Notstrom für die Heizung Teil 2 / Blackout im Warmen / Notstrom ins Haus einspeisen
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- Опубликовано: 31 июл 2024
- In diesem Video geht es um Stromausfall , Blackout und Notstrom Einspeisung .Im Teil 2 zeige ich euch eine einfache Möglichkeit der Notstromversorgung für die Heizung , Kühlschrank oder andere wichtige Verbraucher.
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Kapitel:
00:00 Begrüßung
01:38 Intro
01:48 Einleitung Musterwand
02:17 Erklärung Aufbau und Funktion
07:26 Anschluss im Verteiler
10:36 Messung mit Duspol
12:35 Schaltplan
13:09 Wandstecker CEE 16A 6h 3pol.
14:00 Besonderheit , Anpassung der Anlage
14:50 Messen im Netz Betrieb
19:20 Funktion im Netz Betrieb
21:40 Wichtige Tipp´s
22:58 Zusammenfassung / Schluss
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Наука
nach diesen Infos haben ich gesucht. Wunderbar und Dankeschön hierzu 👍
Echt Klasse. Ich verfolge Deinen Kanal schon länger und muss sagen: es wird immer besser. Wirklich Hut ab.
Hallo und Dankeschön 🙂👍SG Markus
@@FreundedesStroms sehr gerne. Das Thema streut ja auch auch mehr oder weniger in "meinen" Bereich. Ich bin eher auf der Solar Seite Zuhause und Strom läuft eher so nebenbei. Dahe um so interressanter.
Markus, ich bin immer wieder begeistert, wie nett Deine Musterwände anzusehen sind.
Herzlichen Dank! Das freut mich sehr , steckt auch liebe zum Detail mit drin 🙂👋SG Markus
Danke, gut erklärt :) du bist der Spitze!
Gern geschehen!
Eine Verbesserung hätte ich. In meiner Notstromumschaltung habe ich eine Signalleuchte für Hutschienenmontage auf Netzseite eingebaut. Wenn der Netzstrom wieder zur Verfügung steht, leuchtet die Anzeige. Sonst müsste man ja immer hin und her schalten um zu sehen ob es wieder Netzstrom gibt. Vielen Dank für das gelunge Video.
Hallo Dirk , danke für denn Tipp 🙂 das Thema kommt , wenn ich auf die Phasenüberwachung eingehe 👍Zu den Themen kommen ja mehrere Videos 🙂SG Markus
Ich mach das ganz einfach. Bei mir lass ich das Klolicht an. Dann seh ich ja wenn der Strom wieder da ist. Und sollte es eine Überspannung geben dann ist eben die eine LED Birne hin.
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Wenn ich auf Notstrom umgeschaltet habe, dann ist auch WC-Licht auf Notstrom. 🤔
Ein lauter aber freundlicher Dauer-Ding-Dong sollte die Frohbotschaft verkünden.
Das Netz ist wieder da!
Nach vielleich Tagen ohne Glotze sind wir wahrscheinlich sehr schreckhaft. 😨
@@jeydoubleu1782 Das WC Licht über einen eigenen RCBO vor der Umschaltung abgegriffen. Alles eine Sache der Installation
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Danke, gute Idee von dir, ich mach das so, aber mit Ding Dong möcht nicht immer im Klo sitzen. 😉
Einfach einen roten Faden auf den Tisch legen…😅 Zweck verlieren 😂 Super Beitrag👏 bin gerade auch am Überlegen so etwas zu Installieren
Moin Markus, schönen Sonntag. Danke für das interessante Video.
Hallo Ronny , Danke und dir eine schöne Woche :-) SG Markus
Servus Markus, eine super Video, dass auch für mich hilfreich ist. Bin schon auf weitere Videos gespannt.
Klasse Erklärung - trifft genau den Nagel der Zeit. Hab mich allerdings der Einfachheit entschieden im Falle eines Blackouts die Heizung abzuklemmen und meinen Inverter einfach anzuklemmen. Weiter so - super.
Als Normalbürger und Nichtelektriker habe ich bei allen diesen Videos, auch von anderen Elektrikern, den Eindruck, das sind wahnsinnige Umstandskrämer, die mit Kanonen auf Spatzen schießen, z.B. ein 4 kA Schalter für meinen 0,004 kA Eingang vom Generator..
Wenn ich meinen Kleingenerator-Inverter an die Heizung anschließen wollte, bräuchte ich dafür 1 Schuko-Aufputzdose, einen Schukostecker, 20 cm fexibles Verlängerungskabel 3x1,5 und ein normales Verlängerungskabel aus dem Baumarkt mit Schukostecker und Kupplung an den Enden.
Ausgangslage ist eine Aufputzdose an der Decke, in der die Heizung ans Netz angeklemmt ist.
Das Netzanschlusskabel ziehe ich aus der Aufputzdose raus und schließe damit eine normale Schuko-Aufputzdose an der Decke an.
In das frei gewordene Loch der Aufputzdose führe ich meine flexible 20 cm Verlängerungsleitung ein und verbinde sie in der vorhandenen Aufputzdose mit dem Heizungsanschluss. Dann kommt noch ein Schukostecker ans andere Ende dieser Leitung.
Die Installation ist damit fertig und erledigt.
Jetzt frage ich noch meinen Heizungsinstallateur oder die Installationsanleitung ob die Polung in Nulleiter und Phase der Heizung egal ist oder nicht.
Wenn er sagt ja, das ist der Heizung egal, dann stecke ich den Schukostecker in die Steckdose und die Heizung läuft wieder. Fällt der Netzstrom aus, dann ziehe ich den Schukostecker aus der Steckdose und schließe meinen Generator dort mit einem normalen Verlängerungskabel an.
Ist der Heizung die Polung nicht egal, dann markiere ich den Phasenpol an der Steckdose mit einem roten Filzstift, das gleiche mache ich am Schukostecker der Heizung und achte darauf, dass ich den Stecker polungsrichtig in die Steckdose stecke.
Kommt der Generator zum Einsatz muss ich eben in der Verlängerungskabel Schukokupplung nachmessen auf welchem Pol die Phase ist und meinen Schukostecker von der Heizung polungsrichtig einstecken.
Wenn ich das dreimal am Tag machen müsste, dann wäre das keine so gute Lösung. Wenn ich das aber nur alle drei Jahre einmal machen muss, dann ist das so zumutbar.
Hallo Erwin , dein Plan hört sich richtig gut an . Vor allem sehr kostengünstig . Wenn du das dann so gemacht hast und es Funktioniert , dann gib mir bitte Bescheid , dann mach ich das Notstromversorgen der Heizung auch so :-) SG Markus und gutes gelingen .
Servus Erwin, wo ist denn beim Inverter die Phase?
@@MultiWurstsemmel Ich vermute mal dort wo Potential gegen den Erdungsanschluss des Inverters besteht.
Generator hat erstmal nur L1 u. L2. Wenn das der Heizung nicht reicht, fängt da das Problem mit der einfachen Lösung an. Je nachdem wie alt die Heizung ist, könnte die alte Steuerung Spielereien übel nehmen. Dann wird's teuer...
Markus, wieder wie immer ein gut gelungenes Video. :-))
Hallo Rolf 🙂Danke
@@FreundedesStroms Hoffe auf baldige und wieder schöne neue interessante Videos von dir! :-) LG Rolf
Moin, mein Zuhause basiert auf ein
Off Grid System das 24std 365 Tage im Jahr Autark läuft.
Lediglich der IN Anschluss des Hybrid Weckselrichter ist mit Netzstrom verbunden das wars dann auch schon wieder.
Da purzeln im Jahr nur wenige kWh aus dem Netz.
Zuhause ist rein Out Ausgang am Hybrid was
1 Phasig läuft.
Griti inverter mit Clapmeter
Ergänzt was 3 Phasig läuft.
DC seitig ist Griti mit Off Grid verbunden, schaltet ab Eingestellte Spannung 😃 An - Aus.
Geplant, tiefenerder, Poti , alles Aufgebaut , errichtet Angeschlossen , In Betrieb nahme , Messung 100% selbst gemacht.
läuft seid Jahren super und wirklich fertig ist man nie - immer weitere Iddeen👋
Sehr schön gemacht. Gut erklärt. Könntest du sowas wohl auch mal für ein IT-Netz welches ja von Wechselrichtern (kleine Insel PV) erzeugt wird, zeigen? Da muss man ja den N-Leiter erstmal definieren, damit würde diese Schaltung doch eigentlich nicht mehr so richtig funktionieren da ja N und PE auch im Netzbetrieb aufeinander hängen würden?!? Wäre super wenn du darüber mal ein Video machen könntest, einfach um das ganze mal zu verstehen. Auch wieso es wohl so wichtig ist, dass man im IT-Netz die Phase mit der geringeren Spannung zum N-Leiter definiert.
