Aliancismo x Dispensacionalismo - Pr. Joaquim de Andrade x Pr. Maurício Nepomuceno - 14.12.23
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- Опубликовано: 13 дек 2023
- CURSO FTB
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Mande - NOME - PÓS
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Maurício Nepomuceno - Igreja Presbiteriana do Tatuapé - SP
Instagram: @teologiamackenzie
• Pastor Joaquim De Andrade - Igreja Batista Ágape
Facebook - Pr Joaquim De Andrade
Instagram: @prjoaquimandrade 
Хобби
Graça e paz, peço que façam mais debates sobre aliancismo e dispensacionalista. É um tema pouco discutido, talves por isso poucos entedem sobre o assunto.
façam mais debates no tema, acho muito necessário. Há grandes teólogos dos dois lados. John MacArthur Jr. é parcialmente dispensacionalista e o pastor da igreja batista da redenção também, pr Marcos Graconato. Pr Sezar acho que não é tema salvífico, mas também não creio que seja apenas questão de consciência pois influencia toda a hermeneutica, é o fio condutor da leitura bíblica, até mesmo a comunidade da igreja e a liturgia do culto.
Bom debate. Pastor Nepomuceno, expõe muito bem sua linha doutrinária.
Me indetifico com o dispensacionalismo clássico
O unico momento que o joaquim falou de fato, foi nas considerações finais, pq em todo programa ele com muita humildade fez diversas perguntas e o pastor mauricio respondeu todas com clareza.
CARAMBA,que surra q o dispensacionalismo tomou neste debate😮
Debate maravilhoso, ambos foram educados e respeitadores. Foi debate de alto nível, parabéns a ambos. Mas cada dia que assisto o pastor Maurício Nepumoceno fico admirado com sua didática e maneira clara de explicar, ele mostra domínio no que diz. Tenho muita admiração por ele.
O Plano divino através dos séculos.
Sensacional debate muito bem preparados num tema tão complexo aprendi muito
Nepomuceno é bem didático e bem convincente.Pastor Joaquim é um embrulhão...não deixa muito clara sua crença.
Pr Joaquim se perdeu todo. Ainda estou formando minha opinião sobre esse tema. Gostaria de ouvir outros debatedores dispensacionalistas mais bem preparados debatendo com um aliancista. Obg
55:40 que top
Parabéns pelo programa, gosto muito.
23:09 o pastor Domingos Jardim uma vez falou que depois que os apóstolos morreram, aquela igreja fervorosa, acabou se transformando numa igreja morna a ponto de se introduzir em várias heresias a própria patrística a gente vê elementos pagãos no meio cristão
Olá boa tarde debate de qualidade 🇨🇦🇨🇦🇨🇦🇨🇦
Sou Aliancista 101 por cento
Melhor do debate 👏🏼👏🏼👏🏼
24:32 quando Paulo afirma isso havia uma divisão entre judeus e cristãos, até mesmo os judeus contrariando aos cristãos que estavam chegando
Mais uma vez um tribate, Sezar e Maurício de um lado e Joaquim do outro. Maurício ficava confirmando suas alegações com a forma que o Sezar se expressava, kkkkk, ele não parava de olhar para o Sezar.
Tem como a pessoa ser dispensacionalista e aliancista
21:12 dizem que quem pergunta, parece ser mais inteligente, mas nesse contexto seria quem responde.
Aliancista✋️
Por que eu sou
Apenas existem 3 dispensações, segundo a carta a Efésios, DISPENSAÇÃO DO MISTÉRIO, DA GRAÇA E DA PLENITUDE DOS TEMPOS.
O tempo vai passar, o arrebatamento não vai acontencer, todos passaremos pela grande tribulação, e aí todo mundo vai ter que ser obrigado a aceitar a verdade de que a salvação sempre foi a um povo só desde o princípio da criação, os eleitos de DEUS, o Israel eterno, nunca se tratou de nação material, DEUS sempre teve o seu propósito voltado para o seus fiéis espirituais, que obedecem a sua palavra. JESUS vai voltar e levar todos os fiéis do antigo e do novo testamento no mesmo momento, no ultimo dia, não existe outro tipo de final de história.
Certíssimo
Cirúrgico
Pastor Joaquim demonstrou grande dificuldade em elementos básicos de teologia bíblica.
Eles sao tao parecidos q eu fiquei com dificuldade de saber quem é quem sksksk
Parecem pai e filho ahahah ahahah
Teve uma amiga nossa Joelma de que morou em Israel, disse que lá a distinção entre cristãos, judeus os judeus messiânicos. Os judeus chegam odiar messiânicos. Cristãos para judeus em Israel é o mesmo que católico romano
27:00 os pastores falam como se os judeus aceitassem facinho esses termos que eles usam
O sábado faz parte da antiga e da nova aliança. Naverdade a aliança é uma só. É uma grande aliança com desdobramentos ao longo da história e das gerações. O sábado não foi abolido ;ele foi mostrado por Cristo,com uma nova roupagem, mas o princípio e o preceito é o mesmo ,pois "Deus não muda".
Malaquias 3:6
O sábado foi abolido.
@@josielpereirareis8631 Então você está em desarmonia com a bíblia amigo.
@@wagnercastro7600 Não, estou em conformidade com a bíblia, pois se estamos em uma nova aliança a velha caducou, se quiser te mostro com texto bíblico.
@@josielpereirareis8631A velha caducou no sentido que foi abolido a lei cerimonial, o pensamento de que a salvação era obtido por obedecer a lei.
Não gostei do nível do debate, da preparação dos convidados…
Cumprir aí NÃO tem haver com obedecer a Lei!
Jesus cumpriu a Lei no sentido de fazer cumprir Nele mesmo tudo que estava profetizado na Lei!
