Вот что значит настоящая психология, которая работает! У меня первая логика. Я заметил что последние годы я все что-то изучаю-изучаю-изучаю и потом на людях что-то критикую-критикую, нахожу в их материалах ошибки, меня корежит от неправильных формулировок, неправильных формул веществ, и что не так все надо делать. В общем получается что у меня начала проявляться ложная реализация. Но в последние вот уже год примерно, я начал писать свои учебные материалы, свои слайды, придумал свое направление педагогической научной работы, начал во всем глубоко копаться и что-то для себя писать. И вы не поверите, это как бальзам на душу. И чем больше я это делаю, тем с меньшим презрением я отношусь к дургим людям и тем более спокоен я внутренне. Так что вы мне помогли разобраться в себе. Я правда не уверен насчет придумывания чего-то нового, это все таки непросто, я больше люблю что-то максимально изучить, получив от этого удовлетворение, и потом оптимизировать и поменять существующие вещи. Но над новыми я конечно тоже работаю. Все детство я читал только книги по естесственно научным предметам, в школе полностью игнорировал все гуманитарное даже не потому что это было не мое, а потому что оно отжирало колоссальное количество времени и... не тем я хотел заниматься, и занимался только чем хотел.
Из детских воспоминаний: Играла много и часто. Игры придумывала без всяких проблем. Постоянно собирались с другими детьми. Иногда самостоятельно придумывала игру для всех. Про хронический страх утраты не могу ничего вспомнить. Но проирывать никогда не хотелось. Хронический интерес к познанию - это про меня))) В школе учеба давалась легко. Репутация в знаниях была железобетонная, даже когда что-то недоучила или списала. Учителя бывало просили их заменить на уроках у младших классов.Я же без проблем соглашалась, мне нравилось! Уверенность, что могу разобраться в любой теме, выучиться любой профессии, если необходимо. Если я качественно разобралась в теме, то повлиять на мое мнение будет трудно. Могу жестко начать навязывать свое мнение, но если человек скажет, что не надо, то отстану. Почему так все сложилось? У нас в семье все было пропитано идеей о том, что нужно быть умным, читать книги, получать образование. Вспоминаю, как будучи совсем маленькой, в гостях у бабушки на праздниках сидела и читала "Маугли". Все мной гордились, а я про себя думала: "Вроде и не трудно, но кому это сейчас больше надо? Как скучно, но я сделаю это и получу одобрение!" С годами стала снижать требовательность и амбиции по аспекту "Логика". Жить стало проще, а дышать легче. Любовь к познанию осталась и это прекрасно!
любопытно, что вы смещаете акцент со своих желаний на других, мол им это интересно, почитаю для них, вы готовы остановиться в споре, если другой попросит и вы сделаете это без тревоги и переживаний. Тут действительно сложно уловить "принципиальность", т.к. описываете только высоту", уверенность.
Вы ещё упомянули в видео, что, если 1Л является преподавателем, то как бы проецирует свои амбиции на детей ("самые лучшие", "самые умные"). Я вообще не понимаю такого рода амбиций.
@@user-wg6mk8pg5c потому что контроль распространяется не только на себя, но и на других и их успеваемость. Проявления такого контроля может быть разным не только в этом, суть в том что им он присущ.
@@sibsocionic Если мы возьмём такой пример, как родитель-ребенок, то у родителей с принципиальной логикой будет присутствовать контроль за успеваемостью ребенка в школе, оценки (как результаты, рейтинг, показатель) будут значимы. Верно?
Только хотела написать комментарий, как интересно было бы послушать про взаимосвязь 1ой и низших функций, как в видео об этом раз и упомянули. Я бы хотела послушать про эти взаимосвязи отдельные лекции - в особенности из-за своего логического интереса) Например, слышала о том, что 3Э может влиять на восприятие 1 функции, и тогда человек может начать сомневаться в своих приоритетных данностях и принежать их значение. Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике. Взаимосвязь логики и эмоций в таком случае очень интересна❤
"Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике." Интерес - это эмоция, но эмоции зависят от темперамента. А ПЙ аспект "эмоция" хоть так и называется вообще не про эмоции, а про близость с другим человеком, её создание и поддержание. Все сферы независимы друг от друга и закономерностей взаимного влияния аспектов друг на друга нет. Закономерности общие - низкие перекидывают на вышестоящие (механизм компенсации). А уж как они работают на практике - многообразия возможных проявлений столько много, что не имеет смысл задавать классификацию и проще рассматривать каждый случай в отдельности. Нужно уметь находить баланс между общим и частным. Поэтому подобных видео у нас в планах нет, т.к. в этом нет практической целесообразности. Практическая целесообразность есть в тренировке навыка отслеживания в жизни существующих элементов модели, но это уже работа провдится на курсах обучения.
