sposób który chciał zastosować u Ciebie hydraulik , był klasycznym układem ale ten Twój , podobnie jak w Atmosie ,jest absolutnie genialny - dziękuję za omówienie go bo kopię się z podobnym układem ,od jakiegoś czasu... też jestem hydraulikiem , z zawodu i z pasji ale schematy były dobre kiedyś bo teraz już są za słabe , zwłaszcza przy układach hybrydowych...
Dziękuję za ren filmik. Przymierzam się równie do montażu bufora do mojego pieca, ale dopuszczam również dołożenie do tego wszystkiego pompy ciepła. Pozdrawiam.
Od 8 lat stosuję to rozwiązanie. Dziesiątki kotłów podpiętych w ten sposób. Również z dwoma buforami. Filmu nie nagrywałem bo nie było na to czasu a na ten trafiłem przez przypadek szukając schematu dla przyszłego klienta a na rysowanie go czasu brak. Mam go po prostu w głowie. Duże brawo dla autora filmu z genialna narracja. Pompa krótkiego obiegu musi być wysokiej wydajności.
A co ze sterowaniem temperaturą na grzejnikach. Kocioł ma najwyższą sprawność kiedy grzeje się na maca jak dopuszcza producent. Temperatura wody z kotła sięgać przecież może 80/85 stopni. Nie damy takiej temperatury na grzejniki przecież. Czy jest jakieś mieszadło oo drodze na grzejniki?!?
Bardzo podobny schemat zrobiłem u siebie, z tym, że ten zawór 4D jest tutaj niepoprawny. Jeśli chcemy zainstalować zawór 4D razem z 3D musimy zamontować sprzęgło hydrauliczne. Zawór zwrotny klapowy zamontowałbym na wyjściu z kotła, chociaż Ty dałeś separator zanieczyszczeń, więc nie powinno nic klapy podstawić. Bardzo dobrze sprawdza się ładowanie i rozładowanie bufora tą samą rurą, najpierw leci na dom, a później nadmiar zrzucamy w bufor. Na powrocie zamontowałbym zawór temperaturowy 55 st bez automatyki, wtedy też osobna pompa CWU nie jest konieczna, a całą resztę dostosowałbym automatyką do swoich potrzeb z regulatorem pokojowym. :)
Sprzęgła hydraulicznego nie mam, a oba zawory działają bez zarzutu. Gdy steruje tym sterownik i siłowniki to całość daje radę bez sprzęgła. Ale fajnie że ktoś miał podobny pomysł.
@@mozesieprzyda W takim układzie nie ma zrównoważenia hydraulicznego. Wiadomo teraz już nie ma co ruszać, jedynie siłowniki mają więcej pracy. Czytałem komentarze, ludzie narzekają na ten typ podłączenia, zastanawiam się czy ta krytyka jest konstruktywna. Nam zależy przecież na komforcie cieplnym domu w pierwszej kolejności i CWU. Bufor ma wyłapać nadmiar ciepła przy efektywnym procesie spalania przy wysokich parametrach, tak aby opał był jak najbardziej wydajny. Jeśli poza sezonem grzewczym puszczam tylko obieg na ręcznikowce lub dodatkowo podłogówke w łazienkach to po co mam grzać bufor. To rozwiązanie jest o tyle lepsze, że tą "baterię" ładuję kiedy mi pasuje. Tak z ciekawości jaki masz parametr medium grzewczego, jaka pojemność bufora, do jakiej temperatury go nagrzewasz, ile czasu trwa naładowanie i najważniejsze na ile starcza przy temp takich jak teraz w okolicach 0C
Panowie,czy dawaliście większą pompę przy kotle? Zastanawiam się jak to by się sprawdziło u mnie gdzie mam dwie pompy na obiegu wtórnym(podłoga i grzejniki z bojlerem)
Ja mam wszędzie takie same pompy. Z tym że przy kotle to ustawiłem na najwyższy bieg, a pozostałe na najniższym dają radę. O mojej pompie to na innym filmie moim znajdziesz. Nie pamiętam teraz jej parametrów.
Bardzo dobrze że nie dałeś się omotać hydraulikowi i postawiłeś na swoje, ja niestety dałem się wpuścić w kanał i podłączył hydraulik po swojemu czyli podobnie jak chciał tobie podłączyć. Tamten rok jak nie było dużych mrozów to jeszcze było znośnie, ale przy mrozach to masakra. Latem przerobiłem instalację bufor piec tak jak u ciebie i to jest strzał w dziesiątkę, teraz jestem zadowolony z posiadania buforu a był taki moment że chciałem go wyj...ć w piz-u.
To jest dużo lepsze podłączenie niż podłączanie kotła do bufora a z bufora do reszty instalacji wiele kotłów w ten sposób zamontowałem i też widziałem pracę innych doświadczonych hydraulików i też w ten sposób podłączają, są duże plusy takiego podłączenia i oszczędność w materiałach, sam tak mam i w okresach przejściowych zamykam bufor (właściwie to mam elektrozawór który otwiera bufor po zagrzaniu w domu bez zaworu piec powoli osiąga wyższa temperaturę bo podmieszuje zimną wodę z bufora) zapalam w piecu pół załadunku i w domu ciepło oraz cwu zagrzana no i oszczędnie 🙂
Panowie czy "Wy"nigdy nie paliliście w piecu ( kotle) U mnie przed dociepleniem budynku ,(190m2 klocek z80 l) można było palić ciągle i ciężko było zlapac22c , po dociepleniu tem.21-25dobowa (6 rano 20.5/21. Rozpalane 7koniec dokładania 9. +-20 min. Ok.15-18 kg.drewna . Tem.w domu 24-25c W tym roku bufor tylko po to aby mieć stały komfort 22-23 c .i może 1 raz na dzień rozpali. .a nie 2 jak obecnie
Pytanie brzmi jakiej pojemności masz bufor ile wody w instalacji i co tak naprawdę chcesz osiągnąć czy chodzi tylko o czas nagrzania pomieszczeń W twoim rozwiązaniu bufor pełni rolę zabezpieczenia jeżeli przegniesz z temperaturą na początku Jaka ma być temp na wyjściu z kotła w twoim rozwiązaniu
Szanowny Autorze, ja ładuje tylko bufor , i czas oczekiwania na grzanie domu to ok 15-20 minut. Wystarczy wyjście na dom zrobić w GÓRNYM a nie bocznym króćcu. Plusem tego układu jest zabezpieczenie przez bufor przed zagotowaniem. Mam układ zamknięty i w czasach przed buforem zagotowałem dwukrotnie i zdecydowanie nie chcę juz powtarzać .
Jak masz dom dobrze ocieplony no to aż tak dużej różnicy nie będziesz wiedział w domu słabo ocieplonym przy mrozach bardzo często nawet nie ma szans zagrzać bufora bo wszystko zużywają grzejniki 😐
@@jackm3458 jeżeli miałoby tak być jak piszesz to wówczas w ogóle bufor niepotrzebny bo kocioł ledwo co dawałby radę ogrzać same grzejniki. Ja mam mało energetyczny układ niestety, w dodatku kotłownię mam 4 metry od domu co dodatkowo generuje straty. Przy dużych mrozach ostatnio, musiałem trzy razy w ciągu doby wrzucić do kotła na full przy czym palę mieszanką starej budowlanej sosny i na wiosnę ciętej olchy.
@@mozesieprzyda właśnie zrobiłem test. Start na kotle 20 stopni o 8.08, pompa co na dom odpaliła o 8.26. Na kotle 60, na zaworze 3 D na dom 40 st. Podkreślę jeszcze raz , to tak działa jak jest połączenie kocioł -bufor -dom ale wyjście w buforze w górę, przez"sufit" bufora. Jeżeli wyjścia w buforze tylko w bok wówczas patent podany przez autora filmu sprawdzi się dużo lepiej .
A inni chwalą rekuperację albo geotermię które niedługo zastąpi jedna nowoczesna ziemianka zaizolowana i docieplona tak że latem będzie chlodniusio a zimą cieplusio i wszystko na dynamo napędzane w ramach fitnesu domowników żeby się umyć, ogrzać i do pracy na hulajnodze dojechać. Do 60 dami jeszcze radę ale po 70 będzie już trudno zrobić koło siebie a oni nas na 12 h wyślą do pracy ......
i jeszcze jedno,bufor w zaleznosci od producenta górne krócce ma skierowane do góry ,takze gorącą wodę zasysa z pod kopuły,a poza tym ,zeby twoja instalacja zaczeła pobierac ciepłą wodę z bufora nie grzejesz całego zładu,wystarczy zagrzac nascie-dziesiąt litrow wody,a poza tym,przeciez nie tracisz nic ,gdyz ciepło zostaje w buforze.(atmos+bufor 1000l +zasobnik cwu300l_)
Całą robotę odwala zawór termostatyczny na powrocie przy kotle. On blokuje powrót zimnej wody z obiegu do kotła i nie pozwala na przepływ zimnej wody z wystudzonego kotła. Ten zawór zwrotny przy samym powrocie kotła jest zbędny gdyż w każdym momencie przepuścił by wodę. Natomiast potrzebny jest za pompą CWU. Gdy piec nie grzeje to pompy grzejnikowe i podłpgowe mogą zaciągać wodę z obiegu CWU gdy Pompa CWU nie pracuje. Przepływ pompy kotłowej powinien być większy niż suma przepływów pobieranej ciepłej wody w pozostałych obiegach, inaczej do bufora nigdy ciepła woda nie dopłynie. Reasumując poprawna praca tego układu jest możliwa ale przy dużej ilości warunków. Dla zainteresowanych budową takiego układu, sugeruje nie instalować na pałę tak samo bo może to nie funkcjonować poprawnie. Nie wiadomo jak układ zachowa się przy zaniku napięcia, jest tu dużo zaworów zwrotnych, Przy układzie proponowanym w DTR bufora jest szansa że praca grawitacyjna wypadnie lepiej. 10 razy myśleć raz robić.
nie do końca masz koleś rację ciepła woda z kotła idzie jednym króćcem do bufora a drugim przeciwległym idzie na grzejniki, to samo z powrotem. Oczywiście między buforem a grzejnikami powinien być zawór, najlepiej czterodrożny aby regulować temperaturę idącą na grzejniki. W tym układzie to się samo reguluje. I żadnych pomp na powrocie wody do kotła tylko pompa na zasilaniu grzejników tuż za zaworem czterodrożnym. Sterując właczeniem pompy reguluje się komfort ciepny tak aby nie było za gorąco albo za zimno. Natomiast kocioł ma chodzić z pełną mocą dzięki temu nadmiar ciepłą ogrzewa bufor z którego gorąca woda jest podbierana na grzejniki. Nawet można w kaloryfery powkrecać termostaty. Jak wszystkie będą zamkniete to i tak nic się nie przegrzeje bo nadmiar ciepła zabiera bufor. Przy odpowiednio dużym buforze cała instalacja może chodzić na kotle zasypowym bez obawy zagotowania wody bo on wszystko wchłonie. A jeśli bufor stoi nieco wyżej niż piec żadna ciepłą woda się do kotła nie cofnie. Wszystko można rozwiązać na zasadzie sterowania grawitacją z minimalną ilościa automatyki
Kiedyś to były proste połączenia bo i czasy były biedne a ludzie wszystko robili grawitacyjnie bez pomp a jak już była to jedna na powrocie i tyle w temacie a dziś sterowniki, falowniki, panele fotovolaticzne cztery pompy 5 zaworów trójdrożnych, bufor ciepła i zbiornik c.w.u a zaraz wejdzie do tego pompa ciepła bo piece do kasacji i od nowa koszty i dopłaty oraz rozliczenia z elektrownią i gdzie tu wolność gdzie czas na życie jak każdy tak dostaje po życi że już nie wie gdzie na to wszystko zarobić żeby spłacić te modernizacje a niedługo nowe przepisy i podatki a jak nie to wam odbiorą dom i oddazą nowym Panom z Pustyni Negew albo UPAdliny z kąd wjechały do nas na socjal nowe banderowskie elyty.....A ty Polaczku głupi tyraj na to bo za chwilę wejdą nowe podatki na żydowskie i ukraińskie roszczenia oraz kolejne ich zbrojenia.
I nie zapomnij dodać jak walą w hu...ja firmy montujące sprzęt, np wartość materiałów 23000zł a przedstawiają koszt dla beneficjenta 41.900tys hehe żyć nie umierać takim hydraulikom.
I teraz się ludzie dziwią że prąd idzie w górę. Jak tu tyle pomp sterowników dmuchawy zapewne. Pamiętam kiedyś dziadek płacił 20 zł za utrzymanie licznika plus 20 na miesiąc za telewizor i 2 żarówki w kuchni i pokoju. A teraz inflacja ktura sami sobie zgotowaliśmy. Tak samo z ogrzewaniem domu. Ja obecnie opalam dom drewnem 6m 3 na sezon 1200 zł dom 100m2 drewniany ocieplony 10cm nie w pełni. I przy tym zostanę (pięć zgazowujący drewno) liczę się z tym że dojdzie 20 proc za energię więcej. Ale drewno zawsze było i będzie dostępne. A z resztą nie wiadomo co Unia wymyśli.
No, własnie tusek mendzi, że na upadlinę bedziemy wysyłac prąd z polskiego węgla, za europejskie piniądze! Widocznie moje na ETS i podatki to nie są europejskie! 🤔 Oj, zyjemy w ciekawych czasach!
Witam bardzo fajny filmik pokaxujacyvzle podlaczenie kotla z buforem. Mi wlasnie hydraulik podlaczyl bufor wlasnie tak jak Pan nie chcial. Powoduje to ze jak o 7 rano rozpalam dopiero po 2 - 2,5 godziny moge grzac dom. Zima jest przerababe bo marzniemy przez ten czas jak sie bufor nagrzeje okolo polowy. Pozdrawiam
też mam tak skopaną instalację od zeszłego sezonu. Lepiej chyba wg mnie pominąć bufor na szybko albo poza sezonem przerobić tak jak na tym filmiku bo tutaj ma sens👍
jeden i drugi będzie działał ok , przy drugim lepiej mieć więcej wody w buforach to nie ma turbo dziury :D przy pierwszym dobrze ustawiony sterownik to podstawa bo będzie bardzo długo palone a efekt mizerny
W twoim schemacie nie ma sensu zawór 4d na grzejniki. Pytanie czy pompa ściągająca na kocioł nie będzie ściągać wody też z wężownicy cwu. Schemat hydraulika nie był zły, jedynie brakowało zaworu atv. Z doświadczenia powiem że bufor ładuje się ekspresowo i nie ma dużej zwłoki z czekaniem na ciepły czynnik dla pomp CO i cwu.
@@mozesieprzyda Chyba nie do końca rozumiesz różnice pomiędzy zaworem 3d a 4d. Ale jeżeli zadowala cię praca twojego układu to w porządku. Choć zawór 4d w tym układzie to błąd I piszę o tym by ktoś tego nie powielał.
Błąd? Hmm. To czemu to działa jak powinno? Bo to błąd? Hehe. Słuchaj. Żadne połączenie zaworów nie jest błędem jeśli w danej instalacji określone zawory spełniają swoje zadanie. Pewnie nigdy nie spotkałeś się z takim rozwiązaniem i dlatego takie jest Twoje zdanie. Ja nie robilbym tego filmu gdybym do tego rozwiązania nie był przekonany. Mam co widać na filmie, takie a nie inne zawory, działają na 100 procent dobrze więc czemu by komuś tego nie polecać? Siłownik i sterownik robią tu robotę i to działa ideolo.
