Judas teve escolha ou foi predestinado a trair Jesus? 05.08.22 - Rádio Musical FM 105.7
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Carlos Vailatti - Igreja Evangélica Jaboque
• Pr. Nickolas Borges - Igreja Batista Redenção
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![Oscar Maydon x Fuerza Regida - Tu Boda [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/_ymicn0_GYc/mqdefault.jpg)
Pr . Carlos Augusto bem firme em seus argumentos, parabéns debate muito respeitoso..
O arminianismo é coerente com a Bíblia...
O pr Carlos Augusto está em nível bem superior....
Nicholas; as muitas letras te fazem delirar....
O governador Félix, ou Festo, disse exatamente essas palavras para Paulo!
A racionalidade humana em Deus que é loucura
As muitas letras dos livros calvinistas...
Pois a bíblia quanto mais você estudar menos calvinista você é 👌
Você não entendeu foi nada amigo
@@cadu9446 boa resposta amigo
Irmãos, Pr Nicolas foi um gigante ai. Com todo respeito ao Vailati, que é sem duvidas, um grande teólogo, mas o calvinismo é mais coerente. Ou Deus é o Senhor da historia ou temos que admitir que outro ser ou coisa é.
Claro né irmão, você é calvinista então obviamente quem defender o calvinismo para você estará certo. Será que dá para tirar as lentes calvas dos seus olhos e tentar ser imparcial? Fique com a Paz de Deus!
@Ricardo Dutra vejo que o irmão se apegou aos "espantalhos" do calvinismo. Sugiro uma análise mais apurada da doutrina (que foi o que eu fiz) para melhor compreensão. Um outro detalhe, os textos que o irmão cita, devem ser entendidos dentro do contexto para correta interpretação . Por exemplo, a Bíblia não afirma que a vontade de Deus é que ninguém se perca. Se fosse assim, ninguém se perderia. Todos no final seriam salvos. Caímos portanto, num universalismo falacioso.
@@Samuelamazon Paz meu irmão. Eu posso está errado, mas que o calvinismo é mais coerente com as Escrituras, isso não tenho dúvidas.☺️🤝
É legal ver como diante de uma autoridade intelectual inquestionável como o Vailatti, o Nickolas fica pianinho, sem aquela arrogância típica dele.
Vailatti está tendo pesadelo até agora com o Rev. Ricardo.
Não vi nada disso, vc é muito emocionado amigo
@@Canal_Lamparina não viu?
Assistiu ao debate de burca?
@@darlanperez4749 assisti sem ser emocionado msm
@@Canal_Lamparina eu também.
Agora, você falar que o Vailatti soube contra-argumentar, já tá agindo de má fé.
O poblema é que o mediador está debatendo também, sendo que deveria ser apenas os convidados , que deveria argumentar e debater , nossa
Sou arminiano e sigo a forma apresentada pelo pr. Carlos Augusto vaillat. Parabéns ao rapaz que defende o pensamento Calvinista, se expressou bem e entendi claramente sua forma de interpretar. Debate muito bom 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
pr Carlos Vailati me impressiona com a coesão e o raciocínio rápido e lógico das coisas.
"Se Deus decretou todas as coisas que venham a acontecer ou não, [mas] tudo o que é próprio de um Deus, é apropriado que Ele conheça todas as coisas de antemão. Agora, é evidente que, se Ele conhece todas as coisas de antemão, Ele também as aprova ou não; isto é, Ele ou está querendo que elas se realizem ou não está querendo. Mas o querer que elas se realizem já é decretá-las." (Jonathan Edwards)
Negar os decretos divinos seria proclamar um mundo e todas as suas preocupações reguladas por um acaso ou destino cego. Então, que paz, que segurança, que conforto haveria para nossos pobres corações e mentes? Que refúgio teríamos na hora de necessidade e julgamento? Nenhum mesmo. Não haveria nada melhor do que a escuridão negra e o horror abjeto do ateísmo. Ó meu leitor, quão gratos devemos ser que tudo é determinado pela infinita sabedoria e bondade! Que louvor e gratidão são devidos a Deus por Seus divinos decretos. É por causa deles que "sabemos que todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito" (Rm 8:28). Bem podemos exclamar:
» "Porque dele, e por meio dele e para ele, são todas as coisas: a quem seja glória para sempre. Amém." (Rm 11:36)
Este artigo foi retirado da obra em inglês de A. W. Pink, The Atribute of God. Esta obra também está publicada em Portugués pela PES por titulo "Os Atributos de Deus"
⚠️Quem poderá falar e fazer acontecer, se o Senhor não o tiver decretado?