ABO bleibt da und ich gucke mir mal in Ruhe deine anderen Videos an :)
Hallo Markus, gute Erklärung. Bitte zeig uns auch mal deine Lösung mit dem Batteriespeicher und der USV für die Pufferung.
Servus Markus das ist ja wieder genial erklärt da kann man schön hin und her Experimentieren. Und Schalten😉☺️
Hallo Thomas ,Das stimmt 👍SG Markus
@@FreundedesStroms 👍
Schönes Video, und gut erklärt zum Thema Noteinspeisung. Als Tipp zur Umschaltung z.b als REG gerät gibt es von Socomec den SIRCO M als Last Trennschalter mit 2-fach Umschaltung mit Drehschalter. Kanste zwei Netzte auflegen und dann über die Zwischen stellung Umschalten.
Hallo Christian , Danke für den Tipp :-) schau ich mir an :-) SG Markus
@@FreundedesStroms Sagst bescheid wenn dazu Bilder brachst kann ich dir dann schicken. Hab ein paar Anlagen wo so etwas verbaut ist. Auch im Zusammenhang von USV Anlagen, sprich das man auswählen kann Netz ohne USV oder mit. Ist dann aber auch nix anderes als zwei Netze.
Bin immer wieder begeistert - tolle Präsentation und auch für Laien super verständlich....wie kann man sich an Dich wenden wenn man ein Problem hat ??????
Servus Markus, mein Vater hat die Sache mal mit unserem Elektriker besprochen. Wir haben vor, im BlackOut-Falle meine Einlieger-Wohnung über einen Generator autonom zu versorgen, so dass wenigstens 1/3 unseres Hauses stromversorgt ist - Beispiel: Hochwasser mit Wasser im Keller.
Bei unserem Haus ist die HVt inkl. Zähler im Keller, wäre also bei Hochwasser eine ziemlich gefährliche Sache. Meine UVt ist im Windfang, außer dem Zähler und Zählervorsicherung ist meine Wohnungseinspeisung also hochwassersicher.
Wir hatten jetzt folgendes Szenario vor, wo unser Hauselektriker aber sagt: "Geht nicht."
Meine Steigleitung vom Zählerschrank kommend soll von meinem RCD abgetrennt werden, auf einen Netz-Null-Notstrom-Schalter geklemmt werden und von dort auf den RCD gehen. Auf den Notstromeingang soll eine 16-A-CEE-Steckdose vor dem Haupteingang geklemmt werden, in die ein entsprechend dimensionierter Generator, z.B. 8kVA, einspeist. Meine Einliegerwohnung liegt nur auf einer Phase, der RCD ist aber meines Wissens 3-phasig. Liegt da das Problem schon?
Auf die zweite und dritte Phase könnte meiner Meinung nach je eine 16-A-Schuko-Steckdose geklemmt werden, die für bis zu 2 Pumpen genutzt werden könnte (Thema Schieflast). Ich weiß aber nicht, ob dieses Szenario mein Vater mit dem Elektriker durchgesprochen hat.
Was meinst du dazu?
Gruß Torsten
Hab bei meinen Kühl- und Gefrierschränken Relais mit Einschaltverzögerung eingebaut um die Umschaltpause zu verlängern (Kühlschränke mögen kurze Ein - Ausschaltungen nicht , außerdem schaltet jeder zu verschiedenen Zeiten (5 -8 Minuten) wieder ein - mindert den Anlaufstrom
Bei Drehstrom würde ich den Einwand mit dem Neutralleiter und den Spannungsspitzen verstehen, aber doch nicht bei Wechselstrom... Trennst du in einem WS den N zuerst ist der Stromkreis einfach offen und es kann kein Strom fließen. LG Flo
Moin Markus! Super Video. Meine Frage zu den kaskadierten RCDs hast du schon weiter unten bei Holgers Frage beantwortet, danke dafür.
Ich hätte noch eine weitere Frage, die du vielleicht im folgenden Video adressieren könntest: Wie sieht es bei den Generatoren mit der Qualität der Spannung aus? Bei Wechselrichtern im Auto sieht das ja teilweise böse aus. Neuere Generatoren arbeiten auch mit Inverter-Technik und haben so ihre Probleme bei elektronischen Geräten oder Schaltnetzteilen wenn keine saubere Sinuswelle erzeugt wird. Ich habe noch einen uralten kleinen Endress Generator, den ich mal fürs Camping gekauft habe. Da der auch Gleichspannung liefern kann, bin ich unsicher, ob er Inverter Technik drin hat oder ob es noch ein klassischer Generator ist.
Bei den Kühlgeräten (alle noch ohne Elektronik) habe ich keine Bedenken, sie an den Generator anzuschließen. Aber bei meiner Gasheizung (Viessmann Baujahr 96) frage ich mich, ob die mitspielt. Was sind da sinnvolle Schutzmaßnahmen?
Wäre wie gesagt schön, wenn du das in dem Generatorvideo ansprechen könntest.
Ansonsten klasse Informationen - wie immer!
Danke!
Andreas
Merci Markus für das klasse Video😉🙂👍
Währe es nicht das einfachste einen fertigen Netzvorrangsschalter einzubauen?
Klar, der ist ohne einen Fi, aber es ist ja ein Notbetrieb, der im idealfall nie gebraucht wird.
Aber klasse Video. Schön zu sehen wie es richtig gemacht wird
Hallo Markus , auf die Idee 💡 bin ich noch garnicht gekommen . Danke für den Tipp 🤔👍🙂
Vielen Dank für die tolle Anleitung. Genau so habe ich das nachgebaut und mit dem Honda 2000i ausprobiert. Die Erde für den Honda hole ich in der Garage aus einer Verteilerdose mit 16qmm Leitungen für die Wallbox. Die N/PE Brücke habe ich in den CEE Einspeisestecker eines kurzen Schuko/CEE Adapterkabels gemacht, damit ich ein beliebig langes Verlängerungskabel verwenden kann, je nachdem, wo ich den Generator hinstelle. Sollte reichen. Der erste Test war absolut erfolgreich. FI funktioniert. Die Heizung läuft einwandfrei. Der nächste Versuch geht dann mit dem Victron Multiplus und der 400Ah LiFePo im Wohnmobil als Notstromversorgung anstelle des Generators. Bin mir noch nicht ganz sicher, ob das da genau so funktioniert, wenn ich den Multiplus erde. Vielleicht gibt es da ja mal ein paar Tipps von Dir oder anderen Lesern.
Inzwischen habe ich das gelöst. Da der Multiplus ein eigenes Erdungsrelais hat, braucht man nur ein durchgängiges Adapterkabel von Schuko im Wohnmobil auf CEE zur Einspeisedose ohne Brücke herstellen. Dabei darauf achten, dass die Phase durchgängig vom WoMo zur CEE Kupplung geführt ist. Ich habe das mit einer deutlichen Kennzeichnung der Dose im WoMo und des Steckers sicher gestellt. Funktioniert jetzt einwandfrei. Danke noch mal an Markus.
Echt super, habe gerade vor so etwas zu installieren. Was ich nicht verstehe ist die Einspeisung vom Inverter, sprich Verpolungs- schutz. Mein Notstrominverter - Benzin 3 kW hat nur eine Anschlussmöglichkeit, sprich Schuko. Somit kann der Verpolungsschutz nicht gewährleistet werden.
Markus, Du bist auf einen wichtigen Punkt gar nicht eingegangen. Die meisten (Klein)Aggregate haben doch gar keinen definierten N und L und keinen Schutzleiter !
Das sind bei Kleingeräten fast immer IT-Netze die ungeerdet sind. Ein evtl. vorhandener Erdanschluss am Gerät ist für das Metallgehäuse des Aggregates, es hat zur erzeugten Spannung keinerlei Verbindung. Wenn Schukodosen eingebaut sind und eine Erdungsspange haben, so muss das nicht bedeuten das ist geerdet. Das kann auch ein ungeerdeter Potentialausgleich sein. denn woher sollte die Erde kommen ? Der Sternpunkt oder die Einzelwicklung ist meist eben gerade nicht als Erde herausgeführt ! Wenn man 2-poligen Spannungsmesser hat kann man das ja schnell nachprüfen.