Popieram Adama. Pomyśl troszkę , po co przepłacać i dodatkowy materiał wciskać. Jeśli zawór trójdrożny się sprawdza na podłogówce to dlaczego ma się nie sprawdzać na układzie grzejnikowym. Pozdrawiam. Darek.
Twoj hydraulik miał racje, w twoim rozwiazaniu pompy walczą ze sobą i musisz mieć odpowiednio dobrane średnice rur, rozumiem twoją ideę i jesli chcesz pozostać przy niej to powinieneś dać jako zawor chroniący piec zwykły zawor temperaturowy ze stałą temperaturą, nie potrzebujesz siłownika a poniedzy piecem, buforem i instalacją zastosować sprzęgło hydrauliczne, wtedy całą twoja funkcjonalność zostanie zachowana
Bzdura. Zamienić zawór trójdrożny temperaturowym? A od kiedy temperaturowy to lepsze rozwiązanie od trójdrożnego z siłownikiem? Musisz wiedzieć że temperaturowego nie da się w żaden sposób ustawić. A są momenty przy paleniu drewnem że chcesz aby szybciej gorąca woda się wydostała z kotła. Co do rur to ich średnicę zawsze trzeba odpowiednio dobrać. Jedak jeśli się zdarzy że średnica jest odrobinę za mała to włączasz pompę na wyższy bieg i po problemie. Pompy w moim przypadku nie muszą walczyć ze sobą. Siłowniki robią robotę. Wszystko działa idealnie
Zawór temperaturowy kupujesz na odpowiednią ustawiona temperaturę zabezpieczającą powrót do pieca chroniąc go przed korozją niskotemperaturową, poczytaj sobie o tym, każdy piec ma określoną temperaturę powrotu, zawór sam stopniowo puszcza ciepłą wodę na obieg dokładnie jak siłownik ze sterownikiem który został wskazany na filmie
Tylko powiedz jeszcze dlaczego zawór temperaturowy jest lepszy od mojego rozwiązania, bo sugerujesz że zawór trójdrożny z siłownikiem jest gorszym rozwiązaniem
@@daniel1ful znajdź mi hydraulika który potrafi ustalić na podstawie oględzin starego kotła, do którego nie ma już dokumentacji, jaki dokładnie zawór temperaturowy będzie dobry dla tego kotła. Gwarantuje ci że takiego nie znajdziesz. A potem tylko człowiek pluje sobie w brodę bo nie wie dlaczego kocioł pracuje nieprawidłowo. A to często wina złego dobrania zaworu temperaturowego. Mając trójdrożny z siłownikiem jest każdy w stanie dokładnie sobie ustawić temperaturę powrotu dla każdego kotła, nie będąc hudraulikiem. I to z dokładnością dużo lepszą niż potrafi to zrobić zawór temperaturowy.
Witam . Proszę kolegów o wyjasnienie tematu którego nie jesyem w stanie zrozumieć. Chodzi mi o to , ze gdy palimy w kotle, działa pompa kotłowa krótkiego obiegu, która wymusza obieg ogrzanej wody w kierunku bufora, ładowanie go i przy okazji dostarcza ciepłej wody do punktów poboru na grzejniki i podłogowke. Co w sytuacji, gdy w kotle nie palimy, pompa krótkiego obiegu przestaje pracować, by nie wystudzić bufora. Skąd ciepła woda z bufora bedzie sie dostawać w drugim kierunku poboru na grzejniki i podłogowke ? Skoro pompa nie wymusza już obiegu, co zmusi wode do ruchu w kierunku trójników. Pozdrawiam
Zauważyłem że w pierwotnej instalacji bez bufora nie miałeś zaworu termostatycznego ochrony pieca (a może pominąłeś ten szczegół) natomiast na obecnym schemacie zawór trójdrogowy termostatyczne jest zainstalowany na powrocie, pytanie czy ma to znaczenie jak jest zamontowany - na zasilaniu czy na powrocie?
Przymierzam się do wymiany kotła bezklasowego i dołożenie bufora. Parter planowana podłogówka pierwsze piętro tradycyjne ogrzewanie. Myślę, że przyda się ten materiał.
W Twoim schemacie został całkowicie zachwiany sens montażu bufora. Albo nie zrozumiałeś po co w ogóle on jest, lub zamontowałeś - bo inni mają.. Jeżeli dobrze podłączysz zasilanie, odbiory i powroty na buforze - ciepłą wodę na grzejnikach/podłogówce masz w zasadzie od razu (opóźnienie jest nie zauważalne). Drugi schemat wg mnie ( z modyfikacjami niestety) jest o wiele lepszy. W Swoim zyskałeś może na rurach a straciłeś na źle dobranej "galanterii". Pozdro.
Czyli rozumiem że bufor tutaj nie ma sensu tak? To że ciepła woda z kotła nie ogrzewa najpierw niepotrzebnie bufora tylko leci od razu na grzejniki jest twoim zdaniem gorsze? To że tylko nadwyżka ciepła z kotła magazynuje się w buforze jest złe? Przecież o to właśnie chodzi aby w końcu bufor robił za bufor, za magazyn energii nadmiernej, a nie za odbiór całego ciepła z kotła. Czy mam mieć zamontowane bufor wg standardów które obowiązują u hydraulików tylko dlatego aby nie zakłócać ich toku myślenia? Wszystko tutaj działa jak należy, w domu jest szybko ciepło a bufor magazynuje nadwyżkę ciepła z kotła i oddaje potem to ciepło gdy w kotle przestanę palić. O to przecież właśnie chodzi, czy nie? Wiem, hydraulikom ten film się nie podoba, bo mało kto tak ma, mało który hydraulik wogóle zna takie rozwiązanie montażu bufora, ale zrozum, że to działa i to bardzo dobrze.
@@mozesieprzyda Nie wiem czy to się podoba hydraulikom czy nie, jak takim zostanę - to ci powiem. Napisz ile litrów ma bufor i w jakim czasie go grzejesz na fulla. Zrozumiesz o co mi chodzi. Na ten moment zrobiłeś to wg swojego pomysłu - totalnie nie wiesz co by było, gdybyś to zrobił wg 2 schematu (choć wg twojego rysunku był niepełny/niepoprawny). Nie wiesz ile zyskałbyś prądu, czasu, a co najważniejsze drewna - bo nim palisz. Na teraz natomiast wiesz, że zrobiłeś inaczej, że działa i że Tobie to pasuje. Chwalisz i mówisz, że to lepsze od innych schematów - choć innej koncepcji z buforem nie przetestowałeś - i przez to totalnie nie masz pojęcia co by wyszło lepiej.
@@mozesieprzyda nie rozumiesz istoty sprawy , podłaczyłes bufor ROWNOLEGLE , jak kazdy inny odbiornik - grzejnik , gdybys był elektrykiem to bys poniał w mig o co biega , jest mnostwo schematow jak ma byc spiety kocioł z buforem i nie ma co wywazac otwartych drzwi tylko szukac sensownych rozwiazan
@@mozesieprzyda zbiornik akumulacyjny służy do jak najszybszego zgromadzenia w nim energii, po to aby korzystać z tej energii później przez długi czas. A w twojej instalacji jak długo trzeba czekać do pełnego naładowania bufora?
Bufor ma robić za Ferrari? A skąd to wziąłeś takie informacje? Bufor ma robić za bufor, nic więcej. I w moim przypadku tak właśnie jest. A prędkość zagrzania zawsze zależy od kilku czynników, jak pompy, średnicy rur, odbioru ciepła w momencie grzania kotłem. To nie wyścig szczurów, ma on spełniać swoje zadanie i tak właśnie jest w tym moim przypadku.
Zastanawia mnie skoro robisz odwrócenie obiegu i dałeś w odwróconym obiegu cwu gdzie przy pracy pompek Przepycha wodę przez cwu wiec przy paleniu drzewem kiedy nie ma podtrzymania jest wychładzania woda z cwu? Czyli jak w nocy jest pobierana woda z bufora i nie palone to jesteś z wbchlodzoną wodą użytkową z drugiej strony jeśli palisz paliwem stałym to pokiego to robić w ten sposób, przecież wtedy nie schodzisz z ustawionych temp , ale co najważniejsze podłączenie zgodne z producentem czyli Co + Bufor = Medium, masz ochronę i puszczasz wodę Np 60st, to do bufora trafia woda gorąca i ona jest na gorze zbiornika gdzie zawsze podłącza się odb a nadwyżka schodzi w dół czy serio myślisz ze masz lepiej? Czy miales rozwiązanie producenta do porównania?
Nie ma lepiej. Zrobił po swojemu, bo myśli, że ma rację. Ja nie widzę żadnych korzyści z takiego sposobu podłączenia bufora. W momencie kiedy do bufora trafia gorąca woda, można z niej od razu korzystać pobierając ją na odbiorniki. Kombinacje alpejskie z odwracaniem kierunków przepływu....
Potwierdzam to ja po 15 minutach od podpalenia mam ciepłe grzejniki i jednocześnie górę bufora a na powrocie bufor - pięć zastosowałem zawór klapkowy i wtedy przy zaniku prądu jak piec pracuje pełną mocą jest obieg grawitacyjny i nie ma możliwości zagotować wodę
Witam mam jedno pytanie, chodzi mi o to jak pan zamontował czujnik który załącza pompy do obiegu z jakiego źródła dostają sygnał że jest już odpowiednia temperatura na kotle czy też na buforze żeby mogły pracować? Bo przy tym sterowniku jak się nie mylę to do załączania pomp trzeba zaznaczyć źródło grzania i wtedy jak jest osiągnięta temperatura to załączają się pomy, a ciekawi mnie jak pan to ma rozwiązane pozdrawiam
Fajnie wszystko wytlumaczone, a nie jak Roman z innego kanału obchodzi temat od dupy strony żeby tylko broń Boże ludzie sami sobie instalacji nie zrobili. Pozdrawiam w Nowym roku
Przymierzam się do dołożenia bufora ciepła do swojej instalacji i szukając porad i opisów trafiłem na ten film, na którym wszystko fajnie jest rozrysowane i wytłumaczone. Również skłaniam się do wykonania takiego podłączenia bufora do instalacji. Mam jednak pytanie. Jaki zawór zastosował pan jako ochronę powrotu do kotła, że mógł pan zastosować na nim elektroniczne sterowanie. Zazwyczaj te zawory są zdefiniowane przez producenta na zadaną temperaturę i nie ma możliwości założenia na nich siłownika. A z tego co zrozumiałem w chwili jak temperatura zostanie osiągnięta i wygasza się kocioł sterownik powoduje ze ten zawór się zamyka i ciepła woda już nie krąży przez kocioł i pompa kotłowa się wyłącza. (przy okazji pytanie czy pompą kotłową steruje również ten sterownik Tech'a, czy jest ona sterowana z kotła?). Jeżeli jest pan w stanie proszę również opisać trochę sposób sterowania. Czy pana sterownik (I tech 3 plus) steruje również pompami do obiegu na podłogówkę i grzejniki. Na jakiej zasadzie je włącza, tzn skąd dostaje sygnał żeby włączyć/wyłączyć te pompy? Czy pompa do cyrkulacji wody CWU jest również sterowana przez ten sterownik. Czy może pan również opisać gdzie jakie czujniki temperatury zostały założone i podłączone do sterownika?
Zawór na powrocie do kotła to zwykły zawór trójdrożny. Takim zaworem sterownik może sterować, założysz na niego siłownik. Sterownik TECH-I3 steruje również pozostałymi pompami (cwu, podłogówka, kaloryfery) i zaworami (trójdrożny na podłogówkę, czterodrożny na kaloryfery). Łącznie więc ten sterownik obsługuje 4 pompy i 3 zawory. Jest jednak jeden minus mojego rozwiązania. Chodzi o CWU. Woda w bojlerze CWU się grzeje zawsze, gdy działa pompa powrotu kotła i jednocześnie gdy zawór przy kotle jest otwarty. To powoduje, że nawet jak pompa od CWU jest wyłączona to i tak bojler się nagrzewa. Dla mnie to nie problem, odkręcam kran z ciepłą wodą w tym czasie trochę ostrożniej, ale trzeba o tym wiedzieć. Plusem jest to, że pompa CWU nie włącza się tak często. Jak ktoś nie chce takiego rozwiązania, to można by podłączyć bojler bezpośrednio do bufora, lub jeszcze lepiej dać jakiś zawór dwudrożny i podłączyć go do tego sterownika. To by rozwiązało problem. Ja stwierdziłem, że modernizacja jakakolwiek to gra nie warta świeczki i tak zostawiłem. Mam taki patent, że po wygaszeniu kotła wyłączam pompę powrotu kotła poprzez zmianę temperatury progu załączania pompy. Takie tam są ustawienia na sterowniku TECH-I3. Ale to już inna bajka. Ogólnie zasada działania sterownika i co i gdzie jest w nim podłączone to długi temat i nie za bardzo mam czas na to teraz. Jedno jest pewne, ten sterownik ogarnia wszystko. W dodatku steruję nim smartfonem, więc całkiem fajnie jest. Pozdrawiam.
Ciekawy pomysł, ja swoj bufor testuje od roku, mam podlaczony w sposob proponowany prze Pana hydraulkia z tym ze pobor wody z bufora jest przez gorny kruciec oraz mam krotki obieg z laddomatem. Palę w kotle glownie drewnem a jak mi sie znudzi to odpalam jego narmalna prace na ekogroszek. Zauwazylem ze podczas palenia ekogroszkiem bufor dziala jak amortyzator dla kotla przez co kocioł wiekszosc czasu pracuje w trybien podtrzymania co pozwala na oszczednosc opału. Pozdrawiam.
Wystarczyło by w odpowiedni sposób podłączyć bufor i odbiorniki do bufora i chwilę po rozpaleniu mamy ciepło na instalację. Zawsze łącze piec z buforem tak jak jest pokazane w drugim sposobie. Wystarczy odpowiedni bufor i jego podłączenie. Pozdrawiam
No właśnie. Hydraulicy ponoć tak przeważnie podłączają, prosto do bufora. Bo tak prościej często, bo tak podłączali zawsze, bo tylko tak wiedzą że można, bo wysterować łatwiej. Przyczyn może być wiele. Ja na tym filmie pokazuje alternatywę, która się sprawdza, która powoduje że nie musimy niepotrzebnie grzać bufora z kotła gdy chcemy mieć ciepło w domu. Bo przecież o to w tym wszystkim chodzi aby mieć w domu ciepło jak najszybciej a nie w buforze. To błędne myślenie wielu hydraulików: "Zagrzej wpierw bufor, po to on jest". To błąd myślenia odkąd chyba bufory zostały wprowadzone na rynek. Tak, twój sposób będzie działać, nie zaprzeczam, ale przy takim myśleniu tracimy pewien procent energii na zagrzanie bufora, niepotrzebnie.
@@mozesieprzyda Jak najbardziej nie ma sensu na początku grzać bufor. Ma on odebrać tylko nadmiar ciepła. Ale można podłączyć piec z buforem bezpośrednio, a do bufora instalacje tak żeby zaraz po odpaleniu pieca ciepło z bufora praktycznie natychmiast trafi do instalacji. Wystarczy podłączyć odbiór z najwyższego punktu i stosować bufory z fajkami kierującymi wodę kotłowa. Nie mówię że 1 sposób z filmiku jest zły tylko nie można mówić że w drugim trzeba grzać długo bufor wystarczy odpowiedni zbiornik buforowy. Pozdrawiam
@@szymongoembski14 Bufor ma po prostu posiadać kierownice wlotowe do wody oraz fajki kierujące wodę na górze bufora. A przede wszystkim dobre ocieplenie. Odbiór ciepła z bufora jeżeli nie ma fajki w środku bufora to pobieramy z najwyższego punktu. A potem nie można dopuścić do mieszania wody. Czyli każdy odbiornik najlepiej zrealizować poprzez mieszacz sterowany pogodowo. Oraz odpowiednio ładować bufor. Efekt jest taki że po rozpaleniu mamy od razu ciepło na instalacji a nadmiar trafia do bufora.
