砸人
我玩大富翁不代表我錢包有錢
@@user-iy8ui2dc1t 哭了
畫一張虛擬人物的色圖到底會影響到誰 誰是受害者？ 更不要說虛擬角色一堆長得像ㄌㄌ結果設定上是千歲老妖怪的 他們只是單純的衛道 用善意包裝的宗教侵略創作自由
最搞笑的是他們的說法是說有人有可能會用這種圖片去誘騙小孩 這樣是不是要無限擴權到所有有可能拿來誘騙的物品通通都要禁
說到誘騙小孩，實質利益的現金跟糖果蛋糕等實品不是更有效果? 畢竟連成年人都騙的到了。
它複雜嗎？複雜。
它緊急嗎？不急。
它實際上引起傷害案例嗎？現階段未發現。
我認為這件事最好的落幕方式，就是放著不管
或者對「虛擬創作是否引起真實傷害或衝動」展開研究
慢慢來，研究結果有確定後再看下一步
現階段，政府資源應集中行政在更要緊的現實世界案件上
天天在Line上發惡搞長輩圖的網友：應該沒我們的事吧😅
ruclips.net/video/6aszg8z_2lM/видео.html
9:05
真的沒必要去追隨什麼聯合國規定ㄟ
要一個低犯罪率的去聽高犯罪率的地區規定
有夠傻B
真的，夠傻B的，聯合國連一些落後國家讓女童割禮等行為都沒辦法遏止了
還管到虛擬世界，有夠廢的
真的 一直在說日本做得不夠 但到底是誰犯罪率高阿 大哥
然後還要廢死追隨歐美潮流,又擴大解釋可入監的罪,真的是嫌監獄太少
當二次元被禁止，我反而更擔心三次元存有的不定時炸彈蠢蠢欲動，就像"減壓閥"原本還可以將其壓制或轉化，失去控制時反而加重現實中的社會成本。
假的都有問題
碰到真的犯罪就閉口不談
不管在台灣還是歐美都一樣偽善噁心
全球還一對D能老害把這個當趨勢在吵說要加大管制
全球同時走回頭路真的好笑
爛政策，對現實唯唯諾諾，對虛擬拳打腳踢。
柿子挑軟的捏，法律不是拿來保護我們這些凡夫俗子的
曹操压田会割发，庶卒压田会割头
管制最嚴厲的歐美，其兒少色情犯罪率最高，接著去要求犯罪率相對較低的日本?
Iwin的標準就是iwin的性癖
政府如果加強高中以下性教育內容，嚴懲性侵害罪犯，最高判處死刑或不可假釋..等等 ，不是更有效果嗎?
看過網友說的 很有道理
：因為官員們無法確定哪天會不會腦袋被幹到去強姦羅莉
但很確定不會腦袋被幹到去畫色圖
廢死聯盟的又會跳出來吱吱叫
其實刑罰太嚴重可能會有反效果
比方說既然都要死刑或無期了
那我多X幾個也沒差
@@PromiSushi 所以放出去繼續有比較好嗎?