Não é da boca do Altíssimo que vêm tanto as desgraças como as bênçãos?
Lamentações 3:37,38⚠️
@sevensevenseven. concordo
@sevensevenseven. a permissão divina é a sua vontade pois só permite o que quer.
Vocês são muito radicais. Quer dizer que se Deus não determinar se um homem vai ser salvo ou não quer dizer que todo o resto não é decretado ?
A soberania de Deus consiste em chegar a propósito mesmo com o livre arbítrio do homem atuando...
Por exemplo, no livro de Ester vemos essa realidade onde era do desejo de Deus que Israel permanecesse, porém satanás através de um homem queria impedir isso então Mordecai diz para Ester que pode ser por isso que Deus a pôs como rainha, porém SE ele não lutasse a favor do povo Mordecai diz que a provisão viria de outro lugar e que ela iria perecer.
@@jessemendes1294 jovem, a sua conclusão tá bugada.
Um Deus justo permite seus servos desobedecê-lo.
Carlos Vailatti ele é muito bom mesmo eu gosto de mais de ouvir o que esse Homem prega ensina ele precisa voltar de novo nesse programa Pastor Sezar Cavalcante.
Bom d+ poder ouvir Dr.Pr.Carlos Augusto Vaillat Posso fundo de água boa 👏👏👏
Um debate de altíssimo nivel. Um dos melhores nesse sentido. Acho que é a terceira ou quarta vez que vejo. Muito bom!
Otimo debate dois grandes debatedores bíblicos edificou muito sou da perspectiva calvinista mas entendo o ponto de vista Arminiano
Os homens quer definir Deus dentro da sua própria visão, Deus é incompreensível, e ele faz o que ele quiser.
Claro por isso que antes do Querubim da Guarda existir Deus já tinha predestinado Para Ser Satanás
Excelente debate, os debatedores estão de parabéns pelo nível de cortesia e respeito em tratar o assunto, bem como em discordar um do outro - isso demonstra maturidade! O Prof. Carlos Vailatti, foi muito feliz em seus argumentos, argumentos esses sólidos e bíblicos. O determinismo defendido pelos calvinistas é a base de toda a visão teológica originada Calvino e ao mesmo tempo a sua maior fraqueza! Por tradição, os calvinistas creem no determinismo, não creem por base bíblica! Acredito que ninguém chega a crer no determinismo lendo simplesmente a bíblia - isso só é desenvolvido pela tradição calvinista. Crer que Deus determina tudo, cria muitos problemas teológicos e bíblicos - faz de Deus o autor do pecado (isso chega a ser blasfêmia); isenta o homem de qualquer responsabilidade diante de seus atos; e faz até do diabo um servo de Deus! Se todos servem a Deus, no final todos serão salvos? Se tudo está determinado, orar seria uma perca de tempo (se nada pode ser mudado, não faz nenhum sentido interceder em oração). Da mesma forma, a pregação do Evangelho, que em seu cerne é um convite da graça, que pode rejeitado ou não, perde todo o sentido, se tudo já está determinado! Os calvinistas abraçam a tradição como se fosse doutrina bíblica, isso é assustador! Criticamos os católicos porque creem na Bíblia e também creem na tradição da Igreja Católica como regra de fé e prática, mas os calvinistas, do mesmo jeito colocam a tradição da visão calvinista em pé de igualdade e até acima das Escrituras! Percebo que a máxima: "Sola Scriptura" é apenas na teoria e um jargão vazio, pois na prática abraçam a tradição calvinista como se fosse o texto sagrado - ninguém chega a ser calvinista lendo apenas a Bíblia!