Mój stary kocioł jest aktualnie podłączony tak, że ciepła woda wychodzi na lewą i na prawą stronę. To samo jest z powrotem. Jak w tej sytuacji zamontować bufor do istniejącej instalacji?
Oczywiście że to najlepszy sposób, ciepło od razu może iść na instalacje, a bufor ładuje się z nadwyżek. Nie wiem czy wiecie, ale Atmos ma dokładnie taki sam schemat do stosowania wraz ze swoimi kotami. Ale mam jedno pytanie, czy nie powinny znajdować się gdzieś zawory zwrotne na tym schemacie ?
No a np nagrzewasz do tych 80 to podczas wygaszania pieca bedzie bufor chlodzil bo jak piec wystudzic bez obiegu wody? Nawet jak bufor na 80 stopni jest a piec wylaczysz na 60 to piec tez moze sie zagotowac i tak
Dokładnie to jest tak. Gdy gaśnie w piecu ustawiam temperaturę progu załączania pompy przy kotle na o 2-3 stopnie wyżej niż temperatura wody w kotle. To powoduje wyłączenie się tej pompy. Zawór który jest przy kotle natomiast zamknie się automatycznie jak tylko na powrocie kotła obniży się temperatura poniżej zadanej powrotu kotła, u mnie około 48 stopni obecnie. Przy kolejnym rozpalaniu zmieniam na sterowniku tylko temp progu załączania pompy na powiedzmy 50 stopni i reszta działa automatycznie. Sterowanie mam możliwe z poziomu smartfona więc to nie kłopot dla mnie żaden. Pozdrawiam.
Przeczytałem większość komentarzy i mam mętlik w głowie. Oglądałem też inne filmy i ludzie podłączają kotły do bufora - czyli tak, jak chciał pański hydraulik. Odpowiedzcie mi na pytanie: mam nieocieplony dom, chcę kupić kocioł na pellet, bufor z kotła i grzałek elektrycznych (być może też bufor z wężownicą do CWU). Autor tego filmu twierdzi, że jego rozwiązanie jest lepsze, bo ciepło idzie od razu na dom. Ale też inni użytkownicy tutaj twierdzą, że to nie jest dobre rozwiązanie, że traci się idea instalacji bufora. Oglądałem filmy, w których od momentu rozpalenia kotła i zimnego bufora do osiągnięcia 75stopni na buforze (górna część) zajęło pół godziny i do rozpoczęcia rozprowadzania ciepła na dom. Przecież idea jest taka, że bufor raz rozgrzany a później tylko dogrzewany wodą z kotła oddaje ciepło, powiedzmy że raz na dzień - lub też max 2 x dziennie trzeba przy niecieplonym domu rozpalić, by dogrzać bufor. Nie wiem, mam naprawdę mętlik.
Czy przy takim podłączeniu jak autor poleca to czy przy wygaszonym kotle a zagrzanym buforze pompy obiegowe nie będą zaciagaly równocześnie ciepłej wody z bufora i zimnej z kotła? Chodzi mi o to czy nie nastąpi wychładzanie bufora przez kocioł.
Choć to stary temat, napiszę kilka słów ponieważ mam zamiar podłączyć bufor ciepła do mojej instalacji C.O. Problemem jest moja nieobecność w domu gdy pracuję a stałopalność kotła nie wystarcza. Mam dobrze skonfigurowany kocioł DS na drewno. Odbiór ciepła jest realizowany jednym obiegiem (nie mam podłogówki) grzanie CWU jest realizowane bezpośrednio z kotła. W systemie grzewczym powinny być również pokazane miejsca instalowania czujników temperatury. Osobiście nie chcę ingerować w istniejącą infrastrukturę grzewczą, która działa dobrze. Jeżeli nie będę ingerował to grzanie z bufora muszę podać przez kocioł (a przynajmniej przez jego górną warstwę). Mam nadzieję, że rozwiążę problemy z automatycznym przełączaniem temperatury ochrony powrotu dla mojego kotła, ponieważ nie chcę (w większości przypadków nie mogę)klikać za każdym razem zmiany kocioł/bufor na sterowniku. Na wstępnym etapie mojego projektu myślę nad zastosowaniem przełączników różnicowo-temperaturowych do ładowania i rozładowania bufora.
Nie. Gdy bufor osiąga wymaganą temperaturę, wygasa w kotle. Po tym jest wyłączana pompa zasilająca bufor i zamykany jest zawór trójdrożny. W buforze zostaje ciepła woda na dłużej. No, zimą, teraz, to dłużej trwa krócej 😆
Twój schemat sprawdza się przy buforze, ale przy akumulatorze ten drugi który też powinien zawierać krótki obieg na ochronę kotła przed niską temperaturą
Poza tym widzę ze w twoim schemacie kłócą się ze sobą pompy obiegowe. SCHEMAT który proponował twój hydraulik był bardzo dobry i w sumie to materiałowo nie wychodzi to wcale drożej a nawet powiedziałbym że taniej. Z miłą chęcią zobaczę film w którym pokazujesz w jakim czasie podgrzewasz bufor 😉
Tak zgadza się ja mam również system podobny do tego co hydraulik proponował Natomiast zastosowałem inny sterownik który ma możliwości o wiele większe, miedzy innymi ustawienie priorytetów dwóch źródeł zasilania pieca lub bufora, czasówki programowej itp Do tego trzeba dodać ze bufor w tym układzie nie jest wykorzystany w pełni a tak jest Wykorzystywana jego stałocieplność główna cecha buforów
Ogólnie nie jestem hydraulikiem. Podłączyłem piec z buforem bezpośrednio i tak naprawdę chwilę po rozpaleniu gorąca woda już trafia na grzejniki. Te rozwiązanie jest dobre pod tym względem, że w przypadku zagrzania buforu piec nie jest duszony tylko reszta ciepła, która może oddać piec trafia na grzejniki, a nie studzi buforu.
No i ten powrót z CWU w tym schemacie inwestora bezpośrednio do kotła za pompę powrotu i zwrotny bo przy zamkniętym trójdrążnym zabezpieczenia temp. powrotu pompa CWU nie ma obiegu a to jej szkodzi. Pcha na powrót bufora bo zwrotniaka nie ma . Pompy więc są przeciw sobie powrotu kotła i cwu. Wg mnie kiepskie rozwiązanie. Pracuje bo nie ma wyjścia ale nie jest to fachowe rozwiązanie.
Niby idzie przez ten trójdrążny ale go schładza w początkowej fazie zwłaszcza więc wydłuża jego otwarcie na krótki obieg. Bezpośrednio do kotła powrót CWU przed zwrotniak.
Oj, to chyba się nie przyjrzałeś dokładnie jak mam zrobione. Gdy w piecu zgasnie to trójdrożny jest zamykany i pompa przy kotle się wyłącza. To odcina niejako obieg krótki przy kotle i ten obieg już nie działa. Powrót z CWU ładnie kieruję się do bufora i wszystko ładnie działa. Dobrze jeszcze raz to przestudiuj.
mam pytanie , czy można by zamknąć sekcje grzania kaloryferów na rzecz podłogówki i odwrotnie ? Drugie jak zrobić ,aby mieć cieplą wodę uzytkową latem gdy nie pracuje CO?
Czy poza tym, że grzejniki są szybciej ciepłe jest jakaś przewaga Pana sposobu nad pomysłem hydraulika? Moim zdaniem ma to sens, ale w przypadku gdy np. nie ma nikogo w domu przez dużą część dnia i temperatura mocno spadnie, że jest po prostu zimno i szybko chcemy żeby temperatura wróciła do optymalnej. Przy regularnym paleniu albo kotle pół automatycznym na pellet czy groszek nie ma zbytnio sensu.
Przy kotle automatycznym np na ekogroszek wogole bufor nie ma dużego znaczenia, nie ma też znaczenia sposób montażu bufora przy kotle z podajnikiem. Ja moje rozwiązanie sugeruję dla kotła np na drewno czy na węgiel bez podajnika. Ja po prostu często palę drewnem, rozpalam codziennie i wtedy jest lekka przewaga mojego sposobu podłączenia.
Witam pracuje na instalacji 500kw połączonej na wzór twojego hydraulika i problemy są 2. Pierwszy to woda z pieca 75 stopni na bufor tam się miesza z warstwą zimna i do grzejnik idzie 55 a drugi temat jak mam 50%wody w buforze wykorzystanej a jest zagrzany do 85 to rozpalają piec woda wymiesza się w bufor i to też denerwuje. Będę przerabiał na twój system Pozdrawiam
Przy zaworze 3 drogowym trzeba się liczyć z tym że pompa będzie działać non stop nawet latem w przypadku gdy zagrzejesz bufor do wysokiej temperatury. Przy zaworze 3 drogowym istnieje ryzyko że wysoka temperatura powrotem będzie przedstawiać się na dom. Trzeba by chyba wtedy zastosować zawór zwrotny. Wiem jedno. Zawór 4 drogowy jest dużo lepszy od 3 drogowego, i to nieważne czy przy podłogówce czy przy grzejnikach. Zawór ten daje możliwość całkowitego odcięcia gorącej wody gdy istnieje taka potrzeba. Jakbym drugi raz robił kotłownie to dałym na podłogówkę też zawór 4 drogowy
Schemat według mnie jest ok lecz mam pytanie jaka jest temperatura na kotle CO ? U mnie jest 65 st/C wiec na bojler wody użytkowej też osiąga tą temperaturę...woda jest gorąca . Czy nie należało by zastosować dodatkowo zaworu 3-drożnego przed wejściem do bojlera gdyby zadana temperatura na piecu C.O. będzie jeszcze wyższa?
Tak, zgadza się. Warto tak zrobić jak piszesz. Ja jednak nie mam małych dzieci które mogły by nie zapanować nad kranem i dlatego nie jest dla mnie to niezbędne. Jednak warto taki zawór zamontować.
Hmm... ja raczej podłączyłbym tak, jak proponował hydraulik... jakoś wygląda mi jego rozwiązanie bardziej logicznie. Woda ciepła płynąca do bufora nie miesza się i zostaje w górnej jego części wiec, będzie natychmiast płynąć do grzejników, czy podłogówki. Nie będzie w tym straty, a nie ma przepychania wody, raz w jedną, raz w druga stronę.
Witam, wszystko po chwili zastanowienia zrozumiale, jedyne pytanie czy nie robi się żaden obieg wokół pieca, gdy jest wygaszony, a pompy pchają wodę na dom?
Czyli w tym układzie do jakiej temp ładuje się bufor. Przecież chodzi o to by miał on w sobie zapas energii co odsuwa w konieczność ponownego rozpalania w kotle.
@jacek8795 ja mam taki za niecałe 900 zł. Jak było bez prądu tej zimy 6 godzin to spokojnie pociągnął piec na ekogroszek z podajnikiem plus 4 pompy plus sterownik plus siłowniki na zaworach. Do tego podłączyłem 50w lampę w domu. Zasilania by starczyło na drugie tyle czasu chyba. Takie coś się docenia dopiero gdy tego prądu nie ma.
Szczeze ...czy bufor pozwala żadziej chidzic do kotłowni ?mam "kopciucha" dom 180m² grzejniki żeliwne czy duzy bufor mnie odciaży i zaiszczedzi drewna ?dziekuje
Nie mam pojęcia jak grzejniki żeliwne współpracują z buforem bo takich nie mam. Mam 65% grzejniki panelowe i 35% podłogówka. Mi bufor pomógł o tyle że mam non stop komfort cieplny i nie muszę tyle interesować się kotłem co przed buforem. Robię ogień częściej nie wtedy kiedy muszę tylko wtedy kiedy mam czas, paląc drewnem. Bufor pomoże na pewno, w każdym przypadku. Przy kopciuchach to jeszcze większa korzyść. Przy grzejnikach żeliwnych im większy bufor tym lepiej.
Cześć nie wiem czy dobrze rozumie ten schemat ale czy przypadkiem po wyłączeniu kotła woda przypadkiem nie przepływa przez kocioł cały czas dodatkowo się wychładzając ?
Gdy wyłączam kocioł to zamykam też zawór trójdrożny przy kotle (przy udziale sterownika). To powoduje zamknięcie obiegu kotła, a to z kolei powoduje brak przepływu wody przez kocioł. Po czasie na kotle jest temperatura 40 stopni a na buforze 70.
13:57 Dlaczego mowisz ze 4 pompy obsluguje, skoro jedna od cwu jest podpieta pod gniazdko. Twoj schemat uwazam ze jest rowniez dobry, chyba nawet lepszy.
Witam . Planuje zrobić instalacje według tego schematu . Mam pytania . 1. Gdy w kotle przestaje sie palić, temperatura jest nizsza od zadanej na zaworze antykondensacyjnym , cala woda która jeszcze jest nagrzana w kotle ulega rozproszeniu? W komin ? W laddomat rozwiązane jest to zaworem zwrotnym który umożliwia migrację ciepłej wody ku górze wykorzystując ciepło resztkowe . Czy jezeli do zaworu trójdrożnego chroniącego powrót zrobię bajpas z zaworem zwrotnym omijającym 3d i pompę prosto do wejscia powrotu kotła, nie pojawi się zjawisko pobierania wody z bufora , która bedzie wytracać energie w komin ? 2. Skąd woda wie ze w piecu już nie ma ciepłej wody i musi zacząć płynąć z bufora? Rozumiem , ze po wyłączeniu się pompy małego obiegu i zamknięciu 3d ta strona staje sie martwa? A ciepło zgromadzone w buforze bedzie cyrkulowane pompami które powrotem podłogowego ogrzewania, grzejników jest wtłaczane do bufora powrotem ? Trochę haotycznie . Mam nadzieję, że będzie zrozumiałe. Pozdrawiam
3. Czy rura zasilająca z kotła musi iść w górę i później dopiero w poziomie na którym zamontowane są trójniki, następnie rura biegnąca do bufora musi zakręcać w dół? Czy ma to związek z cyrkulacją grawitacyjną? Lub właśnie z priorytetem kocioł -bufor ? Pytam , bo w mojej kotłowni mam bardzo mało miejsca, jestem zmuszony łączyć kocioł z buforem rurą zasilającą która będzie przechodziła nad drzwiami , a rura powrotu bufora musi iść w posadzce pod drzwiami . Będzie działać ? Pompy cyrkulacyjne ogrzewania podłogowego oraz grzejnikowego dadzą radę wypchać ciepłą wodę z bufora na instalację?
To pytanie rozumiem od razu 😄. U mnie po prostu tak pasowało. Rura z kotła wychodzi do góry i potem od razu zakręca w kierunku bufora, po drodze mijając trójniki od wyjść na dom. Rura idzie mniej więcej w poziomie. Wydaje mi się że u ciebie podejście nad drzwiami i pod drzwiami nie będzie przeszkadzało, o ile pompa będzie włączona, pewnie na max. prędkość. Ale powinna dać radę wypchnąć wodę z kotła. Będziesz musiał chyba dać tylko odpowietrznik w szczycie tej rury, a to z kolei nie wiem czy zmieścisz jeszcze wyżej niż rura nad drzwiami. Może dać odpowietrznik gdzieś nad górnym wyjściem bufora? Byle był w najwyższym punkcie układu. Wyjście z kotła masz z boku kotła? No cóż, u mnie było oryginalne na górze kotła.
