А так можно?! От одной ВЛ и TN-C-S и ТТ ?
HTML-код
- Опубликовано: 7 окт 2024
- Отвечаю на вопрос: "Можно ли для своего дома от одной и той же ВЛ-0,4кВ сделать заземление системы типа ТТ или TN-C-S?"
Подписаться на видеоканал: www.youtube.com...
nym.ru/partner...
Для электриков и домашних мастеров для сборки вводных и распределительных щитов выбрать оборудование можете из этого списка:
Купить качественные автоматические выключатели от КЭАЗ недорого: ya.cc/m/wTOgZta
Качественные УЗО от компании КЭАЗ: ya.cc/m/egI4nhA
Дифавтомат (АВДТ) от КЭАЗ недорого купить тут: ya.cc/m/gd2kwnA
Реле контроля напряжения трехфазное с защитой от перегрузки по току 63А купить: ya.cc/m/ZGZCIi1
Однофазное реле контроля напряжения КЭАЗ купить: ya.cc/m/ml26TCu
Щиты:
Качественные хорошие отечественные щиты от КЭАЗ: ya.cc/m/K8v8QhY
Недорогие от IEK: ya.cc/m/nLeNVfw
Хорошие щиты Tekfor: ya.cc/m/hc2kO2v
Удлинитель IEK приобрести его можно тут: ya.cc/m/nsLT7Oo
Так же можете посмотреть вот эти устройства:
Тестер розеток и УЗО Квт KT 105D "PROLINE": ya.cc/m/snCU3Ml
Купить качественные и недорогие контакторы серии ARMAT: ya.cc/m/5mkm2lV
Большой выбор твердотельных реле с управлением 220-380В на ток 40-63А: ya.cc/m/VEJM8dL
Однофазное твердотельное реле SSR на ток 40А: ya.cc/m/zfMMeEz
Ограничитель пускового тока MeanWell ICL-28R: ya.cc/m/BURO0Iz
Реле ограничения пускового тока МРП-101: ya.cc/m/cyJjGbo
Видеоканалы моих коллег и друзей:
Видеоканал Богдана Семковича: / @elektromontazh_smolensk
Сергей Панагушин- / @pan1703
Электрик из США- / @gruntled2001
electro... - команда ГОСТ+ Услуги электромонтажа в Москве и области
Для электриков и домашних мастеров для сборки вводных и распределительных щитов выбрать оборудование можете из этого списка:
Купить качественные автоматические выключатели от КЭАЗ недорого: ya.cc/m/wTOgZta
Качественные УЗО от компании КЭАЗ: ya.cc/m/egI4nhA
Дифавтомат (АВДТ) от КЭАЗ недорого купить тут: ya.cc/m/gd2kwnA
Реле контроля напряжения трехфазное с защитой от перегрузки по току 63А купить: ya.cc/m/ZGZCIi1
Однофазное реле контроля напряжения КЭАЗ купить: ya.cc/m/ml26TCu
Щиты:
Качественные хорошие отечественные щиты от КЭАЗ: ya.cc/m/K8v8QhY
Недорогие от IEK: ya.cc/m/nLeNVfw
Хорошие щиты Tekfor: ya.cc/m/hc2kO2v
Удлинитель IEK приобрести его можно тут: ya.cc/m/nsLT7Oo
Так же можете посмотреть вот эти устройства:
Тестер розеток и УЗО Квт KT 105D "PROLINE": ya.cc/m/snCU3Ml
Купить качественные и недорогие контакторы серии ARMAT: ya.cc/m/5mkm2lV
Большой выбор твердотельных реле с управлением 220-380В на ток 40-63А: ya.cc/m/VEJM8dL
Однофазное твердотельное реле SSR на ток 40А: ya.cc/m/zfMMeEz
Ограничитель пускового тока MeanWell ICL-28R: ya.cc/m/BURO0Iz
Реле ограничения пускового тока МРП-101: ya.cc/m/cyJjGbo
Все верно. Добавлю нюанс. Сейчас энергетики (сбыт) сами вынуждают делать систему ТТ, устанавливая двухшунтовые и четырехшунтовые электросчётчики и нулевой шунт включая в работу.
Не этектрик. Интуитивно мне ТТ нравится. Заземлять у себя всю линию - стрёмно как-то. Мало ли что там оборвётся. Главное, в случае "обывательского ТТ" к заземлению требований нет, лишь бы УЗО сработало. И безопасность будет обеспечена. А в других случаях надо серьёзное дорогое заземление делать. Плюс, нвнешние счётчики на столбаз ток и по нейтрали измеряют, и можно много денег накрутить заземлив эту нейтраль у дома.
Ну вот такие счетчики (двухконтурные) и могут являться обоснованием для ТТ, если кто-то попытается предъявить нормы.
@@vadimlvsсистема ТТ допускается лишь в том случае, когда не могут быть выполнены меры безопасности в системах TN S, TN CS;(ПУЭ 1.7.59)ваш счëтчик и деньги к электробезопасности отношения не имеют.А вообще у нас страна возможностей, делайте у себя, что хотите...
@@ДмитрийГауптман-э8л Я принял порядка десятка тысяч учетов по технологическому присоединению. Для частного сектора всегда требовали обычное заземление, которое тут указано, как "схема ТТ". На приеме многоквартирных домов больше вопросов было по классу точности коммерческого учета, наглядности схемы подключения, соответствие класса ТТ (измерительных трансформаторов тока) при полукосвенной схеме учета, типу и классу коммерческого ТН 6-10 кВ при установке учета в ТП, либо на ячейке ПС, если вся линия 6-10 кВ потребителя. Остальные вопросы касались Ростехнадзора, они далее с застройщика бабло трясли, ну или до нас.
@@vadimlvs Даже в двухпроводной системе электронный счётчик с двумя датчиками тока может насчитать лишнее. .
Ставишь вводной автомат 4Р С25 , после него делаешь TN-C-S. Для грозозащиты отличный вариант если есть возможность отдельный контур
У бабы Маши самый правильный домик. Самоходный, ворона в комплекте и сова.
Вот только он на заземление посажен как на цепь, поэтому далеко не убежит.
Ну баба Яга раскрутилась и даже имя сменила .😂
@@Napoleon-1th она на троллейбусе
Домик самоходный и в комлекте разведывательный и ударный БПЛА )))
Он самый правильный потому, что там система ТТ.
Верно говоришь! - Чем дзюдо и карате, лучше старенький ТТ!
Вы всё правильно сказали. Хочу добавить, что сейчас при подключении по вашему столбу лэпа пен заземляют. В вру на своем участке требуют добавлять узипы. Заземление при TN-C-S должно иметь определенное сопротивление около 10 Ом. При ТТ достаточно металлический уголок вбить. При обрыве нуля TN-C-S очень пожароопасна, если пол улицы перейдут на ваш PE (были случаи возгорания), только это меня и останавливает от его применения.
Я на ввод поставил 4-х полюсный автомат, чтоб ноль тоже отключал.
@@ВиталийЧуприна-ф8у А как Вас спасет обычный АВ от обрыва нуля (то есть напряжение межфазное 380) ? никак. Нужно ставить реле напряжения.
@@-ias- 380 будет, только если у смежников коза. В остальном вы правы.
@@ВиталийЧуприна-ф8уА что будет, если при отключении такого автомата нейтраль на ⅒-ую секунды разорвётся раньше фаз?
Вы неверно себе представляете ситуацию. Для начала обрыв не нуля, а PEN. В этом случае как раз TT более опасная, т.к. вообще никак не участвует заземлением в попытке выровнять ноль от перекоса фаз. Поэтому если везде TT, то может в розетках легко и под 380 вольт нарисоваться из-за перекоса. При TN-C-S допустимо даже 30 ом, т.к. они соединяются через PEN и даже оборванный, он все равно дает много точек заземления в одну сторону. И 10 Ом в каком песке вы уголком не получите. На деле защита от 380 в розетке делается и TN-C-S и в TT через автомат предельного напряжения. Больше никаких способов тут нет, собственно поэтому их и делают.
Все правильно, за исключением:
- 2:55 система уравнивания потенциалов - это отдельная система от электроснабжения и предназначена для заземления сторонних проводящих частей.
- 5:23 я бы за основу брал ГОСТ 50571, они полностью идентичны с ГОСТ 30331, просто комплекс ГОСТ 50571 актуальнее.
- Цветобуквенная маркировка не совпадает, но это мелочи ;-)
Если все так плохо и есть необходимость перехода на систему ТТ, то надо устанавливать не только УЗО/диф, но и для защиты линии АВ с ЭМ расцепителем типа В или предохранитель.
А почему цветовая маркировка по фазам (ЖЗК) какая-то не такая немножко? 😄
Верно! Верно! Че-т автор начудил.
Я искал подобный комментарий! Меня, как электрика, который пашет уже двадцать восьмой год, это очень удивило!
