O interessante deste programa, é que mostra perspectivas teológicas que estão fora da "bolha" da maioria dos pastores (teólogos) que se tem. Ninguém irá "perder" a salvação, por defesa A ou B; no final das contas, todos os SALVOS irão para o mesmo lugar. Aleluia!
No livro historico de Mateus 4:5,7 Lá diz que o Diabo ( levou-ou/paralambano em Grego quer dizer tomar ou levar consigo) Será que o Diabo levou Jesus de maos dadas? É incrível que alguns pastores subestimam o Diabo .. Deus abencoe a todos.....
Lucas 4 5 O diabo o levou a um lugar alto e mostrou-lhe num relance todos os reinos do mundo. 6 E lhe disse: "Eu lhe darei toda a autoridade sobre eles e todo o seu esplendor, porque me foram dados e posso dá-los a quem eu quiser. O poder que o diabo tem lhes foram dados.
Pastor Carlos defendeu muito melhor sua visão respeitando o tema, pois o pastor Joaquim em todo comentário, defendeu o tema da soberania de Deus, o que não era discussão da pauta. Minha opinião, Deus é soberano e concede sua permissão a toda criação, seja física ou espiritual, portanto, o Diabo tem poder pra fazer muitas coisas, porém só as executa com permissão de Deus….o próprio Jesus disse a Pedro que o diabo pediu PERMISSÃO para cirandar a Pedro, e o Senhor ao ver que ele não estava preparado, não o permitiu naquele momento.
Gosto muito do pastor Joaquim, mas, nesse debate ele fez muita confusão nos textos. Hora nenhuma o texto de Jó disse que o vento que derrubou as estruturas daquela casa foi Deus, quem tá afirmando isso é o próprio pastor Joaquim. 😅😅😅😅
@@cristovemsemear pois é meu amigo sugiro que leia apocalipse pq segundo sua interpretação o fogo que será permitido o falso profeta fazer cair do céu também é de Deus
@@davinunes3513 Na grande tribulação a ira é de quem? do diabo? Não é um período de furor de Deus para com a terra? Se o falso profeta faz cair fogo do céu é pq quem está dando o poder? É fato que Satanás tem poderes que foram herdados de sua natureza angelical, mas existem questões que o próprio texto da bíblia fala! O fogo do falso profeta é um poder dado por Deus sim, para que o diabo possa consumar os acontecimentos da grande tribulação! A vontade de fazer o mal vem do próprio diabo, pq o mal é o afastamento da verdade eterna, porém, Deus em sua infinita sabedoria e poder, utiliza dos perversos para cumprir sua vontade. Foi assim quando a assíria invadiu Israel... Deus usou o mal que havia nos corações dos assírios para que israel colhesse aquilo que eles plantaram (2ª Reis 17).
@@niltonjunioribeiroquaresma7920 bom irmão vc não conhece o teu Deus todos os servos que Deus conhece ele prova o próprio profeta Malaquias vai falar que ele vira a sim como o Elias já está na terra e provará no fogo os seus como prova o ouro e a prata ? Jesus não foi provado e aprovado ? Paulo não foi provado e aprovado ? Os discípulos também? A própria igreja de Tessalônica não foi semeada em grande tribulação ? Só vocês os bonitos não seram provados ? Paulo não disse que edificamos sobre um fundamento quer seja em ouro prata madeira ou feno e tudo será provado no fogo ? Issais não falou aos seus que eles foram provados pelo fogo da tribulação?
@@niltonjunioribeiroquaresma7920 corre que ainda dá tempo de comer do santo mana que Deus te dá de graça ele está a porta não endureça o coração , Deus só repreende os que ele ama
@@cristovemsemear Fogo do Diabo e não de Deus. O fato de está escrito fogo de Deus . Não dá embasamento para atribuir a Deus. Pois está querendo a desgraça de Jó é o malígno. Acorda meu amigo.
Joaquim de Andrade está errado. Ele isola textos e não sabe analisar contexto. Está claro que quando o servo de Jó diz que desceu fogo de Deus é a interpretação dele, ele viu o fogo descer do céu e atribuiu à Deus, não é a teologia do livro, ele não sabe o que está acontecendo por trás dos eventos.
Joaquim acabou concordando q o Diabo pode sim ter poder sobre a natureza mas quando Deus permite. Td mundo concorda que o Diabo só vai havir quando Deus permitir. A discussão não é essa.