2. Gdy przestaje palić w kotle to albo nic nie robię, albo jak widzę że temperatura nie rośnie zamykam zawór powrotu przy użyciu sterownika. Na smartfonie w aplikacji nawet. A jak nic nie robię to zawór powrotu zamknie się gdy osiągnie niższą, ustaloną przeze mnie temperaturę na powrocie kotła. Pompa przy kotle też wyłączy się automatycznie. Od tego mam sterownik.
1. Nie przejmuje się tym co dzieje się z ciepłą wodą w kotle po wygaszeniu. Proporcjonalnie jest w nim bardzo niewiele wody w stosunku do bufora. Ale chyba ciepła woda z niego naturalnie biegnie do góry, czyli idzie w kierunku grzejników.
Zrobiłem kotłownię według pana projektu. Natomiast stanąłem przy ustawieniu temperatur na zaworze 3D (jakie zadać temperatury by po wypaleniu w kotle ogrzewanie działało z bufora).B. proszę o podpowiedź??????
Ja mialem duze pole manewru. Robiac instalacje od zera przy remoncie zastosowalem duzy kociol ds 60kW plus akumulator 4000litrow, kociol laduje aku a reszta odbiornikow podlaczona jest pod akumulator, robie ogien raz na dobe gdzie srednio nie wychlodzilem go jeszcze po nizej 55C a laduje do 80C ...dom na wsi 300m2
ciepła woda przepływa przez cała instalację i trafia do bufora a jak rozwiązany jest moment osiągnięcia temperatury w budynku jak ta gorąca woda dociera do bufora nie rozgrzewając pomieszczeń ?
Jesteś w błędzie myśląc że woda zanim trafi do bufora przepłynie przez całą instalacje. To dzięki zaworom woda płynie do bufora bezpośrednio przede wszystkim, a tylko wymagana temperatura trafia na grzejniki i podłogówkę.
W okolicach 4 minuty filmu tłumaczę że ciepła woda idzie na instalacje a nadwyżka cieplej wody trafia do bufora. Ta nadwyżka to często 90% ciepłej wody. To zawory decydują ile cieplej wody i gdzie popłynie ta ciepła woda.
Nie wiem, pewnie i by mógł być 3d. Jednak jakbym drugi raz miał projektować sobie instalacje to dałbym 4d zarówno na grzejniki jak i na podłogówkę. Takim 4d można lepiej wysterować i zapanować nad temperaturą wychodzącą na dom.
Widze ze nikt nie odpowiedział a tez mam takie pyt. Na dzis uwazam, ze dla pelleciaka bufor jest bardziej przydatny niz dla ekogroszku, dlatego ze pelleciak sie wygasza i odpala, wiec moze robic palenie dluzej ale rzadziej. Pozatym, pellet ma mniej kalorii wiec istotna jest sprawnosc, a z buforem przy pelnej mocy mozna ja osiagnac, dla nowego domu rowniez, uwazam ze bufor jest nawet wazniejszy, bo odbior ciepla jest mniejszy, woec wiekszosc sezonu piec jest przewymiarowany, bufor rozwiazuje ten problem. ostatni aspekt to zapalarka, rzadsza praca to dluzsze zycie zapalarki
Mówi Pan że w początkowej fazie rozgrzewania instalacji ciepła woda idzie do kaloryferów a tylko nadmiar do bufora. Z fizyki wiadomo że ciśnienie rozchodzi się we wszystkich kierunkach więc również w kierunku bufora, stąd do bufora też płynie woda już od początku. Rozpływ wody do bufora i do odbiorników/ kaloryferów zależy od ich oporów przepływu. Do grzejników są rurki cieńsze więc więcej będzie szło do bufora, a może nawet prawie cała. Proszę wytłumaczyć Pana logikę.
Pompy mam zamontowane, one wyprowadzają ciepłą wodę. Zawory regulują jej ilość. To zawory tutaj rządzą wraz z silownikami i sterownikiem który to wszystko ogarnia. Fizyka nie ma tutaj zastosowania zbytnio.
Na początku trzymałem się zasady hydrauliki ale po obejrzeniu filmu pana zrobilem sobie sam taka instalacje tylko prosciejsza z dwiema pompkami i jeden bufor obecnie dokupiłem sobie drugi bufor 500 l i będę robił dwa bufor ale na grawitacji a pompka jedna zostanie zdemontowana
Tak, można. Tyle tylko że taki trójdrożny w połączeniu z siłownikiem i sterownikiem można fajnie wysterować do własnych potrzeb i do mocy kotła. Nie trzeba się też znać aż tak na doborze zaworu przy trójdrożnym. Można go sobie potem dostosować do własnych wymagań. Sterownik daje duże możliwości potem.
witam.posłuchałem ,przeczytałem komentarze,mowisz tak ,,jak rozpalę w kotle to zaraz mam ciepło na grzejniki a w odpowiedzi na komentarz ,, Pompy nie muszą o nic walczyć. Załączają się gdy temperatura na buforze osiągnie zadaną temperaturę, tylko wtedy. O to dba sterownik,, no to jaka jest prawda????,idac tym tokiem rozumowania ,to i tak musisz zagrzac bufor ,zeby zaczeły grzac grzejniki.,to ,ze zasilanie grzejników będzie z bufora jest lepszą opcją, uwazam ,ze zainstalowanie pompy walczą,ze sobą (atmos +1000l bufor)
Dzień dobry, fajny film, mam podobnie podłączony schemat Też przyswiecała mi idea sżybiego rozgrzewania domu sterownie mam na tech i2 :). Drobne pytania: - Czy przy rozpalaniu nie ma Pan takiego problemu, że mieszacze ciągną jednocześnie wodę zimna z bufora i ciepłą z kotła? - Czy zmienne temperatury powrotu z mieszaczy nie destabilizują temperatury kotła podczas palenia? Znalazłem ostatnio w internecie podobne wykonania tyle, że powrót z instalacji był wpìety w bufor bezpośrernio pod górnym króccem Pozdrawiam
Tak krótko odpowiem, nie widzę żadnych z powyższych problemów, od sterowania są zawory i dobrze ustawiony sterownik. I to działa jak powinno. pozdrawiam
@@mozesieprzyda to zadam jeszcze jedno pytanko, gdzie ma Pan umieszczone czujnik który decyduje o rozpoczęciu pracy mieszacza? Bezpośrednia pod tym mieszaczem czy gdzieś przy buforze? Dopuszczam u mnie ten problem ze kocioł działał do tej pory bez steronika smuchawy na naturalnym ciągu i zbyt wolno łapał moc :)
Wydaje się być pomysłowe o ile dobrze zrozumiałem zasadę działania tego układu. Nie spotkałem się z takim jeszcze. W sumie głównie węzły, pompy ciepła i parę kotłów gazowych robiłem. Stałopalnego nigdy. O ile to, że ciepło pójdzie szybko na grzejniki, zauważyłem bez problemu, to potem chwilę mi zajęło żeby resztę ogarnąć. Ale mam kilka pytań żeby to lepiej zrozumieć. 1 - rozumiem, że na początku pracy kotła (pomijam krótki obieg) woda grzewcza idzie równolegle na instalację CO i bufor. Bo nie widzę żadnego zaworu który by odcinał bufor na początku pracy i dopiero po osiągnięciu zadanej temperatury na instalacji CO, otwierał się i puszczał wodę na bufor? 2 - co daje sygnał do wyłączenia kotła? Zakładam, że jakiś czujnik na buforze? Instalacja osiągnie parametr wcześniej, bufor później. I dopiero jak bufor osiągnie zadaną temp. to jego czujnik wysyła sygnał do sterownika o zatrzymaniu kotła? I tak samo zamyka zawór trójdrożny przed kotłem?
1. To w sumie zawory (trójdrożny na podłogówkę i 4 drogowy na grzejniki) regulują tym gdzie ma przepływac woda z kotła. Jak są przymknięte to większość ciepła idzie na bufor, a jak otwarte to prosto na dom.
2. Przy kotle na ekogroszek nie ma czegoś takiego jak wyłączenie. Tutaj po prostu gdy osiągnie temp to rzadziej podaje, wchodzi w tryb podtrzymania. Kocioł ma swój czujnik. Przy kotle na ekogroszek bufor daje to że woda ma jeszcze bardziej stałą temperaturę w obiegu. Kocioł pracuje bardziej stabilnie. Bufor tym bardziej się przydaje im mamy mniej zautomatyzowany kocioł.
@@mozesieprzyda Ok. Ale coś chyba jest "pchane" na bufor w czasie startu instalacji? Pompa obiegowa kotła robi obieg podstawowy, czyli ten do rozdzielacza i bufora. Jak instalacja startuje (zakładam przypadek, że dom jest zimny i woda w układzie ma z kilkanaście stopni) to zawory 3-drogowe od grzejników i podłogówki są otwarte i ich pompy zaciągają wodę na instalację bo jest takie zapotrzebowanie. Ale jednak w tym samym czasie coś wchodzi na bufor, bo działa też pompa obiegowa kotła. To nie jest tak, że na początku pracy bufor jest całkowicie odcięty przez jakiś zawór i przepływ na niego otwiera się dopiero po osiągnięciu zadanego parametru przez instalację grzewczą? Na początku jednak cyrkuluje przez niego jakaś część wody? Nie mogę do końca zrozumieć w jaki sposób pompy grzejników i podłogówki wyciągają wodę z bufora. Bo jeżeli pompa kotła robi obieg w kierunku rozdzielaczy, za rozdzielaczami wchodzi w górny króciec bufora, wychodzi dołem, przechodzi przez trójnik w który jest wpięty powrót z zasobnika CWU, potem jeszcze przez drugi trójnik i za nim już wraca na kocioł. To jak pompy grzejników i podłogówki mają wyciągać wodę z bufora przez górny króciec, jakby pod prąd? Rozumiem, że byłoby to możliwe gdyby na czas wyciągania wody z bufora, zamknął się zawór 3-drogowy przy kotle i wyłączyła się pompa obiegowa kotła, albo chociaż sam zawór. Czy tak się dzieje? Szukam takiego układu w książkach i googluje ale nic nie mogę znaleźć.
No dobra. Po ponownym obejrzeniu na spokojnie stało się to jaśniejsze i kilka z powyższych pytań stało się zbędne :) Mam jeszcze tylko pytanie. Sygnał z jakiego czujnika (gdzie umieszczonego) daje sygnał do wygaszania kotła/zatrzymania podajnika?
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
sposób który chciał zastosować u Ciebie hydraulik , był klasycznym układem ale ten Twój , podobnie jak w Atmosie ,jest absolutnie genialny - dziękuję za omówienie go bo kopię się z podobnym układem ,od jakiegoś czasu... też jestem hydraulikiem , z zawodu i z pasji ale schematy były dobre kiedyś bo teraz już są za słabe , zwłaszcza przy układach hybrydowych...
Dziękuję za ren filmik. Przymierzam się równie do montażu bufora do mojego pieca, ale dopuszczam również dołożenie do tego wszystkiego pompy ciepła. Pozdrawiam.
Od 8 lat stosuję to rozwiązanie. Dziesiątki kotłów podpiętych w ten sposób. Również z dwoma buforami. Filmu nie nagrywałem bo nie było na to czasu a na ten trafiłem przez przypadek szukając schematu dla przyszłego klienta a na rysowanie go czasu brak. Mam go po prostu w głowie. Duże brawo dla autora filmu z genialna narracja. Pompa krótkiego obiegu musi być wysokiej wydajności.
dobrze stosować laddoamt 21-22 z dobrą wkładką u mnie np 78c
A co ze sterowaniem temperaturą na grzejnikach. Kocioł ma najwyższą sprawność kiedy grzeje się na maca jak dopuszcza producent. Temperatura wody z kotła sięgać przecież może 80/85 stopni. Nie damy takiej temperatury na grzejniki przecież. Czy jest jakieś mieszadło oo drodze na grzejniki?!?
@@domowybiblijnyczonekciaach8419 stosuje się zawory mieszające ,nadmiar ciepła idzie na bufor
Oczywiście. Od ograniczenia temperatury na grzejniki są zawory mieszające i siłowniki. Mam to zamontowane.
Moze okolice Jeleniej Gory montuje Pan ? Pozdrawiam
Bardzo podobny schemat zrobiłem u siebie, z tym, że ten zawór 4D jest tutaj niepoprawny. Jeśli chcemy zainstalować zawór 4D razem z 3D musimy zamontować sprzęgło hydrauliczne. Zawór zwrotny klapowy zamontowałbym na wyjściu z kotła, chociaż Ty dałeś separator zanieczyszczeń, więc nie powinno nic klapy podstawić. Bardzo dobrze sprawdza się ładowanie i rozładowanie bufora tą samą rurą, najpierw leci na dom, a później nadmiar zrzucamy w bufor. Na powrocie zamontowałbym zawór temperaturowy 55 st bez automatyki, wtedy też osobna pompa CWU nie jest konieczna, a całą resztę dostosowałbym automatyką do swoich potrzeb z regulatorem pokojowym. :)
Sprzęgła hydraulicznego nie mam, a oba zawory działają bez zarzutu. Gdy steruje tym sterownik i siłowniki to całość daje radę bez sprzęgła. Ale fajnie że ktoś miał podobny pomysł.
@@mozesieprzyda W takim układzie nie ma zrównoważenia hydraulicznego. Wiadomo teraz już nie ma co ruszać, jedynie siłowniki mają więcej pracy. Czytałem komentarze, ludzie narzekają na ten typ podłączenia, zastanawiam się czy ta krytyka jest konstruktywna. Nam zależy przecież na komforcie cieplnym domu w pierwszej kolejności i CWU. Bufor ma wyłapać nadmiar ciepła przy efektywnym procesie spalania przy wysokich parametrach, tak aby opał był jak najbardziej wydajny. Jeśli poza sezonem grzewczym puszczam tylko obieg na ręcznikowce lub dodatkowo podłogówke w łazienkach to po co mam grzać bufor. To rozwiązanie jest o tyle lepsze, że tą "baterię" ładuję kiedy mi pasuje.
Tak z ciekawości jaki masz parametr medium grzewczego, jaka pojemność bufora, do jakiej temperatury go nagrzewasz, ile czasu trwa naładowanie i najważniejsze na ile starcza przy temp takich jak teraz w okolicach 0C
Panowie,czy dawaliście większą pompę przy kotle?
Zastanawiam się jak to by się sprawdziło u mnie gdzie mam dwie pompy na obiegu wtórnym(podłoga i grzejniki z bojlerem)
Ja mam wszędzie takie same pompy. Z tym że przy kotle to ustawiłem na najwyższy bieg, a pozostałe na najniższym dają radę. O mojej pompie to na innym filmie moim znajdziesz. Nie pamiętam teraz jej parametrów.
Bardzo dobrze że nie dałeś się omotać hydraulikowi i postawiłeś na swoje, ja niestety dałem się wpuścić w kanał i podłączył hydraulik po swojemu czyli podobnie jak chciał tobie podłączyć. Tamten rok jak nie było dużych mrozów to jeszcze było znośnie, ale przy mrozach to masakra.
Latem przerobiłem instalację bufor piec tak jak u ciebie i to jest strzał w dziesiątkę, teraz jestem zadowolony z posiadania buforu a był taki moment że chciałem go wyj...ć w piz-u.
To jest dużo lepsze podłączenie niż podłączanie kotła do bufora a z bufora do reszty instalacji wiele kotłów w ten sposób zamontowałem i też widziałem pracę innych doświadczonych hydraulików i też w ten sposób podłączają, są duże plusy takiego podłączenia i oszczędność w materiałach, sam tak mam i w okresach przejściowych zamykam bufor (właściwie to mam elektrozawór który otwiera bufor po zagrzaniu w domu bez zaworu piec powoli osiąga wyższa temperaturę bo podmieszuje zimną wodę z bufora) zapalam w piecu pół załadunku i w domu ciepło oraz cwu zagrzana no i oszczędnie 🙂
Jakie dokładnie plusy ?