@@RabbitPaper 我不是學法律的 也不在立法院工作
這不是我應該給出解答的問題 我也沒資格給出我的答案
我只知道刑罰過重確實會有這個問題出現
這是有被研究證實的
我只能說 刑罰適中比較好 過重過輕都不好
但怎麼樣算適中就需要依靠法界的各位了
終於看到志祺討論iwin的集數了，之前還在想還要多久，終於等到了
明確的標準=有漏洞可以鑽
沒有明確的標準=你要自己想清楚標準在哪裡
後者明顯大有問題，欲加之罪何患無辭的那種
民法模糊就算了
刑法也打模糊就很扯
法律雖然要有明確標準沒錯，但也不能全部定死。因為這很容易變成立了法卻有很多案例不適用，而且要立的法那麼多，立法院不可能很及時的修改每條法律。社會上的道德觀和價值觀每天都在變化，定死規則的法律面對社會變遷會跟不上時代。所以法律才要有彈性的空間，至於在法律灰色地帶要如何判定犯罪與否，這就是司法的工作了。
@@user-sf7kc8bj6v 現在就是一個沒有實際受害者出現的情況還想要拿兒色來定罪，姑且不管這件事有多麼荒謬，真的兒童性犯罪的時候這群人反而直接躲起來真的是噁心。
雖然我沒有喜歡蘿莉創作，但絕對支持創作的自由。人類因想像才能偉大多元，所有的文明都是從想像而來。如果怕促進潛在犯罪滋長只能說大禹治水與其防堵不如疏通，還有加強偵查的技巧能力。不要把問題轉嫁給自由的創作者
說真的網路詐騙比較猖狂，他們拿我們的錢來限制我們（我不是）的自由合理嗎？
同樣的作法YT FB也是，詐騙廣告超多，又整天黃標人封帳號
@@perioddot 他們有付YT FB錢，這些大公司自然就睜一隻眼閉一隻眼囉
黃標又讓他們可以少付一點錢在創作者上
公司賺飽飽，使用者苦哈哈
那内衣广告和丰胸产品广告也不该有了，以及游泳池和海边也要禁止未成年人进入了。
之後如果嚴格誇張點，可能糖果點心還要限制成年人禁止購買。
Iwin(衛福部):都成年了還買糖果點心是不是想去誘拐小朋友！！
買家os.我只是喜歡吃甜食想放鬆一下而已QQ
拜託這種沒辦法直接劃上等號的事情就不要用法規限制了
除了限制不好，解釋起來還很怪，會無限降低人民基本的自由
分級制度、基礎教育(孩童防誘拐、性自主，成人學尊重及不侵犯他人自由)這些難道不是政府才應該做確實的嗎？
想想怎麼好好做好這一環絕對比限制兒少色情有直接效果
@@xiaodonlu7339 老样子自己懒得教好小孩，就怕别的事情教坏小孩。
當然不支持
對網路虛擬管的嚴的歐美未成年性犯罪反而比相對寬鬆的日本高
有人也許有這樣糟糕的想法,但是他能靠虛擬人物來處理,你把替代品奪走了不怕他找真人下手嗎?
你把大麻罰的跟海洛因一樣重,毒蟲不會選擇戒毒,只會選擇去吸海洛因
如果把二次元也列管,是要擴編相關工作人員的數量嗎?就算擴編你們會希望他們浪費精力處理"虛擬被害者"?
二次元事件只是在跟真正嚴重的三次元被害者搶處理的資源而已
這下爸爸幫3歲女兒洗澡突然被..
麥當勞歡樂送進監獄..3年以上
這是真實案例 XD
之前看到國外新聞,單親爸爸跟女兒感情特別好鄰居報警爸爸被抓 呵呵
之前說志祺不敢討論此話題，被打臉了😊
大膽猜測之後會有人說「綠營搞的事情志祺這麼慢才做，明顯是民進黨側翼」
但人家都等到黃國昌超慢質詢完之後才發影片了，說志祺是民眾黨側翼還比較有可信度
（但我並不認為志祺是側翼什麼的）
不知道那些人急什麼，慢慢整理比較詳細啊！
@@h906230 就酸民嘛，愛貼標籤
@@user-cm1fj9vz6d我也認為志祺沒顏色標籤！單純就是喜歡這個團隊認真跟我們討論任何議題，會發的慢代表還在找資料的過程而已吧
以前志祺就說過了，他們會等事情暫時告一段落後才盡量完整的分析，不會那麼常在發生當下發，有些人就覺得你不馬上表態你就是帶風向、就是側翼
我有同學沒在怕會不會win，因為他是台南下營(會贏)人 XD
如果要證明虛擬兒少色情會造成性犯罪，請用流行病學的方法，以公害的方式統計證明，而不是幻想，
別以為公共場所禁菸是幻想出來的，全部都是有統計數字背書，不然在民主世界要禁一件事物(理論上)是要比登天還難。
我覺得問題點在於，二次元這類虛構角色被歸類於違法，
這上升空間太過龐大了，
殺人、吃人、暴力、槍械、強姦、毒品、賭博，甚至於較小的犯罪偷竊、詐騙，
等等所有R18設定劇情或畫面，是不是也不應該出現在任何的電影、電視、動畫、小說?