Seria bom o programa convidar Ricardo Moura Lopes para debater com o Vailatti
Certamente ter o Dr. pastor Vailati como mentor e um discipulador é mais sensato do que ter o Granconato ! Evidente que Jesus Cristo é o nosso unico a quem devemos ter como exemplo real, perfeito e único !!!! Mas para bom entendedor um pingo é letra !!! 🎉🎉🎉
No minuto 30 o Nicolas falou de coisas distorcidas para agregar à forma que ele crê! Misericórdia...
Tinha que ter convidado o Rev. Leandro Lima. Pastor presbiteriano
Creio em Deus, sou batizada nas águas, no entanto muitas coisas não entram no meu entendimento, não acho justo muitas coisas, é muito ruim viver assim, esse tema também me intriga assim como tantos outros...
Concordo com pastor Vailati....Judas seguiu suas escolhas ....a Biblia diz que viria um traidor.,mas não citou quem....se nosso coração se inclinar ao pecado e dermos espaço para as setas malignas do diabo cairemos ... e não podemos responsabilizar Deus dizendo que ele já nos predestinou a ser mal .
A biblia não cita quem mas Deus sempre soube que seria Judas. Para Deus a situação já estava certa
Boa observação! Concordo.
O Pr Nicholas ainda pregou no final do seu debate 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 excelente
Sim, a maioria vem de pentecostalismo aqui nos comentários, cresceram com essa "Racionalidade humana em Deus". Nikolas cirúrgico.
No minuto 26:40 pra mim o debate acabou... Deus falando de um povo que fez algo que Ele disse que nunca subiu ao coração Dele de fazer
É muito simples. Julguem vocês mesmo: o pr Carlos expôs a escritura de forma que não há contradição, o raciocínio lógico nos leva a conclusão que o homem é responsável pelos seus próprios pecados.
Já na exposição do Nicolas há contradição(que ele gosta de chamar de paradoxo) e o raciocínio lógico é que Deus é o responsável pelos pecados dos homens...
Quem quiser continuar na cegueira fique à vontade.
O Nicolas aprendeu o que é educação e hoje não desrespeitou a outra pessoa? Por isso choveu hoje kkkkkk. Mais uma vez só vi uma pessoa com conteúdo falando com propriedade, profundidade ainda bem que o Pastor Carlos estava se não seria uma perda de tempo ouvir chatonicolas
Ótimo debate. Queria ver Vailatti e Juliano fraga em um debate escatológico séria muito bom.
Creio que os dois são pré nutricionistas ou não !!!! Mas se eu estiver enganado será top ver os dois
@@ministeriomoriah2022 , nutricionistas?😳
Além de Teólogos são formados em Nutrição?rsrs
A verdade é que o pastor carlos vailatio é miito mas preparado doque o outro pastor
De fato o pr Sezar não tá sabendo mediar o debate.
Vontade revelada? Vontade decretada? Onde está o "Sola Scriptura"???
As contradições do calvinismo foram expostas em menos de 30 minutos. Vailatti foi excelente no debate - Nikolas ficou até pianinho.
SEZAR, CHAMA O VAILATTI PRA FAZER UM DEBATE COM O JULIANO FRAGA SOBRE O ARREBATAMENTO DA IGREJA.
A paz do senhor Jesus Cristo a todos.
Chega ser uma covardia colocar o Nicolas, para debater com o mestre Carlos Augusto vailatti..
Sim, Nikolas é melhor
Nem o próprio Nicolas acredita neste absurdo que você está dizendo. Kkkkkkkkk
@@robsoncastro8942 Deve ser amigo dele kkk porque está respondendo todos os comentários a favor do Vailatti 😂
@@robsoncastro8942 também penso assim... ele insiste por causa da tradição calvinista! Se ele como calvinista declarar que não pensa como Calvino, não será mais aceito nos círculos de teólogos "Reformados"!
Chama o Reverendo Ricardo Moura, versus o Vailatti
Ótima exposição do Pr. Vaillat antes do intervalo, maravilhoso 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Difícil compreender esse assunto.
