The oldest martial art - Deconstructing Myths
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- Опубликовано: 7 фев 2025
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Jerônimo, vc é professor de Hapkidô, bom atleta lutador de Sanda, e é esbelto e medalhista na China, vc é impressionante e dedicado, meu caro.
Muito bom valeu
Parabéns pelo canal a sua explicação é muito boa e de fácil compreensão.
O Kalari é a primeira arte-marcial já descoberta, mas não a primeira do mundo.
Essa é uma das histórias criadas pra reivindicar a origem das artes marciais, pra dizer que as artes marciais começaram na Índia. Como os primeiros registros de arte marcial sistematizada são do que hoje se chama shuai jiao, registros que remontam há mais de 4.000 anos, numa região entre a Mongólia e a China, existem aqueles que reivindicam a origem das artes marciais para a China. Existe também a vertente de que o Vajramushti (Índia) foi a primeira arte marcial. De todo modo, de registro o mais antigo que se tem é o shuai jiao, mas dizer que uma arte marcial ou outra foi a primeira é inconcebível. Arte marcial é um fenômeno humano que surgiu simultaneamente em várias partes do mundo, como acontece com muitas descobertas científicas (isso é ago que eu mencionei no vídeo em que eu conto a história da espada chinesa da dinastia Han).
Muito bom!! Mas, detalhe: as artes marciais europeias com bastões e espadas, e com golpes elaborados têm, sim, influência oriental, pois, pela rota da seda, Europa e Ásia se encontravam na Ásia central, desde uns 1400 anos. Entendo que lutas realmente autóctones sejam as mais simples, baseadas em agarrar e lançar ao solo, que eram situações de teste para guerreiros, e, de quebra, meio de defesa e esporte, como a glima, na Islândia e lutas indígenas brasileiras, muito semelhantes ao sumô, por exemplo, com movimentos menos elaborados e baseados na força e equilíbrio, não tanto em golpes. É algo natural, instintivo, não tão sistematizado.
vc ta falando de bartitisu
Recentemente na ÁFRICA Egito foi Descoberto em Uma Tumba Mortuária de Um General Gravuras de Jogos de Lutas, de Socos, Chutes, Agarrões e Arremessos, Bastões .
lá Existia Um Sistema de Lutas Milenar.
O Pré Conceito Ocidental e que Credita as Artes Maciais aos Chineses.
Corretíssimo Grande Irmão 👏👏
Acho que a arte marcial judaica é uma das mais antigas do mundo...
Abir judhith
Também acho essa deve ser!
Acho que ñ porque quando os judeus apareceram já existia civilizações muito mais antigas como a egipcia ou outras do crescente fértil ou no vale do indo
Há 3900 anos já existia o Abir..luta dos judeus...
Deu muita a informação, mas ficou um pouco vago, não respondeu nada, apenas, de fator, desconstruiu. Seria melhor dizer que não existe uma resposta para o surgimento da arte marcial.
Alexsandro bass pelo seu comentário eu vejo que você entendeu a resposta, mas parece que esperava outra coisa. Basicamente o propósito do vídeo é esclarecer que não existe uma única arte marcial que surgiu primeiro e deu origem a todas as outras. O que de fato aconteceu foi que conforme o cérebro humano atingiu determinado estágio de desenvolvimento as artes marciais foram se desenvolvendo simultaneamente em vários locais ao redor do mundo. De acordo com toda essa explicação seria errado dizer que não existe uma resposta para o surgimento da arte marcial porque a resposta está justamente nisso.
Ok. Obrigado pelo esclarecimento.
Pra dizer a verdade as arte Marcial existe em todos lugares do mundo na África Grécia Roma o wrestling deve ser a luta mais antiga que existe sempre tem wrestling várias culturas no mundo e boxe
@@MauroLeal-rb2bt sim, wrestling tem em todo lugar. No início sempre muito associado às festas religiosas, de colheita, etc.