管制機關主張一方面對未成年有負面學習的影響，另一方面會誘使成年人去模仿甚至犯罪，
你懂什麼是虛構嗎? 身為人難道沒有辨別黑白的能力嗎? 分級制度存在的意義是什麼?
你想像一下，以後所有的劇情都是溫良恭儉讓，用虛假和偽裝掩蓋所有的已存在事實，後果有多可怕。
世界本來就是五顏六色，有黑有白，
權力者，掩蓋隱瞞自己不喜歡的顏色，
從最黑的顏色開始隱藏，到最後只剩下白色，
試想一下一個只有白色構成的世界，
把所有的孩子都教育成不諳世事的傻白甜，
他們不懂何謂暴力、色情，當他們真的遇到危險時，連逃跑都不知道，
人類社會真的有安全到，可以這般教育孩子嗎?
這議題完全是用來壓制大事件的討論度才衍伸出來的毫無意義的討論 事件壓下來警方的搜查就會停擺 這就是這議題的唯一用處 等有事件發生之後 相關的議題就會再燒起來
真要這麼說哈利波特也有提及違法誘拐兒童(未經監護人入學),引誘兒少自殘(撞4又2分之一月台),跟未成年非法行駛特殊載具(飛天車)之情節。我就問哈利波特是不是乾脆把那幾頁撕掉算了?
我想這兩件事是不一樣的，法律沒有規定作品中不能演出違法行為，否則各種含有兒童性侵議題的電影都不行上架。
法律是規定不能有「兒少色情內容」，其用途是用於情色產業（A片、A漫或其他部分含色情內容之作品），現在的爭議點是「虛擬內容」是否也觸法，還有該如何去界定色情內容。
想問一下之後有考慮再做一隻影片補上最新的進度發展嗎？因為iWIN事件如果平常沒有跟得很緊的話，的確容易漏掉很多最新的發展，比方說黃捷、蔡易餘等人發起的支援以及後續的會議討論，還有目前的暫時定案（不會去管虛擬創作），這些都是比較新的資訊，希望未來可以在更新之後讓更多人知道，感謝！
說跟時事不搭嘎、舊文報導的體諒一下吧，這個話題弄不好超容易炎上，因為志祺的受眾認為太超過或支持者兩邊都很多
而這樣勢必得在最後表明一個夠清楚、不如以往廣義模糊的立場，才不會被超譯
像這種必須跟時事、道德、正面掛鉤的創作者，一但有了一次壓不下來的炎上，頻道也就等於完了
所以體諒他們慢慢做吧，雖然做這個流量應該會高，有足夠的誘因。但其實這也是他們冒很大風險才生出來的，必須謹慎
有關志琪影片本人自身看法整理如下
1.基本上就是事情發展(包含介紹iwin)+雙方立場+二次元管制(是否能管+標準問題(法律和IWIN問題))與網路內容管制+國外例子(管制兒少色情和管制網路內容)+數位人權VS網路管制
2.影片有兩大方面二次元的管制+網路管制(和網路治理所衍生的問題)
3.影片問題:太簡略、聚焦點過大、影片10:09 國外都怎麼做？：虛擬兒童色情該管嗎？這段的大部分國家是管制的說明有問題(只提到英美)
4.標題有點不妥....