Дальше даже и смотреть не стал 😂😂😂
чередование то не напутано
@@electrik_salmanЖЗК
От такой расцветки фаз, аж смотреть расхотелось....
Вы забыли указать что автоматическое отключение наравне с автоматом может выполнять и плавкая вставка (см. ПУЭ п.п. 3.1.5).
И такой момент который забывают ВСЕ. Если будет обрыв нуля на ВЛ у бабы Маши в розетке окажется до 380-400 вольт и сгорит вся цифровая техника. А у Лехи часть напряжения на нулевом проводе скинется на землю и 380-400 точно не будет. Хотя и там и там реле напряжения не помешает. И нулевой провод на ВЛ может оторваться в любой момент😅
РКН тебе в помощь, умник 🤣
У Лехи через ноль скидывать будут все в деревне. Ток будет такой, что дом может сгореть.
@@DioDancer Во первых даже на самой плохой линии будет 3-4 повторных заземления ВЛ. Во вторых реальный пример из моей практики - отвалился ноль на линии, 2 улицы оказались без нуля. ВЛ старая повторные заземления у большинства нет. Так вот у одного был 6 метровый вертикальный штырь. Тем не менее через 3 дома на доме на котором не было заземления но стояло реле напряжения периодически напряжение доходило до 300 вольт и реле напряжения отключало дом. У человека у которого 6 метровое заземление ничего не поправилось, плюс живём на песке, а песок имеет большое удельное сопротивление. У всех остальных в поселке обычно один трёх метровый штырь. В общем у нас как и во всей России строго по ПУЭ. В Москве там да, кто делает заземление до 10 ом, кто делает до 4 ом по религиозным соображениям. Но даже у них ничего не будет, потому что такие фанатики обычно кучкуются в одном месте, и там у каждого дома заземление меньше 10 а то и 4 ом.
@@МихаилАвдеев-ц4е Если вам повезло, это не повод делать из этого правило. Повторных может и не быть. Сам видел целые снт без повторного заземления.
@@DioDancer , да и шаговое напряжение около заземлителя никто не отменял 🤣 при таком раскладе.
Конкорд, хороший. Но кабеля типа NYM и аналогичный круглый ВВГ нг , переодически текут маслом. Причем не всегда сразу, а через год, два. Поэтому мой выбор кабеля без белого слоя.
Это не масло , а жидкий изопрен выделяющийся из заполнения кабеля состоящего из сырого изопрена и мела . И кабель специально так сконструирован что бы из него выделялся жидкий изопрен в случае избыточного нагрева кабеля током нагрузки сигнализируя об этом . А отмыть его можно только этиловым спиртом или водкой .
Конкорд то высокого качества, но к сожалению нет метража и жила ноля белая с синей полосой. Ну очень неудобно работать. По этому и не использую.
Здравствуй. А на кабеле какого производителя существует маркировка метража?
Также интересно
@@VizentiyСевкабель, например.
Не затруднит скинуть ссылочку? @@lyudmilaok630
@@lyudmilaok630 севкабель уничтожили враги народа, а на территории где он приносил пользу государству, планируют построить очередные человейники на тысячи бетонных коробок!
Скажите пожалуйста, будет ли работать диф. автомат как УЗО, поставленный перед стабилизатором (Ресанта) по цепи? То есть, не помешает ли стабилизатор, поставленный после УЗО (диф.автомата), защитить человека от тока утечки?
Смотря какого типа стабилизатор. Если он не с двойным преобразованием- то УЗО работать будет
Это схема так нарисована . При вводе в дом на опоре ввода в дом должно быть обязательно повторное заземление нулевооо рабочего проводника и оно делается именно на улице на лплре ввода в дом . А оь повышенного или пониженного напряжения а электросети спасает реле напряжения или стабилизатор .
Зачем мне в частном доме заземлять нейтраль, если она на столбе, где энергетики поставили щиток уже заземлена, и так по всем улицам через 1 столб?
Вот именно ! ))
А затем, что если в техусловиях требуется, то будете заземлять. Ваша "хотелка" против подписи инженера на условиях - ничто.
ТТ более правильная только нужно иметь реле контроля напряжения. Которое защищает от 380 при отгорании нейтрали. Так же при тнцс если у вас установлен счётчик считающий по нулю он может начать считать ток соседа. Сейчас любят такие счетчики ставить энергоснабжайки
Главный недостаток системы ТТ - высокое напряжение прикосновения . ПУЭ устанавливает норматив величины напряжения прикосновения равный 50 вольт при снижении сопротивления изоляции в момент срабатывания УЗО ( при напряжении прикосновения свыше 50 вольт сопротивление электрическому току тела человека резко снижается вплоть до одного кило Ома ) , ГОСТ устанавливает норматив равный 12 вольт для металлических киосков в и торговых металлических павильонов . Но в момент замыкания фазы на землю или на металлический корпус электроприбора подключенный к защитному проводнику напряжение прикосновения до момента срабатывания УЗО , а это около 0.04, секунды может достигать величины до 150 вольт , а это опасно для людей с ослабленном здоровьем , стариков и детей , поэтому ПУЭ и ограничивает применение системы ТТ.
А для чего должна быть выполнена система уравнивающих потенциалов, для автоматического отключения питания? Это очередная ошибка в п. 5.3.6 в ГОСТе,. АВ и СУП по безопасности никак не связаны?
Если согласуют сети тех.условия - можно.
А если собрать tn-c-s и тупо поставить АВ между нулем и землёй, тогда если будет обрыв нуля будет большой ток АВ сработает и перейдёт в систему тт. Понятно что нельзя но работать должно?
Нет , никогда
П.20.65. НИЗКОВОЛЬТНАЯ ситема, есть определение в ГОСТе, что это до 50 вольт? Как быть? И где написано что частный дом это элетроустановка?
Для системы ТТ обязательно рекомендую на вводе ставить УЗИП на все фазы и N проводник. Зазелять УЗИП на отдельный контур рядом с вводом, до дома кабель лучше вести подземлей.
Отгорит ли провод заземления в доме "Лёхи" при обрыве общего нуля на ТП и подачи фазы другого потенциала через любой из приборов в доме соседа на участок нулевого проводника? (при условии что в ТП на фазах 250амперные вставки, а заземление выполнено 1х6 Пугв проводом.
Показанная в видео схема подключения изначально не корректна . Если у нас хоть в одном доме есть система ТN - C- S , то на всех опорах ввода в дома выполняется повторное заземление нулевого рабочего проводника который в этом случае уже является PEN проводником и ВЛ монтируется обязательно СИП проводом . Это нужно что бы заземлить точку разделения PEN проводника на N и РЕ проводники . В двухпроводных системах на ВЛ смонтированной голыми алюминиевыми проводами повторное заземление нулевого рабочего провода монтируется на опорах через каждые 200 метров линии , на анкерных и оконечных опорах и на опорах ввода в здания с возможным массовым скоплением людей ( клуб , школа , поликлиника) , в этом случае в доме можно смонтировать только систему ТТ . Ну и дальше все просто . У вас есть опора ввода электроэнергии в дом . Нулевой рабочий проводник на опоре повторно заземлен . Теперь сами решайте , заведете в дом фазу и ноль или три фазы и ноль и все , получив двухпроводную или четырехпроводную систему . Ноль не может служить защитным проводником в двухпроводной системе . Это классическая древняя схема электроснабжения домов . Или вы протяните в дом от опоры ввода в дом ещё и РЕ проводник , получив систему TN - C - S . Или протянув в дом фазу и ноль или три фазы и ноль вы смонтируете собственное защитное заземляющее устройство , никак не связанное с нулевым рабочим проводником и получите систему ТТ . В одном доме двухпроводная система , в другом доме система TN - C - S , в третьем доме система ТТ . И они никак друг на друга не влияют и не мешают друг другу .
Всё верно
Трех фазная электрическая сеть.
Что будет, если в трех фазой сети, ноль "упадет" на заземление.
Например, перетерлась изоляция на нулевом проводнике, происходит контакт нулевого проводника с корпусом электроприбора, корпус которого заземлен. УЗО на линии отсутствует. Далее в какой то момент происходит отгорание нулевого провода в РЩ или ВРУ.
На ВЛ 0.4 киловольта нулевой проводник самый нижний , при обрыве фазы она падает на ноль и защита отключает ВЛ.
Заземлять 0 в квартире, в доме после счётчика-платить за соседей. Заземляются только корпуса электроустановок!!!
Заземление у Лехи должно быть очень хорошее, чтобы не сгорело при обрыве нуля в начале линии, если та не закольцована и не заземлена дополнительно.
И лучше поставить АВДТ даже в системе TN-CS, а то стены отсырели, крыша потекла...