@@sibsocionic Спасибо за такой развернутый ответ! Нарисовываются неготорые белые пятна, которые я не смогла понять из общего ролика по психософии, видимо. Буду продолжать изучение этой сложной концепции, закрывать пробелы) Значит нужно покопать в лучшее осознания этих 4х разделов - например, передо мной встал такой вопрос: Может ли, при достаточной травматизации, 2 функции разом уйти на 4ый уровень? И если нет, то почему невозможно одновременное нахождение функций на одной ступени? Это связано с энергоэффективностью психики? Буду и дальше изучать ваши и не только видео по этой теме, спасибо большое за развернутое донесение информации💕🌸💖
@@darya8412 важно понять одну мысль - психософская модель показывает не абсолютные значения травмированности человека в каждой сфере, а относительную травмированность каждой сферы в сравнении с другими сферами этого человека. И тогда модель ПЙ типа отлично подойдет для определения стратегии психотерапии - работать начинаем с менее травмированной области, постепенно формируя из них опоры, чтобы на этом фундаменте потом работать с более травмированными сферами.
Все больше убеждаюсь, что принцип различия функций в психософии такой же как между соционическими темпераментами: 1 функция - линейно-напористый темперамент: "чешется", нужно срочно достичь, максимум энергозатрат, как вы выразились в конце видео - локомотив (данный тип темперамента как раз с локомотивом и сравнивают); 2 функция - гибко-разворотливый темперамент: легкая миграция от мнения к мнению по аспекту, "кочевничество", бесстрашие, связанное с высокой адаптивностью, оптимальные энергозатраты. 3 функция - уравновешенно-стабильный темперамент: зависимость от внутренних убеждений, требования к себе и к другим, основанные на субъективных(интровертных) убеждениях, зажатость, низкие энергозатраты. 4 функция -восприимчиво-адаптивный темперамент: собственно, воспринимает и адаптируется😀, коррекция своего поведения в зависимости от внешней среды, с целью экономии энергии по аспекту, мининмум энергозатрат. Смотрел вашу гипотезу о связи темпераментов с типами нервной системы. Исходя из нее, параллель очевидна: условия формирования темперамента продиктованы особенностями нервной системы - подвижностью/инертностью и соотношением возбуждения/торможения, т.е. уравновешенностью/неуравновешенностью, а формирование позиции аспекта психософского типа - отсутствием/присутствием травм и отсутствием/присутствием страха потери. Подвижность нервной системы, как и отсутствие травм в психософском аспекте, приводят к ощущению могущества в среде - экстраверсии в социотипе и силе аспекта в психософии. Однако, отсутствие страха потери соотносится с иррациональностью соционического темперамента, которая, в свою очередь, формируется на основе комбинации свойств подвижность/уравновешенность(гибко-разворотливый) или инертность/неуравновешенность(восприимчиво-адаптивный). Значит, хронический страх потери, в контексте какого-либо психософского аспекта, эквивалентен рациональности в соционическом типе, а наличие хронических травм - интроверсии. Имеем (слева причины и следствия формирования соционического темперамента, справа - позиции психософского аспекта): [подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ; [(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность < [присутствие/отсутствие хронического страха потери.] UPD: [уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [?]. UPD 2: Возможно, присутствие/отсутствие хронического страха потери, формируется комбинацией причин, как и рациональность/иррациональность. Допустим, ребенка прерывают и не дают играть по понятным причина (пора спать и т.