5.個人建議：應該先以因為要保護兒少所以要管制和創作自由不能管制這雙方立場這兩點去說.....(當然還有法律層面的問題，聚焦於某一點。
iwin終於來了
感謝團隊們
C.不支持，花費大量時間與人力來特意管制原本就有在管制東西真的是浪費國家資源，詐賭毒該管我同意，要管黃色我不認為現在的些老屁股夠格。
假訊息我是希望管制的，但不是下架或隱藏而是夠強力的闢謠，把兩邊觀點都擺在檯面上剩下讓群眾自己判斷跟討論，這才是我想看到的
如果米開蘭基羅活在現代台灣，光是大衛像就夠他關好幾個7年，比利時雕塑家迪凱努瓦，光尿尿小童像就能關到死了
格局別那麼小，這是全世界的問題，台灣算很晚才跳上這班車了
幾十年前辛普森就神預言家長們抗議大衛像，最後給他穿褲妥協
這種文化上對與錯的爭議 很大一部分就是世代間認知上的落差造成 在機構裡的執行者或者他們的高層 也就是政府單位
他們的年齡層裡 娛樂大部分還停留在金庸武俠或者豬哥亮歌廳秀上 對他們來講 在節目上對女來賓開黃腔
或者神鵰俠侶裡面主角們裸體修玉女心經 (PS神鵰俠侶是好作品 是神作 我對他沒有偏見 只是單純舉例而已) 不是什麼奇怪的事情
因為他們習慣了 對他們那一輩的人來說 這是正常的 而且在傳統社會的觀念下 觀看這些娛樂就是大忌 會說這是不務正業
時間來到現代越來越多新的娛樂產生後 上一輩的人完全不了解這些東西觀看這些虛擬的東西
對那一輩的人來說就是 一點都不真實 浪費時間也浪費金錢 用他們那個年代的思維來判斷這些次文化就是有害的
因為他們不習慣這些東西在他們的眼前出現
再說這種全新的領域 怎麼可能全憑他們的一己之見就能作出決定 就好比法律也是從由國王的獨裁 經過好幾百年的時間由各個年代的人做出許多嘗試 才有現在三權分立的出現
我想只能等到上一輩的人完全退出 換年輕一代進去做 他們對這類次文化比較有理解與同感 這樣才有可能雙方坐下來進行較有意義的談判吧 畢竟談判這種事情 是建立在雙方對這件事有某種程度上的理解與見識的前提之下才成立的 對完全不理解的人進行溝通 只不過是對牛彈琴而已 對雙方來說是真的一點意義都沒有
問題是, 有沒有人故意的將兒童色情的風向強灌進ACGN產業裡面, 日本不是就有因為某事件, 記者將犯人家中的A漫故意翻出來拍照, 讓產業蕭條好幾年嗎?
目前不支持限制虛擬兒少色情
並不是說創作自由絕對不可侵犯，而是限制人民權利必須要有具體且合理的原因
這次是在完全沒有拿出實際有效證據的狀況下直接禁止了相關創作，完全不符合比例原則
這就跟動畫電影遊戲是否該出現18禁血腥暴力色情內容，要是去看了，就會去做，
那建議修法全都不能出現，搞什麼半套，虛擬幼兒色圖不行，虛擬成人血腥殺戮可以。
謎之雙標。
我覺得志祺這集真的超棒讓更多人知道iwin這件事,讓他們知道這個會影響到的不是只有我們這些比較常接觸acg的人
如果製作過程不牽涉犯罪內容，那不論是手繪還是AI生成都不該禁止，不然會侵犯人權。並且所以牽涉偷拐搶騙打殺的電影恐怕都沒得看了。
未來要解決的難題是檢調該如何證明製作過程牽涉犯罪內容與創作者知情。如果立法要創作者自己證明也會因違反無罪推定原則而侵犯人權。
飢餓的人道德最低。
性慾得不到滿足，就是一種飢餓。
如果某些戀童者慾望得不到滿足，心中的衝動就更容易轉化為不道德行為。
討厭榴蓮辣椒的人，
不會因為看多了榴蓮辣椒，
就喜歡吃榴蓮和辣椒。
我自己很常看起點的小說，所以在這方面我也有些見解
首先，網路管無可管，饒是中國，也有不少性暗示內容和無法管制內容，像「玉足」就是管理下產生的倖存者偏差，助長奇異性癖的風氣
另外，各類行業黑話不可能完全禁止，就算可以，也總會慢一步，像「酪梨」「澀禽」「另闢蹊徑」等詞匯難以管制/判斷
總結：中華語文的博大精深令人讚嘆
西賽羅:「法之極，惡之極」
IWIN的作為就是在不知不覺逐漸地體現這句名言
說到這個 裏番有些作品我看得也頭痛(像是"初犬"這類的 年紀太小 個人能接受的最多大約就是"臭作" 裡面的年紀)
不過呢 只要不是刻意散播給未成年觀看 個人覺得喜歡二次元幼女只能說是某些人的個人癖好 不能說這些人是錯的 XD
問題是iwin辯解的理由就包含 認為有人會故意拿這個給未成年進行潛移默化的作用......