Jak chcesz tak palić to po jakiego kija montowałeś bufor
Panowie czy "Wy"nigdy nie paliliście w piecu ( kotle)
U mnie przed dociepleniem budynku ,(190m2 klocek z80 l) można było palić ciągle i ciężko było zlapac22c , po dociepleniu tem.21-25dobowa (6 rano 20.5/21. Rozpalane 7koniec dokładania 9. +-20 min. Ok.15-18 kg.drewna .
Tem.w domu 24-25c
W tym roku bufor tylko po to aby mieć stały komfort 22-23 c .i może 1 raz na dzień rozpali. .a nie 2 jak obecnie
I po to właśnie montuje się bufor 👍
Bardzo pomocny film. Dziękuję.
Dzięki za ten poradnik. Fajnie to pomyślałeś. Właśnie będę coś podobnego instalował więc wiedza się przyda
Nie mówię że moje rozwiązanie jest idealne, ale póki co się sprawdza. Cieszę się że mogłem pomóc w jakikolwiek sposób. Pozdrawiam.
podoba się mi twoja kotłownia jest wszystko przemyślane. Sam się tym zajmuje
Pytanie brzmi jakiej pojemności masz bufor ile wody w instalacji i co tak naprawdę chcesz osiągnąć czy chodzi tylko o czas nagrzania pomieszczeń
W twoim rozwiązaniu bufor pełni rolę zabezpieczenia jeżeli przegniesz z temperaturą na początku
Jaka ma być temp na wyjściu z kotła w twoim rozwiązaniu
Szanowny Autorze, ja ładuje tylko bufor , i czas oczekiwania na grzanie domu to ok 15-20 minut. Wystarczy wyjście na dom zrobić w GÓRNYM a nie bocznym króćcu. Plusem tego układu jest zabezpieczenie przez bufor przed zagotowaniem. Mam układ zamknięty i w czasach przed buforem zagotowałem dwukrotnie i zdecydowanie nie chcę juz powtarzać .
Jak masz dom dobrze ocieplony no to aż tak dużej różnicy nie będziesz wiedział w domu słabo ocieplonym przy mrozach bardzo często nawet nie ma szans zagrzać bufora bo wszystko zużywają grzejniki 😐
@@jackm3458 jeżeli miałoby tak być jak piszesz to wówczas w ogóle bufor niepotrzebny bo kocioł ledwo co dawałby radę ogrzać same grzejniki. Ja mam mało energetyczny układ niestety, w dodatku kotłownię mam 4 metry od domu co dodatkowo generuje straty. Przy dużych mrozach ostatnio, musiałem trzy razy w ciągu doby wrzucić do kotła na full przy czym palę mieszanką starej budowlanej sosny i na wiosnę ciętej olchy.
No jak wyjście w górnym króćcu to ok. Wtedy szybciej nagrzejesz dom.
@@mozesieprzyda właśnie zrobiłem test. Start na kotle 20 stopni o 8.08, pompa co na dom odpaliła o 8.26. Na kotle 60, na zaworze 3 D na dom 40 st. Podkreślę jeszcze raz , to tak działa jak jest połączenie kocioł -bufor -dom ale wyjście w buforze w górę, przez"sufit" bufora. Jeżeli wyjścia w buforze tylko w bok wówczas patent podany przez autora filmu sprawdzi się dużo lepiej .
@@swietnymikoaj6584 nie zgadzam się ponieważ skoro kocioł grzeje instalacje to bufor jest ledwie nagrzany i jego obecność traci sens
Genialne rozwiązanie! Proste i skuteczne. Dziękuję! 😊
A inni chwalą rekuperację albo geotermię które niedługo zastąpi jedna nowoczesna ziemianka zaizolowana i docieplona tak że latem będzie chlodniusio a zimą cieplusio i wszystko na dynamo napędzane w ramach fitnesu domowników żeby się umyć, ogrzać i do pracy na hulajnodze dojechać. Do 60 dami jeszcze radę ale po 70 będzie już trudno zrobić koło siebie a oni nas na 12 h wyślą do pracy ......
i jeszcze jedno,bufor w zaleznosci od producenta górne krócce ma skierowane do góry ,takze gorącą wodę zasysa z pod kopuły,a poza tym ,zeby twoja instalacja zaczeła pobierac ciepłą wodę z bufora nie grzejesz całego zładu,wystarczy zagrzac nascie-dziesiąt litrow wody,a poza tym,przeciez nie tracisz nic ,gdyz ciepło zostaje w buforze.(atmos+bufor 1000l +zasobnik cwu300l_)
Witam. W te mroźne dni na jak długo wystarczy ciepłej wody w buforze?
Rozumię, że sam sobie to podłączyłeś 😊
Całą robotę odwala zawór termostatyczny na powrocie przy kotle. On blokuje powrót zimnej wody z obiegu do kotła i nie pozwala na przepływ zimnej wody z wystudzonego kotła. Ten zawór zwrotny przy samym powrocie kotła jest zbędny gdyż w każdym momencie przepuścił by wodę. Natomiast potrzebny jest za pompą CWU. Gdy piec nie grzeje to pompy grzejnikowe i podłpgowe mogą zaciągać wodę z obiegu CWU gdy Pompa CWU nie pracuje.
Przepływ pompy kotłowej powinien być większy niż suma przepływów pobieranej ciepłej wody w pozostałych obiegach, inaczej do bufora nigdy ciepła woda nie dopłynie.
Reasumując poprawna praca tego układu jest możliwa ale przy dużej ilości warunków. Dla zainteresowanych budową takiego układu, sugeruje nie instalować na pałę tak samo bo może to nie funkcjonować poprawnie.
Nie wiadomo jak układ zachowa się przy zaniku napięcia, jest tu dużo zaworów zwrotnych, Przy układzie proponowanym w DTR bufora jest szansa że praca grawitacyjna wypadnie lepiej.
10 razy myśleć raz robić.
nie do końca masz koleś rację ciepła woda z kotła idzie jednym króćcem do bufora a drugim przeciwległym idzie na grzejniki, to samo z powrotem. Oczywiście między buforem a grzejnikami powinien być zawór, najlepiej czterodrożny aby regulować temperaturę idącą na grzejniki. W tym układzie to się samo reguluje. I żadnych pomp na powrocie wody do kotła tylko pompa na zasilaniu grzejników tuż za zaworem czterodrożnym. Sterując właczeniem pompy reguluje się komfort ciepny tak aby nie było za gorąco albo za zimno. Natomiast kocioł ma chodzić z pełną mocą dzięki temu nadmiar ciepłą ogrzewa bufor z którego gorąca woda jest podbierana na grzejniki. Nawet można w kaloryfery powkrecać termostaty. Jak wszystkie będą zamkniete to i tak nic się nie przegrzeje bo nadmiar ciepła zabiera bufor. Przy odpowiednio dużym buforze cała instalacja może chodzić na kotle zasypowym bez obawy zagotowania wody bo on wszystko wchłonie. A jeśli bufor stoi nieco wyżej niż piec żadna ciepłą woda się do kotła nie cofnie. Wszystko można rozwiązać na zasadzie sterowania grawitacją z minimalną ilościa automatyki
Kiedyś to były proste połączenia bo i czasy były biedne a ludzie wszystko robili grawitacyjnie bez pomp a jak już była to jedna na powrocie i tyle w temacie a dziś sterowniki, falowniki, panele fotovolaticzne cztery pompy 5 zaworów trójdrożnych, bufor ciepła i zbiornik c.w.u a zaraz wejdzie do tego pompa ciepła bo piece do kasacji i od nowa koszty i dopłaty oraz rozliczenia z elektrownią i gdzie tu wolność gdzie czas na życie jak każdy tak dostaje po życi że już nie wie gdzie na to wszystko zarobić żeby spłacić te modernizacje a niedługo nowe przepisy i podatki a jak nie to wam odbiorą dom i oddazą nowym Panom z Pustyni Negew albo UPAdliny z kąd wjechały do nas na socjal nowe banderowskie elyty.....A ty Polaczku głupi tyraj na to bo za chwilę wejdą nowe podatki na żydowskie i ukraińskie roszczenia oraz kolejne ich zbrojenia.
I nie zapomnij dodać jak walą w hu...ja firmy montujące sprzęt, np wartość materiałów 23000zł a przedstawiają koszt dla beneficjenta 41.900tys hehe żyć nie umierać takim hydraulikom.
I teraz się ludzie dziwią że prąd idzie w górę. Jak tu tyle pomp sterowników dmuchawy zapewne. Pamiętam kiedyś dziadek płacił 20 zł za utrzymanie licznika plus 20 na miesiąc za telewizor i 2 żarówki w kuchni i pokoju. A teraz inflacja ktura sami sobie zgotowaliśmy. Tak samo z ogrzewaniem domu. Ja obecnie opalam dom drewnem 6m 3 na sezon 1200 zł dom 100m2 drewniany ocieplony 10cm nie w pełni. I przy tym zostanę (pięć zgazowujący drewno) liczę się z tym że dojdzie 20 proc za energię więcej. Ale drewno zawsze było i będzie dostępne. A z resztą nie wiadomo co Unia wymyśli.
No, własnie tusek mendzi, że na upadlinę bedziemy wysyłac prąd z polskiego węgla, za europejskie piniądze! Widocznie moje na ETS i podatki to nie są europejskie! 🤔 Oj, zyjemy w ciekawych czasach!
Będzie Pan Zadowolony...
Witam bardzo fajny filmik pokaxujacyvzle podlaczenie kotla z buforem. Mi wlasnie hydraulik podlaczyl bufor wlasnie tak jak Pan nie chcial. Powoduje to ze jak o 7 rano rozpalam dopiero po 2 - 2,5 godziny moge grzac dom. Zima jest przerababe bo marzniemy przez ten czas jak sie bufor nagrzeje okolo polowy. Pozdrawiam
No właśnie. Tego chciałem uniknąć. Dzięki za ten komentarz. To tylko potwierdza moje myślenie. 👍
@@mozesieprzyda Wlaasnie ja nie przewidzialem tego i pluje sobie w brode a hydraulik nie chce poprawic
Niestety nie mogę się zgodzić bo maksymalnie po 30 minutach ciepła woda idzie już na instalację, oczywiście zależy to od kotła jaki jest zamontowany.
@@adamkmak9793Panie widze ze nie czaisz o co chodzi lepiej zapytaj sie Morawieckiego skad bierze sie inflacja:)
też mam tak skopaną instalację od zeszłego sezonu. Lepiej chyba wg mnie pominąć bufor na szybko albo poza sezonem przerobić tak jak na tym filmiku bo tutaj ma sens👍
Ile litrów bufor, w jakim czasie nagrzewasz bufor i do jakiej temp ?
Mądrego to i posłuchać warto....
A można podłączyć bufor tylko zasilaniem z pieca a powrót tylko z kaloryferów do pieca z pominięciem bufora?
jeden i drugi będzie działał ok , przy drugim lepiej mieć więcej wody w buforach to nie ma turbo dziury :D przy pierwszym dobrze ustawiony sterownik to podstawa bo będzie bardzo długo palone a efekt mizerny
W twoim schemacie nie ma sensu zawór 4d na grzejniki.
Pytanie czy pompa ściągająca na kocioł nie będzie ściągać wody też z wężownicy cwu.
Schemat hydraulika nie był zły, jedynie brakowało zaworu atv. Z doświadczenia powiem że bufor ładuje się ekspresowo i nie ma dużej zwłoki z czekaniem na ciepły czynnik dla pomp CO i cwu.
Zawór 4d na grzejniki jest tutaj akurat najlepiej sprawdzającym się zaworem. Mam go od dłuższego czasu. Z buforem połączenie idealne.
@@mozesieprzyda Chyba nie do końca rozumiesz różnice pomiędzy zaworem 3d a 4d.
Ale jeżeli zadowala cię praca twojego układu to w porządku. Choć zawór 4d w tym układzie to błąd I piszę o tym by ktoś tego nie powielał.
Błąd? Hmm. To czemu to działa jak powinno? Bo to błąd? Hehe. Słuchaj. Żadne połączenie zaworów nie jest błędem jeśli w danej instalacji określone zawory spełniają swoje zadanie. Pewnie nigdy nie spotkałeś się z takim rozwiązaniem i dlatego takie jest Twoje zdanie. Ja nie robilbym tego filmu gdybym do tego rozwiązania nie był przekonany. Mam co widać na filmie, takie a nie inne zawory, działają na 100 procent dobrze więc czemu by komuś tego nie polecać? Siłownik i sterownik robią tu robotę i to działa ideolo.
@@mozesieprzyda Napisz krótko jaka jest różnica pomiędzy zaworami 3d a 4d
Popieram Adama. Pomyśl troszkę , po co przepłacać i dodatkowy materiał wciskać. Jeśli zawór trójdrożny się sprawdza na podłogówce to dlaczego ma się nie sprawdzać na układzie grzejnikowym. Pozdrawiam. Darek.
Twoj hydraulik miał racje, w twoim rozwiazaniu pompy walczą ze sobą i musisz mieć odpowiednio dobrane średnice rur, rozumiem twoją ideę i jesli chcesz pozostać przy niej to powinieneś dać jako zawor chroniący piec zwykły zawor temperaturowy ze stałą temperaturą, nie potrzebujesz siłownika a poniedzy piecem, buforem i instalacją zastosować sprzęgło hydrauliczne, wtedy całą twoja funkcjonalność zostanie zachowana
Bzdura. Zamienić zawór trójdrożny temperaturowym? A od kiedy temperaturowy to lepsze rozwiązanie od trójdrożnego z siłownikiem? Musisz wiedzieć że temperaturowego nie da się w żaden sposób ustawić. A są momenty przy paleniu drewnem że chcesz aby szybciej gorąca woda się wydostała z kotła. Co do rur to ich średnicę zawsze trzeba odpowiednio dobrać. Jedak jeśli się zdarzy że średnica jest odrobinę za mała to włączasz pompę na wyższy bieg i po problemie. Pompy w moim przypadku nie muszą walczyć ze sobą. Siłowniki robią robotę. Wszystko działa idealnie
Zawór temperaturowy kupujesz na odpowiednią ustawiona temperaturę zabezpieczającą powrót do pieca chroniąc go przed korozją niskotemperaturową, poczytaj sobie o tym, każdy piec ma określoną temperaturę powrotu, zawór sam stopniowo puszcza ciepłą wodę na obieg dokładnie jak siłownik ze sterownikiem który został wskazany na filmie
Tylko powiedz jeszcze dlaczego zawór temperaturowy jest lepszy od mojego rozwiązania, bo sugerujesz że zawór trójdrożny z siłownikiem jest gorszym rozwiązaniem
@@daniel1ful znajdź mi hydraulika który potrafi ustalić na podstawie oględzin starego kotła, do którego nie ma już dokumentacji, jaki dokładnie zawór temperaturowy będzie dobry dla tego kotła. Gwarantuje ci że takiego nie znajdziesz. A potem tylko człowiek pluje sobie w brodę bo nie wie dlaczego kocioł pracuje nieprawidłowo. A to często wina złego dobrania zaworu temperaturowego. Mając trójdrożny z siłownikiem jest każdy w stanie dokładnie sobie ustawić temperaturę powrotu dla każdego kotła, nie będąc hudraulikiem. I to z dokładnością dużo lepszą niż potrafi to zrobić zawór temperaturowy.
❤ile czasu używał pan kotła bez bufora?
bardzo pomocny filmik.dzięki
Witam
Czyli jest to układ zamknięty ?
A czy ma Pan naczynie wzbiorcze?