Если на линии система ТN - C - S , то обязательно на каждой опоре ввода в дома должно быть повторное заземление нулевого рабочего проводника , который в этом случае уже стал PEN проводником . И это нужно для того , что бы заземлить точку разделения PEN проводника на N и РЕ проводники . Сопротивление этого заземляющего устройства , согласно ПУЭ , не более 30 Ом , а сопротивление всех повторных заземления PEN проводника не более 20 Ом , согласно ПУЭ. ВЛ монтируется в этом случае СИП проводом .Нельзя смонтировать систему TN - C - S в одном отдельно взятом доме . А вот дальше можно в отдельных домах монтировать двухпроводную систему , систему TN - C - S или систему ТТ . И они никак друг на друга не влияют
на рисунке при tn-c-s заземляется pen , как я понял..так надо делать или заземлять PE , т е после разделения? при ТТ ,если фаза на корпус попала, автомат м не сработать, потому что ток кз пойдет по земле, а не по PENу? при обрыве PEN проводника при tn-c-s получается система TT..? по факту ведь заземление корпусов приборов у нас будет..)
PEN проводник подключается к ГЗШ ( главная заземляющая шина ) . К шине подключаются также все РЕ проводники и шина заземляется, перемычкой эта шина соединяется с шиной нулевых проводников . В системе ТТ никакого PEN проводника никогда не было и быть не может . А ток замыкания на землю мал и для большинства автоматов недостаточен для срабатывания их электромагнитных расцепителей , электробезопасность обеспечивается УЗО . После обрыва PEN проводника система TN - C - S не может превратится в ТТ , в этой системы N проводник и РЕ проводники связаны между собой .
@@engineer-r3rа подходящий с подстанции N проводник это не тот же PEN разве..?
@@Максим-ы8и5е это разные проводники . У нас есть ВЛ . Мы решили смонтировать в частных жилых домах систему ТN - C - S . Для этого монтаж линии ведётся СИП проводом , на каждой опоре ввода в дом монтируется заземляющее устройство точки разделения PEN проводника на N и РЕ проводники . А далее поступайте как хотите , можете завести в дом фазу ( три фазы ) , ноль и РЕ проводник и у вас в доме будет система TN - C - S , а можете завести фазу и ноль и у вас будет двухпроводная система . А можете завести фазу и ноль , смонтировать во дворе заземляющее устройство и от него взять РЕ проводник и а доме будет система ТТ . Но может быть и так , как делали раньше , ВЛ монтируется голым алюминиевым проводом , три фазы и нулевой рабочий проводник . А в дома заводится фаза и ноль и получается двухпроводная система . Но по определённым правилам нулевой рабочий проводник ВЛ тоже повторно заземляется на опорах .
Всё верно 👍🙏
"Двухступенчатая дифференциальная защита, на вводе селективное устройство дифференциального тока, на все отходящие присоединения обязательно ставить устройства дифференциального тока". У нас секционные выключатели 110 кВ без защит, а на некоторых подстанциях только разъединители. Потому при опробовании рабочим напряжением после капитального ремонта/замены запитываем линию с другой стороны, подаем заявки ни вывод в резерв и ЗРР, вводим оперативное ускорение защит на ТЭЦ и подстанции 330 кВ. При выводе линий с ПС на разъединителях кратковременно на время оперативных переключений отключаем всю пачку подстанций по 110 кВ. азхаххахахазахз
А теперь примените все эти выкладки к тому видео, где вы говорите, что двухпроводка (четырехпроводка) в хрущевках, это вещь в себе, а не TN-C.
Двухпроводная система не TN - C , ноль в ней не используется в качестве ещё и РЕ проводника , это запрещено ПУЭ .
"Есть такая буква!" - Е (не Э). Вам никогда не победить на "Поле чудес".
Привет Михаил! Отличное видео!!! В частном доме лучше система ТТ, кто бы что не говорил , ну это мое субъективное мнение. Не нужно повторно заземлять нейтральный проводник, только независиимое заземляющее устройство.
@@ДмитрийГауптман-э8л слишком размыто всё написано. "Допускается делать отдельно заземляющее устройство, в случае если в системе TN не могут быть выполнены меры безопасности.
@@КаптёркаЭлектрикаНовосибирск Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. Допускается, когда у тебя в деревне сеть из говна и палок, и на каждом пролёте ВЛ по 10 скруток, и ты больше чем нулю на воздушке, сырой земле- матушке пути токов доверяешь...
Ничего размытого- допускается когда у тебя сеть, 10 скруток в пролëте, и вместо нуля, на сыру - землю надежды больше, чем на нулевой провод. Делай ТТ, а это сеть с наименьшими значениями токов замыкания на землю- кроме УЗО, такие токи никакие устройства не чувствуют, автоматы по теплушке не отключатся, пока провода гореть не начнут - пожалуйста; хотя куда надёжней заземлëнная нейтраль, она же- зануление, это TN C, TN CS, TN S, - КЗ отключатся от тока замыкания на РЕ, он же почти равен на N.
@@ДмитрийГауптман-э8л я с тобой полностью согласен. Ну а что мешает сделать хорошее заземляющее устройство?
@@КаптёркаЭлектрикаНовосибирск а нахуя оно надо, если у тебя в доме, и УЗО по утечке нормально работает, и автоматы по КЗ отключаються, в той же TN CS? TT это для тех, у кого даже петля, такое сопротивление имеет, что теплушка в автоматах работать долго не хочет , вот и остаëтся на землю надеяться, что хоть по земле, УЗО этот ток почует, и отключит.А оно так и работает, по отключению токов утечки...
Какое замыкание на землю? Может утечка на землю? И почему в ТТ не сработает а в ТNCS сработает ? При утечке на землю в 1 киловатт или два киловатт автомат при обоих системах не сработает!!!
Нет, именно ЗАМЫКАНИЕ НА ЗЕМЛЮ
Здесь имеется в виду так называемое измерение петлифаза - защитный проводник и фаза ноль. При системе ТТ очень сложно добиться достаточного низкого сопротивления заземления и возникающий при коротком замыкании ток не достаточен для срабатывания автомата. А один киловатт как то не вписывается сюда. Это больше подходит к нагрузке а не к короткому замыканию на землю при ТТ или на защитный проводник при ТН -С-S
В системе ТТ, сопротивление одиночного заземлителя большое (может доходить до 10 Ом). В системе TN-C-S заземление подключено к нейтрали трансформатора и металлическим проводником к шине PE (сопротивление 1,2 Ом максимум). В системе ТТ шина РЕ подключена к почве, т.е. ток замыкания на землю меньше, т.к. идет не через металлический провод, а через влагу почвы.
@@RRubin-hi7wp у автора не правильная подача материала, фаза ноль замыкание по фигу какая система автомат сработает всегда. Фаза корпус в ТТ может не сработать, вот на утечку на корпус ставят УЗО. Поэтому там УТЕЧКА - ток утекает налево вне нулевого провода
Что то очень спорный последний вывод про ТТ. Если отгорит ноль при плохой линии, то что тогда? А если перемычка между шинами стоит то мы этого даже не заметим.
Всё зависит от того, ГДЕ отгорит.
Дослушал до обещания объяснить нормативной документацией и стало интересно. А откуда у нас в стране для частного домостроения нормативная документация по электроустановкам взялась?
Верно , для частного домостроения нет никакой нормативно - технической документации кроме Административного и Уголовного кодексов.
Это точно😉
@@ceshkaru, а потом докажи следователю который будет вести дело по факту пожара , что автомат защищает только кабель , а не розетку . И то , что розетка загорелась , это так и должно быть . И то , что дом сгорел это тоже так и должно быть . Но кабель то почти цел , значит все в порядке
Баба Маша знает дело😂
Спасибо.
Электрическая схема на заставке аидео не корректна . TN - C - S применяю только если ВЛ смонтирована СИП проводом , а не отдельными голыми алюминиевыми проводниками как это можно понять из рисунка . И у Лехи заземление точки разделения PEN проводника на N и РЕ проводники должно быть выполнено на опоре ввода в дом , а не на в щитке на стене дома или в доме . Это заземление совмещается с плвторным заземлением нулевого рабочего проводника на оплре ввода в дом на улице . И это тем более верно , что электрический счетчик усьанавливается на трубостойке в вводно - учетном шкафу возле лпоры ввода в дом на улице либо на верхушке оплры на улице на вводе в дом . А при наличии четырехпрлводной ВЛ смонтированной СИП проводом в любом из домов можно получить систему TN - С - S , ТТ или двухпроводную систему . Только для системы TN - S на ВЛ должно быть 5 проводников и это самая безопасная система .
Это не так. При тнсs нормы говорят разделять пен на вводе в дом, в энергоустановку. Но не возброняется и на трубостойке.
И по логике вообще лучше до счетчика. Но разделение пен на опоре, трубостойке имеет и минусы.