@@nsampaio_ o que Jesus foi fazer em Gadara ? Quem é que tinha interesse que ele não chegasse lá? Ele ( o senhor ) repreendeu quem ? Quem é o príncipe das potestades do ar ? Ele chegando lá de pronto o jovem em endemoniado não foi ao encontro dele para ser liberto ? Todos naquele lugar não o conheciam depois posteriormente no evangelho de João não vai dizer que tinha gente de decapolis acompanhando junto aos a multidão o messias o exorcismo não é um sinal ? Os sinais não são para que eles viessem a crêr
@@nsampaio_ o próprio livro de Jó não menciona o fogo cair do céus vc leu o livro de Jó tudo que aconteceu com ele foi pela mão do diabo mas ele ( Jó) assim como os amigos atribuíram tudo a Deus por que pra eles e pra época não havia está noção que como o inimigo age ,mas com a vinda de Jesus ele expôs os principados e potestades assim como suas estratégias
@@davinunes3513 Potestades do ar não tem a ver com eventos meteorológicos, meu amado irmão... "Ef. 2: 1 Ele vos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados, 2 nos quais andastes outrora, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe da potestade do ar, do espírito que agora atua nos filhos da desobediência;" Potestade do ar qui tem a ver com o príncipe deste ambiente atmosférico, que está atuando nesta terra... não tem nada a ver com eventos meteorológicos...
Muito simples entender essa questão, se você precisa de permissão para fazer o que quer fazer você não vai fazer, nao pode fazer e principalmente se precisar da permissão de Deus ai que você não faz mesmo, nem sobre a natureza e nem sobre nada o controle de tudo e de todas esta nas mãos de Deus.
Foi isso que o pr.Joaquim disse, concordo com o que ele disse. Simples assim os demônios podem manipular a natureza? não! porque? Porque ele para fazer qualquer coisa, não só manipulação da natureza, ou como qualquer outra coisa precisa da permissão de Deus, e se Deus permite e com um propósito, sento assim os demônios não podem manipular a natureza
Para provar que e o diabo que faz mas intendenden q e o diabo e só olhar a atitude dos amigos de Jó ao pensarem que ele estava errado e que Deus o punil ,porém como Deus o punil se ele era correto ? O intendimento do povo na época era apenas que o Senhor e quem está julgando e governado a eles pois viviam de forma correto ,e no capitulo 42:5 Diz "EU TE CONHECIA DE OUVIR"então o conhecimento deles era limitado porém criam na justiça de Deus
Lucas 4:6 Ele disse: ― Eu te darei toda a autoridade sobre eles e todo o seu esplendor, porque me foram dados e posso dá‑los a quem eu quiser. Quando o diabo ofereceu a Jesus autoridade quando ele o tentou, o próprio diabo diz que dará algo que lhe foi dado. Ou seja, qualquer tipo de poder dos anjos, inclusive dos anjos caídos, foram dados por Deus. Simples assim. Qualquer tipo de poder sobrenatural ou natural que satanás tenha é dado/permitido/autorizado.
Esse Pastor Joaquim está fora da casinha. Dizer que foi Deus que mandou fogo no caso de Jó . Está claro no texto que e fogo do diabo no caso de Jó. Acorda Joaquim!
Pra mim o assunto é muito claro... O Pastor Joaquim conhece muitos assuntos, mas parece que assuntos espirituais não são o forte dele; é muito raso. Dizer que foi Deus que causou todas as provas de Jó, apenas pq tem um versículo que fala "fogo de Deus caiu do céu", é ser muito falho de exegese. Para ele, o que está escrito, está escrito e ponto. É muito claro que, o mundo espiritual que foi apresentado pelo escritor do Livro, não era percebido pelos personagens da história, mas que a visão destes era a de que O Senhor Deus realizava tudo. Uma coisa que parece que ficou impossível de entrar na cabeça do pastor Joaquim, e que o irmão explicou várias vezes, é que o diabo tem poder para fazer muita coisa, mas é claro que está limitado a Vontade do Senhor. Ele, o diabo, só age mediante a autorização dele, mas dizer que ele não pode fazer nada, é muita ignorância. Um exemplo clássico da manifestações do diabo alterando a natureza é no Livro do Êxodo. No capítulo 7, Faraó chama seus magos e encantadores e eles replicam os mesmos feitos de Moisés e Arão. Primeiro transformam pedaços de madeira em serpentes. Depois, também transformaram água em sangue. Também fizeram com que rãs aparecessem em terra e por fim, tentaram fazer com que a terra se transformasse em piolhos, mas não puderam. Com tudo isso, fica muito claro que os demônios podem realizar coisas sobrenaturais. Não é possível um pastor dizer que o diabo não pode exercer nenhuma alteração na natureza. Espero muito que ele tenha saído desse debate pensando muito bem sobre o assunto.