д.), либо хаотичным (вдруг нужно куда-то идти, постоянные внезапные прерывания игры, ребенок не может почувствовать себя безопасно в время игры, вдруг прервут). Назовем это планируемой потерей и внезапной потерей соответственно. Пускай планируемая потеря эквивалентна уравновешенности, а внезапная потеря - неуравновешенности. Тогда все выше перечисленное, примет вид: [подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ; [(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность = присутствие/отсутствие хронического страха потери < [(отсутствие/присутствие хронических травм + планируемые/внезапные хронические потери)]; [уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [планируемые/внезапные хронические потери]. Формирование страха потери функций примет вид: 1-я: отсутствие хронических травм + внезапные хронические потери = уверенность в себе + неуверенность в среде = "я могу и должен победить среду" = я+ среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность 2-я: отсутствие хронических травм + планируемые хронические потери = уверенность в себе + уверенность в среде = "я реализуюсь в среде без проблем" = я+ среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность 3-я: присутствие хронических травм + планируемые хронические потери = неуверенность в себе + уверенность в среде = "я сам слаб, но среда тоже не сильна"(т.е. постоянная война со средой при осознании собственного бессилия) = я- среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность 4-я: присутствие хронических травм + внезапные хронические потери = неуверенность в себе + неуверенность в среде = "я сам слаб, а среда сильнее меня, пускай она решает" = я- среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность
Некрасиво здесь одно - если темпераменты друг друга дуализируют (например, линейно-напористый + уравновешенно-стабильный), то соответствующие психософские функции - конфликтны (1-я и 3-я), а если наоборот, то темпераменты конфликтны (например, линейно-напористый и восприимчиво-адаптивный) , а функции дуализируют друг друга (1-я и 4-я). Но что хорошо - если я прав, то понятно откуда согласование с обществом у процессионных функций: т.к. среда предсказуемая, в ней есть уверенность, значит на нее можно положиться. А у результативных среда хаотичная, на нее положиться нельзя, значит с ней согласовывать ничего не нужно, она ведь скоро опять изменится. Кстати, вполне возможно, что такой же принцип как и при формировании темпераментов и позиции аспекта психософского типа, действует и в темпористике, но я в ней не особо разбираюсь.
Можно вывести универсальные принципы под позиции в порядке убывания энергии: 1-я - Максимальный уровень энергии. Возникает при необходимости "побороть среду". Соответствует доминантному подтипу ШГС, линейно-напористому темпераменту, 1-й функции психософии. Гормон тестостерон - дает решительность, жесткость, то что нужно для преодоления среды. 2-я - Высокий уровень энергии. Возникает когда все хорошо и можно без страха исследовать. Соответствует креативному подтипу ШГС, гибко-разворотливому темпераменту, 2-й функции психософии. Гормон дофамин - награда за любопытство, то что нужно для исследования в безопасной среде. 3-я - Низкий уровень энергии. Возникает когда нужно себя контролировать, но вокруг есть стабильность. Соответствует нормирующему подтипу ШГС, уравновешено-стабильному темпераменту, 3-й функции психософии. Гормон серотонин - сводит на нет гнев и агрессию, чтобы зная о своей слабости, и стабильности среды, правильно себя вести, увеличив шансы на успех. 4-я - Минимальный уровень энергии. Возникает когда среда слишком сильна, а человек - слаб. Соответствует гармонизирующему подтипу ШГС, восприимчиво-адаптивному темпераменту, 4-й функции психософии. Гормон эстроген - дает мягкость и дипломатичность для адаптации к среде.
Красиво, но бессмысленно. Вы купились на красивую аналогию, потеряв суть и предмет исследования. Темперамент - это нервная система и её следствия, а психософия - это я-концепция. Это две никак не пересекающиеся плоскости. Почему вы купились на красивую аналогию? Потому что почти все соционические и психософские шкалы устроены однотипно. И структурное сходство может пустить по ложной дорожке и мозг будет додумывать сходства смысловые, что и произошло. Можно с тем же успехом взять соционические установки (квазидиагональные блоки) и они точно также красиво лягут на психософию. А можно взять типы мышления (инертно-контактные блоки) и они не менее красиво лягут на психософию. Но это все подобие структур из которого совершенно не следует подобие смыслов.