@@IvanMirol если есть реле напряжения в доме и УЗИП в вводно - учётом шкафу на улице и в домовом щитке , повторное заземление нулевого рабочего проводника не нужно , например , его нет в кабельных сетях многоэтажных многоквартирных домов .
@@varicod конечно нету. Повторное заземление нулевого рабочего запрещено(как и вообще заземление). Заземляют пен провод и пе провод. И узип и реленапряжение тут не причем.
Только вчера у себя на одном объекте обнаружил, что у меня с подстанции приходит три фазы и нулевой проводник. Так вот N просто заизолирован и никуда не присоединен..
В качестве PEN проводника используется мой контур заземления и в моём щите идет разделение на PE и N шину....
Электрик РЭСа сказал, что это нормально и проблем он не видит.
Да, с точки зрения безопасности у Вас нормальная ТТ. А с точки зорения перекоса фаз-может уВас только трёхфазные двигатели...😂
ГОСТ 58698 не предназначен для непосредственного применения! Товарищ кончай угорать?
В доме 3 фазы, есть реле напряжения на каждой фазе + узо. В гараже есть трехфазные потребители (в гараже УЗО нет)на которых ноль на корпусе прикручивается. При обрыве ноля на линии эти потребители окажутся под напряжением. Стоит заземлить станок? И как сделать чтобы со всей деревни в мою землю не пошла напруга при обрыве ноля на линии?
Конечно стоит. Станок обязательно должен быть заземлён. Что делает ноль на корпусе? Его там быть не должно, только заземление.
@@kanalkotoriykanaet Двигатель трёхфазный , на его корпусе ноль прикручивается, а двигатель к станине станка.
@@РусланИванов-у9явсë верно, корпус двигателя занулен, даже в системах TN S, TN CS- это является занулением по правилам; заземление это только ТТ и IT , и они выполняются в исключительных случаях, а не в каждом огороде, как того хотят некоторые не обременённые интелектом....
У тебя реле же стоит, всё хорошо будет.
@@Pupochkin реле спасет бытовую технику, а трёхфазные потребители окажутся под напряжением тк вместо ноля пойдет фаза при обрыве на линии.
На линии 0 заземляют электрики для повторного заземлени и грозозащиты
Да это самое распространенная картина 😂
1) СУП обязательна и там и там. Но более жизненонеобходима для тнсs
2)узо обязательная там и там. Но более необходима для тт.
3) трубостройка тож электроустановка, и щит на столбе. И забор из профнастила, если он ближе 2.5м от трубостойки, или металического электрощита, обязан быть включен в суп, а значит является частью электроустановки. Это к чему. Вынос потенциала от электроустановки, дома, столба и тд. В наших реалиях снт, котеджев, деревень и тд. Возможен на любое неопределеное растояние. Поэтому в целом. На местности от одной тп. Должна быть единая суп. Тнсs это при грамотном исполнении у всех, и реализует.
4) главный критерий тт. Это электролитическая независимость заземлителей. Любых. Меж тп и абонетом, и меж разными абонентами. Именно вообще электролитическая, а не ток электрометалическая. Что опять же в реалиях средней полосы рф. Не возможно.
Тт применяется там, и должна применяться там. Где методы организации безопасности тнсs, не просто безполезны, но и опасны. Если частокол из заземлителей обьединеных пен проводником, на местности средней полосы рф, в целом полезен для системы в целом. То такой же частокол в горах, или на солончаке, или в пустыне, не ток безполезен, но и опасен.
5)если у Лехи правильно сделана СУП(а она хоть и отдельная система, но не отьемлемая часть энергоснабжения и обеспечения безопасности). То у Лехи самый правильный домик.
Вообще по хорошему. Энергоснабжающая, должна предписывать абонетам тип заземления. При этом ее хозяйство правдо и само должно соответствовать
У Лехи заземление точки разделения PEN проводника на N и РЕ проводники должно быть выполнено на опоре ввода в дом на улице , тем более , что там и электрический счётчик установлен , любое заземление во дворе дома делается для системы ТТ .
@@varicod должно до первого коммуцирующего устройства.
Но пен может проходить и без транзита через счетчик, это все же встречается. Да и сам счетчик может не осуществлять никаких действий с пен проводником. Ни учитывать ток по нему, и тем более обрывать его. Большинство трехфазных счетчиков по нулю не считают. Однофазные да, в большинстве случаев считают. Это в контексте умных счетчиков.
Но если счетчик не проводит никаких действий с пеном, то не принципиально где пен разделять. Можно и в доме до всех автоматов.
На верху столба к сожелению пока пен не разделяют. Если настоять грамотно. Могут сделать 3х или 7ми проводку, без тразита пен через счетчик
@@IvanMirol на всех опорах ввода в дом должно быть заземление нулевого рабочего проводника , зачем монтировать отдельное заземляющее устройство , если уже есть готовое и к нему присоединить точку разделения
@@varicod должны да не обязаны.
Абсолютно все заземлители у опор лэп не соответсвуют нужным характеристикам. Они не дают 30ом сопротивления.
Потенциал нужно выравнивать ни ток у опоры. Но и у дома. Да и чем больше заземлителей, тем лучше.
У разделение пен на опоре, трубостойке и тд. Есть 2 минуса. Первое, это не возможность контроля обрыва пе проводника от опоры где разделен пен до дома. Т.е никаких признаков что он оборван не будет, в отличии от того, если на этом участке оборвет пен проводник. В такой ситуации при обрыве пе проводника, дополнительные заземлители у дома, позволят работь по системе тт, узо всеравно нужно.
Второе. Если длина кабеля от опоры до дома длинная. То изза многих факторов, разность потенциалов меж рабочем нулем и защитном нулем(пе) может привысить 5 вольт. Что критично. К примеру есть газовые котлы, у которых автоматика сверяет потенциал меж нулем и заземлением, и если он больше 5вольт, отключает котел, выводит в ошибку. Так же могут при такой разности никоретно работать некоторые системные блоки.
Поэтому оптимально. Трубостойка по тнс, без разделения пен, но с его заземлением. Или с разделением но ток для внешних потребителей(ворота, свет, скважина). А на дом пен без разрыва, и разделение в доме уже, с еще одним заземлением и обустройством суп
@@IvanMirol вот получить из системы TN - C - S систему ТТ никак не получится . В системе ТТ ноль ни в коем случае не связан с РЕ проводником. А вот получить аварийный ток в домовом щитке при заземлении нулевого проводника в нем вполне реально , как и получить грозовое перенапряжение .
Ой,ой, ой, уважаемый, а, что же вы про допустимое сопротивление защемляющего устройства не рассказали. Величины длясимтемы ТТ и TN-C-S здорово отличаются! И по моему личному мнению, для шабашника, который не имеет дорогостоящего измерителя сопротивления ЗУ большее сопротивлерие в системп ТТ явно на руку.
В системе TN - C - S сопротивление заземляющего устройства точки разделения PEN проводника на РЕ и N проводники не должно превышать 30 Ом и его часто совмещают с заземляющим устройством повторного заземления нулевого рабочего проводника на опоре ввода в дом на улице . А в системе ТТ сопротивление заземляющего устройства может быть и 5000 Ом , но его принимают не более 150 Ом , хотя на практике газовая служба требует 10 Ом иначе не будет газа . Если учесть , что сопротивление заземляющего устройства глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции. не более 4 Ом , то даже в сумме допустимое сопротивление заземляющих устройств в системе ТТ меньше , чем в системе TN - C - S .
На даче бабок все пугаю. Многие водяные бойлеры прямо без всякого заземления в двух про водную розетку включают. Вода и электиречество очень опасная вещь. Одной поставил розетку ТТшку с дифом конечно же.
Все смешал в кучу. Прочитал про систему выравнивания потенциала и прировнял этот термин к заземлителю. Заземлитель - это лишь часть системы выравнивания потенциала причем в некоторых случаях система выравнивания потенциала может не иметь своего заземлителя, например, в системе TN-S в доме вообще нет заземлителя, а система выравнивания потенциала должна быть. Для ТТ не желательно а обязательно делать не двух уровневую а систему защиты диф устройством на каждом уровне системы электроснабжения. Каждый кабель должен быть защищен диф автоматом или УЗО на каждом уровне. Если система электроснаьжения имеет три уровня, то и дифзащита должна иметь три уровня. А в частных домах редко когда ограничиваются двумя уровнями электроснабжения, если считать кабель от столба до дома как первый уровень системы электроснабжения. Ветхость воздушной линии в первую очередь повод добиться реконструкции воздушной линии, а не делать систему ТТ. Так как ТТ не решает все проблемы ветхой системы электроснабжения, то есть дефицит мощности и напряжения. Так что подключение заземлителя по системе ТТ для ветхих ВЛ это мёртвому припарка.