Wenn man also einspeisen will und Schutzeinrichtungen wie RCD nutzen will muss man sein "Hilfsnetz" noch mit einem Bezugspunkt versehen, den man erden kann.
Bitte sprich das im nächsten Video noch einmal genau an. Denn das ist sicherlich das was viele nicht bedenken und mit dem sie auch gedanklich/fachlich die Schwierigkeiten haben.
Das ist gaaaaaaanz wichtig !!!!! Stimmt!!!! Denn Gasheizungen benötigen dies für die Zündanlage und die Flammüberwachung. Dass N mal definiert auf Erdpotenzial gezogen wird.
Richtig. Das sollte unbedingt erwähnt werden. Sonst geht auch der RCD nicht
Hallo Zusammen 🙂 das kommt im Teil 3 wenns um den Generator geht . Ihr habt alle recht 👍 ist ein sehr wichtiges Thema 🙂 Danke SG Markus
Auf dieses Problem bin ich auch gestoßen, als ich vor meine Heizungsanlage eine USV schalten wollte. Eigentlich wollte ich einen extra FI danach einbauen, aber wegen dem fehlenden PE vom Wechselrichter der USV geht das ja nicht. Wohin soll der Fehlerstrom denn also fließen, um einen FI auszulösen...?
Das wäre echt super hilfreich wenn du das im nächsten Video speziell mit zeigen würdest. Vielen herzlichen Dank für deine Mühe und die tollen Videos! Weiter so!
@@derdias_ bei nur einem Gerät fließt da gar kein Fehlerstrom da die USV keinen Bezug zur Erde hat vom Ausgang her. Ist im Prinzip ein IT Netz. Da müsste man also ein bisschen basteln.
Vielen Dank für die Mühe und den Tipp mit dem Gruppenschalter. Notstrom für Öl- oder Gasheizung sowie Gefrierschrank macht Sinn. Wichtige Funktion und überschaubarer Leistungs. uns Energiebedarf.
Aber: Wenn schon Inverter und Akku: Warum dann nicht gleich einen Victron Multiplus (oder Multiplus II)? Da ist die Umschaltung schon drin, automatisch und und in USV Geschwindigkeit, 20ms. Gibt es ab 500VA und für 12, 24 und 48V Akkus.
Bei der Gasheizung sehe ich das ganze mitunter etwas kritisch, Die Pumpen die den Druck im Gasnetz aufbauen laufen bei einem längeren Stromausfall vermutlich auch nicht. Und ohne Gas war es da dann wieder. Wenn aber ein Gastank lokal mit Installiert ist wie bei einigen Bauernhöfen zB. kann das ganze Sinn machen.
@@somethingpersonfem Ja, das Ganze ist nur für stundenweisen Ausfall tauglich. Bei einem längeren Stromausfall hat man noch ganz andere Probleme, die man technisch kaum lösen kann. Da sollte man sich keine falschen Hoffnungen machen. Ich hoffe, dass es nicht so weit kommt.
Das Wasserwerk unserer Gemeinde hat Notstrom für 12 bis 24h für Wasser und Abwasser. Wer Gas hat, kann ja mal bei seinem Versorger anfragen, für welche Zeitspanne die vorsorgen. Die Hauptleistung der Verdichter wird wohl vom Gas selbst kommen, aber die Steuerungs- und Kommunikationstechnik muß halt auch und zuvorderst laufen.
Danke für den Tipp :-) SG Markus
Toll erklärt, wo finde ich genau den Schaltplan?
Sauba!
Hi Markus, ich geh jetzt mal etwas vom Thema ab:
Ich finde es scheiße was bei Helmut da gerade abgeht :-( diese Hater (sind ja eh nur Neider) und das mit den unberechtigten Drohungen +++ finde ich scheisse! also sorry das ich da mal vom Thema etwas abgewichen bin! ;-)
Jedoch bei Dir, wie immer, voll die Oberliga! machst Du Super! (mich föhnts weg) :-D
also zu Dir kann ich nur sagen Hut ab! Hammer Knaller ....
Gibbet eigrntlich ne Elektikerweltmeisterschaft? das währe mal n Ding :-D
ich glaube da währst Du ein Topkandidat um den Sieg zu holen! ;.-)
zum Thema Helmut, ich verfolge den Kannal nur ganz unregelmäßig, grund hierfür sind einfach die Clickbait überschriften und das ist nicht gelogen.
Und auch andere möchtegern Elektriker YT Kannäle wenn man als Fachkraft das anschaut stehen einem die Haare zu Berge. Teilweise sind die Inhalte ja soweit richtig aber da wird dann aus kostengründen noch mehr gespart also kann man das Video auch gleich sparen.
Um das mal anderst auszudrücken, wer kennt die Autodoktoren? ich bin nicht Fachmann genug in dem Bereich aber selbst da fallen mir als halbwissender Dinge auf, das erwarte ich nicht von einem Meister.
Das hab ich bisher bei Markus noch nicht so wahrgenommen, klar gewisse Dinge muss man auch hinterfragen aber ja... das was gezeigt wird ist sachlich und nicht künstlich aufgepuscht, zumindest nicht mehr als wenn man seinen Lehrling aufmerksam machen will damit.
Top vielen dank für die tollen Erklärungen! Wäre ein 3x UM-Schalter mit Nullstellung nicht sinnvoller für die Netz-Umschaltung?
Hallo, die Erklärung hat mir gut gefallen. Eine Frage ist für mich jedoch offen geblieben. Warum ist der Steca Wechselrichter nicht geeignet. Liegt es nur an der Leistung? Für eine Heizung Notstromschaltung würde es doch reichen. (Ölbrenner + 2 Zirkulationspumpen max 2 * 20 Watt)
Hallo Markus, so wie dein Schaltplan ist geh ich ja mal davon Beispielhaft aus oben links kommt deine Zuleitung in das Kellerverließ. Hier geh ich von einer "RCD" gesicherten leitung aus.
Also ist der RCD in deiner Anlage bereits ein zweiter RCD mit 30mA
Was sagt die Norm nochmal RCD hinter RCD bei gleichem auslösestrom?
Guten Morgen, gutes Video 👍👍👌
Bei uns habe ich die Not Stromversorgung über 12V Batterien und Wechselrichter und Automatisch Umschalter aufgebaut. Da die Heizung nur ein geringen Verbrauch hat macht es mit Batterie in meinen Augen mehr sinn wie mit einem Aggregat. Dieses kann man dann zum Laden der Batterie benutzen. Oder sie wird eventuell über die Photovoltaikanlage wieder geladen.
@@klauszimmermann8591 ganz so ist es nicht die Pumpe läuft mit 28 Watt plus wie oft die Heizung anspringt. komme 2 bis 3 Tage mit Batterie Betrieb hin. Daher kann ich mein Strom Aggregat besser für anderes verwenden und alle 2 Tage mal 2 Stunden zum laden der Batterie verwenden. Zumal ist die Schaltung Automatisch sobald der Netz Strom ausfällt schaltet es um auf Batterie und auch wieder zurück. Und solang Netz da ist werden die Batterie auf Leistung gehalten.
@@martinlo.9510 Hallo Martin LO!
Ich überlege mir auch eine Notstromlösung mit Batterie und Transverter aufzubauen. Wie sind Deine Erfahrungen bzgl Größe der Batterie und des Transverters?Wenn die Gesammtleistung der Heizung beim Anlauf (Brennerstart und laufende Pumpe von mir geschätzt ca. 200-250 Watt beträgt bei durchschnittlich 6 mal die Stunde 5min Betrieb kommt mir der Betrieb von mehreren Tagen erstaunlich lange vor
Ich hatte so an Li -Eisen 150 Ah
Gedacht
Mit freundlichen Grüßen
Frage: Wie stelle ich sicher das P und N am Notstromaggregat nicht vertauscht werden (da ja hier ein Schuckostecker montiert ist).
Hallo Markus
Mein Nachbar möchte jetzt soetwas haben, allerdings mit 3~ Einspeisung (5,5 kW Generator), Drehstrom-Anbaustecker.
Ich möchte hier so einen speziellen 4-poligen Netzumschalter verwenden, der automatisch trennt.