Witam proszę podać średnice zastosowanych zaworów czterodrożnego i trójdrożnego przy kotle i jaką średnicę rur przy kotle?
Witam . Proszę kolegów o wyjasnienie tematu którego nie jesyem w stanie zrozumieć.
Chodzi mi o to , ze gdy palimy w kotle, działa pompa kotłowa krótkiego obiegu, która wymusza obieg ogrzanej wody w kierunku bufora, ładowanie go i przy okazji dostarcza ciepłej wody do punktów poboru na grzejniki i podłogowke.
Co w sytuacji, gdy w kotle nie palimy, pompa krótkiego obiegu przestaje pracować, by nie wystudzić bufora. Skąd ciepła woda z bufora bedzie sie dostawać w drugim kierunku poboru na grzejniki i podłogowke ? Skoro pompa nie wymusza już obiegu, co zmusi wode do ruchu w kierunku trójników. Pozdrawiam
Zauważyłem że w pierwotnej instalacji bez bufora nie miałeś zaworu termostatycznego ochrony pieca (a może pominąłeś ten szczegół) natomiast na obecnym schemacie zawór trójdrogowy termostatyczne jest zainstalowany na powrocie, pytanie czy ma to znaczenie jak jest zamontowany - na zasilaniu czy na powrocie?
Przymierzam się do wymiany kotła bezklasowego i dołożenie bufora. Parter planowana podłogówka pierwsze piętro tradycyjne ogrzewanie. Myślę, że przyda się ten materiał.
Dziękuje bardzo bardzo się przydało
Twoje jest lepsze bo odrazu grzejesz dom
Proszę o informację jaka pompka i jaki zawor trojdrozny jest na krotkim obiegu kotła.
W Twoim schemacie został całkowicie zachwiany sens montażu bufora. Albo nie zrozumiałeś po co w ogóle on jest, lub zamontowałeś - bo inni mają.. Jeżeli dobrze podłączysz zasilanie, odbiory i powroty na buforze - ciepłą wodę na grzejnikach/podłogówce masz w zasadzie od razu (opóźnienie jest nie zauważalne). Drugi schemat wg mnie ( z modyfikacjami niestety) jest o wiele lepszy. W Swoim zyskałeś może na rurach a straciłeś na źle dobranej "galanterii". Pozdro.
Czyli rozumiem że bufor tutaj nie ma sensu tak? To że ciepła woda z kotła nie ogrzewa najpierw niepotrzebnie bufora tylko leci od razu na grzejniki jest twoim zdaniem gorsze? To że tylko nadwyżka ciepła z kotła magazynuje się w buforze jest złe? Przecież o to właśnie chodzi aby w końcu bufor robił za bufor, za magazyn energii nadmiernej, a nie za odbiór całego ciepła z kotła. Czy mam mieć zamontowane bufor wg standardów które obowiązują u hydraulików tylko dlatego aby nie zakłócać ich toku myślenia? Wszystko tutaj działa jak należy, w domu jest szybko ciepło a bufor magazynuje nadwyżkę ciepła z kotła i oddaje potem to ciepło gdy w kotle przestanę palić. O to przecież właśnie chodzi, czy nie? Wiem, hydraulikom ten film się nie podoba, bo mało kto tak ma, mało który hydraulik wogóle zna takie rozwiązanie montażu bufora, ale zrozum, że to działa i to bardzo dobrze.
@@mozesieprzyda Nie wiem czy to się podoba hydraulikom czy nie, jak takim zostanę - to ci powiem.
Napisz ile litrów ma bufor i w jakim czasie go grzejesz na fulla. Zrozumiesz o co mi chodzi.
Na ten moment zrobiłeś to wg swojego pomysłu - totalnie nie wiesz co by było, gdybyś to zrobił wg 2 schematu (choć wg twojego rysunku był niepełny/niepoprawny).
Nie wiesz ile zyskałbyś prądu, czasu, a co najważniejsze drewna - bo nim palisz.
Na teraz natomiast wiesz, że zrobiłeś inaczej, że działa i że Tobie to pasuje.
Chwalisz i mówisz, że to lepsze od innych schematów - choć innej koncepcji z buforem nie przetestowałeś - i przez to totalnie nie masz pojęcia co by wyszło lepiej.
@@mozesieprzyda nie rozumiesz istoty sprawy , podłaczyłes bufor ROWNOLEGLE , jak kazdy inny odbiornik - grzejnik , gdybys był elektrykiem to bys poniał w mig o co biega , jest mnostwo schematow jak ma byc spiety kocioł z buforem i nie ma co wywazac otwartych drzwi tylko szukac sensownych rozwiazan
@@mozesieprzyda zbiornik akumulacyjny służy do jak najszybszego zgromadzenia w nim energii, po to aby korzystać z tej energii później przez długi czas. A w twojej instalacji jak długo trzeba czekać do pełnego naładowania bufora?
Bufor ma robić za Ferrari? A skąd to wziąłeś takie informacje? Bufor ma robić za bufor, nic więcej. I w moim przypadku tak właśnie jest. A prędkość zagrzania zawsze zależy od kilku czynników, jak pompy, średnicy rur, odbioru ciepła w momencie grzania kotłem. To nie wyścig szczurów, ma on spełniać swoje zadanie i tak właśnie jest w tym moim przypadku.
Witam ten bufor jest firmy Galmet i mam pytanie jak sprawdza się w utrzymaniu temperatury pozdrawiam
Jasne że pomogłeś.
Dzień dobry. Czy można bufor wstawić w piwnicy ,a kominek z płaszczem wodnym jest na parterze. Kotłownie i pompy w piwnicy.
Zastanawia mnie skoro robisz odwrócenie obiegu i dałeś w odwróconym obiegu cwu gdzie przy pracy pompek
Przepycha wodę przez cwu wiec przy paleniu drzewem kiedy nie ma podtrzymania jest wychładzania woda z cwu? Czyli jak w nocy jest pobierana woda z bufora i nie palone to jesteś z wbchlodzoną wodą użytkową z drugiej strony jeśli palisz paliwem stałym to pokiego to robić w ten sposób, przecież wtedy nie schodzisz z ustawionych temp , ale co najważniejsze podłączenie zgodne z producentem czyli Co + Bufor = Medium, masz ochronę i puszczasz wodę Np 60st, to do bufora trafia woda gorąca i ona jest na gorze zbiornika gdzie zawsze podłącza się odb a nadwyżka schodzi w dół czy serio myślisz ze masz lepiej? Czy miales rozwiązanie producenta do porównania?
Nie ma lepiej. Zrobił po swojemu, bo myśli, że ma rację. Ja nie widzę żadnych korzyści z takiego sposobu podłączenia bufora. W momencie kiedy do bufora trafia gorąca woda, można z niej od razu korzystać pobierając ją na odbiorniki. Kombinacje alpejskie z odwracaniem kierunków przepływu....
Potwierdzam to ja po 15 minutach od podpalenia mam ciepłe grzejniki i jednocześnie górę bufora a na powrocie bufor - pięć zastosowałem zawór klapkowy i wtedy przy zaniku prądu jak piec pracuje pełną mocą jest obieg grawitacyjny i nie ma możliwości zagotować wodę
Witam mam jedno pytanie, chodzi mi o to jak pan zamontował czujnik który załącza pompy do obiegu z jakiego źródła dostają sygnał że jest już odpowiednia temperatura na kotle czy też na buforze żeby mogły pracować? Bo przy tym sterowniku jak się nie mylę to do załączania pomp trzeba zaznaczyć źródło grzania i wtedy jak jest osiągnięta temperatura to załączają się pomy, a ciekawi mnie jak pan to ma rozwiązane pozdrawiam
Witam, widzę że nie ma pan żadnego sprzęgła, rozdzielacza tylko jest rura zasilająca i potem z tej rury są rozprowadzane obiegi tak ?
Są tam trójniki w miejscu rozdzielania. Trójniki mają średnicę ciut większą niż rury. To wszystko.
Fajnie wszystko wytlumaczone, a nie jak Roman z innego kanału obchodzi temat od dupy strony żeby tylko broń Boże ludzie sami sobie instalacji nie zrobili. Pozdrawiam w Nowym roku
Móglbyś podlinkować ten kanał tego Romana?
Przymierzam się do dołożenia bufora ciepła do swojej instalacji i szukając porad i opisów trafiłem na ten film, na którym wszystko fajnie jest rozrysowane i wytłumaczone. Również skłaniam się do wykonania takiego podłączenia bufora do instalacji.
Mam jednak pytanie. Jaki zawór zastosował pan jako ochronę powrotu do kotła, że mógł pan zastosować na nim elektroniczne sterowanie. Zazwyczaj te zawory są zdefiniowane przez producenta na zadaną temperaturę i nie ma możliwości założenia na nich siłownika. A z tego co zrozumiałem w chwili jak temperatura zostanie osiągnięta i wygasza się kocioł sterownik powoduje ze ten zawór się zamyka i ciepła woda już nie krąży przez kocioł i pompa kotłowa się wyłącza. (przy okazji pytanie czy pompą kotłową steruje również ten sterownik Tech'a, czy jest ona sterowana z kotła?).
Jeżeli jest pan w stanie proszę również opisać trochę sposób sterowania. Czy pana sterownik (I tech 3 plus) steruje również pompami do obiegu na podłogówkę i grzejniki. Na jakiej zasadzie je włącza, tzn skąd dostaje sygnał żeby włączyć/wyłączyć te pompy?
Czy pompa do cyrkulacji wody CWU jest również sterowana przez ten sterownik.
Czy może pan również opisać gdzie jakie czujniki temperatury zostały założone i podłączone do sterownika?
Zawór na powrocie do kotła to zwykły zawór trójdrożny. Takim zaworem sterownik może sterować, założysz na niego siłownik. Sterownik TECH-I3 steruje również pozostałymi pompami (cwu, podłogówka, kaloryfery) i zaworami (trójdrożny na podłogówkę, czterodrożny na kaloryfery). Łącznie więc ten sterownik obsługuje 4 pompy i 3 zawory.
Jest jednak jeden minus mojego rozwiązania. Chodzi o CWU. Woda w bojlerze CWU się grzeje zawsze, gdy działa pompa powrotu kotła i jednocześnie gdy zawór przy kotle jest otwarty. To powoduje, że nawet jak pompa od CWU jest wyłączona to i tak bojler się nagrzewa. Dla mnie to nie problem, odkręcam kran z ciepłą wodą w tym czasie trochę ostrożniej, ale trzeba o tym wiedzieć. Plusem jest to, że pompa CWU nie włącza się tak często. Jak ktoś nie chce takiego rozwiązania, to można by podłączyć bojler bezpośrednio do bufora, lub jeszcze lepiej dać jakiś zawór dwudrożny i podłączyć go do tego sterownika. To by rozwiązało problem. Ja stwierdziłem, że modernizacja jakakolwiek to gra nie warta świeczki i tak zostawiłem.
Mam taki patent, że po wygaszeniu kotła wyłączam pompę powrotu kotła poprzez zmianę temperatury progu załączania pompy. Takie tam są ustawienia na sterowniku TECH-I3. Ale to już inna bajka. Ogólnie zasada działania sterownika i co i gdzie jest w nim podłączone to długi temat i nie za bardzo mam czas na to teraz. Jedno jest pewne, ten sterownik ogarnia wszystko. W dodatku steruję nim smartfonem, więc całkiem fajnie jest. Pozdrawiam.
Ciekawy pomysł, ja swoj bufor testuje od roku, mam podlaczony w sposob proponowany prze Pana hydraulkia z tym ze pobor wody z bufora jest przez gorny kruciec oraz mam krotki obieg z laddomatem. Palę w kotle glownie drewnem a jak mi sie znudzi to odpalam jego narmalna prace na ekogroszek. Zauwazylem ze podczas palenia ekogroszkiem bufor dziala jak amortyzator dla kotla przez co kocioł wiekszosc czasu pracuje w trybien podtrzymania co pozwala na oszczednosc opału. Pozdrawiam.
Przy wygaszonym kotle, jaki sterownik wymusza zasilanie grzejników z bufora i zatrzymuje podawanie ciepłego czynnika z niego??
Wystarczyło by w odpowiedni sposób podłączyć bufor i odbiorniki do bufora i chwilę po rozpaleniu mamy ciepło na instalację. Zawsze łącze piec z buforem tak jak jest pokazane w drugim sposobie. Wystarczy odpowiedni bufor i jego podłączenie. Pozdrawiam
No właśnie. Hydraulicy ponoć tak przeważnie podłączają, prosto do bufora. Bo tak prościej często, bo tak podłączali zawsze, bo tylko tak wiedzą że można, bo wysterować łatwiej. Przyczyn może być wiele. Ja na tym filmie pokazuje alternatywę, która się sprawdza, która powoduje że nie musimy niepotrzebnie grzać bufora z kotła gdy chcemy mieć ciepło w domu. Bo przecież o to w tym wszystkim chodzi aby mieć w domu ciepło jak najszybciej a nie w buforze. To błędne myślenie wielu hydraulików: "Zagrzej wpierw bufor, po to on jest". To błąd myślenia odkąd chyba bufory zostały wprowadzone na rynek. Tak, twój sposób będzie działać, nie zaprzeczam, ale przy takim myśleniu tracimy pewien procent energii na zagrzanie bufora, niepotrzebnie.
@@mozesieprzyda Jak najbardziej nie ma sensu na początku grzać bufor. Ma on odebrać tylko nadmiar ciepła. Ale można podłączyć piec z buforem bezpośrednio, a do bufora instalacje tak żeby zaraz po odpaleniu pieca ciepło z bufora praktycznie natychmiast trafi do instalacji. Wystarczy podłączyć odbiór z najwyższego punktu i stosować bufory z fajkami kierującymi wodę kotłowa. Nie mówię że 1 sposób z filmiku jest zły tylko nie można mówić że w drugim trzeba grzać długo bufor wystarczy odpowiedni zbiornik buforowy. Pozdrawiam
@@Noreki witam jaki bufor możesz polecić? Interesuje mnie 2000 litrów tylko niewiem czy lepiej dać jeden 2000 czy 2 po 1000
@@szymongoembski14 Bufor ma po prostu posiadać kierownice wlotowe do wody oraz fajki kierujące wodę na górze bufora. A przede wszystkim dobre ocieplenie. Odbiór ciepła z bufora jeżeli nie ma fajki w środku bufora to pobieramy z najwyższego punktu. A potem nie można dopuścić do mieszania wody. Czyli każdy odbiornik najlepiej zrealizować poprzez mieszacz sterowany pogodowo. Oraz odpowiednio ładować bufor. Efekt jest taki że po rozpaleniu mamy od razu ciepło na instalacji a nadmiar trafia do bufora.
@@Noreki cześć, a gdzie w takim razie powroty z cwu i CO wpiąć? W bufor czy może bezpośrednio w powrót między buforem a kotłem.
Mój stary kocioł jest aktualnie podłączony tak, że ciepła woda wychodzi na lewą i na prawą stronę. To samo jest z powrotem. Jak w tej sytuacji zamontować bufor do istniejącej instalacji?
Jaka cena bufora i podlaczenie
Oczywiście że to najlepszy sposób, ciepło od razu może iść na instalacje, a bufor ładuje się z nadwyżek.
Nie wiem czy wiecie, ale Atmos ma dokładnie taki sam schemat do stosowania wraz ze swoimi kotami.
Ale mam jedno pytanie, czy nie powinny znajdować się gdzieś zawory zwrotne na tym schemacie ?