хм, мне кажется это вы всё в кучу смешали. Вот причем дефицит мощности и заземление??? этот дефицит не только от недостаточного сечения линий но и от КТПН (слабая, старая), так что и на свежей линии возможен дефицит мощности. Вот у нас в свежая линия, но повторные заземления это со слов электросетей типа сама бетонная опора ... иногда (один раз на 15 опор) арматура вбитая на полметра. Добиться реконструкции? даже читать смешно, теоретик ... Вы попробуйте на практике пообщаться с электросетям на эти темы, годами беседовать будете. увы, но пока что ТТ для частного дома с обязательной диф защитой это лучшее, уж точно не припарка как Вы пишите, автор кстати об этом четко и ясно сказал. А еще в ТТ счетчик всегда только свой расход считает, а еще при ТТ само заземление допустимо проще сделать, а еще дифф защиту и реле напряжения надо ставить при любом типе заземления то есть ТТ не дороже из-за этого.
@@-ias- я практикую с 2000 года. И 6 лет из этого как и автор работал релейщиком. Я не говорил что дефицит мощности связан с заземлением. С чего такой вывод? Я имел в виду где ветхие воздушные линии там провода старые и тонкие и трансформаторные подстанции тоже старые и слабые и от этого дефицит мощности и низкое напряжение. Знаю как электросети работают и знаю про не корректные данные счётчиков при ошибочном их подключении. Да и я сам в таких случаях делаю систему ТТ от безвыходности. Но я понимаю что правильная система ТТ в разы дороже системы TN-C-S в части аппаратов защиты. И меня пугает как люди делают систему ТТ и при этом не ставят УЗО, например, на линию освещения. В системе ТТ дифзащита должна защищать каждый кабель, а в системе TN-C-S нет. Но это не главное. Даже если сделать все по нормам и каждый кабель будет контролировать дифзащита это все равно не делает электросеть с системой ТТ равной по степени пожаробезопасности системе TN-C-S так как может быть КЗ между фазой и нейтралью без пробоя изоляции на заземленную часть и тогда и дифзащита не отключит и автомат из-за низкого тока КЗ будет отключать долго. Если при этом используют кабель с горючей изоляцией, то с большей степенью вероятности дом сгорит и может жилец тоже. Так что если делать систему ТТ то дифзащита абсолютно везде, кабель только нг (некоторые сип в дом заводят с системой ТТ) и ещё система датчиков дыма с автоматическим отключением электропитания в комнате где сработал датчик дыма. Представляешь сколько это стоит? Не если есть деньги то датчик дыма и с системой TN-C-S тоже надо. Но у кого они есть? Большинство насмотриться Ютуб и тупо не делают повторное заземление нейтрали. Денег на пару десятков УЗО нет, на пожарную автоматику тем более. Вот я и сказал что если денег нет, то выход один бороться с электросетями чтобы они привели систему электроснабжения в соответствие. А система ТТ сама по себе не решает всех проблем, она решает две проблемы (обрыв PEN-проволника и не корректное подключение счётчика становится пофиг) но создаёт необходимость повсеместного использования УЗО и дополнительной автоматики и при этом от низкого напряжения оборудование будет часто выходить из строя. И после ремонта бытовой техники на десятки тысяч купят стабилизатор, который ещё больше снизит напряжение у соседей и потом они купят стабилизатор и так пока ТП не сгорит к чертям. И это будет долго и мучительно. Так что ТТ это мёртвому припарка и лучше сразу начать выносить мозг электросетям. Волшебной таблетки не существует и система ТТ отнюдь не волшебная таблетка. Во всем мире система ТТ считается крайней мерой, если не возможно система TN-C-S. И тупость, наглость или жадность электросетей не повод идти на их условия. Каждый сам решает или жить в доме с риском сгореть, или вложить много денег в правильную систему ТТ или бодаться с электросетями. Большинство выбирает первое и при этом не хотят понимать степень риска которому себя подвергают. Так легче жить. У сложной проблемы нет простого решения. Это закон мироздания. Либо решаете её сложно (за свой счёт или через электросети), либо делаете по лёгкому неполноценную систему ТТ и живёте с ложной верой что все хорошо.
@@Anton_Bazuev1983 Большущее спасибо за столь развернутый ответ, очень приятно читать профессиональные аргументы. Вопрос, возможно глупый, что значит "может быть КЗ между фазой и нейтралью без пробоя изоляции на заземленную часть" при которой токи КЗ столь малы что АВ сработает только по тепловому расцепителю? если можно пример для понимания опасности. У нас электросети в точности как ты пишешь - "сами себе на уме", бодаться сложно и думаю бесперспективно, кроме того их же монтеры и советуют ТТ с УЗО и РН как они говорят "по совокупности причин".
@@Anton_Bazuev1983 еще, а низкое напряжение из-за которого выходит из строя бытовая техника это имелось ввиду из-за состояния сетей и КТПН или что-то другое?
@@-ias- КЗ без пробоя изоляции на заземленную часть означает кз при котором не происходит утечки тока на заземлитель. Воткнули гвоздь в край кабеля и замкнули им фазу и нейтраль при этом замыкание на землю не будет, если доска сухая. Кабель начнет сильно греться до того момента пока не сработает тепловой расцепитель и чаще всего в таких случаях отключение происходит после возгорания кабеля. Или КЗ внутри прибора на клинике или в конденсаторе на плато которое изолировано от корпуса или иногда даже может быть залито компаундом. При таком КЗ диф не работает а для мгновенного расцепитель тока не хватает при заземлении по системе ТТ. Тогда спасает соблюдение дополнительных мер противопожарной защиты. Использование кабелей с негорючей изоляцией, которая тоже загорится но потухнет после отключения КЗ вместе с тем что кабель обязательно должен прокладываться по поверхности с классом горючести Г1 (камень, цемент, гипс, металл) и желательно датчик дыма с громкой сигнализацией чтобы резко проснулись если что. Это минимум при системе ТТ. Но в таких случаях рекомендую после монтажа по системе ТТ начать медленно но упорно выносить мозг электросетям жалобами в Роспотребнадзор и куда угодно. Они понимают только пиздюль от власти. По закону они обязаны предоставить услугу по транспортировке электроэнергии согласно нормам и электроэнергия должна соответствовать качеству по ГОСТу. В свое время электросети пытались заставить мою тетю выполнить заземление нейтрали при однофазном доме. Меня в принципе возмутило что они требуют делать то что я не обязан. Я пришел к ним в офис и сказал если они найдут норматив по которому я обязан это сделать, то я это сделаю, а если нет то через неделю напишу жалобу на них за неправомерный отказ в подключении. Они сразу попробовали основать каким-то вообще не относящимся к моей ситуации пунктом ПУЭ. Я им подробно объяснил почему они сказали херню. Потом сказали что у них нет времени и ответят мне по поводу нормативных требований потом. На следующий день позвонили и сообщили дату когда придут и подключат без повторного заземления нейтрали с моей стороны. Так что бороться с ними сложно но можно. А с слабой ТП вообще может помочь чудо, типа молния ударила в ТП и она сгорела и они вынуждены поставить новую и более мощную за свой счёт. Столбы могут упасть при порыве ветра и т.д. главное чтобы так удачно совпало что все потребители как раз в этот момент отключились от сети. Варианты решения проблемы есть.
Только кто будит подключать эту комбинацию.Опасные варианты
ТТ-защитил себя.TN-C-S-спасаешь и себя,и технику.
ТN - C - S смертельно опасна без специальной защиты от обрыва PEN проводника . На металлическом корпусе электроприбора может быть даже 150 вольт относительно земли и ни одна защита не работает. Что до реле напряжения . Оно может сработать , но после отключения нагрузки с выдержкой времени оно снова включится . И так до тех пор пока не сгорит , это в лучшем случае , или залипнет и тогда на всех металлических корпусах электроприборов подключенных к РЕ проводнику будет стабильно до 150 вольт относительно земли . ТТ опасна своим высоким напряжением прикосновения .
@@varicod А для чего на ВЛ 0,4 кВ повторные заземления?Тогда уж лучше заземлить дома нулевой проводник на выходе из автомата.При этом автомат не должен быть моноблоком.При попадании фазного проводника на нулевой,отработает автомат,все живы и счастливы.
@@ramiltimur9516 Повторные заземления нулевого рабочего провода на ВЛ это старая система защиты на ВЛ смонтированных голыми алюминиевыми проводами , от грозовых , коммутационных перенапряжений и обрыва нулевых рабочих проводников . В то время не было УЗИП , реле напряжения , качественных мощных стабилизаторов напряжения . Теперь это все есть и повторное заземление нулевого рабочего проводника на ВЛ смонтированных СИП проводом не обязательно , и раньше не на каждой опоре ввода в дом было повторное заземление нулевого рабочего проводника .
Главное различие, стоит перемычка или нет.