No texto, as ações do Diabo estão ocultas aos olhos dos homens. Nós só sabemos que foi o Diabo pq o escritor diz. Se não, nunca saberíamos. Então, para eles, Deus era sempre o causador de tudo, inclusive do mal. Bobagem levar o que está sendo dito ao pé da letra sem olhar o contexto. Abs aos irmãos
Não sei qual a dificuldade de enteder que o diabo só fez isso na vida de Jó com a permissão de Deus, e isso não é nenhum problema, visto pelo próposito da fé de Jó para com Deus.
Por favor não tragam mais esse Joaquim tagarela pra debater num programa tão bom. Ele não sabe ouvir, não respeita as regras, tempo e lugar de fala. Não responde perguntas e não têm argumentos coerentes com o que defende. Empobrece muito o debate.😢😢😢
O entendimento do Pr Joaquim é limitadíssimo, fraco, e exegese fora do texto! Pr Carlos Wagner, claríssimo ao texto bíblico e boa exegese, é exatamente isso, o Diabo tem poder sim sobre as forças da natureza quando permitido por Deus,o caso de Jó, aquele fogo que caiu do céu, foi o diabo que casou sim...,a ventania,etc.; lembram dos magos de Faraó no Egito? Coisas extraordinária fizeram ali, o Pr Joaquim realmente desconhece a própria Bíblia, e tb nos dias de hj há relatos de diversos casos do diabo lá na África realizando coisas extraordinária com relação as coisas da natureza e outras mais,mas lembrando que é Deus que dá a permissão para fazer o que tem feito,o diabo não age por conta própria, Deus é o Todo-poderoso, Senhor dos céus e da terra, Soberano e nada escapa do seu controle e dos seus olhos!
Com relação a Jó se os demônios pudessem de fato manipular a natureza, eles sim já tinham feito com Jó antes da permissão de Deus como eles não podem manipular a natureza ele vai ter que se inclinar.
Fico feliz ouvindo o no do meu país Angola (Luanda)
Boa Tarde sou de Angola e sou antenado no programa de debates na Musical...
a pessoas que só acreditam quando vejam, eu vivo em Angola aqui tem pessoas que fazem chover só e um determinado espaço😅
O interessante deste programa, é que mostra perspectivas teológicas que estão fora da "bolha" da maioria dos pastores (teólogos) que se tem. Ninguém irá "perder" a salvação, por defesa A ou B; no final das contas, todos os SALVOS irão para o mesmo lugar. Aleluia!
Sim, mas quem vence é Ele!
No livro historico de Mateus 4:5,7
Lá diz que o Diabo ( levou-ou/paralambano em Grego quer dizer tomar ou levar consigo)
Será que o Diabo levou Jesus de maos dadas?
É incrível que alguns pastores subestimam o Diabo ..
Deus abencoe a todos.....
Lucas 4
5 O diabo o levou a um lugar alto e mostrou-lhe num relance todos os reinos do mundo.
6 E lhe disse: "Eu lhe darei toda a autoridade sobre eles e todo o seu esplendor, porque me foram dados e posso dá-los a quem eu quiser.
O poder que o diabo tem lhes foram dados.
O diabo 😈 Veio para matar, roubar, e destruir 😢😮Mas Jesus Cristo veio para dar vida 🧬 e vida 🧬 em abundância 😊😮
Nesse texto se prestar atenção, é o falso mestre, que mata rouba e destrói. Da uma lida direito
Pastor Carlos defendeu muito melhor sua visão respeitando o tema, pois o pastor Joaquim em todo comentário, defendeu o tema da soberania de Deus, o que não era discussão da pauta. Minha opinião, Deus é soberano e concede sua permissão a toda criação, seja física ou espiritual, portanto, o Diabo tem poder pra fazer muitas coisas, porém só as executa com permissão de Deus….o próprio Jesus disse a Pedro que o diabo pediu PERMISSÃO para cirandar a Pedro, e o Senhor ao ver que ele não estava preparado, não o permitiu naquele momento.