Deus decretou todas as coisas e responsabiliza o ser humano pelas ações que Ele mesmo decretou?
Realmente difícil
real
Há diferença nos decretos... em relação ao mal o decreto é permissivo e isto se dá quando Deus decide não impedir o pecado da criatura.
@@jessemendes1294 agora tem mais rumo
Pastor Nicolas tava tão educado nesse debate,normalmente não é assim.....
Verdade
Na frente do vaillati ele ficou mansinho 😂
Afinal ele é um cristão, e como cristão é aperfeiçoado a cada dia, pq em vez de falarmos que ele ficou pianinho diante do Vailatti, falarmos que ele está melhorando? Ele não é nosso inimigo
Glória a Deus.
@@Brainerd07 é só brincadeira amigo , fui bem humorado, isso é verdade e eu te entendi Deus abençoe
@@brunofelipe313 Mas na verdade depois que eu comentei eu vi que respondi dentro desse comentário kkkkkkkk na verdade era pra ser um comentário principal, pra todos não pra você 😂
Abraço irmão.
Pr. Sezar virou o debatedor no lugar do Vaiollat.
como o ser humano é extremista ne cara, o fato de Deus ter pré determinado a vida dos personagens da biblia para que ele transmitisse o ensinamento dele para toda a humanidade não quer dizer que ele pre determinou todas as escolhas da humanidade. E o fato de Deus saber do futuro não quer dizer que ele determinou o seu futuro, ele apenas sabe as escolhas que vc fez, ele vive na eternidade, nós estamos no passado tomando nossa decisão entre ficar perto dele agora e na eternidade ou ficar distante dele. Ponto!
Carlos vailatte sempre esquece de dizer que a cruscificacao não estava condicionada a traição de judas..em nenhum momento a bíblia diz que pra jesus morrer precisava ser traído..cumprir a escritura significa dizer ELE TINHA QUE MORRER E NAO SER TRAIDO
Se o povo tivesse libertado JESUS em vez de Barrabas, como seria?. Não seríamos salvos?.
Seríamos salvos sim, se você concordar que o homem é mau, irá concordar que Jesus séria morto de um jeito ou de outro assim como foram os Apóstolos, quem fala a verdade sempre é odiado, Jesus não só falava a verdade como dizia ser a própria verdade
É muito difícil ver qualquer debate Calvinismo x Arminianismo por aqui, pois o pastor Sezar não consegue ser nem um pouco imparcial durante o programa. É visível que o Nickolas está debatendo contra dois. Entendo que é a posição do Sezar, mas deveria ter um limite. Ou ele aperta os dois convidados igualmente, ou ele deixa com que o debate seja entre os dois. Porque da maneira como ele guia, fica realmente difícil. Passa o debate inteiro passando a mão na cabeça de um, e atacando o outro.
Exatamente!
Exatamente!
É que o outro defende um absurdo! 🤷♂️
Perfeito!!! Gosto muito do programa mas isso tá muito chato. É visível isso tudo.
O pastor César apenas queria entender a ideias defendidas pelo Nicolas. Estas ideias são absurdamente incoerentes
Meu Deus na visão do calvinismo,Deus é o autor do mal e do pecado,não tem como fugir disto.
não é, vc pensa como humano
@@Canal_Lamparina é pô , se tu pecar pode ficar tranquilo, Deus decretou então tu vai pro céu por fazer a vontade de Deus
@@leonardo3249 e vc não peca?
@@Canal_Lamparina acho q vc não entendeu kkk
Excelente nível de debate.
O problema de não entender o caráter de Deus e como Ele age na história, se dá por causa de uma visão que o Deus do NT é um Deus diferente do AT. Olhem o texto de 2 Samuel 12. 10-12. E vejam que Deus determinou isso. Mas o Absalão fez segundo seu desejo e cumpriu o que Deus tinha determinado. Essa são as duas verdades que o Calvinismo apresenta.
A paz do Senhor JESUS meus irmãos Pr. Cezar e os Pastores, cade os Pr. Cruvinel e Pr. Fraga ????
Então , Judas não tem culpa nenhuma. Ele fez porque da vontade de Deus.