Ну нет). При тт узо обязательно и R заземлителя играет роль
Прочитайте ПУЭ пункт 1.7.59; это надо иметь издец какую сеть, чтоб на мать- сыру землю надеяться... Система TN CS от ТТ отличается тем, что TN CS - это всë таки зануление, благодаря величине токов однофазных КЗ на РЕ , которые почти равны замыканию на N; заземление в чистом смысле этого слова, это только TT и IT , причëм IT самая безопасная сеть, хотя и при определенных условиях.
Самая безопасная TN - S .
@@varicodоднако в карьерах и шахтах еë не используют.Безопасность имеется и в отношении пожарной безопасности, не только электробезопасность.
@@ДмитрийГауптман-э8л IT только для мало разветвленной электросети .
Положено!
Что положено? Кем положено? На что положнено? Всё положено на известный половой орган, всё пропало.... 🤩
@@AlexeySivokhinКурьи ножки не говорят о наполнении
Как говориться, лучшее-враг хорошего. А посему Леху может ждать досадный случай-при серьезной аварии на линии (например, пьяный тракторист уронил столб) в контур заземления из сети может потечь большой ток. Так что только надеяться на качество контура либо ставить на ввод 4-х полюсный автомат с расцепителем в нейтрали..
Тогда нужно надеятся на СУП. Именно суп минимизирует воздействие от таких аварий, а не само заземление.
у него всё сгорит при первой грозе..когда молния индуцирует на линию пару сотен вольт, но нуль заземлён.диффпара :)))
Леха познакомится с архангелами , когда у него оборвется PEN проводник на линии .
зачем лёхе нулевой провод? пусть обрежет и не создаёт проблем окружающим. фаза к дому-сток на землю. :)))
@@varicod всё сша в тнсs. У них вообще лэп 10000квольт везде, спокойно обрывается на общий пен на лэп, что меж абоненскими трасформатарами. И наде же какая неожиданость, сей дело никого на тот свет не отправляет. Потому что СУП у всех
👍
напомните мне: напряжение сети 220 вольт измеряют между фазой и нулевым проводом или между фазой и физической землёй? :)))
@@ДмитрийГауптман-э8л хе-хе..и давно нулевой провод стал одинаковым потенциалом с заземлением? изучай диффпары-дом не сожгешь
@@ДмитрийГауптман-э8л было бы так одно хреново-нулевого провода бы не было...подводи фазу к дому и заземляйся :))) так не работает.
Между фазой и нейтралью питающего трансформатора подстанции , а не у потребителя
@@varicod почти однохуйственно, если это не фидер на 40 километров...
@@ДмитрийГауптман-э8л отчасти так , но напряжение измеряется на генераторе или трансформаторе , а у потребителей из - за перекоса фаз под влиянием нагрузки электросети могут быть самые разные величины напряжения на вводе .
Баба Маша вернет ток в сеть через Леху.
Как увидел Рекламу кабеля Конкорд, смотреть перестал!!
Граждане!! Это "левак" полный!!
Они в медный кабель нагружают столько "левых" ингредиентов, что работать НЕВОЗМОЖНО!!!
Медная жила сечением 2.5 мм. кв должна гнуться пальцами, а не с помощью пасатижей!!
К тому же и Несущая способность Кабеля падает. Насколько - НЕ известно!!! Никакого ГОСТа, сплошное ТУ!!!
Больше никогда НЕ позволю Заказчикам покупать кабель самим!!
Удачи Вам, дорогие заказчики!!!
Тут все просто . Нужно раздобыть микроомметр и измерить сопротивление жилы кабеля . Согласно стандарту IEC 60228 : 2004 сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением 2.5 мм 2 при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия должно быть равно 7.41 Ом . Измерить реальную температуру и привести ее к. Нормативной не проблема , а измерить сопротивление микромметром можно и 10 метров жилы и потом все пересчитать .. Если сопротивление не соответствует нормативу прокладывать такой кабель нельзя .
@@varicod Уважаемый, теоретик!!! Всё ещё проще!
Нужно просто покупать кабельную продукцию выпущенную по ГОСТ и у "проверенного" Производителя!!!
@@PSLSPB , сегодня купить качественный кабель даже прямо с завода не всегда получается .
@@varicod Получается!
У меня, по крайней мере!
Органолептика очень много дает, если есть опыт!
И никаких лабораторных приборов НЕ нужно. Нужен обращик кабеля Завода Севкабель и вперёд.
Удачи.
@@PSLSPB кабель выбирать по запаху ! ! Этого я ещё никогда не слышал ! ))))))
кто акт приёма таких работ подпишет-тот и сядет...лёха сядет за незаконное вмешательство в ..просто сядет ибо нех
Вопрос. А зачем бабе Маше 3 фазы? Походу баба Маша майнер.
Нет , она самогонщица .😂😂
TN-C-S - это когда есть множественные заземления на линии. А на рисунке нет TN-C-S, т.к., например, нет ни одного повторного заземления
Уточню ! TN- C - S это когда заземлена точка разделения PEN проводника на РЕ и N проводники . Если заземления этой точки нет , то это система TN - C . Например , в кабельных электросетях многоквартирных многоэтажных домов всего одна такая точка заземления . Выполнить заземление этой.точки на ВЛ можно на вводе всего в один дом в любом месте . Но из соображений пожарной безопасности , удобства электромонтажа и снижения его стоимости заземление точки разделения совмещают с повторным заземлением нулевого рабочего провода ВЛ у опоры ввода в дом на улице . Если ВЛ смонтирована голыми алюминиевыми проводами , то ноль в таком случае не может служить PEN проводником и нужно монтировать систему ТТ .
@@varicod
Не верно.
Для тнсs как и для тнс, не обящательно наличие заземление пен в точке его разделения.
Тнсs и тнс отличаются только местом разделения пен проводника. У тнс непосредственно у каждого электроприбора, станка, розетки, корпуса. В тнсs общее точка разделения для всех электроприборов находящихся в строении. Т.е как правило на границе строения. При этом наличие заземлитей не обязательно как в том, так и в другом случае.
Да тнсs и приминчется в том числе, потому что можно сделать частокол заземлителей, и это улучшит ее работу и сделает безопаснее. Но наличие этих заземлителей не обязательно
@@IvanMirol повторное заземление нулевого рабочего проводника это требование прописанное ещё в ПУЭ - 6 . Но там требовалось повторно заземлять нулевой рабочий проводник через каждые 200 метров трассы ВЛ , на анкерных и оконечных опорах , у каждого ввода в дом это было не обязательно . Но , посмотрите схему системы TN - C - S в ПУЭ - 7 , там точка разделения PEN проводника на N и РЕ проводники обязательно заземляется .
@@varicod тем не менее это заземление не обязательно. У вас на територии трас стоять будет, а через 20м строение в которой пиларама. Вот это строение и оборудование в нем можно заземлять хоть по тнсs, хоть по тнс. Без всяких заземлителей.
Наличие и отсутвие заземлителей, это не то что отличает тнc от tncs.
@@varicod
Вы упоминули пуэ. Но оно не явлеется документом со статусом закона или норматива. Это так мин юстиции решило и суд.
На основе пуэ есть госты, по каждому направлкнию, и свере применения. Они в чем то восновном копируют пуэ, но бывают и координальные отличия.
Где вы видели,чтобы в хату бабы Маши или в избушку друга Лёхи ввод был трёхфазный?????
У меня однофазный ввод, у соседа 380. В чем удивление?
У бабы Маши видимо был Василий, который раньше работал со сваркой, станком, циркулярка мощная была
Тут есть есть скрытый подтекст . Леха это Змей Горыныч , на каждую голову по одной фазе . Вы Кащей Бессмертный , иначе как понять отсутствие зануления или заземления , а баба Маша это баба Яга , но все тщательно замаскировались. 😂
Прошелся по поселковой улице. 18 столбов от дома-ни одного заземления , ну нахрена мне TN-C-S?
Эта линия построена по нормативам ПУЭ - 6 . Повторные заземления нулевого рабочего провода через 200 метров линии ( не всегда делали ) , на анкерных и оконечных опорах .Отличный вариант для монтажа системы ТТ в доме . Нет повторного заземления нулевого рабочего проводника и сразу нет проблем с электронным счётчиком с двумя датчиками тока .
Тебя вообще как касается заземление на столбе? Если ты сразу сбрасываешь ток на N через общую шину. Ты на столб отдавать хочешь ток или на генератор? Там куда хочешь отдавать, туда и тянешь провод "обратный", если не можешь дотянуть провод, то вбиваешь штырь на генераторе и в доме. Если это слишком большое расстояние то вбиваешь штырь на столбе и в доме. ТТ и TN-C отличаются типом возврата тока к источнику. В ТТ ты возвращаешь по земле, в TN-C по проводу.