Постараюсь разобрать свою 1Л по полочкам. Где совпадает, где нет, где есть сомнения. Я Гамлет ЛФВЭ. Впринципе, часть инфы про свою 1Л я дал под видео про 2Л, под каждым видео стараюсь привести пример из жизни) Больше всего совпадает конечно в играх. Я безжалостная, неостановимая машина поедания соперника. Я не люблю проигрывать, это очень больно. А ещё после каждого проигрыша максимально слепо уверен что сейчас я выиграю) Наверное это и есть истинным проявлением 1 функции) Я ведь вопреки рассудку, что впринципе проигрыш также вероятен, почему то все-равно очень верю в победу, само желание конкуренции заставляет меня так думать. Я люблю вызовы, люблю соперников, которым больно проиграть, ибо тогда наслаждения победы в разы больше. Побеждать людей, к примеру, со 2 логикой, которые не проявляют азарта, мне иногда жаль. Тут я как то даже могу после победы подкинуть вариант, что вот мол, где ты тоже мог победить, если б сделал так. Как бы скромничаю. Ну и интереса меньше, азарта нет того, как когда соперник твой враг. Нет той игровой злости. Вообще про такую большую связь с играми я узнал благодаря Вашим видео. А так я догадывался конечно, но больше спихивал на темперамент и какую то неопределенного характера травматичность, личностную особенность. Но психософия она ведь и есть о личности)) Так, теперь где бывают сомнения… Я терпеть не могу учиться. Любые университетские задания, любые формальности, да и впринципе интеллектуальный труд, сесть написать сценарий фильма, к примеру, (у меня первое образование - режиссёр), все что требует усидчивости - терпеть не могу. Я если работу делаю, к примеру, видео монтирую, я люблю когда все быстро. Я плохо спать буду, если точку Б не поставил. Я люблю когда цель линейно выполняется и мне не надо о ней больше думать. Я вообще подумал, возможно, у меня блок творческая-фоновая накачен достаточно только благодаря детству, а потом мог недоразвиваться в более сознательном возрасте. Мой отец Драйзер-миражник в детстве очень занимался развитием моего внутреннего мира, активировался моей фантазией. В 6 лет у меня была персональная выставка рисунков из 340 работ. Я рисовал с 2-3 лет, много фантазировал, был таким немного вундеркиндом. А вот с подросткового возраста много спорта, сенсорика инертная, дорожу опытом, а интуиция же мне просто не особо интересна… Вернусь к п-й) Для меня большая мука какие то дедлайны по учебным заданиям, также очень не люблю разбираться в компе, обычно друга Габена (конфликтер) в помощь зову по умолчанию. Он кстати в играх мой заядлый соперник, нет ничего круче чем побеждать его, т.к. я знаю как он не хочет проиграть. И к сожалению он часто меня в играх побеждает. Меня такие проигрыши мотивируют на длительный период набивать скил в играх. Помнится после выигранной с ним конкуренции в шахматах, я начал их щёлкать в приложении каждый день и теперь мне с ним играть не интересно. П-й у него кстати ФЭЛВ. Очень азартный типчик) Он уже больше года не может прочитать про свой тип. И впринципе скорее не признаёт соционику) А ещё у нас с этим взаимодействием 1-3Л споры и ехидство до абсурда. Одним словом мне очень важно выиграть. Мне иногда кажется что я могу убить. Мой соперник - мой враг. Иногда мне кажется, что знай я, что мой интернет-соперник после проигрыша пойдёт повесится - я обеспечу ему красивый проигрыш. Меня провоцирует когда ходят быстро, меня провоцирует когда ходят долго))) Так что тут вот прям про меня с играми. А с не интересными для меня заданиями, учебой - стереотипно работает как какая то 3 логика…) Я халявщик большой. Также очень понравилось про «интеллектуальный капитал», очень откликается во мне. Есть вот эта жадность к познанию. Если все жизненные формальности забрать, то впринципе ничего не имеет большего смысла чем познание. История происхождения человечества. Космос. Это все останется после нас. С 20 года я дико увлёкся соционикой. Я обожаю соционику. Меня протипировали бесплатно просто благодаря тому что я задавал много вопросов. Поощрили мою любознательность. Кстати, ещё 1Л проявляется у меня, видимо, в том что я не стандартный пациент у врачей. Я не тот кто прийдет носиком пошморгает, головкой покивает, таблетосы купит. Я по своей болевой из врача вытащу все. Если я уже пришёл к врачу, то я использую его по максимуму в плане информации. Ну конечно я не говорю про случаи, где мне просто проверить есть ли орви. К примеру, если у меня спортивная реабилитация… Сейчас хожу на массажи, массажист имеет стаж и возраст лет 60 (смотрите как я в сенсорику через интуицию пошёл 😂) У меня иногда ощущение что это он ко мне на сеансы записался… Думаю, если я не продолжу массажи, он не обидится (там первые 5 бесплатно, дальше за деньги и все врачи делят шкуру не убитого медведя как только клиент появился. Я эти междоусобицы использую себе в пользу и общаюсь о медицине и науке) Ну оно конечно не может не самоутверждать, когда ты на равных общаешься с человеком независимо от возраста. Особенно если ты по не вербальным признакам видишь что человек внутренне признал в тебе не такого как все. Уважил твою любопытность и способность рассуждать. Простите за нескромность. Продолжение в ответе на комментарий.