Von den Gruppenschaltern als Netzumschalter bin ich persönlich nur semi begeistert, da mir in solchen Schaltungen Zwangsgeführte Kontakte lieber sind. (mögliche Gefahr, dass ein Kontakt "kleben" bleibt und man ungewollt Rückspeist)
Habe daher bisher entweder die Variante mit den richtigen Netzumschaltern von Kraus Naimer verbaut oder wenn nur ein Gerät via NEA betrieben werden soll, einfach zwei CEE blau Dosen nebeneinander an der Wand geschraubt (einmal Normalnetz und einmal zur Einspeisestelle des NEA) . Dann braucht man nur den Stecker umstecken ;-)
"zwei CEE blau Dosen nebeneinander"! So einfach, aber so 100%ig.
Danke!
Naja kommt immer darauf an wie die Heizung angeschlossen ist. Aus meiner sicht ist es sinvoll den Schukostecker am Heizungsgerät zu belassen dann kann man grundsätzlich von einer gefahrlosung Wartung ausgehen als Heizungsmonteur wenn man den Stecker zieht. Klar der Fall ist nicht immer gegeben also wird man auf so eine Ähnliche Lösung wie hier gezeigt eingehen.
Aber wenn man es dann so hat, eine zweite Steckdose daneben "Not-Strom Generator" oder flexibler Leitungssatz und es geht weiter.
Hallo, vielen Dank für tollen Videos.
Leider finde ich das Video nicht, in dem die Messungen im Notstrombetrieb gezeigt werden. Gibt es das schon?
Hallo Markus.
Kannst du noch ein Video über eine Einspeisung einer dreiphasigen 'Netzersatzanlage' machen inkl. die Problematik der schräglasttauglichkeit der Generatoren.
Hallo @2wuffel , ja mach ich noch 🙂 SG Markus
Der speisende Generator /WR muss in jedem Fall ein Verbindung vom N nach Erde/PA Schiene haben. Das können nicht alle WR vertragen. Im ungünstigen Fall raucht er ab.
Hat man so einen WR kann man ein Trenntrafo zwischenschalten und bei selbigen ein Bein der sek. Wicklung erden und damit auch N definieren.
Bei einer Installation wie die hier gezeigte würde ich eine Leitung von der PA Schiene direkt zur Einspeisedose verlegen. Ein Klemmenkasten setzen und da ein Verbindung N/PE sowie ein Trennmöglichkeit des PE Leiters einbauen. Der Wechselrichter braucht dann nur eigesteckt werden. Ist der WR fest angebaut kommt der PE auch noch direkt ans Gehäuse angeschlossen. Dann entfällt eigentlich auch der Maschinenstecker , so die offizielle Bezeichchnug dieser Wandstecker bei einigen Herstellern.
Namhafte WR haben die Verbindung N/PE , bzw eine Schaltmöglichkeit mit geschraubten Trennlaschen/Steckbrücken schon drin. Es ist dann nur noch der PA anzuschliessen. Z,B die von der Firma Victron, Benning oder EA.
Guten Morgen, gutes Video
danke für deine tollen videos. Immer wieder gerne. Was sagst du über die Erdung vom Stromerzeuger, wenn ich mit ihm eine Zentralheizung, Gefrierschrank und ein paar Leuchten (LED) im Haus betreiben möchte ( im Notfall) Verteilung so wie du sie gebaut hast. Aggregat mit seperater Erdungsleitung mit Potz-Erder verbinden oder nicht??? Verbraucher werden nicht über Hausanschluss/ Verteiler angeschlossen, bekommen eine eigene Zuleitung. Man kann hier keine richtige Aussage finden, der eine sagt ja, der andere auf keinen Fall. Wie siehst du das ??
Hallo Markus, welches isc Faktor hast beim Benning eingestellt?
Grüße
Hallo, kannst Du bitte nochmal genau ansagen , wo man den Schaltplan findet? Danke.
Was ich gut finde, ist die "Angemessenheit" dieser Lösung.
Ja, der Gruppenumschalter mag keine zwangsgeführten Kontakte haben (wurde in Kommentaren moniert), aber er ist für diese Situation, die in Deutschland ziemlich selten vorkommt, eine sehr ordentliche Lösung und kostet um 15 EUR. Ein "echter" Notstromeinspeiseschalter ist meist gleich vierpolig und deutlich teuerer (100 (SPAMEL) bis 180 EUR (Kraus & Naimer)).
Ansonsten bliebe als Lösung noch die "Umschaltung" über den Wandstecker, also eine Leitung vom Netz und eine andere von der Notstromquelle, die im Falle des Stromausfalles dann umgesteckt werden.
Die "IT-Problematik" der Notstromquelle muss man auf jeden Fall auch dort "lösen" (soll ja in einem nächsten Teil kommen) und nicht am Wandstecker (wie es in einem Kommentar vorgeschlagen wurde). Alle PE (also auch der des Steckers) werden ja nicht geschaltet und sind dauerhaft mit dem Anlagenerder verbunden.
Wenn man die Notstromquelle anschließt, wird sie eben auch "geerdet", wenn man sie zusätzlich mit dem Anlagenerder verbindet (mit einem schönen hochflexiblen Erdungskabel mit Schraubklemmen an die Potentialausgleichsschiene anschließt) hat man eine Erdschleife, die EMV-mäßig nicht so prall ist, aber sicherheitstechnisch meiner Einschätzung nach einwandfrei sein sollte.
Sehr Schönes step by step Video. :) Beim Aufbau an der Wand würde man sich etwas besser zurechtfinden wo welche Leitung hingeht wenn auch die oberen Einführungen genutzt worden wären. Aber ich kann schon verstehen das sich die Miniverteilung besser wieder verkauft wenn nur unten die Einführungen offen sind (um sie dann mit Blindstopfen zu verschließen). ;) Empfiehlt es sich wegen evtl. Spannungsspitzen, erst auf Null zu stellen, dann den Generator einzuschalten und erst dann auf die Fremdeinspeisung umzuschalten? Wie du schon sagst, ist man vielleicht etwas aufgeregt beim Stromausfall. Dann könnte man sich eine kleine Anleitung neben die Miniverteilung hängen. :) Hast du noch einen link für uns bezüglich der Halterungen für die Wagoklemmen? Danke. :)
Die Halter bekommst du von Wago. Das sind Wagoklemmen Hutschienenhalter.
Ich habe mir über Notsrom für unsere Warmepumpe auch schon Gedanken gemacht. Aber dafür bräuchte ich dann einen 10kw Drehstrom-Generator.
Das ist natürlich doof
Da kannst ja gleich mit dem Generator heizen, das produziert soviel Abwärme das es fürs Haus reicht.
Hallo Markus wieder mal ein tolles Video Super erklärt 👍Ein Punkt will mir nicht ganz in den Kopf: Diese Verdrahtung im Kleinverteiler Bei Netzbetrieb kommt die Spannung an vermutlich in der Hauptverteilung mit RCD gesichert Bei Fremdeinspeisung ist der Gruppenschalter vor demRCD/LS somit bei Netzbetrieb 2 RCD hintereinander Wäre es nicht sinnvoll nach der Einspeisung den RCD/ LS zu setzen und dann den Gruppenschalter? Evtl denke ich auch falsch Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar LG Holger
Hallo Holger , Du denkst nicht falsch :-) wenn du eine Anlage mit RCD für die Heizung ( den ab zusichernden Stromkreis ) hast . Ist dein Einwand korrekt :-) Bei der gezeigten Anlage habe ich in der Zuleitung keinen RCD verbaut . Freue mich aber schon sehr , über deine Frage . Da merkt mann , dass die Videos ganz genau angeschaut werden :-) Danke SG Markus
@@FreundedesStroms Dann muss ich doch aber auch den RCD im Hauptverteiler oder den Notschalter der Heizungszuleitung vor dem Umschalten mit / ohne Notstrom aus und wieder einschalten. Denke ich da richtig?
Hallo, ich habe da mal eine Frage: Das so ein Umschalter für "L" "Notstrom"---"0/AUS"---"Normalstrom" haben muss, das leuchtet mir ein. ABER warum muss Null/Neutrallleiter mit geschaltet werden ? Warum kann/darf man nicht einfach die Null/Neutralleiter dauerhaft verbinden wie "Erde/Schutzleiter" auch ? Über sachdienliche fachliche Erläuterungen würde ich mich sehr freuen. Danke sehr. Einen stressfreien Start in die neue Woche wünsche ich Dir / Euch.