Só Jesus cumpriu a lei
Sou dispensacionalista mas preciso dizer: como pode um debatedor bíblico desconhecer o fato e os textos bíblicos dizendo que o evangelho foi pregado desde gn 3.15? A salvação é só pela fé no evangelho, desde sempre! Crer em Deus até os demônios crêem. Mas a bíblia é clara sobre o evangelho pregado aos antepassados de Jesus. O que me assusta é o desconhecimentos desses textos.
Poxa, as escrituras é tão clara sobre isso que nem precisa de teologia pra entender isso, apenas um pouco de conhecimento em português que aprendemos no ensino fundamental já é o suficiente.
não creio que seja heresia, como comentaram, mas um erro muito grave.
"ninguém é dono da verdade".... mas quem ensinar uma mentira vai pro lago de fogo kkkk
O nível do debate poderia ser melhor... sugiro Pr. Elias X Rev. Graconato
Os dois não são dispensacionalistas não?
O Pr. Marcos Granconato é batista e dispensacionalista. Único aspecto da teologia dele que pende pro lado reformado é a soteriologia.
32:44 haha, debocharam do dispensacionalismo, mas o aliancismo é muito confuso
Aí eu te pergunto
09:46 interessante um pastor que não estudou a fundo dispensacionalismo falar contra o dispensacionalismo
Aos 47:20 a discussão sobre Israel de Deus, sobre a dispensação é solitária , o texto é solitário em Galatas, ja em Ef 2:11-22 é hermenêutico a favor do aliancismo Paulo diz:
Efésios 2 A Nova Humanidade em Cristo
Efésios 2:11 Portanto, lembrem-se de que anteriormente vocês eram gentios
por nascimento
e chamados incircuncisão pelos que se chamam circuncisão, feita no corpo
por mãos humanas, e que,
Efésios 2:12 naquela época, vocês estavam sem Cristo, separados da comunidade de Israel, sendo estrangeiros quanto às alianças da promessa, sem esperança e sem Deus no mundo.
Efésios 2:13 Mas agora, em Cristo Jesus, vocês, que antes estavam longe, foram aproximados mediante o sangue de Cristo.
Efésios 2:14 Pois ele é a nossa paz, o qual de ambos fez um e destruiu a barreira, o muro de inimizade,
Efésios 2:15 anulando em seu corpo a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças. O objetivo dele era criar em si mesmo, dos dois, um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:16 e reconciliar com Deus os dois em um corpo, por meio da cruz, pela qual ele destruiu a inimizade.
Efésios 2:17 Ele veio e anunciou paz a vocês que estavam longe e paz aos que estavam perto,
Efésios 2:18 pois por meio dele tanto nós como vocês temos acesso ao Pai, por um só Espírito.
Efésios 2:19 Portanto, vocês já não são estrangeiros nem forasteiros, mas concidadãos dos santos e membros da família de Deus,
Efésios 2:20 edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, tendo Jesus Cristo como pedra angular,
Efésios 2:21 no qual todo o edifício é ajustado e cresce para tornar-se um santuário santo no Senhor.
Efésios 2:22 Nele vocês também estão sendo edificados juntos, para se tornarem morada de Deus por seu Espírito.
Se eu estivesse na sua aula da EBD, perguntaria o seguinte: Esse texto parece demonstrar que a aliança é a mesma, porém agora ele acrescentou um povo que não fazia parte dessa aliança, mas agora, pelo sangue de Cristo, esse povo passa a fazer parte, no caso somos nós, os gentios. Seria isso? Também parece q há uma reconciliação de ambos os povos, não só dos gentios. Como se o primeiro tivesse saído ou quebrado a aliança e agora estão se reconciliando. Poderia responder se é isso mesmo?
@@acassionevesoficial Paz amado!
Sim, mesma aliança ( fomos enxertados na videira, neste caso na aliança ) 2Co 3:6 Somos uma nova aliança partir de Cristo, unidos pelo espírito.
Sim o povo de Deus rejeitou Jesus, por isso a salvação chegou a nós, a salvação vem dos Judeus, mesmo que temos provas que os gentios estavam no plano de Deus desde o AT. Porém o fato dos Judeus não aceitarem a Jesus vai acabar seu povo será restaurado quando Jerusalém estiver cercado, ai Jesus descerá no monte das oliveiras para os livrar, aí todos Judeus aceitarão o Senhor. Isso acontecerá no final da tribulação.
Sou aliancista, mas o pastor Maurício falha ao afirmar que a velha e a nova aliança são a mesma com distinção apenas nos elementos. Isso aí foi uma falha grave.
Pr Joaquin, poderia ter ido embora sem essa...
Aliancismo eu acho mais bíblico
12:30 esse argumento do pastor parece que não casava com conceito entendido na época de Pedro e Paulo. Hoje em dia mais aceito devido ao ser quebrado vários preconceitos. O próprio Paulo declara que havia entre os irmãos muitos falsos cristãos, até mesmo A mando de Tiago alguns vinham para poder testar a fé dos novos crentes
Joaquim levou uma aula do Maurício.
O dispensacionalismo carece de base bíblica. Por isso a teologia do pré tribulacionismo é tão fraco em argumentos bíblicos.
Olha, vou ser sincero, o pastor Joaquim é uma bênção, glória a Deus pela vida e pelo ministério dele, mas ele é um péssimo debatedor. Falta de bons argumentos (ou de convicção para apresentá-los), desconhecimento de textos basilares, não deixa o outro debatedor falar e fica atropelando
Pastor Joaquim, vá estudar mais um pouco. O Sr não está pronto para debater.
Pastor Sezar precisa deixar a heresia do milênio literal, e aceitar como fé, o AMILENISMO!
Joaquim apresenta uma teologia fraca