@@xiyu1031那該管的也是那種人啊，今天又沒有因為有人拿西瓜刀砍人就禁止持有西瓜刀
@@ShiShen_Huang 這道理我們都知道啊，但問題是怎麼讓他們知道。畢竟很多刀具是基本生存工具，殺人犯的比例與存活的被害人的比例相較於性騷擾或性侵實在差太遠了。大眾的生存權益被擺上前面，但虛擬兒少色圖是小眾利益又不是生存必須，這已經不是光用邏輯就能爭取到戰友的範圍了，有一類人就是認為只要你有這種思想你就有一天會實行，所以想從思想上殲滅這種可能性，就是這樣以前才會有人很針對暴力電玩...但就，還是剛剛那句話，比例的問題，這仗不好打。
@@xiyu1031 那潛在風險的部分呢，例如，只是例如，有些人無法通過虛擬的來排解，然後就選擇在現實犯罪，反正都一樣有罪，搞不好現實還罰比較輕
@@xiyu1031 那樣鈔票不是更有誘騙性嗎?
此問題翻譯來說就是:看色圖，是否會增加性犯罪的機率?
其實很簡單，將動詞改為Sa人:想Sa人，或看Sa人的影片是否會增加Sa人犯?
只有那些沒有自制力，對法律沒有恐懼感的拉機，才會真的犯罪。
禁止虛擬色圖本來就無理。
本蘿莉控在此大聲譴責兒少相關法律規定
我就是蘿莉控，只限二次元，（蘿莉：二次元：真理，三次元：屁孩）
C
要罰就只罰真人影像或AI的擬真圖，虛擬創作本來就不該被當作犯罪
AI也是虚拟的啊
AI 以後創作肯定都會用到，所以其實避免不了
「擬真」本質還是虛假的
多真叫擬真，這個定義就難了
AI第一個是可能以假亂真，創造出跟現實幾無差別的虛擬色情影像，這就有疑慮了
第二個是AI演算的資料庫中可能包含現實兒童的色情內容，這就確確實實對兒童有造成侵害了
@@africa-huh
第一點AI發展到一定程度，不可避免
第二點，那個「可能」可以改成不需要
能以假亂真大概就是用到真人來擬了吧
法律是道德的最低標準，是為了讓受傷的人能夠做出有效反抗而存在的手段
但所謂虛擬兒童色情會對教育產生什麼影響……我覺得這比較偏向於道德方面的議題，而不是該由法律手段去約束的人身財產安全問題
我覺得分級制度就不錯，不太支持兒少色情管制，要訂也無法確切訂出一個明確客觀的標準😑
上一週質詢有立委對分級不清有意見，使用範例是動畫瘋平臺影片，以及Google store 遊戲。再觀望看看會不會有一波事件
@@Arufa_zone 那位根本沒做了解就去質詢了，首先不管是警語還是動畫瘋的信用卡認證，在法律上都算是適當隔絕措施，再來動畫瘋那個是無碼版，YT是有打碼的，GOOGLE PLAY不用台灣去管，他本身就禁止上架限制級內容應用了，與其相信真的有限制級內容遊戲上架我更願意相信是廠商把內容和諧以後丟上去的
分級制度確實是一個好提案 至於如何劃分和裁定 就....政府加油