No a np nagrzewasz do tych 80 to podczas wygaszania pieca bedzie bufor chlodzil bo jak piec wystudzic bez obiegu wody? Nawet jak bufor na 80 stopni jest a piec wylaczysz na 60 to piec tez moze sie zagotowac i tak
Dlaczego 4 drogowy a nie dwa 3 drogowe zamontowałeś?
Witam. Jakiej wielkości rur Pan zastosował z pieca do bufora i jakie wielkości rur na poszczególne obiegi np grzejniki , podłogówka ?
Z pieca do bufora to 1 calowe. Od zaworów mieszkających to z tego co pamiętam 3/4 cala już szły do rozdzielaczy.
A co byś podpowiedział w przypadku dwóch źródeł ogrzewania?
Mówisz o dwóch źródłach ogrzewania w połączeniu z buforem?
Tak. Kominek plus pięć na pellet.
Na jakiej podstawie sterownik wie, że piec zgasł? Pozdr
Dokładnie to jest tak. Gdy gaśnie w piecu ustawiam temperaturę progu załączania pompy przy kotle na o 2-3 stopnie wyżej niż temperatura wody w kotle. To powoduje wyłączenie się tej pompy. Zawór który jest przy kotle natomiast zamknie się automatycznie jak tylko na powrocie kotła obniży się temperatura poniżej zadanej powrotu kotła, u mnie około 48 stopni obecnie. Przy kolejnym rozpalaniu zmieniam na sterowniku tylko temp progu załączania pompy na powiedzmy 50 stopni i reszta działa automatycznie. Sterowanie mam możliwe z poziomu smartfona więc to nie kłopot dla mnie żaden. Pozdrawiam.
Przeczytałem większość komentarzy i mam mętlik w głowie. Oglądałem też inne filmy i ludzie podłączają kotły do bufora - czyli tak, jak chciał pański hydraulik. Odpowiedzcie mi na pytanie: mam nieocieplony dom, chcę kupić kocioł na pellet, bufor z kotła i grzałek elektrycznych (być może też bufor z wężownicą do CWU). Autor tego filmu twierdzi, że jego rozwiązanie jest lepsze, bo ciepło idzie od razu na dom. Ale też inni użytkownicy tutaj twierdzą, że to nie jest dobre rozwiązanie, że traci się idea instalacji bufora. Oglądałem filmy, w których od momentu rozpalenia kotła i zimnego bufora do osiągnięcia 75stopni na buforze (górna część) zajęło pół godziny i do rozpoczęcia rozprowadzania ciepła na dom. Przecież idea jest taka, że bufor raz rozgrzany a później tylko dogrzewany wodą z kotła oddaje ciepło, powiedzmy że raz na dzień - lub też max 2 x dziennie trzeba przy niecieplonym domu rozpalić, by dogrzać bufor. Nie wiem, mam naprawdę mętlik.
Jakiej śrur użyłeś do podłączenia bufora?
Fi 28
Czy przy takim podłączeniu jak autor poleca to czy przy wygaszonym kotle a zagrzanym buforze pompy obiegowe nie będą zaciagaly równocześnie ciepłej wody z bufora i zimnej z kotła? Chodzi mi o to czy nie nastąpi wychładzanie bufora przez kocioł.
Myślę że nie, zawór temperaturowy na powrocie do kotła ( zapewne ATV 55*) po niżej tej temperatury zamyka na mały obieg w kotle.
Choć to stary temat, napiszę kilka słów ponieważ mam zamiar podłączyć bufor ciepła do mojej instalacji C.O. Problemem jest moja nieobecność w domu gdy pracuję a stałopalność kotła nie wystarcza. Mam dobrze skonfigurowany kocioł DS na drewno. Odbiór ciepła jest realizowany jednym obiegiem (nie mam podłogówki) grzanie CWU jest realizowane bezpośrednio z kotła. W systemie grzewczym powinny być również pokazane miejsca instalowania czujników temperatury. Osobiście nie chcę ingerować w istniejącą infrastrukturę grzewczą, która działa dobrze. Jeżeli nie będę ingerował to grzanie z bufora muszę podać przez kocioł (a przynajmniej przez jego górną warstwę). Mam nadzieję, że rozwiążę problemy z automatycznym przełączaniem temperatury ochrony powrotu dla mojego kotła, ponieważ nie chcę (w większości przypadków nie mogę)klikać za każdym razem zmiany kocioł/bufor na sterowniku. Na wstępnym etapie mojego projektu myślę nad zastosowaniem przełączników różnicowo-temperaturowych do ładowania i rozładowania bufora.
Komcik dla zasięgu 😀
I od razu poranna kawa smakuje jakoś lepiej ☕😃
Czy bufor nie jest schładzany do momentu wygaszania się kotła ?
Nie. Gdy bufor osiąga wymaganą temperaturę, wygasa w kotle. Po tym jest wyłączana pompa zasilająca bufor i zamykany jest zawór trójdrożny. W buforze zostaje ciepła woda na dłużej. No, zimą, teraz, to dłużej trwa krócej 😆
Czy podpowiesz jakimi serdnicami przewodow podłączyłeś sie do tego sterownika tech i-3 plus.
Z tego co pamiętam była to średnica 0,75 mm. Każdy przewód ma niewielkie obciążenie więc starczy w zupełności. Pewnie i 0,5 dałby radę.
Twój schemat sprawdza się przy buforze, ale przy akumulatorze ten drugi który też powinien zawierać krótki obieg na ochronę kotła przed niską temperaturą
Witaj. A jak na lato zakrecasz obieg na grzejniki?
Zamykam zawór 4 drogowy
@@mozesieprzyda jak bym Panu podesłał schemat jak u mnie wygląda instalacja to pomogł by mi Pan mniej wiecej gdzie wpiac sie z buforem?
Poza tym widzę ze w twoim schemacie kłócą się ze sobą pompy obiegowe. SCHEMAT który proponował twój hydraulik był bardzo dobry i w sumie to materiałowo nie wychodzi to wcale drożej a nawet powiedziałbym że taniej. Z miłą chęcią zobaczę film w którym pokazujesz w jakim czasie podgrzewasz bufor 😉
Tak zgadza się ja mam również system podobny do tego co hydraulik proponował
Natomiast zastosowałem inny sterownik który ma możliwości o wiele większe, miedzy innymi ustawienie priorytetów dwóch źródeł zasilania pieca lub bufora, czasówki programowej itp
Do tego trzeba dodać ze bufor w tym układzie nie jest wykorzystany w pełni a tak jest
Wykorzystywana jego stałocieplność główna cecha buforów
Ogólnie nie jestem hydraulikiem. Podłączyłem piec z buforem bezpośrednio i tak naprawdę chwilę po rozpaleniu gorąca woda już trafia na grzejniki. Te rozwiązanie jest dobre pod tym względem, że w przypadku zagrzania buforu piec nie jest duszony tylko reszta ciepła, która może oddać piec trafia na grzejniki, a nie studzi buforu.
No i ten powrót z CWU w tym schemacie inwestora bezpośrednio do kotła za pompę powrotu i zwrotny bo przy zamkniętym trójdrążnym zabezpieczenia temp. powrotu pompa CWU nie ma obiegu a to jej szkodzi. Pcha na powrót bufora bo zwrotniaka nie ma . Pompy więc są przeciw sobie powrotu kotła i cwu. Wg mnie kiepskie rozwiązanie. Pracuje bo nie ma wyjścia ale nie jest to fachowe rozwiązanie.
Niby idzie przez ten trójdrążny ale go schładza w początkowej fazie zwłaszcza więc wydłuża jego otwarcie na krótki obieg. Bezpośrednio do kotła powrót CWU przed zwrotniak.
Oj, to chyba się nie przyjrzałeś dokładnie jak mam zrobione. Gdy w piecu zgasnie to trójdrożny jest zamykany i pompa przy kotle się wyłącza. To odcina niejako obieg krótki przy kotle i ten obieg już nie działa. Powrót z CWU ładnie kieruję się do bufora i wszystko ładnie działa. Dobrze jeszcze raz to przestudiuj.
mam pytanie , czy można by zamknąć sekcje grzania kaloryferów na rzecz podłogówki i odwrotnie ? Drugie jak zrobić ,aby mieć cieplą wodę uzytkową latem gdy nie pracuje CO?
Każdą pompę można wyłączyć, cwu latem za pomocą grzałki w bojlerze
Czy poza tym, że grzejniki są szybciej ciepłe jest jakaś przewaga Pana sposobu nad pomysłem hydraulika? Moim zdaniem ma to sens, ale w przypadku gdy np. nie ma nikogo w domu przez dużą część dnia i temperatura mocno spadnie, że jest po prostu zimno i szybko chcemy żeby temperatura wróciła do optymalnej. Przy regularnym paleniu albo kotle pół automatycznym na pellet czy groszek nie ma zbytnio sensu.
Przy kotle automatycznym np na ekogroszek wogole bufor nie ma dużego znaczenia, nie ma też znaczenia sposób montażu bufora przy kotle z podajnikiem. Ja moje rozwiązanie sugeruję dla kotła np na drewno czy na węgiel bez podajnika. Ja po prostu często palę drewnem, rozpalam codziennie i wtedy jest lekka przewaga mojego sposobu podłączenia.
To jest sposób ATMOSOWSKI tak zwany tez tak mam. Ale w takim przypadku musi byc odowiedni separator zanieczyszczen działajacy w obu kierunkach.
Witam chcialbym sie dowiedziec co na schemacie oznaczaja te prostokąty np przed zaworem czterodrogowym?
To są trójniki, a że mają średnicę ciut większą niż rury więc je zaznaczyłem
Dzięki za tak szybką odpowiedź 😅 💪@@mozesieprzyda
witam mam pytanie te prostokaty po zworami 3 drogowym i 4 drogowym co onzaczaja? na zasilaniu i powrocie?
To są zwykłe trójniki, 5/4 cala z tego co pamiętam.
Witam pracuje na instalacji 500kw połączonej na wzór twojego hydraulika i problemy są 2. Pierwszy to woda z pieca 75 stopni na bufor tam się miesza z warstwą zimna i do grzejnik idzie 55 a drugi temat jak mam 50%wody w buforze wykorzystanej a jest zagrzany do 85 to rozpalają piec woda wymiesza się w bufor i to też denerwuje. Będę przerabiał na twój system Pozdrawiam
jakim cudem woda sie miesza?
Pompa z pieca strumieniem wody wpadają do bufora
Witam, a czy zamiast tego zaworu 4 drogowego na grzejniki mozna by było zastosować zawór 3 drogowy?
Przy zaworze 3 drogowym trzeba się liczyć z tym że pompa będzie działać non stop nawet latem w przypadku gdy zagrzejesz bufor do wysokiej temperatury. Przy zaworze 3 drogowym istnieje ryzyko że wysoka temperatura powrotem będzie przedstawiać się na dom. Trzeba by chyba wtedy zastosować zawór zwrotny. Wiem jedno. Zawór 4 drogowy jest dużo lepszy od 3 drogowego, i to nieważne czy przy podłogówce czy przy grzejnikach. Zawór ten daje możliwość całkowitego odcięcia gorącej wody gdy istnieje taka potrzeba. Jakbym drugi raz robił kotłownie to dałym na podłogówkę też zawór 4 drogowy
Schemat według mnie jest ok lecz mam pytanie jaka jest temperatura na kotle CO ?
U mnie jest 65 st/C wiec na bojler wody użytkowej też osiąga tą temperaturę...woda jest gorąca .
Czy nie należało by zastosować dodatkowo zaworu 3-drożnego przed wejściem do bojlera gdyby zadana temperatura na piecu C.O. będzie jeszcze wyższa?
Tak, zgadza się. Warto tak zrobić jak piszesz. Ja jednak nie mam małych dzieci które mogły by nie zapanować nad kranem i dlatego nie jest dla mnie to niezbędne. Jednak warto taki zawór zamontować.
Część, bufor z wężownicą czy masz jakiś wymiennik czy ciepła woda przepycha zimną?
Bufor jest bez wężownicy. Do CWU mam osobny zasobnik, z wężownicą.
@@mozesieprzyda ale jakiś wymiennik dołożyłeś czy gorąca przepycha zimną wodę?
Wymiennika żadnego dodatkowego nie mam. Tylko to co na filmie. Gorąca przepycha zimną.
@@mozesieprzyda super, muszę rozbudować układ bo na razie mam grzalki A wiadomo co się stało z cena prądu
Hmm... ja raczej podłączyłbym tak, jak proponował hydraulik... jakoś wygląda mi jego rozwiązanie bardziej logicznie. Woda ciepła płynąca do bufora nie miesza się i zostaje w górnej jego części wiec, będzie natychmiast płynąć do grzejników, czy podłogówki. Nie będzie w tym straty, a nie ma przepychania wody, raz w jedną, raz w druga stronę.
A co to szkodzi, że w rurach płynie woda raz w jedną a raz w drugą stronę? I o jakim przepychaniu mówisz? Żadna pompa nie koliduje z inną pompą.
Ciekawe rozwiązanie jak czasowo wygląda na grzanie bufory do max. Temperatury ?
Nigdy tego nie sprawdzałem
Witam, wszystko po chwili zastanowienia zrozumiale, jedyne pytanie czy nie robi się żaden obieg wokół pieca, gdy jest wygaszony, a pompy pchają wodę na dom?
Jeszcze raz przemyslalem i napewno nie ma zbednego obiegu. Zajefajny układ, najbardziej ekonomiczny jaki widziałem. Pozdrawiam.
W ktorym miejscu masz naczynie przeponowe podpięte w tym układzie?
Na powrocie blisko kotła, między zaworem trójdrożnym a kotłem
@@mozesieprzyda a to przed pompą, czy za pompą? Bo to ma duże znaczenie do ustawień wstepnych cisnienia w instalacji.
Kolejność: zawór trójdrożny, pompa, naczynie, kocioł
Czyli w tym układzie do jakiej temp ładuje się bufor. Przecież chodzi o to by miał on w sobie zapas energii co odsuwa w konieczność ponownego rozpalania w kotle.
Czy możliwe jest uzyskanie zasilania grawitacyjnego w przypadku zaniku zasilania ze wszystkimi tymi zaworami i pompkami?
Nie mam pojęcia. Ja mam zasilanie awaryjne które zresztą tej zimy zdało egzamin na 6.
@@mozesieprzyda a jaki jest mniej więcej koszt zasilania awaryjnego i na ile czasu wystarczy?
@jacek8795 ja mam taki za niecałe 900 zł. Jak było bez prądu tej zimy 6 godzin to spokojnie pociągnął piec na ekogroszek z podajnikiem plus 4 pompy plus sterownik plus siłowniki na zaworach. Do tego podłączyłem 50w lampę w domu. Zasilania by starczyło na drugie tyle czasu chyba. Takie coś się docenia dopiero gdy tego prądu nie ma.
@@mozesieprzyda no napewno w momentach bez zasilania by się doceniło, ale jeszcze piękniejszą rzeczą jest obieg grawitacyjny
@@mozesieprzydarozumiem że ktoś musi być w domu żeby przełączyć na awaryjne zasilanie bo inaczej zagotuje wodę?
Jak duży bufor ?
Szczeze ...czy bufor pozwala żadziej chidzic do kotłowni ?mam "kopciucha" dom 180m² grzejniki żeliwne czy duzy bufor mnie odciaży i zaiszczedzi drewna ?dziekuje
Nie mam pojęcia jak grzejniki żeliwne współpracują z buforem bo takich nie mam. Mam 65% grzejniki panelowe i 35% podłogówka. Mi bufor pomógł o tyle że mam non stop komfort cieplny i nie muszę tyle interesować się kotłem co przed buforem. Robię ogień częściej nie wtedy kiedy muszę tylko wtedy kiedy mam czas, paląc drewnem. Bufor pomoże na pewno, w każdym przypadku. Przy kopciuchach to jeszcze większa korzyść. Przy grzejnikach żeliwnych im większy bufor tym lepiej.
napewno minimum 2000 l
Gdzie masz spuszczanie i uzupełnianie wody.