Por favor hem!!!!!!
Deus usou essa vontade porque senão Jesus Cristo não teria como morrer na Cruz.
Pastor Carlos vailatte é uma potência.
Um dos problema do debate é o pastor Nicolas q,mesmo nao podendo ser proposital fala como se ele fosse a quarta pessoa da trindade,,parece estar acima de todos os outros teólogos,adora o som da sua própria voz.uma pena , parabéns pastor vailaiti,
Nesse debate o pastor Nickolas foi bem melhor. Concordo com seus argumentos. O problema do arminiano em geral, é querer achar respostas para aquilo que pertence somente a Deus! O calvinista nesse ponto é mais honesto e humilde, reconhecendo a finitude da nossa mente em não conseguir compreender coisas que vem de um Deus tão maravilhosamente soberano! Outro ponto que noto também nos arminianos, é o malabarismo e o contorcionismo teológico que eles fazem diante de passagens claras que falam sobre eleição e predestinação. É como querer encaixar um círculo em um quadrado!
A soberania de Deus é um osso duro de roer, para os arminianos.
Era a vontade decretada de Deus que Abraão não devia sacrificar seu filho Isaque, mas era a sua vontade revelada, naquele momento da historia, que ele assim o fizesse!! [...]🤷♂Concordo com o rev. Gordon Clark; "Se o senso lógico dos arminianos fosse mais aguçado, não seriam arminianos"!😉
Pra que serve a presciência divina? Não faz o menor sentido Deus provar o homem por causa da vontade decretada. Deus não é onisciente, ele sabe apenas o que ele decreta.
Debate o mesmo tema com o Vailatt tenta explicar isso a ele quem sabe ele não vire calvo 😗
@@isanalais9990 O acompanho há tempos irmã...tem jeito não. Ele foi predestinado a ser arminiano. Os decretos de Deus são irrevogaveis ☺️
@@junioraraujo5422boa resposta kkkkkk
Muita filosofia e nada de teologia bíblica - onde temos na bíblica tais vontades de Deus? Decretada e revelada? Onde está o "Sola Scriptura" que tanto se fala?
O pastor Nickolas está cada vez melhor. Deus seja louvado!
Grande debate
2 contra o Nickolas!!! Parabéns, Pr Nicholas, a cada debate se saindo melhor👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Ele já está acostumado a debater contra dois sempre que vai nesse programa.
Vc não assistiu o debate?
Top!
Se Deus controlasse tudo e não tivesse o livre arbítrio, não seria da vontade dele salvar todos nós.
Se Jesus veio para salvar todos.
Eu acredito que Deus não nos criou para quer ele possa nos controlar e sermos escravos da sua vontade, nos criou para que sejamos livre. Por isso Jesus morreu.
Excelente debate!
Apenas Dr. Carlos Augusto Vailatti 🙌🏻
O que é um paradoxo exemplo?
É uma declaração aparentemente verdadeira, mas que leva a uma contradição lógica ou que contradiz a intuição comum. Alguns exemplos de paradoxo como figura de linguagem são: "O nada é tudo", "Eu estou cheio de me sentir vazio", "O silêncio é o melhor discurso".
Uma contradição é uma proposição lógica composta que é sempre falsa, independentemente do valor lógico das proposições simples que a constituem. O caso mais clássico é a proposição . Esse caso particular de contradição consiste em afirmar algo e depois negar essa mesma afirmação durante sua argumentação.
No caso do Calvinismo como exposto pelo irmão no debate, hâ realmente UM PARADOXO CONTRADITÓRIO!!
Esse vai pegá fogooo
A voz desse irmão parece de mais com a voz de outro debatedor
Ezequiel gomes acho
Augusto vailat um grande mestre colocou Nicolas no bolsos!
Não vi isso
@@Canal_Lamparina tu tá em todo comentário kkkkk
@@leonardo3249 kkkkk tmj
@@Canal_Lamparina 😂👍
Apartar de hoje estou mais convicto de que o arminianismo é mais coerente com a bíblia e grande culpado disso é o Calvinista Nicolas. As teses defendidas pelo Nicolas são indefensaveis, como vimos neste massacre.