@@tripleup2012 во всех без исключения системах цепь тока нагрузки это - фазный вывод питающего трансформатора подстанции - фаза - нагрузка - ноль - нейтраль питающего трансформатора подстанции . А вот защитный проводник подключен по разному . В системах IT и ТТ это заземляющее устройство возле потребителя ( никакой связи с нулем нет ) , в системах ТN это РЕ проводник . Но в системе TN - C - S точка разделения PEN проводника на N и РЕ проводники заземлена. В системе TN - C точка разделения PEN проводника на РЕ и N не заземлена и разделение выполняется непосредственно у нагрузки . В системе TN - S нет PEN проводника , а РЕ проводник подключен непосредственно к глухо заземленной нейтрали питающего трансформатора подстанции . В двухпроводной системе , системах TN - C и TN - C- S на ВЛ нулевой проводник повторно заземляется на опорах ввода в дом на улице . Вот в этом заземлении вся и проблема . Счётчик с двумя датчиками тока завышает свои показания если точка повторного заземления нулевого рабочего проводника или точка разделения PEN проводника на N и РЕ проводники заземлена после счётчика электроэнергии . А именно так часто и подключают Облэнерго , поясняя это нарушение ПУЭ борьбой с хищениями электроэнергии .
Вы для кого вещаете для Росии если на русском я так полагаю для России но тогда причём тут Тнси. Люди очнитесь у нас есть свой государственный язык. Полюбите его. Он самый, для нас, понятный и конкретный. Извращенцы.
А еще забыл про ноль если у вас на вводе не будет соединен он с землей при обрыве нейтрал на линии у вас может полностью сгореть вся ваша техника телевизоры холодильники надо ставить доп защиту и реле невсегда помогает
Удар молнии в линию и дом бабы маши сгорел.
Судя по неправильному рисунку да . Реально нет , на опоре ввода в дом должно ещё обязательно повторное заземление нулевого рабочего проводника .
@@varicod Заземление при вводе в дом обязательно только в многоквартирных домах.
@@АндрейИванов-х7с7я вот как раз в них его нет , в кабельных электросетях в нем нет нужды , грозовые перенапряжения не угрожают .
Вот почему все блоггеры исходят из бюрократических инструкций, а не их ФИЗИКИ? Ток течёт попроводам, а не по инструкциям! В плохом случае проводом стаовится тело человека. И почему я нигде ни разу не слышал голос специавлистов, которые пишут ПУЭ? Они что, себя безгрешными Богами считают,что ли?? Что не было смертелных случаев, произощедших из-за отого,что некто СЛЕДОВАЛ ПУЭ, а не физике?
Если действительно следовал - то смерти не будет. Проблема в том что это сложно. Например в трансформаторной подстанции есть забор, и пока вы находитесь за этим забором - вы никак не попадете в зону растекания тока от заземляющего контура, какая-б там не была авария включительно с влупившей молнией.
В многоэтажке тоже есть контур заземления, он просто огромен и сделан так что вы никак не получите опасное напряжение шага даже если будете стоять прямо под стеной. Такой результат достигается сложными расчетами.
С частным сектором все по другому... рассчитать безопасный контур заземления частного дома -- ну попробуйте... размер имеет значение... По этому было принято волевое решение в частных домах заземление допускается не делать. Да и вообще ПУЭ с частными домами не дружит.
Судя по аватарке вы родились еще при СССР, возможно ваши родители вас учили не подходить к опорам ВЛ чтоб не токнуло. Так вот - это не паранойя, в случае обрыва нуля вокруг повторных заземлителей ВЛ появляется опасная зона. Возле заземлителя может даже вода кипеть, лично видел.
В ПУЭ нет такой электроустановки как "частный сектор" бо ПУЭ советское, В союзе частный дом - это фактически дом врага системы, зачем тратить ресурсы ученых, чтоб они придумывали как защищать врагов. Кстати при значительной нагрузке на ВЛ заземлитель тоже может "парить"
Так что просто живите с этим - к опорам близко не подходите, а свой заземлитель по той-же причине лучше не ставить.
@@avotaramoja2937По образованию я физик. Сам копался в электроустановках и шкафах до 400 В много раз, а в специальной апаратуре, типа лазеров- и до 10 кВольт- не каждый день, но приходилось. Ремонт аппаратуры на основе цветных ЭЛТ тоже мало где прописан, а 25 киловольт на втором аноде, если нет знаний- получите и распишитесь, вплоть до смертельного исхода можеть быть. К распределителям 10 кВ и выше, не имея соответствующих инструкций, допусков и всей прочей бюрократически-защитной структуры, не подойду и близко - опасность высоковольтной дуги при наличии мощности сети, её поддерживающей, для меня вполне очевидна. Так что всё, о чём Вы написали, для меня никакой не секрет. Знаю,что Правила рассчитаны на электросети, про отдельные устройства типа лазеров - там ни слова, хотя рекомендуемую защиту я никогда не игнорировал, сообразуя с конкретной ситуацией. Поэтому спокойно залезаю, когда уверен в достаточной безопасности, и не подхожу близко, пока есть малейшие сомнения. А до 400 вольт, осознавая опасность, могу работать и под включённым напряжением, что и сам не делаю без явной необходимости, и никому не посоветую- категорически!
Но в многоэтажке есть ещё вариант дурака-соседа, который нанял горе-электриков, которые не то что ПУЭ не читали, а элементарно с головой не дружат.
Да, правила знать необходимо, если работешь с электричеством, которое ввиду отсутствия специфических органов чувств у человека может стать невидимым убийцей. Но ещё важнее эти правила, а также само электричество, ещё и понимать!
В отдельных случаях соблюдение правил вызывает идиотизм. Пример- цифровые осциллографы с сетевым питанием, корпуса которых давно уже стали пластмассовыми, а требование связывать общий провод измеретельтных щупов с зашитным проводом питающей сети- осталось в ТУПЫХ стандартах.
В результате на старых осциллографах в металлическом корпусе есть отдельная клемма заземления корпуса, и вопрос с её подключением оставлен на усмотрение профессионала (идиоты осциллограф не используют!), производящего измерения. А в новых моделях цифровые осциллографы питают от трёхжильного сетевого кабеля, защитный провод которго гальваически связан с защитным и, следовательно, с нулевым проводом сети. И вот у Вас задача- разобраться с неисправным блоком питания лазера, основанного на тиристорах и прямом полдключении к фазам сети.... Осциллограф без заземиления- выствляете рукоятками то, что надо, потом пожключаете щупы и смоторите на осцилограмму между двумя любыми точками, например катодом и управляющим электродом тиристора, считая корпус осциллографа полноценной и опасной токоведущей шиной. Совроеменный осциллогораф- ищете удлиннитель старого советсткого образца без третьего провода, чтобы при соединении общего провода с фазой сети не вызвать КЗ, отправляющее осциллограф если не в помойку, то в ремонт.
Яздесь писал ответ Длинный. Интерсено, блоггер похоронил или ютуб? Если блооггерн- немедленная отписка. Жду коммента от блоггера 3 дня. Задолбало, когда пишешь, стараешься, а кто-то херит, даже не указывая причин!!!
ЗЫ: если я где-то вижу, чтокомментарии отключены, и не вижу объяснения, я от этого канала отписываюсь сразу же. Неуважение к зрителю- ко мне- серьёзный повод для ответной реакции, не правда ли???
> вот почему
Потому что в приговоре суда ссылаться будут на специальную нормативку, а не на учебник физики.
@@GeneralBlackbird Тоесть, Вы подтверждаете ту идею что как только мы поркидаем поле знаний, мы попадаем на поле проверки выполнеония инструкций, которые могут соответствовать знаниям, а могут и нет? то есть, виноватого назначают не по реальным знаниям законов Природы, а по соблюдению правил работы с костылями для не обладающих реальным знанием? Это не наезд ине дискуссия, я просто констатирую удивительные факты нашей жизни, на которые обычно не орбращают внимания, считая,что так всё и должно быть. И уж конечно, это высазывание не должно рассматриваться как призыв к игнорированию, а тем боллеен- к нарушению правил.
А разве дом это электроустановка? Разве в электроустановках могут быть прописаны люди, жить дети и животные?
это жилое помещение
@@Сергей-о7э5й с точки зрения электроснабжения это электроустановка.
Просто Вы привыкли, что электроустановка это РУ0,4кВ. Открываешь шкаф, а там голые шины и предохранители типа ПН630.
Жилое помещение это электроустановка, где применены меры по электробезопасности - отсутствуют оголенные токоведущие части для прямого прикосновения.
Читай ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Так что по ПУЭ жилой дом это вполне себе электроустановка.
@@Napoleon-1th
Ну так в электроустановках могут быть прописаны люди, жить дети и животные?
@@vadimlvs И... Что? В чем собственно проблема?
А еще ты живешь на дне воздушного океана и даже (о боже-мой) прописан там! На этом самом дне!
Заземлять только корпуса приборов. Нахрена ноль к земле прижимать? Кто это вообще придумал?