При этом круг интересов у меня довольно узкий. У меня психиатр нашёл обсессию в том, что я очень вовлекаюсь. Очень страстно увлекаюсь. С головой. Так у меня было всю жизнь с всеми интересами. Но иногда со своей 1Л я не знаю и элементарных вещей… Очень многое мне просто не интересно. Страдаю иногда некой апатичностью в этом плане. Захожу на ютуб - и тупо все не интересно. Впринципе меня постоянно метает в рассуждениях какой для меня идеальный п-й тип. Но в любом случае нет бесполезных сфер. И будь у меня возможность выбрать, ну возможно я 3 волю поменял бы на 1. Чтоб она толкала все остальное вперёд. Иногда мне кажется что отдал бы я этот 1 приоритет на что то другое. А сейчас глянул видео и наоборот подумал что крутой у меня п-й. Судите меня вообщем сами))) Ещё у меня есть девушка Есенин с 1Л, у неё нет любви к спорам, выиграть ей важно, но не так как мне, а вплане познания информации она гораздо круче меня - настоящий информационный тиранозавр. Я более интровертен в интересах, а она слушает все подряд. Если я проснусь и услышу, что она смотрит видео про то как произошло слово «прищепка» я не сильно удивлюсь. Ещё базовая БИ, считает себя владельцем тенденций этого мира) 🎉 Есть друг-тождик. У него тоже больше на ее вариант 1Л похоже. Познаёт большое количество информации. Но кстати при его огромном чсв ни раз признавал, что возможно я в плане способности думать умнее его. Я же кто умнее даже не знаю. Каждому своё. Я в разные интеллектуальные игры рублю, он нет. А он знает гораздо больше, чем я. Как то так и живем)
@@ЄгосаничПриходенко вы видите как проявления в рамках 1Л могут быть разными, тем более что есть личные особенности. Судить вас не будем, доверимся тому что говорите, т.к. наиболее точные наблюдения и истоки мы сможем проследить на диагностике) Однако радует что вы вовлечены в процесс рефлексии относительно ПЙ))
Я немного не понимаю какая у меня логика. На мой взгяд 1 так, как в обычное время она проявляет себя, как 1 с ярко выраженным результатом и высокой позицией. Но когда я сомневаюсь (допустим, недавно начал изучать или столкнулся с мнением, которое я признаю, но в чëмто не согласен) я начинаю заниметься критикой и самокритикой как 3 логика. Может ли это быть вызвано тем, что я изучаю диалектическую логику, которая как раз через критику и самокритику и развивает знания. (Важно, что я не отдаю себы отчëта в использовании диалектики)
Судя по вашему комментарию, вы фокусируетесь на косвенных показателях (объективные факты, действия и их отсутствие), и совсем не обращаете внимание на ключевые факторы: чувства, эмоции, сопротивления, психологические защиты и т.д. Отсюда и путаница, т.к. надежность косвенных факторов ниже, а погрешность выше.
Дело не в придумывании игры напрямую, это не нужно воспринимать буквально. А когда любую деятельность можно обернуть в игру, это базовый навык, если он хороший то расстройства обучения будет с меньшей вероятностью, а соответственно человек будет совершать интеллектуальную работу с меньшими сопротивлениями.
Спасибо, добрая женщина, интересные и информативные видео
Приятно умную девушку слушать
Вот что значит настоящая психология, которая работает! У меня первая логика. Я заметил что последние годы я все что-то изучаю-изучаю-изучаю и потом на людях что-то критикую-критикую, нахожу в их материалах ошибки, меня корежит от неправильных формулировок, неправильных формул веществ, и что не так все надо делать. В общем получается что у меня начала проявляться ложная реализация. Но в последние вот уже год примерно, я начал писать свои учебные материалы, свои слайды, придумал свое направление педагогической научной работы, начал во всем глубоко копаться и что-то для себя писать. И вы не поверите, это как бальзам на душу. И чем больше я это делаю, тем с меньшим презрением я отношусь к дургим людям и тем более спокоен я внутренне. Так что вы мне помогли разобраться в себе. Я правда не уверен насчет придумывания чего-то нового, это все таки непросто, я больше люблю что-то максимально изучить, получив от этого удовлетворение, и потом оптимизировать и поменять существующие вещи. Но над новыми я конечно тоже работаю. Все детство я читал только книги по естесственно научным предметам, в школе полностью игнорировал все гуманитарное даже не потому что это было не мое, а потому что оно отжирало колоссальное количество времени и... не тем я хотел заниматься, и занимался только чем хотел.
Из детских воспоминаний:
Играла много и часто. Игры придумывала без всяких проблем. Постоянно собирались с другими детьми. Иногда самостоятельно придумывала игру для всех.