Der Neutralleiter gehört ebenso wie der Außenleiter zu den "aktiven Leitern", und diese dürfen bei unterschiedlichen Einspeisungen keinesfalls miteinander vermischt werden. Im Neutralleiter fließt der gleiche Strom wie im Außenleiter (bei 230V einphasigen Verbrauchern), auch wenn man ihn gefahrlos berühren kann. Sobald der Neutralleiter unterbrochen wird, wird aus ihm quasi ein "Außenleiter", was das Spannungspotential zur Erde betrifft. Dieser "Außenleiter" würde in solch einem Fehlerfall dann auf der vermeintlich freigeschalteten Seite anstehen, was zu lebensgefährlichen Situationen führen kann.
Ein weiteres Problem hätte man mit dem FI-Schalter. Wäre z.B. ein Notstromaggregat mit geerdetem Sternpunkt angeschlossen (z.B. durch Anschluss an die Haupterdungsschiene), das Aggregat wäre ausgeschaltet und die N-Leiter alle miteinander verbunden, würde der FI-Schalter ständig auslösen, da ein Teil des N-Leiter-Stromes aus dem Netzbetrieb über diese Verbindung zur Erde abfließen würde.
Hallo Markus
Neben meiner 3 Phasen Einspeisung (s. meine Videos) habe ich noch die Möglichkeit mit einem kleineren Stromerzeuger 2,4 kVA einphasig (gebrückt) einzuspeisen.
In der Zuleitung möchte ich ein B10 RCBO einbauen.
Sollte dieser möglichst nah am Stromerzeuger oder an der Anlage eingebaut werden?
Gruß
Why are you switching the neutral wire?
Hallo Markus. Tolles Video. Meine Frage wäre was du schätzt was so eine Installation von einer Firma gemacht ungefähr kosten würde/darf. LG
Konkret, um eine Powerbank von 350 Watt/h mit diesen Mini Solarpanels aufzuladen, braucht man im Winter bei bedecktem Himmel mindestens 2 Tage. Also ständig geladen aufbewahren, sonst friert man erst mal.
Meine Pelletsheizung braucht über 1,3 kWh am Tag. Da kommt man mit einer Powerbank nicht sehr weit. Aber das Notstromaggregat kann man auch nicht die ganze Zeit laufen lassen.
Oder doch eher wieder mit Holz heizen.,...
Gutes Video, geholfen definitiv :)
Die SLS Schalter im Zählerkasten sind der sicherste Weg, das Netz von außen zu verhindern was potentielle Probleme verursachen kann.
Ich würde, wenn ich nicht sicher sagen kann, dass alles ausgeschaltet ist, diese Sicherungen abschalten.
*edit: Satzbau...deutsche Sprache
Die Idee ist gut. Nur dann muss man anderweitig schauen ob der Strom schon wieder da ist.
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Das sollte man mitbekommen wenn die Straßenbeleuchtung wieder geht oder die Nachbarn wieder Licht haben.
@@danielmunnemann2987 Straßenbeleuchtung geht erst am Abend. Der Nachbar könnte auch alles abgeschaltet haben. Dann musst du ständig in der Gegend latschen um nachzuschauen
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Das ist richtig. Phasenüberwachung soll ja noch kommen. Es gibt viele Möglichkeiten zu schauen, hab hier im Dorf auch einen anderen Zusammenhalt als in der Stadt. Am Ende kann man alles irgendwie technisch lösen, das einfachste, mit den Nachbarn quatschen oder Notstromversorgung abschalten und die SLS wieder einschalten wäre mein Gedanke.
Was du immer beachten solltest, bei einem Neustart des Versorgungsnetz wird es unweigerlich zu erneuten regionalen Ausfällen kommen, da die Lasten zugeschaltet werden bevor genug Leistung im Netz ist.
Servus, danke für das gute Video.
Mal ne Frage wenn man sich Sorgen macht wegen dem Aggregat: bei mir hängt an der Ölheizung noch ne Warmwassersolar dran. Muss ich mir da Sorgen machen dass da was kaputt geht wenn der Generator mal nicht sauber rund läuft? Da hängt ja fast n kleines Rechenzentrum dran als Steuereinheit :(
Je mehr Elektronik, desto empfindlicher ist das gegen unsaubere Spannung mit Spannungsspitzen. Kann Schäden geben.
Invertergeräte erzeuge ein sauberes Netz, die sind grundsätzlich besser geeignet als einfach AVR-Regelungen an Motorgenerator. Es gibt aber auch dort Invertertechnik, das ist werbewiksam, es steht also dran wenn es das hat.
Hi,
danke für deine Videos. Seit ich die gefunden habe, sitze ich regelmäßig und schaue sie mir an :-) Super erklärt! Danke dafür!
Zu dem Video habe ich eine Frage:
Du hast den RCD anhand des Generator/Stromerzeug Nennstroms ausgewählt, oder? Du sagtest, dein Erzeuger liefert 10 A daher hast du dich für B10 entschieden. lt. Datenblatt meines Erzeugers, liefert dieser 7.0A. dh. für mich, ich müsste den nächst höheren einsetzen, in dem Fall ebenfalls den B10, oder?
Nochmals Danke und weiterhin viel Erfolg!
Adalbert
PS Deine Arbeit mit Oma Gerda finde ich super Spannend, interessant wäre auch die Frage, wie man dort den Bogen zum Openhab und weiterer HausAutomatisierung schlagen könnte.
Hallo Markus. Was misst denn dein Installationstester alles am RCD? Ich wäre jetzt von Auslösezeit und Auslösestrom ausgegangen, aber dazu würde er ja nur zwei Mal auslösen.
Das ist der Automatiktest, der macht 5 versch. Messungen hintereinander, man muss den Test aktivieren und geht dann zum RCD und schaltet den immer wieder ein nach dem Auslösen. der Test geht dann automatisch weiter.
Es sind mehrere Schritte u.a. Test mit 5-fachem Nennfehlerstrom, mit um 180 Grad versetzter Phasenlage, mit 1 -fachem Nennstrom und mit steigendem Strom. Danach zeigt er alle Einzelwerte an und kann so den RCD bewerten ob alles OK ist.
Für den Standardtest (den macht er auf Wunsch ja auch) ist es eine Messung, denn in einer Messung kann man Strom und Zeit ermitteln. Berührungsspannung, Erdungswiderstand auch rechnerisch gleich mit.
Hallo Markus,
warum gehst du nicht einfach auf die Hauptleiterabzweigklemmen einer Verteilung? Dann hast du alle nachgelagerten Schutzorgane für die Steckdosenstromkreise schon abgehakt.
Mein aktueller Plan sieht vor
"Einspeisesteckdose" --> auf ein Überwachungsrelais (gegen Überspannung. Von Finder bspw., 50€) --> Freischaltmöglichkeit (LSS) --> Hauptleiterabzweigklemme.
Ich würde die Phase so wählen, daß Heizung & Kühlschrank auf einer Phase hängen, dann noch Deckenbeleuchtung in Treppenhaus und 1-2 anderen Räumen.
Im worst case dann also das Haus vom Versorgungsnetz trennen ( in unserem Fall per SLS).
Generator anwerfen, Polarität noch mal prüfen, Spannungsversorgung zuschalten.
1-2 Stunden am Tag puren Luxus der Energieversorgung genießen, Kaffee ziehen, bis zum nächsten Tag gedulden.
Habe ich einen Denkfehler?
Ich denke, soweit sollte es eine passable Lösung sein.
Aufpassen und keinen Mist bauen 🙈.
Markus
Du hast mir wirklich sehr geholfen, mein Nachbar möchte so was machen.
9:27 Was für einen ÜS Ableiter kann man da einsetzen?
Die roten DEHN Module?
Hallo @Albrecht8000 , zum Beispiel kannst du den DEHN 953200 DRM2P255 Überspannungs-Ableiter verwenden. SG Markus
@@FreundedesStroms
Danke erstmal. :-)
Ich habe bereits den „dicken“ DEHN ÜS Schutz (8 TE) in meiner Hauptverteilung, kann ich diesen noch ergänzend machen?