Realmente ele apanhou mais que pandeiro no samba 🤣
Acho que o harminiano teve mais tempo, só acho
Judas foi corrompido pela ganância … ele não se conteve por ter pouca fé ou não acreditar mesmo em Deus. Esse debate não diz muita coisa. Apenas mostra a divisão da igreja protestante.
Cara o pastor César aperta o debatedor de um jeito, por isso ninguém quer debater com ele, "cadê o texto, mostra o texto"
Irmãos, só queria deixar uma observação de q somos todos filhos do mesmo Deus, e todos cremos na salvação única e suficiente em Jesus Cristo, nosso Senhor e Salvador. Somos irmãos na fé, ainda q possamos discordar em algumas interpretações/doutrinas. Não devemos pôr Calvino ou Armínio acima De Cristo. Na glória estaremos todos juntos vivendo com Deus e poderemos começar a entender um pouco dos desígnios de Deus :)
Tem que ter coragem para apanhar tanto kkkkk ... Pastor Carlos é fera demais... Dá até dó dos Calvinistas.
Ué foi normal
O Professor Vailatti deu uma excelente aula!
Desta vez o Nicolas se enrolou completamente. O Vailatti provou que o determinismo calvinista é um erro gigantesco.
Sabe a que comparo a visão determinista calvinista, na comunidade acadêmica? É como os acadêmicos seculares - têm que dizer e ensinar sobre o evolucionismo, mesmo que não faça sentido ou tenha alguma prova científica! Do mesmo que no mundo acadêmico é status ser evolucionista, na teologia ser calvinista também é um status. Se construiu essa ideia de que qualquer um que discorde do calvinismo é leigo ou ignorante, no que diz respeito ao conhecimento bíblico. Antes que venham as farpas, não sou arminiano, nem tão pouco calvinista! Qual o melhor? Ter o status ou ser sensato?
Os calvinistas trocam o termo "contradição" pelos termos "tenso" e "paradoxo"... 😅
sim kkkkk
@Ricardo Dutra fogo puro kkk
Eles rodam e.rodam....andam.e círculo e n.sabem.pra.onde vao! 😅
Deus não ver o começo, Deus sempre vê o final.
Por isso ele sempre sabe que você vai fazer.
Kkkk
Deus vê tudo, atemporal.
Acho q esse Nicholas quer imitar o pastor ezequiel Gomes adventista q sempre vai ao programa
Entendo que a tradição calvinista faz uma grande confusão no significado do termo "presciência". O significado nada mais é do que "conhecer de antemão" - conhecer antes que aconteça! Não consigo ver nenhuma complexidade em entender isso! Entretanto, para favorecer o determinismo, a tradição calvinista "criou" um significado espúrio para o vocábulo, que chega, de maneira equivocada a ser sinônimo de determinar.... é assustador ouvir uma calvinista alegar que Deus não pode conhecer o futuro se Ele não o determinar - O Deus visto pelo calvinismo, ao que parece, não é onisciente! A que ponto o teólogo pode chegar para defender a sua visão teológica! Lamentável.
Pastor Sezar Cavalcante precisa melhorar na mediação. Deveria ser mais imparcial.
Vdd, tanto que o Harminiano falou bem mais.
Mas estava decretado que seria assim
Vailaat citando os calvinistas destruiu os argumentos do Nikolas.
Nesse Debate ficou bem claro a confusão e contradição da teologia Calvinista! Pelo amor de Deus. Teologia Arminiana é bem mais sólida e embasada biblicamente.
Judas foi avisado , ele que escolheu o caminho do diabo.
Jesus da a escolha para todos, cabe a cada um obedecer ou não.
Não adianta Nikolas os ouvidos deles estão surdos .
Chama o Yago Martins pra um debate
Yago não quer perder os alunos dele, depois de um encontro com o Vailatt fica difícil confiar, surra é garantida e ninguém quer apanhar 😊
Talvez não seja vantajoso ao Yago pelo fato de já ter um estatus e escola teológica
A arrogância do Yago na lhe permite
Poh Sezar, não deixar o Pr Carlos trazer as considerações finais dele foi sacanagem em?!