Про хронический страх утраты не могу ничего вспомнить. Но проирывать никогда не хотелось.
Хронический интерес к познанию - это про меня)))
В школе учеба давалась легко. Репутация в знаниях была железобетонная, даже когда что-то недоучила или списала. Учителя бывало просили их заменить на уроках у младших классов.Я же без проблем соглашалась, мне нравилось!
Уверенность, что могу разобраться в любой теме, выучиться любой профессии, если необходимо.
Если я качественно разобралась в теме, то повлиять на мое мнение будет трудно. Могу жестко начать навязывать свое мнение, но если человек скажет, что не надо, то отстану.
Почему так все сложилось?
У нас в семье все было пропитано идеей о том, что нужно быть умным, читать книги, получать образование. Вспоминаю, как будучи совсем маленькой, в гостях у бабушки на праздниках сидела и читала "Маугли". Все мной гордились, а я про себя думала: "Вроде и не трудно, но кому это сейчас больше надо? Как скучно, но я сделаю это и получу одобрение!"
С годами стала снижать требовательность и амбиции по аспекту "Логика". Жить стало проще, а дышать легче. Любовь к познанию осталась и это прекрасно!
любопытно, что вы смещаете акцент со своих желаний на других, мол им это интересно, почитаю для них, вы готовы остановиться в споре, если другой попросит и вы сделаете это без тревоги и переживаний. Тут действительно сложно уловить "принципиальность", т.к. описываете только высоту", уверенность.
Интересно🤔 Есть о чем подумать! Спасибо!
Вы ещё упомянули в видео, что, если 1Л является преподавателем, то как бы проецирует свои амбиции на детей ("самые лучшие", "самые умные"). Я вообще не понимаю такого рода амбиций.
@@user-wg6mk8pg5c потому что контроль распространяется не только на себя, но и на других и их успеваемость. Проявления такого контроля может быть разным не только в этом, суть в том что им он присущ.
@@sibsocionic Если мы возьмём такой пример, как родитель-ребенок, то у родителей с принципиальной логикой будет присутствовать контроль за успеваемостью ребенка в школе, оценки (как результаты, рейтинг, показатель) будут значимы. Верно?
Только хотела написать комментарий, как интересно было бы послушать про взаимосвязь 1ой и низших функций, как в видео об этом раз и упомянули. Я бы хотела послушать про эти взаимосвязи отдельные лекции - в особенности из-за своего логического интереса) Например, слышала о том, что 3Э может влиять на восприятие 1 функции, и тогда человек может начать сомневаться в своих приоритетных данностях и принежать их значение. Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике. Взаимосвязь логики и эмоций в таком случае очень интересна❤
"Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике."
Интерес - это эмоция, но эмоции зависят от темперамента. А ПЙ аспект "эмоция" хоть так и называется вообще не про эмоции, а про близость с другим человеком, её создание и поддержание.
Все сферы независимы друг от друга и закономерностей взаимного влияния аспектов друг на друга нет. Закономерности общие - низкие перекидывают на вышестоящие (механизм компенсации).
А уж как они работают на практике - многообразия возможных проявлений столько много, что не имеет смысл задавать классификацию и проще рассматривать каждый случай в отдельности. Нужно уметь находить баланс между общим и частным.
Поэтому подобных видео у нас в планах нет, т.к. в этом нет практической целесообразности. Практическая целесообразность есть в тренировке навыка отслеживания в жизни существующих элементов модели, но это уже работа провдится на курсах обучения.
@@sibsocionic Спасибо за такой развернутый ответ! Нарисовываются неготорые белые пятна, которые я не смогла понять из общего ролика по психософии, видимо. Буду продолжать изучение этой сложной концепции, закрывать пробелы) Значит нужно покопать в лучшее осознания этих 4х разделов - например, передо мной встал такой вопрос: Может ли, при достаточной травматизации, 2 функции разом уйти на 4ый уровень? И если нет, то почему невозможно одновременное нахождение функций на одной ступени? Это связано с энергоэффективностью психики? Буду и дальше изучать ваши и не только видео по этой теме, спасибо большое за развернутое донесение информации💕🌸💖
@@darya8412 важно понять одну мысль - психософская модель показывает не абсолютные значения травмированности человека в каждой сфере, а относительную травмированность каждой сферы в сравнении с другими сферами этого человека.
И тогда модель ПЙ типа отлично подойдет для определения стратегии психотерапии - работать начинаем с менее травмированной области, постепенно формируя из них опоры, чтобы на этом фундаменте потом работать с более травмированными сферами.