Hallo, danke für das Video. Mich würde aber interessieren, wo du beim Stromgenerator einen echten Außen- und Nullleiter herbekommst. Das geht doch nur bei Drehstromgeneratoren. Bei kleinen und günstigen Generatoren funktioniert das nicht. Ich würde außerdem einen Umschalter nehmen, der mit einem Dreh den Einspeisestrom vom übrigen Netz trennt.
Liebe Grüße
Der Elektriker was das installiert sollte das schon miteinbeziehen. Dann definiert er den N Pol am CEE Stecker als N indem er ihn auf den PE zur Poti-Schiene zieht.
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Würde ich an der Kupplung des Kabels zum Generator machen. Einfach in der CEE Kupplung eine Brücke von PE auf N. Dann bist du bei deiner Einspeisedose flexibel wenn mal eine Einspeisung mit einem bereits geerdeten Stromerzeuger erfolgt.
Oder macht das keinen Unterschied?
@@johanneslol5034 das ist egal ob Stecker oder Kupplung. Außer du hast ein Aggregat mit Schuko Steckdose. Dann ist es an der CEE Kupplung einfacher
Sehr interessant - wie sieht es denn aus wenn man z.B. den Notstrom über einen EcoFlow-Generator einspeist. Wenn ich das richtig verstanden habe haben diese transportablen Geräte keine "richtige Erde"
Guck den Teil 3 zu diesem Video an.
was passiert denn wenn L auf N ist und umgekehrt? An der CEE Steckdose. Denn den Stecker in der Schuko-Dose kann ich ja auch drehen.
Hallo @Gym Nasium , das probieren wir einfach mal aus :-) SG Markus
@@FreundedesStroms da bin ich mal gespannt. Also ich kann mir vorstellen das es Sicherheitstechnisch nicht gut ist weil auf einmal N geschaltet wird und z.B. an einer Lampe dauerhaft L anliegt usw.
Aber in Hinblick auf die Elektronik fest verdrahteter Geräte wie Gas-Heizung oder Funktion eines FI wäre sowas auch interessant!
gruß ;)
Hallo Markus,
vielen Dank für deine tollen Videos! Auf Grundlage deiner Videos hab ich mich entschieden mit einem Inverter meine Ölheizung mit Notstrom zu versorgen. Jetzt hab ich nur kurz die Frage, muss ich bei der Heizung (Umschalter bau ich in die Zuleitung noch vor dem Heizungsnotschalter ein) auf Verpolungssicherheit achten? Der Inverter hat eine Schuko-Steckdose. Ist es für die Heizung mit den Umwälzpumpen etc. wichtig, dass immer die Phase geschalten wird? Kann ich also einfach mit Schuko einspeisen, oder ist es notwendig den Inverter auf eine CEE Steckdose umbauen um eine Verpolungssicherheit zu haben?
Vielen lieben Dank
Michael
kommt auf die Art des Flammenwächters an. Gibt welche die gehen auf Störung wenn L/N vertauscht sind oder der N keinen Erdbezug hat
Ein schönes Video!
Frage: Ist so eine Schaltung auch für 400V möglich, vielleicht mit Abschaltung von 2 Fasen bei 230V Notbetrieb?
Der Grund dazu ist das bei uns eine 400V Pumpe ab und zu laufen kann.
400V wäre aber 3P Drehstrom und der Motor wird dann nicht laufen, wenn man ihn nicht auf einphasig 230V umstellen kann.
Wenn du die 400V Pumpe an 230V~ Notstrom betreiben willst ohne dir einen 400V 3~ Notstromer zu kaufen, bliebe dir höchsten ggf. die Pumpe auf die Steinmetzschaltung umzuklemmen.
Ja es gibt auch 3~+N Umschalter. Deine Pumpe könntest du mit Wechselstrom natürlich nicht einfach so betreiben.
In den Verdrahtungen für Heizungen ist sehr deutlich hingewiesen das N und L nicht "wahlfrei " ins Gerät kommen dürfen. Insofern ist eine Schukosteckdose "falsch". Frag mich nicht warum, aber eine Heizung würde ich deshalb eben auch nicht "steckbar" sondern nur definiert N und L verdrahten. BTW: Ich finde nirgends den Schaltplan separat 🤔
Hallo Markus.
Erstmals danke für deine Videos. Darf dir sagen das es bist nach Österreich gedrungen ist und freue mich jedes mal was neues zu sehen und auch deine Erklärungen sind sehr lehrreich. Darf ich mich mit einer Frage an dich richten. Kurz zu mir und meiner Situation. Habe auf dem Dach eine PV Anlage mit 6 PV Module. A 380 Wp. Jeweils zu 2 Strings aufgebaut. Einmal Balkonkraftwerk Growatt MIC 750TL-X . Und eine Inselanlage mit Bluetti AC200max plus Zusatzspeicher. Und möchte die Inselanlage ohne Einspeisung in mein Hausnetz betreiben. 16 mm Gelb Grün ist bis in die Wohnung gezogen worden. An den 2 Strings sind Überspannungs- Schutz und auch Trennung möglich und montiert .Am Eingang der Strings in den Dachboden. In der Wohnung wurde der Sicherungs- Kasten auf den neuesten Stand gebracht. Frage wie kann ich die Powerstation Bluetti AC200Max Off Grid Betreiben. Es soll keine Verbindung zum bestehenden Wohnungs Stromnetz sein. Eine Leitung habe ich schon Verlegt mit 4 Steckdosen. Für Jede Raum eine. Um den Strom der von dem String kommt selbst zu verbrauchen. Das heißt, Powerstation wird geladen und die Verbrauchen von der Bluetti gespeist. Da ja maximal nur ein Verbraucher an die Powerstation angeschlossen werden darf um keinen 2 Fehler zu bekommen. Kabel defekt etc. Habe mir Gedanken gemacht einen FI/LS mit 10 Ampere zu installieren zu lassen mit einem kleinen Stromzähler. Kabelquerschnitt 2,5 mm für diesen eigenen Stromkreis. Stehe total auf dem Schlauch und finde auch keiner Erklärung im Netz oder nur die eine Einspeisung in das Wohnungsnetz mit Umschaltung. 1 Netzbetreiber 0 Neutral, 2 Eigener Strom Anschluss. Das möchte ich aber nicht. Frage wie kann ich den Isolierten Stromkreis verwenden. Und die Hauptfrage wie muss der FI/LS verkabelt werden. Damit aus einem IT Netz ein Netz entsteht. Das ich die Schutzfunktion des FI/LS habe Und auch in dem Stromkreis mehrere Verbraucher betreiben kann. Powerstation kann maximal 2700 Max kurzzeitig für 5 Sekunden liefern. Dauer 2400 Watt, auf 230 Volt. Wie sollte der Extra Sicherungs- Kasten verkabelt werden. Erstmal danke für deine Bemühung und ich hoffe mein Anliegen ist kein Roman geworden
Unter Last trennt man keine Stecker !
Außer in speziellen Not Situationen und dann auch nicht mit Hinsehen. Es besteht bei größeren Lasten die Gefahr eines Lichbogens.
Hab den Hinweis beim Herausziehen etwas vermisst.
Bei 10 Ampere...
Der Hinweis ist wohl ein bisschen untergegangen. Hat er aber gesagt. In seinem Fall wären das bei einer 40W Glühbirne nur 170mA in etwa...
Mal eine Frage vll. habe ich auch was verpasst. Man will die Heizung mit nem Generator betreiben, ok, aber wie kommt das Gas zur Heizung?
Soweit ich weiß braucht es dafür Verdichterstationen etc. die auch nicht mit Luft und Liebe sondern mit Strom laufen.
Wäre mal Intressant wie lange das geht? Weiß einer was?
Hallo , schön und du hast recht , wenn man keinen Gastank hat , hilft das einspeisen nix . Da ist in 1 - 2 Std. dann Ende in der Heizung . SG Markus
Der LS ist doch für den Schutz der Leitung, die kann aber bei 10A vom Generator gar nicht überlastet werden, folglich ist ein B16 auch bei einem 10A Generator möglich bzw wäre eigentlich überflüssig. Der Generator muss dann natürlich selbst eine passende Überlast Sicherung haben, die ist aber eigentlich bei allen Generatoren vorhanden oder?
Gerade bei den billigen Generatoren von Ebay und co "Made somewhere" und mit deutsch klingenden Fantasie Bezeichungen die auf "Kraft" oder ähnlich lauten waren auch schon gefakte Sicherungen verbaut, weshalb ich eigentlich ganz gerne da nochmal einen LSS oder vll. sogar MSS, der auf den Nennstrom des Generators eingestellt ist an der Einspeisung verbauen würde.