Quaando falamos que Bodhidharma ou Vikramaditya levaram as artes marciais a China, não afirmamos que não havia lutas lá, mas que eles sistematizaram o ensino delas. O motivo que faz com que acreditemos que o Kalaripayattu seja a primeira e mais completa arte marcial é que a primeira civilização na terra chamada de ariana foi a primeira a desenvolver um método de defesa de território e tb de divisão de classes incluindo a dos guerreiros- kshatriyas, chamadas de Shoguns of Samurais no Japão. A própria palavra Yu Yutsu ou Ju Jutsu que foi incorporada no norte da Ásia já era encontrada na literatura védica, especialmente no Bhagavad Gita, Cap 1, versos 1 e 28, e englobava todo tipo de técnica de combate, com e sem armas. Estas técninas foram primeiramente desenvolvidas naterra há mais de 16.000.000 de anos por Sri Rama e Sri Parashurama, e temos provas arqueologicas como a ponte (Ramasethu- Adam´s bridge) que foi construida pelo exército de Rama, quando ele foi a Lanka e matou Ravana. Isso é muito mais antigo do que qualquer um pode sequer imaginar. Aqui exponho evidencias escriturais, linguisticas e arqueologicas- facebook.com/permalink.php?story_fbid=1142245322516429&id=100001929173955
16 milhoes de anos? Ta louco? O ser humano como conhecemos hoje nao existe a mais de 300 mil anos, e isso eu to falando dos ancestrais q viviam em cavernas. Você pelo jeito, nao sabe separar a mitologia dos vedas e da realidade factivel
@@simongamer7288 entao vc estava la na caverna p contar historia??
@@Baladev.das.80 ow burrao, existe ciencia pra que? Academia cientifica afirma isso baseado nos fosseis mais antigos descobertos até hoje, e a dataçao eh baseada no carbono14, um metodo quimico muito preciso, ou seja, eh um fato cientifico, e nao historinha pra boi dormir igual vc acredita
@@Baladev.das.80 quero deixar claro que adimiro muito a obra de bhagavad gita, eu ja li e a historia eh muito linda, mas eh importante saber que isso eh uma historia mitica, e vc nao ta sabendo separar as coisas, ta igual os lunatico de igreja que acredita a as historias biblicas foram reais
@@simongamer7288 você é o cara .... segue em frente
Sem para pra olhar a fundo....a Mesopotania Sumeria é a um dia são mais aintiga
Mas as artes marciais se desenvolveram mais na Asia do que na Europa.
Não é que se desenvolveram mais, é que as da Ásia sobreviveram e as da Europa não. Hoje existem movimentos de estudo dos antigos manuais para revivê-las, mas o que sobrou são resquícios, muita coisa se perdeu, então não temos como saber até que ponto as europeias se desenvolveram. Talvez as da Europa tenham se desenvolvido tanto quanto, mas talvez não tenha como saber
@@jeronimomarana Oie vamos pegar a imigração que teve no brasil. Na Europa tinha esgrima, Boxe, luta grego romana. Mas sou a elite e militares conheciam. Veja a imigração japonesa no Brasil. Judo, Jiu Jitsu, Karatê, Kendo Sumo. Mas as colônias espanholas,italianas, alemã. Sabiam alguma coisa disso ! Tanto que família Gracie,( não gosto deles) que criaram o estilo deles de Jiu-jitsu. Aprenderam com o Maeda. Desafiavam capoeirista. E boxigista. Bateram em todos todos eles. Mas se o Maeda tivesse ensinado eles ? Por aí vc vê. Criaram um estilo melhor de waza. Mas não interessa. Se Maeda não tivesse ensinado eles não teria acontecido isso. Uma coisa europeia que sou abaixonado e esgrima.
Depende muito, o que os orientais chamam de Arte Marcial os ocidentais chamam apenas de luta como por exemplo a Luta Greco Romana e o Pancrácio.
Vai ser difícil de saber
Mas vale a pena a discursão do tema.
A China erdou muitas coisas da antiga india
Que eu sei que arte marcial mas antiga da Índia eh o varja mutchi o mucthi yudda que parece com muay thai nome assim e outras lutas agarrada mas antiga que eu kalaripayatu
Vice falou que as artes não tem mais de duzentos anos, então como fica a expressão art milenar ? E ja vi relatos que a arte ninja tem seiscentos anos
Gustavo Brazmachado artes marciais existem há milhares de anos, mas os estilos como conhecemos hoje, que são ensinados nas academias, a maioria existe há não muito mais do que 150 anos
Boxe foi o primeiro
Sim, provavelmente. Nascido no Egito. Também, bem visionária na Grécia ( Pugilato).
Muito bom cara
Dalecio Silva obrigado!
Quantos mil anos tem a Korea ?
Quantos mil anos tem o Japão ?
Wushu é pra jacu
Não tem origem definida historicamente,pq desde os primórdios da humanidade já havia técnicas primitivas de luta.
Boa, tarde, Jerônimo! Excelente video. Eu gostaria de pedir sua ajuda... poderia me mandar as fontes que desmistificam a lenda de que Bodhidharma foi o precursor das artes marciais? Eu preciso muuito para um trabalho!