@@Arufa_zone 那位根本沒做了解就去質詢了，首先不管是警語還是動畫瘋的信用卡認證，在法律上都算是適當隔絕措施，再來動畫瘋那個是無碼版，YT是有打碼的，GOOGLE PLAY不用台灣去管，他本身就禁止上架限制級內容應用了，與其相信真的有18+遊戲上架我更願意相信是廠商把內容河蟹以後丟上去的
@@Arufa_zone 那位根本沒做了解就去質詢了，首先不管是警語還是動畫瘋的信用卡認證，在法律上都算是適當隔絕措施，再來動畫瘋那個是無碼版，YT是有打碼的，GOOGLE PLAY不用台灣去管，他本身就禁止上架18+內容應用了，與其相信真的有18+遊戲上架我更願意相信是廠商把內容河蟹以後丟上去的
最好的做法就是不要管
多做多錯
現實都沒管好還想管虛擬咧
之前多次敲碗志祺七七聊這個議題，今天終於看到了，謝謝志祺七七。
p.s.我以前聽過一個網路都市傳說：很多審核網站和機構在色情方面會管的比較嚴格，但在暴力方面就管的比較寬鬆，不知道這個傳說是不是真的？🤔
有點好奇日本的部分在蒐集資料的過程中有沒有反對方的論點或內容，前面有提到日本在這部分限制較少，後半段提到歐美現在的標準修訂問題時，突然想到這個部分
整個新左派式的社會教育防治體系都太理想化了，一來管不了心理變態，二來管不了亡命之徒，讓正常人過的越來越窒息的同時，卻也無法根本性的解決本該應對的犯罪問題，反倒助長認知扭曲跟刻板印象，實在是太過自我感覺良好。
心理變態，看的什麼都是變態，孩子不早接觸，難道要等長大再接觸嗎？知道為什麼小孩抗壓力不足，因為長大才明白世界沒有很光明，最後受不了自殺的一堆，用虛假的和平，粉刷黑暗的部分，只是自欺欺人而已，早點接觸才能明白，這些是否好壞，不要用你們觀點，去限制孩子的成長，這些人真的很自以為
我覺得這題後面有點講得遠了，講到有點偏數位中介法之前討論的東西。
IWIN這次爭議很單純，就是管到明顯是虛擬的創作作品，且兒少法保障的是現實世界的真實人物不是虛擬人物(虛擬人物不具備人權)，也就是擴權。
那些說要管制的人連虛擬跟現實都分不清楚，極其荒謬。
如果虛擬兒色要管，是不是虛擬殺人虛擬暴力也要管？哈利波特毀分靈體適用哪一條法律？咒咒虐算不算虐兒？要不要下架？我想任何有一點點常識的人都知道答案。
另外提一下，虛擬其實還有再往下分成擬真虛擬或非擬真，非擬真就是一般動漫小說創作沒問題，比較有問題的是擬真，牽扯到AI、換臉等，即使整個過程可能都是虛擬創作，卻有可能危害到現實存在的人事物(因為太過擬真了)，這部分我覺得要禁。
大分歧
-＞達芬奇
-＞蒙娜麗莎
-＞吉良吉影
-＞大家都是暴露狂
一群性犯罪率高國家到底有什麼臉要求一個性犯罪率低的國家要遵守他們的標準?