(Unabhängig davon, das dieses billigen Aggregate keinen geerdeten Sternpunkt haben und nur mit Trick 17 zur Einspeisung taugen)
@@Chemnitzsurfer dann muss man auch schauen ob das Ik zusammen kommt. Was bringt dir ein 6A Automat bei einem 6A liefernden Aggregat, wenn du dann den Kurzschlussstrom nicht zusammen bekommst.
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Die Generatoren mit denen ich bisher zu tun hatte (Chinakracher) sind fast alle bei Kurzschluss abgestorben, sodass man nur auf Überlast achten muss.
@@Chemnitzsurfer und auch da musst du schauen wie viel das Aggregat Überlast kann. Man nehme einen B16 Automat. Der braucht ne Zeit um auszulösen. Und ob jetzt ein 3,6kW Aggregat auch Mal 40A für ne Zeit kann bezweifle ich
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Musst ja kein B Automat nehmen. Es gibt z.B. im Anlagenbau LSS mit K Charakteristik => 1,05-1,2xNennstrom, welche ich dafür gerne nutze. Wenn du einen Generator hast, welcher 8A kann, so bist du mit nem K6 im sicheren Bereich (7,2A innerhalb einer Stunde, bei 9A würde er nach ~5 Minuten auslösen. Diese geringe Überlastung halten selbst Chinakracher aus. )
Wie erkenne ich, ob ein Gerät mit "billigen" Rechteck-Wechselrichtern zurechtkommt?
Wenn z.B. ein Netzteil anfängt zu fiepen, dann kommt es nicht damit zurecht. Das liegt an den Festspannungsreglern. Die kommen mit den Sprüngen der Pulsweitenmodulierten "Sinuskurve" in der Versorgungsspannung nicht zurecht. Dies könnte auch zur Zerstörung führen. Geräte mit wenig Elektronik, wie z.B. einfache Heizgeräte, Bürstenmotoren, Glühbirnen/Halogenstrahlern, sollten damit keine Probleme haben.
Oder man kauft sich direkt einen sehr guten Wechselrichter, der einen fast glatten Sinus emuliert. Dann sollte es keine Probleme geben.
Alles was keine klassische Glühlampe ist, würde ich heute nicht mehr an Rechteckeck oder Trapez ("modifizierter Sinus") WR betreiben, da immer mehr Kondenstornetzteile für Hilfsspannungen innerhalb der Geräte verbaut sind und diese beschädigt werden können.
Zumal man 1500W Sinus WR auch von in Deutschland ansässigen Händlern für
@@Chemnitzsurfer da hast du recht. Eigentlich darf man dann so gut wie nichts mehr daran betreiben. Gut, einfache Heizgeräte wie einen Tauchsieder, oder nicht regelbarer Heizstrahler würden auch noch gehen.
Aber alles was ein Netzteil, vor allem Schaltnetzteil hat, könnte extrem darunter leiden. Es kommt auch schnell zu EMV Problemen, wodurch es sogar bei EDV Geräten, die gar nicht dort angeschlossen sind, zu Störungen kommt.
Aber 400€ sind für jemanden, der keine Ahnung hat, schon recht viel, da es ja auch WR für unter 50€ gibt.
@@michaelkosin6215 400€ sind leider nicht viel für einen guten WR. Bei Büttner, Votronic und Victron bist du da oft ab 500-1000€ bei gleicher Leistung dabei. Die ganzen Chinakracher
Mal ne dumme Frage würde es gehen wenn man beim Stromausfall den generator direkt per schukostecker in die Steckdose einspeist? Was würde passieren wenn der generator läuft und der Normale Strom wieder zugeschaltet wird?
Wäre aus mehreren Gründen gefährlich
=> Stecker würde unter Spannung stehen, wenn jemand den Stecker versehentlich zieht, besteht die Gefahr eines Stromschlages
=> wenn man vergisst die Hauptsicherungen herauszunehmen, würde man ins Netz zurückspeisen, was einerseits den Generator Überlasten würde, andererseits Arbeiter des Netzbetreibers gefährden würde, die gerade an der Störungssuche sind (Leitung die vorher Spannungsfrei gemessen wurde steht plötzlich wieder unter Dampf.
=> im TN-C-S Netz würdest du, wenn der Generator einen geerdeten Sternpunkt hat mit 50:50 Chance einen Kurzschluss beim einstecken bauen , da der N und der PE ja bis zum HAK eine Ader sind.
Bei Netzwiederkehr würde mit großer Wahrscheinlichkeit die Regelung oder der ganze Generator abbrauchen.
@@Chemnitzsurfer nicht ganz. Bei einem normalen 230V Generator gibt's grundsätzlich keinen N und L. Der N würde dann im TN Netz über die PEN Auftrennung definiert werden. Sonst aber richtig.
Hallo Markus, danke für das sehr informative Video. Ich beabsichtige mit einer Powerstation (2000W) eine Notstromversorgung ausschließlich für meine Ölheizung aufzubauen. Die Powerstation verfügt nicht über eine Erdungschraube. Ich habe ein entsprechendes Verbindungskabel zwecks Umwandlung des Netzes in ein TN-Netz angefertigt. Kann ich den PE erst in der CEE-Wandsteckdose mit dem Potentialerder des Hauses verbinden oder hast du eine Alternative?
Hallo @Roland Bauer , ist auch eine gute Möglichkeit , welche Powerstation hast du den ? Hersteller und Typ . Dann überlege ich mir was :-) möchtest du die Powerstation auch gleichzeitig über Netz laden und Verbraucher versorgen , sozusagen als USV nutzen ? Schöne Grüße Markus
@@FreundedesStroms Hallo Markus, ich habe für diesen Zweck eine ECOFLOW Delta Max mit einer Kapazität von 2000W. Diese kann ich im USV-Modus mit einer Umschaltzeit von 30 ms betreiben und gleichzeitig laden. Ich mache mir lediglich Gedanken, da ich das TH-Netz, insbesondere den PE für die Ölheizung brauche. Die Erdung benötigt der Flammenwächter, ansonsten geht der Brenner auf Störung.
Tipfehler - natürlich TN-Netz 😉
Hallo Markus, ich habe mit deinem Schaltplan als Grundlage meine Notstromversorgung für die DeltaFlow nachgebaut und das Anschlusskabel auf TN-Netz umgeklemmt (N/PE-Verbindung). Die Ölheizung funktioniert tadellos. 😉
@Roland Bauer
Kannst Du deine Anlage für mich als Laien mal genauer erkläten ?
Der unten aufgeführte ABB Wechselschalter hat aber keine Nullposition!
Hallo Peter , Danke für den Tipp.
Super Video! Vor allem die "Halterung" für die Wago-Klemmen gefällt mir, hast Du Die irgendwo verlinkt?
Eine Frage: Warum ist das okay, dass der RCBO 30mA erst bei 37.5mA auslöst? Sollte der nicht bei maximal 30mA auslösen, normal schon bei ca. 24-27mA?
Das war der Automatiktest, der verschiedene Prüfungen durchführt.
Bei einigen sind höhere Auslöseströme zu erwarten und auch toleriert innerhalb der Norm für den Typ 30 mA.
Der Wert max. 30 mA gilt nur bei sinusförmigen Wechselfehlern ! Bei allen anderen Fehlerverläufen kann (und darf) er auch später auslösen. Es gibt da den Faktor 1, 4, also max. bei 42 mA muss der Typ 30 mA auslösen.
@@dd313car Das ist doch Typ A, der muss AFAIK bei sinusförmigem Wechselstrom und pulsförmigem Gleichstrom bei max. 30mA auslösen. Zumal der gleiche Test AFAICT nur bei der anderen Halbwelle durchgeführt wurde. Unteschiedliche Auslöseszeiten sind bei unterschiedlichen Testströmen zu erwarten, aber darf der Nennfehlerstrom bei zugelassenen Fehlerstromarten wirklich überschritten werden? (Ich habe keine Ahnung, bin Elektrolaie ;-)
@@hcdenton Doch, das stimmt so. Das steht in der Norm drin. Es ist technisch gar nicht möglich bei allen Fehlerarten einen einheitlichen Auslösestrom anzugeben.
Typ A erkennt sinusförmige Wechselfehler und pulsförmige Halbwellen Nur bei Sinus gilt max. 30 mA. Bei Pulswellen darf er um 1,4 fach später auslösen, also bis 42 mA.