Все больше убеждаюсь, что принцип различия функций в психософии такой же как между соционическими темпераментами:
1 функция - линейно-напористый темперамент: "чешется", нужно срочно достичь, максимум энергозатрат, как вы выразились в конце видео - локомотив (данный тип темперамента как раз с локомотивом и сравнивают);
2 функция - гибко-разворотливый темперамент: легкая миграция от мнения к мнению по аспекту, "кочевничество", бесстрашие, связанное с высокой адаптивностью, оптимальные энергозатраты.
3 функция - уравновешенно-стабильный темперамент: зависимость от внутренних убеждений, требования к себе и к другим, основанные на субъективных(интровертных) убеждениях, зажатость, низкие энергозатраты.
4 функция -восприимчиво-адаптивный темперамент: собственно, воспринимает и адаптируется😀, коррекция своего поведения в зависимости от внешней среды, с целью экономии энергии по аспекту, мининмум энергозатрат.
Смотрел вашу гипотезу о связи темпераментов с типами нервной системы. Исходя из нее, параллель очевидна: условия формирования темперамента продиктованы особенностями нервной системы - подвижностью/инертностью и соотношением возбуждения/торможения, т.е. уравновешенностью/неуравновешенностью, а формирование позиции аспекта психософского типа - отсутствием/присутствием травм и отсутствием/присутствием страха потери. Подвижность нервной системы, как и отсутствие травм в психософском аспекте, приводят к ощущению могущества в среде - экстраверсии в социотипе и силе аспекта в психософии. Однако, отсутствие страха потери соотносится с иррациональностью соционического темперамента, которая, в свою очередь, формируется на основе комбинации свойств подвижность/уравновешенность(гибко-разворотливый) или инертность/неуравновешенность(восприимчиво-адаптивный). Значит, хронический страх потери, в контексте какого-либо психософского аспекта, эквивалентен рациональности в соционическом типе, а наличие хронических травм - интроверсии.
Имеем (слева причины и следствия формирования соционического темперамента, справа - позиции психософского аспекта):
[подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ;
[(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность < [присутствие/отсутствие хронического страха потери.]
UPD:
[уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [?].
UPD 2:
Возможно, присутствие/отсутствие хронического страха потери, формируется комбинацией причин, как и рациональность/иррациональность.
Допустим, ребенка прерывают и не дают играть по понятным причина (пора спать и т.д.), либо хаотичным (вдруг нужно куда-то идти, постоянные внезапные прерывания игры, ребенок не может почувствовать себя безопасно в время игры, вдруг прервут). Назовем это планируемой потерей и внезапной потерей соответственно. Пускай планируемая потеря эквивалентна уравновешенности, а внезапная потеря - неуравновешенности.
Тогда все выше перечисленное, примет вид:
[подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ;
[(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность = присутствие/отсутствие хронического страха потери < [(отсутствие/присутствие хронических травм + планируемые/внезапные хронические потери)];
[уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [планируемые/внезапные хронические потери].
Формирование страха потери функций примет вид:
1-я: отсутствие хронических травм + внезапные хронические потери = уверенность в себе + неуверенность в среде = "я могу и должен победить среду" = я+ среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность
2-я: отсутствие хронических травм + планируемые хронические потери = уверенность в себе + уверенность в среде = "я реализуюсь в среде без проблем" = я+ среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность
3-я: присутствие хронических травм + планируемые хронические потери = неуверенность в себе + уверенность в среде = "я сам слаб, но среда тоже не сильна"(т.е. постоянная война со средой при осознании собственного бессилия) = я- среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность
4-я: присутствие хронических травм + внезапные хронические потери = неуверенность в себе + неуверенность в среде = "я сам слаб, а среда сильнее меня, пускай она решает" = я- среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность
Некрасиво здесь одно - если темпераменты друг друга дуализируют (например, линейно-напористый + уравновешенно-стабильный), то соответствующие психософские функции - конфликтны (1-я и 3-я), а если наоборот, то темпераменты конфликтны (например, линейно-напористый и восприимчиво-адаптивный) , а функции дуализируют друг друга (1-я и 4-я). Но что хорошо - если я прав, то понятно откуда согласование с обществом у процессионных функций: т.к. среда предсказуемая, в ней есть уверенность, значит на нее можно положиться. А у результативных среда хаотичная, на нее положиться нельзя, значит с ней согласовывать ничего не нужно, она ведь скоро опять изменится.