人一旦有絕對的言論自由就會失控，加上網路亂象大家講話都不用負起責任，以這次事件為例，政府確實對這件事管理不夠嚴謹，不該讓創作者有疑慮會有犯法風險，參考日本的做法或許是不錯的主意。
但我最看不慣的是特定人士或媒體習慣帶風向稱民進黨政府在收緊言論自由，首先如我先前所說為了避免散播假訊息都不用負起責任本來就該管，再來這件事件要是真的干涉到言論自由還會有這支影片嗎？還能看到人民反對的聲音嗎？
我要是獨裁者壓根就不給你們知道的機會，直接通過我想要的法律，一有反對聲浪就立刻抓去喝茶或再教育，敢質疑政府就是叛國，懂嗎？這才是真正的綠共
然後還真的一堆iWIN猴跑去支持想打壓御宅族的民眾黨，有時候御宅族被社會歧視真的是自己玩出來的
真的很好笑 iWIN 事件後
的社會事件來對應
真是很打假不打真
刀 可以做出美味料理
但因為 刀 可以殺人就說刀不好嗎?
是用 個人 要怎樣用的問題
二次元也是 還有些成人平台
只要有心人人都可以連上去
所以 二次元 真比 成人市場 還該被打壓嗎?
還是因為利益太大了沒法下手打壓!!!
三次元的A 片有心人人都能找得到..有差嗎？
我覺得更有問題的是專門針對3次元自然人的法律，2次元虛擬人物居然也享有其權利?
明天是不是連想像的人物都有權利跟我說不，我不要戰爭/打架/魔法戰鬥/勾心鬥角.......
那這下我連宮廷/異世界穿越/科幻/奇幻......小說都不用看了，畢竟小說人物會說這是非人權的壓迫
爭議還有衛福部對二次元態度傲慢，對三次元的未成年性犯罪感到兩難
前面反對管控二次元色情內容的觀點就很清楚了==
我最在乎的是創作自由 創作自由難道就不是人民的權利了嗎 而且也不涉及真人內容 根本沒有誰的權益因此受到侵害 是要管個毛線
能否引發性慾本來就主觀的，我看到人的耳朵覺得很裸露，好色喔，露出耳朵。所有沒戴耳罩的照片都該被禁嗎？
二次元蘿莉只是沒標示年齡
像是芙莉蓮這樣給她標個1千歲以上，變成合法蘿莉
印象中當時討論比較核心的問題是
當有人刻意用真人蘿莉圖餵給AI產製
造成明明是虛擬卻很像真人的蘿莉色圖
我想這在未來是可預期的
但我還是覺得D，管這個真的是吃飽太閒
這在國外已經有了
我覺得管制要看方法的
像是分級制度讓你書店要分區 要紙袋裝的感覺
就篹網站沒實名 只放個提醒18禁的標示要你確認
那就是管制了
而我也覺得這就夠了 因為現在有基礎教育 只要品德不差 教育程度也普通
至少都能看懂 能控制自己
犯罪的可能性真的低 就算有對兒童的衝動 但也可以靠那些創作滿足 化解
我雖然不會畫露骨, 但我畫很多蘿莉神(羽衣), 完了, 要10年了
對真人犯罪的直接死刑就好了
持有影片照片之類的也重判30年
而虛擬與創作產物則不限制 畢竟成人片也是很多噁心的劇情
重點是要有針對現實犯罪的震攝力
尊重他人的性癖囉
色情 = 犯罪 ？
限制 = 保護 ？
試問，
真的有抓到該抓的罪犯嗎？
真的有保護應保護的兒少嗎？
說犯罪是被刺激的，
就是替犯罪找藉口。
謝謝偉大的衛福部，讓整個acg文化都變成黃子郊的形狀
這議題值得好好討論
但在此之前
我們應該先幫助那些在現實中正受苦的孩童吧
在那些大人物在想怎麼管制(壓迫)二次元的同時
三次元的小孩已經不知多少人已經受傷了
更嚴重的已經失去生命
虛擬的比真實的罰則還嚴重，變相鼓勵大家改進攻現實的?本末倒置！
顧客：這把菜刀怎麼賣？
老闆：不能賣喔，因為政府會懷疑你有鯊人嫌疑。
哈哈政府又來了就跟重機上國道一樣法規沒寫立即禁止其行駛也就是說不需要強制拖吊,而高工局自我解讀硬是要拖這次二次元iwin也是,果然政府機關都一個樣喜歡自我解讀法律反正罰錯的代價極低