Das mit den Auslösezeiten stimmt, die sind vom Fehlerstrom abhängig. Deshalb testet das Autoprogramm auch beim 1-fachen und beim 5-fachen Nennfehlerstrom. Beim 5-fachen ist die Zeit deutlich kürzer.
@@hcdenton Hallo , wie dd313car schon erklärt hat , das Messgerät prüft mit einer positiven und einer negativen DC Spannung und dabei dürfen die RCD nach Norm unterschiedliche werte haben . Vereinfacht gesagt . Beim nächsten RCD Messen , werde ich die Schritte mal einzeln machen und mit einer Wechselspannung messen . SG Markus
@@FreundedesStroms Hallo Markus und dd313car, vielen Dank für Eure Erklärungen! Das bestärkt mich auch nochmal, für RCBOs bei einzelnen Wechselstromkreisen immer 10mA statt 30mA zu nehmen. :-)
Mir ist nicht ganz klar, warum man nicht direkt extern Einspeisen kann. Wo ist der Unterschied zu einer USV ? Okay, die USV versorgt i.d.R. nicht eine ganze Hausphase, aber was passiert denn wenn man Rückeinspeist ?
Deine Ersatzspannung fließt ins Netz und versorgt dort alles, Nachbarn in der Straße, das halbe Dorf usw. und gefährdet alle, die annehmen müssen, es ist spannungslos. Mitarbeiter der Stadtwerke, die am Netz arbeiten usw.
Es ist zwingend verlangt dass man nur ins Netz einspeisen darf wenn das Netz vorhanden ist. Du musst also das Netz 4-polig abtrennen, dann erst kannst du eine Ersatzversorgung im Haus nutzen.
Eine USV stellt das ja sicher. Bei Netz aus unterbricht sie intern die Netzverbindung und liefert an die Ausgangssteckdose die Ersatzspannung.
@@dd313car Danke für Deine Antwort! Endlich erklärt es mal jemand das man es verstehen kann. Es wäre technisch möglich, aber aus Sicherheitsgründen ist es nicht erlaubt. Danke Dir!
@@AndreasGoettsche Bei Kleinanlagen ist es nicht mal technisch möglich oder nur sinnvoll. denn alle Verbraucher der Nachbarn die vor dem Stromausfall angeschaltet waren würden doch dein Stromaggregat belasten, was bei der schwachen Leistung einem Kurzschluss nahe kommt. Ein Motorgenerator geht schlicht aus. Die Vorschrift gilt aber ganz allgemein, egal ob Kleinstaggregat, Balkonkraftwerk oder Ersatzstromanlage in einem Krankenhaus oder Industriebetrieb.
Wie erkennt man, ob ein Stromaggregat sternpunktgeerdet ist?
Man kann das messen, entweder Durchgangsmessung oder am laufenden Generator auch Spannungsmessung.
Irgendwie fehlt mir eine zweite Messung bei Generator Einspeisung.
Hallo kommt im Teil 3 😁 SG Markus
Cooles Video. Kannst du mal ein Video über den Duspol (Digital) machen und zeigen welche Stromstärke ,,er durch lässt"? Mir ist nämlich bei einer Messung mal ein Fehler unterlaufen wo ich die eine Prüfspitze an die Phase gehalten habe und die andere berührt habe. In der Situation bekommt man ja dann an der einen Prüfspitze einen Stromschlag der aber doch trotz den 230V nicht gefährlich ist, da der Duspol (Digital) ja keine hohe Stromstärke durchfließen lässt, oder?? Beispiel konkret am Duspol Digital von Benning wäre cool :)
Der Innenwiderstand des Duspol ist im Messkreis mit 220kOhm angegeben. Demnach müsste dann der Strom, der durch dich fließt (Körper-, und Übergangswiderstände vernachlässigt) bei I=U/R
=230V/220kOhm= ca. 1mA liegen. Also tatsächlich nicht gefährlich. Beim Drücken beider Taster liegt dieser allerdings nur noch bei ca. 2kOhm+1kOhm Körperwiderstand und somit der Strom bei ca. 75mA und das wäre durchaus lebensgefährlich. Ab 50mA potentiell tödlich. Doch zum Glück ist es fast unmöglich beide Taster zu drücken und gleichzeitig mit einer Spitze den Außenleiter und mit der anderen sich selbst zu berühren.
@@michaelkosin6215 Danke für die Antwort
@@clee7845 war aber eine gute Frage von dir. Wusste es selber nicht so ganz genau und habe mal nachgeforscht. Jetzt verstehe ich den Duspol noch besser.
Danke dir 😉 👍
@@michaelkosin6215 Hab die eine Prufspitze vom Duspol Mal an eine Phase gehalten dann mit einem Multimeter in Reihe geschaltet und da kam bei mir auch ein Wert von ca. 2 mA raus. Ich dachte nur da der Körper auch noch einen Widerstand bildet das der Duspol dann auch einen höheren Strom ''durchlässt".
@@clee7845 wenn sich der Gesamtwiderstand erhöht, also durch Reihenschaltung, dann wird der Strom geringer. Parallel geschaltet bedeutet, dass der Strom größer wird, da sich der Gesamtwiderstand verringert. Aber das ist immer relativ. Man geht beim Körperwiderstand ganz grob von 1k Ohm aus. Dazu kommen dann eigentlich noch Übergangswiderstände und auch noch der Widerstand des Erdreiches hinzu. Aber bei 220k Ohm macht ein 1k Ohm mehr nicht merklich was aus. Bei 2k Ohm macht es demnach sehr wohl etwas aus, wenn da noch 1k Ohm hinzu kommt. Daher habe ich bei der einen Rechnung den Körperwiderstand vernachlässigt.
Also, um mal zurück zu kommen auf den strom ausfall, Geräte wie backoffen Kochfelder, die Schalten sich nicht wieder von alleine ein wenn der Strom zurück "kommt" backoffen muss die uhr eingestellt werden anders kriegt mann den nicht ein, Kochfeld bleibt aus, es sei denn mann hat noch echt alte Geräte im Einsatz (meine sind 10 jahre alt und die haben es schon so)
Was natürlich zu trifft, wenn mann 2000 lampen (jetzt mal übertrieben) im haus an lässt ist es nicht so cool wenn um 2 uhr nachts die bude wie ein weihnachtsbaum anfängt zu leuchten.
Mit der teit wird aber auch das kein problem mehr sein, auch bei mir (dank der Hausautomatisierung) ist es so das die Anlage die Lampen aus lässt wenn Strom eingeschaltet wird. (Auch wenn die licht Schalter in der "ein" position sind bleiben die lampen aus ) mann kann es natürlich einstellen das bestimmte lampen die an sein müssen (nachts z.b.) das die an bei Wiedereinschaltung des Stroms automatisch an gehen.
Und meiner meinung nach, früher oder später wird es sowieso standard sein das. Jeden haus eine "Automatisierung" geben wird.
Auch wenn es viele gibt die meinen "brauch ich nicht" mann glaubt kaum wie viel energie mann mit sowas sparen kann wenn sehr viele dinge einfach automatisch ablaufen.
Banalitäten erklärt er gerne genau, anderes benennt er nur.
leider findet man keine Handwerker mehr die Zeit haben😟
Oid wern macht nix? Es macht oid!!!
Ich habe nicht gesehen wie man einen Generator an die Heizung anschließt. Ich habe einen Generator und die Heizung, ich habe nicht gesehen wie das funktioniert. Wie ich weiß , geht auch nicht jeder Generator! Also was lerne ich aus diesem Video ? Nicht viel !
Hallo @ Dieter Beutling finde ich schade das du das so siehst , du hast aber schon mit bekommen, das das eine Video Serie ist oder ? Merkt man an der Überschrift " Notstromeinspeisung für Heizung Teil 2" der Generator wird in Teil 3 gezeigt :-) SG Markus
Wen ein Panikmacher mal anfängt, dann sind die Trittbrettfahrer nicht weit. So wie dieser Panikmacher hier .
Das ist halt Technik ,nicht für jeden , wehe es wird eng
dann kommt ihr her und bitte bitte helft mir
@@fritzhallo4820 Dann weißt Du mit Sicherheit wann es eng wird und wann es losgeht ? Also wo ist diese angebliche frei erfundene Krise und wann kommt sie ??