O mosteiro de Shaolin: história, religião e as artes marciais chinesas, do historiador Meir Shahar. Você encontra nesse link aqui: amzn.to/3owu8SM
Nesse livro ele conta toda a trajetória da história das artes marciais no templo Shaolin a partir de dados históricos.
@@jeronimomarana Mano, muito obrigado!! Estou procurando essas fontes pois estou pesquisando sobre a historia do Karatê tem influencias do kung fu, mas eu decidi buscar mais fatos pq nunca me desceu a ideia das "miraculosidades" sobre-humanas de Bodhidharma, é logico que apesar de tudo eu ainda respeito muito a trajetória de Bodhidharma estou em busca de separar o máximo que puder os fatos de lendas, pois no karatê, acredito que como no Kung fu tem rolado muito esoterismo, como se quem praticasse essas artes marciais fosse um ser iluminado dotado de poderes sobrenaturais.
@@yanillgner5456 olha, no kung fu realmente tem muito disso, mas não sabia que tinha disso no karatê também, tô sabendo agora...
@@jeronimomarana pois é, no caso do karatê não é tanto uma questão de espiritualidade transcedental atraves do treinamento, mas sim "atos mirabolantes que um karate-ka é capaz de fazer", como por exemplo conseguir atravessar uma parede de concreto com um soco, ou ter força suficiente de desviar um carro com as mãos (isso foram coisas que vi e ouvi por conta propria e por mestres já 5 dan de karate), acredito que as lacunas que tem na historia e filosofia dessa arte deixou espaço para esses pensamentos absurdos, e claro, outros motivos que me fazem até cogitar fazer videos pro youtube tbm. Muitos praticantes, até graduados têm perdido o senso crítico, que é imprescindível a qualquer indivíduo e principalmente a artistas marciais!
@@jeronimomarana fora questoes tecnicas tbm, acho que esse é o principal, pois muitos professores tem ensinado aplicações de katas que numa situação real jamais funcionaria, o q esta acontecendo é que o kata, mesmo sendo uma enorme ferramenta pra quem quer ter visão pra defesa pessoal, está caindo em desuso por falta de senso critico ou até mesmo por ignorancia de praticantes e professores.
Parabéns
A artes macias mais antiga da face da terra é da tribo de Israel o povo que surgiu primeiro na face da terra tá na bíblia
Resumo várias artes marciais desapareceram com o tempo ficaram só as mais mais culturais 😥😧
A mais antiga é o pugilismo
Gostei do vídeo
Não é verdade. Quando se fala em antiguidade está-se a discutir a continuidade com origem mais antiga. A forma de combate mais antiga é a luta greco-romana porque vem da idade do broze (3000 - 1200 ac) que já era practicada pelos micénicos (os gregos adoptariam o estilo e forma) e existem referências escritas bem como arte . Aliás não podia ser de outra forma porque as mais antigas civilizações estão entre o mediterrâneo e o Irão . A ideia do Oriente ou India é propaganda com origem em filmes e nos próprios regimes políticos desses países, porque hoje desconfia-se que não só os chineses são herdeiros culturais da grécia clássica (o exército terracota foi esculpido por artistas helénicos, por exemplo) como a India foi muito influenciada pelas invasões helénicas. Um bom exemplo são as artes marciais japonesas não serem anteriores ao sec XVI. Um detalhe pouco conhecido que convém referir é que estilos de combate deixaram de existir na China desde a unificação do Império do meio ,persistindo apenas residualmente entre o povo. O que hoje se conhecem por artes marciais são na verdade artes cénicas (coreografia de teatro, como esgrima histórica ou ballet) muito sofisticadas para entreter a corte imperial, os mosteiros competiam por dinheiro fornecendo as melhores exibições.Daí a lenda de Shaolim que não passa de uma fabricação do partido comunista Chinês para sacar dinheiro a turistas
Shui Jiao é a arte marcial mais antiga de todo o wushu?
Cara tem duas coisas nessa resposta. A primeira é que na China shuai jiao não é considerado wushu. Como exemplo, nas livrarias da China os livros de shuai jiao não estão na sessão de wushu. A segunda coisa é que o shuai jiao é a arte marcial sistematizada com os registros mais antigos que se tem no mundo. Veja que registros mais antigos é diferente de arte marcial mais antiga. Não dá pra dizer com certeza que é a arte marcial sistematizada mais antiga na China e sim a mais antiga que se tem notícia. Podem ter existido outras com o mesmo grau de organização tão antigas quanto ou até mais, mas como não se tem registro delas, não tem como saber.