Tremendo vacilo 🤦🏻♂️
Brincadeiras a parte, foi uma tremenda aula de arminianismo. Que show!
Vailati foi dar aula ?
1:00;15, o professor ficou com uma vontade de rir da situação...
Kkkkk por isso que não sou calvinista e nem arminiano 😂😂😂😂 , eu só fico com a (bíblia )...
Ou seja, Deus deseja o que ele proíbe Fazer 😫😫😫😫 Meu Deus!! Calvinismo não da.....
É que vc humaniza Deus
Como voce lida com romanos 9?
Romanos 9 é o texto que lida diretamente com essa tensão teológica, e a resposta de Paulo é: quem é vc para questionar a Deus?
Fim...
@Ricardo Dutra não é apenas romanos 9, apenas disse que essa dificuldade teológica está bem exposta nesse texto, claro e cristalino.
@Ricardo Dutra a verdade é uma só, ninguém pode sondar e explicar em sua totalidade a ação de um Deus eterno e soberano. Vejo muito mais coerência no calvinismo em assumir que nao pode explicar 100% os decretos de Deus do que o arminianismo que dá margem para inúmeras heresias por tentar usar de lógica humana para desculpar Deus de supostas arbitrariedades, quando na vdd deveríamos ser ensinados a nós calar diante dEle, pois o vaso não pode questionar o oleiro
Que devaneio destes calvinistas, eles tentam explicar aquilo que eles mesmos afirmam não ter explicação.. eu jamais serei um calvinista é loucura..
RACIONALIZAR Deus que é loucura
Se você seguir o conselho do apóstolo Paulo, em " 1 coríntios 4:6" e " 2 coríntios 13:8". Você não será racional e sim sensato.
Duas vontades de Deus , uma revelado e outra oculta, da a ideia de que Deus está jogando xadez contra ele mesmo e vendi quem vai ganhar.
O pr presboteriano se enrolou todo , em uma dicotomia contrastante.
Carlos Augusto Vailatti jantou mais um calvinista como sempre.
Quem percebeu que o Nikolas dessa vez ficou pianinho e não ousou em ser arrogante com o Vailatti?
Talvez sua arrogância se apequinou diante da grande erudição de Carlos Augusto Vailatti.
Kkkkmm busca aí Rev Ricardo, fez o Vaillati aceitar o Calvinismo
@@Canal_Lamparina aqui também kkkk
Nicolas, cuidado para não passar pela frente do pastor Elias Siares. Kkkkkkk
Elias Soares é aquele q corre de Sérgio monteiro
23:57 PR VAILATE:
Ele só está reproduzindo o determinismo.......kkkkkk...como um pedaço de madeira.....noóóó
54:00 até parece que ele já sabia o que o nickolas ia perguntar kkkk
Com certeza, o Nickolas não é o primeiro que debate com o Prof. Vailatti. Os argumentos extra bíblicos dos calvinistas são sempre os mesmos!
Kkkkkk, Nicolas passou mal!
meus Deus do céu, mais do que contraditório, o argumento do Nicolas é sem fundamento e, acredito que ele mesmo não acredito no que fala... só Deus!
Contraditório pq submetem Deus a uma mente falha humana
Entenda, Deus tem seus predestinados para o seu propósito de salvar, porém por causa dos predestinados é que os conviventes são favorecidos para a Salvação pela fé e crença em Jesus Cristo, pense não faz sentido Jesus ter que morrer, por quem Deus(Pai) já sabia que iria Salvar, seria um sacrifício de tolo, o que sabemos e cremos que não foi e nem será eternamente, João 3:16( para todo aquele que crer tenha a vida eterna) o crer parte de nós, e o acrescentar, aumentar, refinar da Fé (don de Deus) e o próprio Deus quem o faz ...
Realmente judas foi escolido
Muita coisa do calvinismo nem calvino explica, loucura.
melhor uma ignorância sábia que uma sabedoria tola .