Cześć nie wiem czy dobrze rozumie ten schemat ale czy przypadkiem po wyłączeniu kotła woda przypadkiem nie przepływa przez kocioł cały czas dodatkowo się wychładzając ?
Gdy wyłączam kocioł to zamykam też zawór trójdrożny przy kotle (przy udziale sterownika). To powoduje zamknięcie obiegu kotła, a to z kolei powoduje brak przepływu wody przez kocioł. Po czasie na kotle jest temperatura 40 stopni a na buforze 70.
A z pompą ciepla taki schemat by sie sprawdził?
Tego nie wiem. Brak doświadczenia jeśli chodzi o pompy ciepła.
W jakim stopniu udaje się naładować bufor w takim układzie? Jaka max temperatura i jaka objętość bufora?
13:57 Dlaczego mowisz ze 4 pompy obsluguje, skoro jedna od cwu jest podpieta pod gniazdko. Twoj schemat uwazam ze jest rowniez dobry, chyba nawet lepszy.
Witam . Planuje zrobić instalacje według tego schematu . Mam pytania .
1. Gdy w kotle przestaje sie palić, temperatura jest nizsza od zadanej na zaworze antykondensacyjnym , cala woda która jeszcze jest nagrzana w kotle ulega rozproszeniu? W komin ? W laddomat rozwiązane jest to zaworem zwrotnym który umożliwia migrację ciepłej wody ku górze wykorzystując ciepło resztkowe . Czy jezeli do zaworu trójdrożnego chroniącego powrót zrobię bajpas z zaworem zwrotnym omijającym 3d i pompę prosto do wejscia powrotu kotła, nie pojawi się zjawisko pobierania wody z bufora , która bedzie wytracać energie w komin ?
2. Skąd woda wie ze w piecu już nie ma ciepłej wody i musi zacząć płynąć z bufora? Rozumiem , ze po wyłączeniu się pompy małego obiegu i zamknięciu 3d ta strona staje sie martwa? A ciepło zgromadzone w buforze bedzie cyrkulowane pompami które powrotem podłogowego ogrzewania, grzejników jest wtłaczane do bufora powrotem ?
Trochę haotycznie . Mam nadzieję, że będzie zrozumiałe. Pozdrawiam
3. Czy rura zasilająca z kotła musi iść w górę i później dopiero w poziomie na którym zamontowane są trójniki, następnie rura biegnąca do bufora musi zakręcać w dół? Czy ma to związek z cyrkulacją grawitacyjną? Lub właśnie z priorytetem kocioł -bufor ?
Pytam , bo w mojej kotłowni mam bardzo mało miejsca, jestem zmuszony łączyć kocioł z buforem rurą zasilającą która będzie przechodziła nad drzwiami , a rura powrotu bufora musi iść w posadzce pod drzwiami . Będzie działać ? Pompy cyrkulacyjne ogrzewania podłogowego oraz grzejnikowego dadzą radę wypchać ciepłą wodę z bufora na instalację?
To pytanie rozumiem od razu 😄. U mnie po prostu tak pasowało. Rura z kotła wychodzi do góry i potem od razu zakręca w kierunku bufora, po drodze mijając trójniki od wyjść na dom. Rura idzie mniej więcej w poziomie. Wydaje mi się że u ciebie podejście nad drzwiami i pod drzwiami nie będzie przeszkadzało, o ile pompa będzie włączona, pewnie na max. prędkość. Ale powinna dać radę wypchnąć wodę z kotła. Będziesz musiał chyba dać tylko odpowietrznik w szczycie tej rury, a to z kolei nie wiem czy zmieścisz jeszcze wyżej niż rura nad drzwiami. Może dać odpowietrznik gdzieś nad górnym wyjściem bufora? Byle był w najwyższym punkcie układu. Wyjście z kotła masz z boku kotła? No cóż, u mnie było oryginalne na górze kotła.
2. Gdy przestaje palić w kotle to albo nic nie robię, albo jak widzę że temperatura nie rośnie zamykam zawór powrotu przy użyciu sterownika. Na smartfonie w aplikacji nawet. A jak nic nie robię to zawór powrotu zamknie się gdy osiągnie niższą, ustaloną przeze mnie temperaturę na powrocie kotła. Pompa przy kotle też wyłączy się automatycznie. Od tego mam sterownik.
1. Nie przejmuje się tym co dzieje się z ciepłą wodą w kotle po wygaszeniu. Proporcjonalnie jest w nim bardzo niewiele wody w stosunku do bufora. Ale chyba ciepła woda z niego naturalnie biegnie do góry, czyli idzie w kierunku grzejników.
@@mozesieprzyda racja , jest to nie wielka ilość energii , gra nie warta świeczki . 🙂Dzięki za odpowiedź
Zrobiłem kotłownię według pana projektu. Natomiast stanąłem przy ustawieniu temperatur na zaworze 3D (jakie zadać temperatury by po wypaleniu w kotle ogrzewanie działało z bufora).B. proszę o podpowiedź??????
Masz na myśli ten zawór na powrocie kotła?
Tak
Teraz mam ustawione 50 stopni. Ale próbowałem już i 45 stopni i 53. Myślę że niżej 43 nie warto.
Ja mialem duze pole manewru. Robiac instalacje od zera przy remoncie zastosowalem duzy kociol ds 60kW plus akumulator 4000litrow, kociol laduje aku a reszta odbiornikow podlaczona jest pod akumulator, robie ogien raz na dobe gdzie srednio nie wychlodzilem go jeszcze po nizej 55C a laduje do 80C ...dom na wsi 300m2
ciepła woda przepływa przez cała instalację i trafia do bufora a jak rozwiązany jest moment osiągnięcia temperatury w budynku jak ta gorąca woda dociera do bufora nie rozgrzewając pomieszczeń ?
Jesteś w błędzie myśląc że woda zanim trafi do bufora przepłynie przez całą instalacje. To dzięki zaworom woda płynie do bufora bezpośrednio przede wszystkim, a tylko wymagana temperatura trafia na grzejniki i podłogówkę.
@@mozesieprzyda no pan wybaczy ale na schemacie tak to wygląda.
W okolicach 4 minuty filmu tłumaczę że ciepła woda idzie na instalacje a nadwyżka cieplej wody trafia do bufora. Ta nadwyżka to często 90% ciepłej wody. To zawory decydują ile cieplej wody i gdzie popłynie ta ciepła woda.
Ciekawe rozwiązanie . Zastanawiam sie tylko po co ten zawór 4d na grzejniki ,nie mogl by być 3d ?
Nie wiem, pewnie i by mógł być 3d. Jednak jakbym drugi raz miał projektować sobie instalacje to dałbym 4d zarówno na grzejniki jak i na podłogówkę. Takim 4d można lepiej wysterować i zapanować nad temperaturą wychodzącą na dom.
To jest układ otwarty, czy zamknięty?
Drodzy państwo takie pytanie czy z kotłem na pellet bufor ma ekonomiczny aspekt czy to już przerost. Dom nowo budowany
Widze ze nikt nie odpowiedział a tez mam takie pyt. Na dzis uwazam, ze dla pelleciaka bufor jest bardziej przydatny niz dla ekogroszku, dlatego ze pelleciak sie wygasza i odpala, wiec moze robic palenie dluzej ale rzadziej. Pozatym, pellet ma mniej kalorii wiec istotna jest sprawnosc, a z buforem przy pelnej mocy mozna ja osiagnac, dla nowego domu rowniez, uwazam ze bufor jest nawet wazniejszy, bo odbior ciepla jest mniejszy, woec wiekszosc sezonu piec jest przewymiarowany, bufor rozwiazuje ten problem. ostatni aspekt to zapalarka, rzadsza praca to dluzsze zycie zapalarki
A co jak nie będzie pradu ? Bufor się zagrzeje?
Zadbałem o zasilanie awaryjne w kotłowni
Mówi Pan że w początkowej fazie rozgrzewania instalacji ciepła woda idzie do kaloryferów a tylko nadmiar do bufora. Z fizyki wiadomo że ciśnienie rozchodzi się we wszystkich kierunkach więc również w kierunku bufora, stąd do bufora też płynie woda już od początku. Rozpływ wody do bufora i do odbiorników/ kaloryferów zależy od ich oporów przepływu. Do grzejników są rurki cieńsze więc więcej będzie szło do bufora, a może nawet prawie cała. Proszę wytłumaczyć Pana logikę.
Pompy mam zamontowane, one wyprowadzają ciepłą wodę. Zawory regulują jej ilość. To zawory tutaj rządzą wraz z silownikami i sterownikiem który to wszystko ogarnia. Fizyka nie ma tutaj zastosowania zbytnio.
Na początku trzymałem się zasady hydrauliki ale po obejrzeniu filmu pana zrobilem sobie sam taka instalacje tylko prosciejsza z dwiema pompkami i jeden bufor obecnie dokupiłem sobie drugi bufor 500 l i będę robił dwa bufor ale na grawitacji a pompka jedna zostanie zdemontowana
Zawór trojdrożny przy kotle można zastąpić zaworem temperaturowym mechanicznym. Pozdrawiam.
Tak, można. Tyle tylko że taki trójdrożny w połączeniu z siłownikiem i sterownikiem można fajnie wysterować do własnych potrzeb i do mocy kotła. Nie trzeba się też znać aż tak na doborze zaworu przy trójdrożnym. Można go sobie potem dostosować do własnych wymagań. Sterownik daje duże możliwości potem.
@@mozesieprzyda ochtona powrotu to wartosc stała!
Pozdrawiam
witam.posłuchałem ,przeczytałem komentarze,mowisz tak ,,jak rozpalę w kotle to zaraz mam ciepło na grzejniki a w odpowiedzi na komentarz ,,
Pompy nie muszą o nic walczyć. Załączają się gdy temperatura na buforze osiągnie zadaną temperaturę, tylko wtedy. O to dba sterownik,, no to jaka jest prawda????,idac tym tokiem rozumowania ,to i tak musisz zagrzac bufor ,zeby zaczeły grzac grzejniki.,to ,ze zasilanie grzejników będzie z bufora jest lepszą opcją, uwazam ,ze zainstalowanie pompy walczą,ze sobą (atmos +1000l bufor)
Dzień dobry, fajny film, mam podobnie podłączony schemat Też przyswiecała mi idea sżybiego rozgrzewania domu sterownie mam na tech i2 :).
Drobne pytania:
- Czy przy rozpalaniu nie ma Pan takiego problemu, że mieszacze ciągną jednocześnie wodę zimna z bufora i ciepłą z kotła?
- Czy zmienne temperatury powrotu z mieszaczy nie destabilizują temperatury kotła podczas palenia?
Znalazłem ostatnio w internecie podobne wykonania tyle, że powrót z instalacji był wpìety w bufor bezpośrernio pod górnym króccem
Pozdrawiam
Tak krótko odpowiem, nie widzę żadnych z powyższych problemów, od sterowania są zawory i dobrze ustawiony sterownik. I to działa jak powinno. pozdrawiam
@@mozesieprzyda to zadam jeszcze jedno pytanko, gdzie ma Pan umieszczone czujnik który decyduje o rozpoczęciu pracy mieszacza? Bezpośrednia pod tym mieszaczem czy gdzieś przy buforze?
Dopuszczam u mnie ten problem ze kocioł działał do tej pory bez steronika smuchawy na naturalnym ciągu i zbyt wolno łapał moc :)
Czujnik umieszczony jest na rurze powrotu kotła, 5 cm od kotła
Wydaje się być pomysłowe o ile dobrze zrozumiałem zasadę działania tego układu. Nie spotkałem się z takim jeszcze. W sumie głównie węzły, pompy ciepła i parę kotłów gazowych robiłem. Stałopalnego nigdy. O ile to, że ciepło pójdzie szybko na grzejniki, zauważyłem bez problemu, to potem chwilę mi zajęło żeby resztę ogarnąć. Ale mam kilka pytań żeby to lepiej zrozumieć.
1 - rozumiem, że na początku pracy kotła (pomijam krótki obieg) woda grzewcza idzie równolegle na instalację CO i bufor. Bo nie widzę żadnego zaworu który by odcinał bufor na początku pracy i dopiero po osiągnięciu zadanej temperatury na instalacji CO, otwierał się i puszczał wodę na bufor?
2 - co daje sygnał do wyłączenia kotła? Zakładam, że jakiś czujnik na buforze? Instalacja osiągnie parametr wcześniej, bufor później. I dopiero jak bufor osiągnie zadaną temp. to jego czujnik wysyła sygnał do sterownika o zatrzymaniu kotła? I tak samo zamyka zawór trójdrożny przed kotłem?
1. To w sumie zawory (trójdrożny na podłogówkę i 4 drogowy na grzejniki) regulują tym gdzie ma przepływac woda z kotła. Jak są przymknięte to większość ciepła idzie na bufor, a jak otwarte to prosto na dom.
2. Przy kotle na ekogroszek nie ma czegoś takiego jak wyłączenie. Tutaj po prostu gdy osiągnie temp to rzadziej podaje, wchodzi w tryb podtrzymania. Kocioł ma swój czujnik. Przy kotle na ekogroszek bufor daje to że woda ma jeszcze bardziej stałą temperaturę w obiegu. Kocioł pracuje bardziej stabilnie. Bufor tym bardziej się przydaje im mamy mniej zautomatyzowany kocioł.
@@mozesieprzyda Ok. Ale coś chyba jest "pchane" na bufor w czasie startu instalacji? Pompa obiegowa kotła robi obieg podstawowy, czyli ten do rozdzielacza i bufora. Jak instalacja startuje (zakładam przypadek, że dom jest zimny i woda w układzie ma z kilkanaście stopni) to zawory 3-drogowe od grzejników i podłogówki są otwarte i ich pompy zaciągają wodę na instalację bo jest takie zapotrzebowanie. Ale jednak w tym samym czasie coś wchodzi na bufor, bo działa też pompa obiegowa kotła. To nie jest tak, że na początku pracy bufor jest całkowicie odcięty przez jakiś zawór i przepływ na niego otwiera się dopiero po osiągnięciu zadanego parametru przez instalację grzewczą? Na początku jednak cyrkuluje przez niego jakaś część wody?
Nie mogę do końca zrozumieć w jaki sposób pompy grzejników i podłogówki wyciągają wodę z bufora. Bo jeżeli pompa kotła robi obieg w kierunku rozdzielaczy, za rozdzielaczami wchodzi w górny króciec bufora, wychodzi dołem, przechodzi przez trójnik w który jest wpięty powrót z zasobnika CWU, potem jeszcze przez drugi trójnik i za nim już wraca na kocioł. To jak pompy grzejników i podłogówki mają wyciągać wodę z bufora przez górny króciec, jakby pod prąd? Rozumiem, że byłoby to możliwe gdyby na czas wyciągania wody z bufora, zamknął się zawór 3-drogowy przy kotle i wyłączyła się pompa obiegowa kotła, albo chociaż sam zawór. Czy tak się dzieje?
Szukam takiego układu w książkach i googluje ale nic nie mogę znaleźć.
No dobra. Po ponownym obejrzeniu na spokojnie stało się to jaśniejsze i kilka z powyższych pytań stało się zbędne :) Mam jeszcze tylko pytanie. Sygnał z jakiego czujnika (gdzie umieszczonego) daje sygnał do wygaszania kotła/zatrzymania podajnika?
czujnik kotła jest na samym kotle, niedaleko wyjścia wody ciepłej na instalację. taki oryginalny otwór na czujnik - w kotle