Это чтобы за общий счет повысить качество нуля. Чтобы при обрыве нулевого провода после подстанции у людей ничего не погорело, потому что роль нуля выполнит многократно заземленные нули у потребителей. То есть, чтобы энергетикам меньше платить компенсаций населению)
@@a_man_from_nn ну да, когда у соседа ниже тебя обрвает ноль и твой счетчик считает и за тебя и за соседа. Сколько таких случаев? Тьма. Факт и никуда не денешься.
Омай гад... PE это и есть N. Это один и тоже путь тока обратно к источнику. Ток может прийти по проводу, может по земле, если хочешь можешь построить стеклянную колбу и наполнить ее аргоном и возвращать ток обратно плазменно-дуговой разряд..
А с Какого при замыкании на землю автомат не отключится. Ток коротк замыкания что ктото отменил. ? Или N не заземлена и имеет огромный перепад по напряжен я относительно земли. 220 как было между землей и фазой так и останется. Ну есди у вас земдя на участке с милиомным сопротивлением а не гвоздь в грунт воткнутый😂 4:57
П.с. не путать с токами утечек. На токи утечек автоматы нигде не сработают. Ибо это милиамперы.
Хорошо . Система ТТ Сопротивление заземляющего устройства на опоре ввода в дом равно 6 Ом , сопротивление заземляющего устройства нейтрали питающего трансформатора подстанции 3 Ом ( допускается 4 ) , сопротивление фазного проводника равно 1 Ом до места замыкания на землю . Итого 10 Ом . Ток замыкания на землю или защитный проводник , что равноценно , равен 230 / 10 = 23 ампера . Принимаем характеристику автомата В . Тогда его максимально возможный номинал при котором у автомата будет работать токовая отсечка равен 23 / 5 = 4.6 а пера . Ближайший стандартный номинал автомата равен 4 ампера . Тепловая защита может сработать в течении до одного часа у автомата с максимальным номиналом 16 ампер , УЗО сработает за 0.04 секунды . Система TN . Сопротивление петли фаза - ноль равно 2 Ом . Ток замыкания на защитный проводник равен 230 / 2 = 115 а пер . Максимальный номинал автомата с характеристикой В равен 23 ампера , можно взять стандартный номинал автомата равный 25 ампер .
@@varicod
Вроде все правильно пишеш. Тока вот беда. Ты фазу на заземление коратил? Я коратил. Там ток за 200 ампер зашкаливает. А это невозможно при твоих цифрах.
Вопрос как так получается что сопротивление фаза ноль меньше чем фаза земля если земля это тотже ноль который по всей линии заземляется раз в несколько столбов. Итого мы сравн ваем сопротивление фаза носль с тем же фаза ноль. 🤣. Да нормы и допуски веселая вещь. Но если ты себе делаешь ТТ то будь добр заколоти несколько штырей на глубину в райноне 6 метров а не дебильный треугольник в лед. (Зимой замерзает) заземление должно напрямую касаться воды в ЖИДКОМ виде при любой засухе и заморозках.
П.с. трансформатор 500 КВА выдает из себя 700 ампер по фазе. И это напряжение доходит до всех домов без серьезной просадки. Ну хорошо у нас на даче 3 ветки. Делим ток на 3. Имеем 200 ампер только рабочего тока на фазу. И ты прикинь но до потребителей в часы пик в конце ветки доберается 200 вольт. У нас трансформатор перегружен. На нем 350 дачных домов висит. 🤣. Сейчас реконструкция идет. Так что цифирки циферками а реальность веселее.
П.с. если мне памят не изменяет, то заземление на участке должно выполняься медью МИНИМУМ сечением в 16 квадратов и предельно коротким. И суммарное значение сопротивления что то около 0,08 Ома. А по нормальному туда надо класть не 16, а 32 квадрата меди. Итого при грамотной организации ТТ имеем : сопротивление петля Фаза Заземление меньше чем петля Фаза ноль🤣
@@АлексейГончаров-п7л Не совсем так . Сопротивление защитного заземляющего устройства системы ТТ должно быть не более 10 Ом . Иногда удается добиться сопротивления 4 - 6 Ом , но не меньше ( посмотрите видео про монтаж заземляющих устройств ) и к этому плюс сопротивление заземляющего устройства глухого заземления нейтрали питающего трансформатора подстанции около 2 Ом . Ну и сопротивление фазного проводника 1 Ом . Итого 7 ,+ 2 + 2 = 20 Ом . Ток замыкания на землю получим 230 / 10 = 23 ампера . А в системе TN сопротивление фазы и РЕ в сумме 2 Ом и ток замыкания на землю 230 / 2 = 115 ампер Это для бытовых электроустановок . Ну вот в системе TN максимальный номинал автомата при котором сработает токовая отсечка с характеристикой В равен 115 / 5 = 23 , считай 25 ампер , а в ТТ 23 / 5 = примерно 5 ампер , нужен автомат со стандартным номиналом 4 ампера . И что к нему подключить ? .
@@varicod если у тебя сопротивление земли больше ома. Иди копай второй контур. Вот и весь ответ. И чихать на то что там можно 10 ом.
@@АлексейГончаров-п7л нет смысла . Все равно результирующее сопротивление будет слишком велико .
Про товарища Сталина было лишним...
Было в одной конторе заземление по типу бабы Маши.
Техника электронная выгорала даже без включения, лишь бы вилка от неё в розетку вставлена была.
Выгорало трижды.
Пока не нашёл это самое "заземление".
Даже простое отключение от этого "заземления" спасло технику.
Кому интересно, сможете сами сделать эквивалентную схему и её проанализировать.
Кто не сможет - не лезьте в электричество.
И обсуждать будет нечего.
Изложить суть проблемы не захотели или сами не поняли в чем было причина?
У меня ТТ, всё сделал сам и всё отлично работает, не имею образование по электрике!
Интересно, раскройте суть проблемы
Обоснуй...Или не говори глупости
низковольтная эл.система........ электроустановка - дом,!? рас.щит или вводной щит-так все же что именно. )
Дом , квартира , лифт .
@@varicod серьезно? )
@@yurigatchin1556 да . Стиральная машина , холодильник , посудомоечная машина , электроплита и т .д. это электроприборы , в них происходит преобразование электроэнергии в другие виды энергии. Совокупность таких электроприборов вместе с электропроводкой которая распределяет электроэнергию на определенной площади со счётчиком коммерческого учёта потребленной электроэнергии это уже и есть электроустановка . Дом состоит из нескольких сотен квартирных электроустановок и представляет собой более крупную электроустановку.
Я себе сделал тт и 2 узо в щит поставил хотя линии вроде бы в хорошем состоянии , но пьяного электрика который перепутает ноль и фазу на подстанции никто не отменял )))
Без УЗО системы ТТ не существует .
Как можно объяснять про методы заземления не зная элементарных вещей таких как цветовое обозначение фаз. 🤦♂️
Систем заземления не существует , есть системы электроснабжения .
Систем заземления не существует, есть заземление системы 😉
@@ceshkaru да , заземление системы электроснабжения
Бля помимо Конкорда много других производителей, разницы между ними никакой
Работаю в системе 40 лет по опыту что то что другое приемлемо но тт опаснее для человека в смысле жить или умереть а другое опасно для кошелька человека если энергосбыт ублюдки вы можете платить в разы больше или в разы меньше если они не обслуживаю свои сети
ТN - C - S опаснее ТТ .
@@varicodпочему?
Вывод тт опасен для людей и техники второй энергосбыт всегда будет в плюсе в любом случае за счет людей трупов меньше и убытков в случае ублюдства энергоснабжающих организаций меньше я бы лучше выбрал не тт дети важнее хер на это государство
ТТ опасно своим напряжением прикосновением и не работающими токовыми отсечками автоматов , но эта система гораздо менее опасна , чем TN - C - S.
@@varicodЖизнь, вообще- смертельно опасная штука...
@@ДмитрийГауптман-э8л но электричество создаёт особую опасность .))
Вывод при тт у вас больше шансов быть покойником или сгорит вся ваша техника второй вариант вы просто живете и платите нормально или больше или меньше но это зависит от сетей которые обслуживают или люди или чмо думайте
Скажите пожалуйста, будет ли работать диф. автомат как УЗО, поставленный перед стабилизатором (Ресанта) по цепи? То есть, не помешает ли стабилизатор, поставленный после УЗО (диф.автомата), защитить человека от тока утечки?
По идее, если гальванической развязки нет, то должно УЗО на утечку ( на человека) срабатывать. Проверьте лампочкой ( настольной лампой например), для точности.
Вывод при тт у вас больше шансов быть покойником или сгорит вся ваша техника второй вариант вы просто живете и платите нормально или больше или меньше но это зависит от сетей которые обслуживают или люди или чмо думайте
Хуже , чем при системе ТN - C - S быть не может .