@@jeronimomarana , faz sentido, há uma história de que o Jiu-Jitsu (japonês) foi criado como um aprimoramento da Shui Jiao, mas tbm há o registro de a Shui Jia ser criada pelo Imperador amarelo na china, o que levanta uma teoria que o Jiu jitsu seria um sistema que Japonês que pode ter sofrido influência da Shui Jiao e assim surgiu o Jiu Jitsu japonês.
Mas a teoria de a Shui Jiao ter sido criada ou na Índia ou no Japão é válida, ainda mas se for japonesa e a partir dela ter vindo o Jiu-Jitsu, o japonês.
Também há a teoria de ter sido criada na Índia e ter sido levada pra china por algém que se antecipou a Bodidharama, (que os chineses chamavam de Bodai Daruma pq era mais fácil pra eles) e outro levou para o Japão e bem depois algém decidiu aprimorar daí criou o Jiu Jitsu japonês de onde veio o judô, que pra mim não é arte marcial, se não tem socos nem chutes não é arte marcial, marcial já diz, guerreiro, arte guerreira, tem que ter um combate agressivo, pois é de guerra.
Bom pode ter vindo do Tibet, o imperador amarelo deu uma dica a seu exército em guerra e um monge tibetano ou peregrino tibetano visto essa estratégia e seu potencial e resolvido completar e tornar uma arte marcial, mas parece que não tem chute nem soco tbm, então nem sei se é arte marcial mais, só sei que machuca muito com suas projeções, pode causar inchaço, lesões, ou deslocar ombro ou traumatizar alguma região espinhal ou alguma vértebra, ou causar alguma(s) fratura(s)
Legal
Bla bla bla e não disse nada sobre qual é a arte marcial mais antiga, eu já ouvi fala que o Egito foi o primeiro a cria um sistema de luta organizado.
P.S quando clico no seu link aparece uma pagina dizendo assim ERRO.
Obrigado pelo aviso do site, estou resolvendo esse problema. Sobre qual é a arte marcial mais antiga eu não disse porque não tem. Deixo isso bem claro nos primeiros segundos do vídeo e tudo o que eu falo no vídeo é enfatizando que não existe UMA arte marcial mais antiga, isso é impossível! Seria como dizer qual é o estilo de dança, de música ou culinária mais antiga da história. Essas coisas se desenvolvem em várias partes do mundo ao mesmo tempo. Assista o vídeo mais uma vez que agora você vai entender
@@jeronimomarana Eu entendi claramente mais você é que não entendeu, tudo tem uma origem e não indicar essa origem é como dizer que agente não tem passado e se não tem passado não a historia.
@@CanalCotidiano a história não é contínua, as coisas se transformam, dão origem a outras, muitas são substituídas e depois desaparecem. E não ser possível traçar uma primeira não significa não ter história.
Pelo contrário, isso É a história, é assim que a história se faz. Não é uma linha reta e contínua, existem muitos eventos paralelos e cruzados no meio. Não tem como estabelecer um começo. Até porque essas coisas vem de tempos anteriores à escrita.
No máximo, o que se tem de registro mais antigo de arte marcial sistematizada é o shuaijiao (wrestling chinês). Mas não significa que antes disso não houvesse nada sistematizado. Talvez esse tenha sido o primeiro registro escrito, ou o mais antigo já encontrado. Talvez tivessem registros mais antigos que não sobreviveram ou desapareceram. E com certeza muita coisa tão antiga quanto isso não foi registrada.
@@jeronimomarana Shuaijiao você deve está de brincadeira, o shuaijiao que diz que tem aproximadamente 4 (quatro) mil anos só se for no calendário desses covidianos.
O shuaijiao não passa de uma mera imitação da luta mongol o Bökh. Quando os mongóis invadiram a China os mongóis introduziram seus hábitos e costumes ao povo chinês e povo chinês absorveu esses costumes ao seu modo devida e nessa incorporação passou acreditasse que era uma cultura genuinamente chinesa assim como os leigo a creditam que o karetê é uma arte nipônica.
P.S eu acredito que entre a Índia e China a Índia deve ser muito mais ântica em arte de combate já que a China têm muita absolvição de outras culturas.
@@CanalCotidiano sobre shuaijiao existem registros. O Marcelo Antunes do canal shuaijiao Brasil pode te falar sobre isso com muito mais propriedade que eu. Tem vídeos sobre isso no canal shuaijiao Brasil. O que eu quero te dizer é que esses registros de 2 mil e pouco a.C. existem, historiadores estudam isso, não é lenda. Marcelo Antunes tem livro sobre isso e é professor universitário. Pode falar pra ele o mesmo que você falou pra mim que ele vai te responder muito bem
......UM ESPREI DE PIMENTA E UMA TONFA >>>>>RESOLVE MUITO >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>