Debate muito interessante 👏🏼
O mundo jaz do maligno,satanás é o príncipe dessa terra.
Gosto muito do pastor Joaquim, mas, nesse debate ele fez muita confusão nos textos. Hora nenhuma o texto de Jó disse que o vento que derrubou as estruturas daquela casa foi Deus, quem tá afirmando isso é o próprio pastor Joaquim. 😅😅😅😅
O Diabo é um cão preso na coleira de Deus. Ass.: Lutero
Essa é a resposta do debate!
Verdade o fogo vem de Deus porque o diabo não tem nada então o diabo usou o fogo de Deus
@@cristovemsemear pois é meu amigo sugiro que leia apocalipse pq segundo sua interpretação o fogo que será permitido o falso profeta fazer cair do céu também é de Deus
@@davinunes3513 Na grande tribulação a ira é de quem? do diabo? Não é um período de furor de Deus para com a terra? Se o falso profeta faz cair fogo do céu é pq quem está dando o poder? É fato que Satanás tem poderes que foram herdados de sua natureza angelical, mas existem questões que o próprio texto da bíblia fala! O fogo do falso profeta é um poder dado por Deus sim, para que o diabo possa consumar os acontecimentos da grande tribulação! A vontade de fazer o mal vem do próprio diabo, pq o mal é o afastamento da verdade eterna, porém, Deus em sua infinita sabedoria e poder, utiliza dos perversos para cumprir sua vontade. Foi assim quando a assíria invadiu Israel... Deus usou o mal que havia nos corações dos assírios para que israel colhesse aquilo que eles plantaram (2ª Reis 17).
@@niltonjunioribeiroquaresma7920 bom irmão vc não conhece o teu Deus todos os servos que Deus conhece ele prova o próprio profeta Malaquias vai falar que ele vira a sim como o Elias já está na terra e provará no fogo os seus como prova o ouro e a prata ? Jesus não foi provado e aprovado ? Paulo não foi provado e aprovado ? Os discípulos também? A própria igreja de Tessalônica não foi semeada em grande tribulação ? Só vocês os bonitos não seram provados ? Paulo não disse que edificamos sobre um fundamento quer seja em ouro prata madeira ou feno e tudo será provado no fogo ? Issais não falou aos seus que eles foram provados pelo fogo da tribulação?
@@niltonjunioribeiroquaresma7920 corre que ainda dá tempo de comer do santo mana que Deus te dá de graça ele está a porta não endureça o coração , Deus só repreende os que ele ama
@@cristovemsemear Fogo do Diabo e não de Deus. O fato de está escrito fogo de Deus . Não dá embasamento para atribuir a Deus. Pois está querendo a desgraça de Jó é o malígno. Acorda meu amigo.
Joaquim de Andrade está errado. Ele isola textos e não sabe analisar contexto.
Está claro que quando o servo de Jó diz que desceu fogo de Deus é a interpretação dele, ele viu o fogo descer do céu e atribuiu à Deus, não é a teologia do livro, ele não sabe o que está acontecendo por trás dos eventos.
Joaquim acabou concordando q o Diabo pode sim ter poder sobre a natureza mas quando Deus permite. Td mundo concorda que o Diabo só vai havir quando Deus permitir. A discussão não é essa.
O irmão de vermelho está totalmente certo ,quem discorda tem que orar mais e ler mais a palavra
Infelizmente nem todos os debates proporcionam edificação, e este foi um deles.
Pouca argumentação bíblica e muito “é porque é, porque sim”.
Eu não acredito que tem gente que acha que o diabo não tem poder sobre a natureza que bíblia que esse povo lê ?
Uai, apresenta o texto irmão… mostra aqui o texto que diz que esse seu argumento seja bíblico.