Quero entender como que ainda existe pessoas que acreditam nessa doutrina ( calvinismo ) ?
Ainda mais depois de assistir esse debate...
Não tem como abraçar uma teologia Fatalista e antibiblica como essa.
Sem dúvida, Carlos Augusto Vailatti
é o terror dos Calvinistas!!!
Ué, uma teoria que bota o ser humano na frente de Deud que é uma falácia
O que significa fatalismo? O fatalismo nega a realidade da causa segunda. O Calvinismo afirma
@@Canal_Lamparina concordo com você. Ainda bem que o Arminianismo não faz isso kkk
@@jessemendes1294 estude um pouquinho sobre estoicismo, fatalismo, maniqueísmo, gnosticmo... E depois compare com o Calvinismo kkk
@@JoaoPaulo-vh1uo Deus depende do ser humano pra escrever a história kkkk
Deixa ver se eu entendo.
Deus revelou a sua perfeita, boa e agradável vontade, mas decretou que eu não poderei cumpri-la. Kkkkkkkkk
se pecar é pq Deus decretou, relaxa pô , vai pro inferno não tá fazendo a vontade de Deus kkkkk
@@leonardo3249 com relação ao mal o decreto de Deus é permissivo e isto se dá no sentido de Deus não impedir o pecado da criatura.
Não se trata de um decreto que dá origem ao mal e nem violenta a vontade da criatura que escolhe o mal livremente sem nenhuma coação. Assim quando a criatura escolhe o mal é de vontade própria mas Deus é quem permite ou impede a realização dessa escolha má.
@@jessemendes1294 valeu irmão, deu pra entender melhor sua visão agora
@Ricardo Dutra porque a forma como Deus decretou o mal é negativa e permissiva isto é uma decisão de não impedir o pecado. Logo Ao permitir o pecado Deus está tornando certo aquele pecado acontecer
@Ricardo Dutra acho que é o contrário meu amigo... É vc que esta se tornando Calvinista sem perceber. Decreto permissivo é o termo que se usa para dizendo que Deus não coage, não viola e não força a criatura a pecar. O decreto também não infunde maldade na criatura para que esta venha a pecar.
E todas essas informações em relação ao pecado eu encontro no Calvinismo classico.
Pr Vaillate afirma q Deus pode agir de forma soberana na vontade do homem!! Massssss só em alguns casos kkkkkkkkkkkkk
Faz sentido Deus exigir santidade e determinar o pecado? Deus determina o pecado? Deus pode ser santo e justo e ao mesmo tempo determinar coisas que são contra a vontade dele? Pior de tudo:
A culpa é minha ainda! Serei julgado por ele por atos que ele decretou!
@@douglas6850 você acabou de repetir o capítulo 9 de romanos. Foi exatamente isso que Paulo falou nesse texto.
@@fidesetpolitica3415 isso se chama eisegese.
@@douglas6850 meu amigo, você escreveu aí justamente o questionamento que Paulo respondeu nesse texto.
o calvo se enrolou todo
ficou explicando e nada ....
resumindo perdeu o debate
Bem como Deus é onisciente e a onisciência de Deus é a predestinação eu creio que Judas foi predestinado para trair Jesus diante de um ser onisciente não existe livre arbítrio e sim predestinação quando vocês expulsarem um demônio Pergunta para ele Quando Deus Criou ele se ele tinha a onisciência que iria se rebelar contra Deus ou seja antes do Querubim da Guarda existir ele já tinha sido predestinado juntamente com a terça parte dos Anjos eu creio na predestinação e Deus é um ser predestinador a raça negra foi predestinada por Deus antes de existir para ser marginalizada e discriminada
Que surra bonita! Não precisa dizem de quem em quem kkkk
Não vi surra nenhuma
Kkkkk eu vi amigo Nicolas fico todo enrolado na suas argumentações em questão de revelação e decretos e que o texto não estava conforme ele explicou.
Isso tudo é medo de sua argumentação estar equivocada? Mais respeito Sr Dayvison
Sobre a "vontade revelada e a vontade decretada". Kkkkklkklklk
@@wilsongomes5293 ué e Deus te revela tudo??