@@nsampaio_ o que Jesus foi fazer em Gadara ? Quem é que tinha interesse que ele não chegasse lá? Ele ( o senhor ) repreendeu quem ? Quem é o príncipe das potestades do ar ? Ele chegando lá de pronto o jovem em endemoniado não foi ao encontro dele para ser liberto ? Todos naquele lugar não o conheciam depois posteriormente no evangelho de João não vai dizer que tinha gente de decapolis acompanhando junto aos a multidão o messias o exorcismo não é um sinal ? Os sinais não são para que eles viessem a crêr
@@nsampaio_ o próprio livro de Jó não menciona o fogo cair do céus vc leu o livro de Jó tudo que aconteceu com ele foi pela mão do diabo mas ele ( Jó) assim como os amigos atribuíram tudo a Deus por que pra eles e pra época não havia está noção que como o inimigo age ,mas com a vinda de Jesus ele expôs os principados e potestades assim como suas estratégias
Se o diabo tem poder sobre a natureza ele tem poder para qualquer outra coisa.
@@davinunes3513 Potestades do ar não tem a ver com eventos meteorológicos, meu amado irmão... "Ef. 2: 1 Ele vos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,
2 nos quais andastes outrora, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe da potestade do ar, do espírito que agora atua nos filhos da desobediência;" Potestade do ar qui tem a ver com o príncipe deste ambiente atmosférico, que está atuando nesta terra... não tem nada a ver com eventos meteorológicos...
O pastor de vermelho bateu bonito e o outro não aguentou.
Muito simples entender essa questão, se você precisa de permissão para fazer o que quer fazer você não vai fazer, nao pode fazer e principalmente se precisar da permissão de Deus ai que você não faz mesmo, nem sobre a natureza e nem sobre nada o controle de tudo e de todas esta nas mãos de Deus.
Foi isso que o pr.Joaquim disse, concordo com o que ele disse.
Simples assim os demônios podem manipular a natureza? não! porque? Porque ele para fazer qualquer coisa, não só manipulação da natureza, ou como qualquer outra coisa precisa da permissão de Deus, e se Deus permite e com um propósito, sento assim os demônios não podem manipular a natureza
Todo poder emana de Deus, se o diabo tem algum poder, ele emana de Deus; é bem simples de entender.
Entendo assim se você tem poder e não pode usar é o mesmo que não ter eu compreendo assim, simples assim
Penso da mesma forma,pk se aceitarmos outro poder legislador além do criador isso passa a ser dualismo .
Pela ciência os gêiseres faz chover
Para provar que e o diabo que faz mas intendenden q e o diabo e só olhar a atitude dos amigos de Jó ao pensarem que ele estava errado e que Deus o punil ,porém como Deus o punil se ele era correto ? O intendimento do povo na época era apenas que o Senhor e quem está julgando e governado a eles pois viviam de forma correto ,e no capitulo 42:5 Diz "EU TE CONHECIA DE OUVIR"então o conhecimento deles era limitado porém criam na justiça de Deus
Falando em avião caiu um morreu 63 p ai
SEGUNDO JOAQUIM DEUS DÁ PODER PARA OS DEMÔNIOS FAZEREM O MAL A HUMANIDADE ? POXA, DEUS É MUITO MAL .
Joaquim se perdeu! FATO!
Lucas 4:6
Ele disse: ― Eu te darei toda a autoridade sobre eles e todo o seu esplendor, porque me foram dados e posso dá‑los a quem eu quiser.
Quando o diabo ofereceu a Jesus autoridade quando ele o tentou, o próprio diabo diz que dará algo que lhe foi dado. Ou seja, qualquer tipo de poder dos anjos, inclusive dos anjos caídos, foram dados por Deus. Simples assim. Qualquer tipo de poder sobrenatural ou natural que satanás tenha é dado/permitido/autorizado.
Esse Pastor Joaquim está fora da casinha. Dizer que foi Deus que mandou fogo no caso de Jó . Está claro no texto que e fogo do diabo no caso de Jó. Acorda Joaquim!
Eu entendi o que o Joaquim quis dizer que foi o diabo não tem esse poder se Deus não o conceder pra ele entende.
O pastor Joaquim esta correto
Acorda pastor Joaquim o senhor está querendo fazer uma heisegese...tá ensinando seus membros fora do que a Bíblia diz sobre as obras do Diabo..
Esta errado o pastor Joaquim
Já que começou falando de feitiçaria, pergunta para o pastor da sal e luz a diferença entre o hexagrama cruzado e a Estrela de Davi.
🤔
Pr Joaquim, infelizmente é muito impaciente quando alguem discorda dele. E nao pensa em outras possibilidades alem daquela que ela conhece e defende.
Pastor Joaquim está decepicionando neste debate.
Pra mim o assunto é muito claro... O Pastor Joaquim conhece muitos assuntos, mas parece que assuntos espirituais não são o forte dele; é muito raso. Dizer que foi Deus que causou todas as provas de Jó, apenas pq tem um versículo que fala "fogo de Deus caiu do céu", é ser muito falho de exegese. Para ele, o que está escrito, está escrito e ponto. É muito claro que, o mundo espiritual que foi apresentado pelo escritor do Livro, não era percebido pelos personagens da história, mas que a visão destes era a de que O Senhor Deus realizava tudo.
Uma coisa que parece que ficou impossível de entrar na cabeça do pastor Joaquim, e que o irmão explicou várias vezes, é que o diabo tem poder para fazer muita coisa, mas é claro que está limitado a Vontade do Senhor. Ele, o diabo, só age mediante a autorização dele, mas dizer que ele não pode fazer nada, é muita ignorância.
Um exemplo clássico da manifestações do diabo alterando a natureza é no Livro do Êxodo. No capítulo 7, Faraó chama seus magos e encantadores e eles replicam os mesmos feitos de Moisés e Arão. Primeiro transformam pedaços de madeira em serpentes. Depois, também transformaram água em sangue. Também fizeram com que rãs aparecessem em terra e por fim, tentaram fazer com que a terra se transformasse em piolhos, mas não puderam. Com tudo isso, fica muito claro que os demônios podem realizar coisas sobrenaturais. Não é possível um pastor dizer que o diabo não pode exercer nenhuma alteração na natureza.
Espero muito que ele tenha saído desse debate pensando muito bem sobre o assunto.
No texto, as ações do Diabo estão ocultas aos olhos dos homens.
Nós só sabemos que foi o Diabo pq o escritor diz. Se não, nunca saberíamos.
Então, para eles, Deus era sempre o causador de tudo, inclusive do mal.
Bobagem levar o que está sendo dito ao pé da letra sem olhar o contexto.
Abs aos irmãos
Não sei qual a dificuldade de enteder que o diabo só fez isso na vida de Jó com a permissão de Deus, e isso não é nenhum problema, visto pelo próposito da fé de Jó para com Deus.
ACHO QUE O JOAQUIM VIVI EM NÁRNIA.
pastor joaquim é sempre muito confuso
Velhice 😂
Me desculpem mas esse debate foi muito fraco
Por favor não tragam mais esse Joaquim tagarela pra debater num programa tão bom.
Ele não sabe ouvir, não respeita as regras, tempo e lugar de fala. Não responde perguntas e não têm argumentos coerentes com o que defende.
Empobrece muito o debate.😢😢😢
Não concordo com o pastor Joaquim
O Pstor Joaquim está comendo muita farofa.
Pastor Joaquim está errado no caso de Jó e ponto.
Usar esse texto de Jó pra falar que o diabo derrubou a casa é uma das maiores EIXEJEGUE da musical FM..
O entendimento do Pr Joaquim é limitadíssimo, fraco, e exegese fora do texto! Pr Carlos Wagner, claríssimo ao texto bíblico e boa exegese, é exatamente isso, o Diabo tem poder sim sobre as forças da natureza quando permitido por Deus,o caso de Jó, aquele fogo que caiu do céu, foi o diabo que casou sim...,a ventania,etc.; lembram dos magos de Faraó no Egito? Coisas extraordinária fizeram ali, o Pr Joaquim realmente desconhece a própria Bíblia, e tb nos dias de hj há relatos de diversos casos do diabo lá na África realizando coisas extraordinária com relação as coisas da natureza e outras mais,mas lembrando que é Deus que dá a permissão para fazer o que tem feito,o diabo não age por conta própria, Deus é o Todo-poderoso, Senhor dos céus e da terra, Soberano e nada escapa do seu controle e dos seus olhos!
Com relação a Jó se os demônios pudessem de fato manipular a natureza, eles sim já tinham feito com Jó antes da permissão de Deus como eles não podem manipular a natureza ele vai ter que se inclinar.
Herege e irritante, vou orar.
26:50
Chama o pedro Cavalcante das tj pra debate