Кстати, вполне возможно, что такой же принцип как и при формировании темпераментов и позиции аспекта психософского типа, действует и в темпористике, но я в ней не особо разбираюсь.
Можно вывести универсальные принципы под позиции в порядке убывания энергии:
1-я - Максимальный уровень энергии. Возникает при необходимости "побороть среду". Соответствует доминантному подтипу ШГС, линейно-напористому темпераменту, 1-й функции психософии. Гормон тестостерон - дает решительность, жесткость, то что нужно для преодоления среды.
2-я - Высокий уровень энергии. Возникает когда все хорошо и можно без страха исследовать. Соответствует креативному подтипу ШГС, гибко-разворотливому темпераменту, 2-й функции психософии. Гормон дофамин - награда за любопытство, то что нужно для исследования в безопасной среде.
3-я - Низкий уровень энергии. Возникает когда нужно себя контролировать, но вокруг есть стабильность. Соответствует нормирующему подтипу ШГС, уравновешено-стабильному темпераменту, 3-й функции психософии. Гормон серотонин - сводит на нет гнев и агрессию, чтобы зная о своей слабости, и стабильности среды, правильно себя вести, увеличив шансы на успех.
4-я - Минимальный уровень энергии. Возникает когда среда слишком сильна, а человек - слаб. Соответствует гармонизирующему подтипу ШГС, восприимчиво-адаптивному темпераменту, 4-й функции психософии. Гормон эстроген - дает мягкость и дипломатичность для адаптации к среде.
Красиво, но бессмысленно. Вы купились на красивую аналогию, потеряв суть и предмет исследования. Темперамент - это нервная система и её следствия, а психософия - это я-концепция. Это две никак не пересекающиеся плоскости. Почему вы купились на красивую аналогию? Потому что почти все соционические и психософские шкалы устроены однотипно. И структурное сходство может пустить по ложной дорожке и мозг будет додумывать сходства смысловые, что и произошло. Можно с тем же успехом взять соционические установки (квазидиагональные блоки) и они точно также красиво лягут на психософию. А можно взять типы мышления (инертно-контактные блоки) и они не менее красиво лягут на психософию. Но это все подобие структур из которого совершенно не следует подобие смыслов.
@@sibsocionic Понятно, спасибо за ответ.
@@sibsocionic Кстати, а темпористика в какую часть психики попадает? Тоже в я концепцию?
Постараюсь разобрать свою 1Л по полочкам. Где совпадает, где нет, где есть сомнения. Я Гамлет ЛФВЭ. Впринципе, часть инфы про свою 1Л я дал под видео про 2Л, под каждым видео стараюсь привести пример из жизни) Больше всего совпадает конечно в играх. Я безжалостная, неостановимая машина поедания соперника. Я не люблю проигрывать, это очень больно. А ещё после каждого проигрыша максимально слепо уверен что сейчас я выиграю) Наверное это и есть истинным проявлением 1 функции) Я ведь вопреки рассудку, что впринципе проигрыш также вероятен, почему то все-равно очень верю в победу, само желание конкуренции заставляет меня так думать. Я люблю вызовы, люблю соперников, которым больно проиграть, ибо тогда наслаждения победы в разы больше. Побеждать людей, к примеру, со 2 логикой, которые не проявляют азарта, мне иногда жаль. Тут я как то даже могу после победы подкинуть вариант, что вот мол, где ты тоже мог победить, если б сделал так. Как бы скромничаю. Ну и интереса меньше, азарта нет того, как когда соперник твой враг. Нет той игровой злости. Вообще про такую большую связь с играми я узнал благодаря Вашим видео. А так я догадывался конечно, но больше спихивал на темперамент и какую то неопределенного характера травматичность, личностную особенность. Но психософия она ведь и есть о личности)) Так, теперь где бывают сомнения… Я терпеть не могу учиться. Любые университетские задания, любые формальности, да и впринципе интеллектуальный труд, сесть написать сценарий фильма, к примеру, (у меня первое образование - режиссёр), все что требует усидчивости - терпеть не могу. Я если работу делаю, к примеру, видео монтирую, я люблю когда все быстро. Я плохо спать буду, если точку Б не поставил. Я люблю когда цель линейно выполняется и мне не надо о ней больше думать. Я вообще подумал, возможно, у меня блок творческая-фоновая накачен достаточно только благодаря детству, а потом мог недоразвиваться в более сознательном возрасте. Мой отец Драйзер-миражник в детстве очень занимался развитием моего внутреннего мира, активировался моей фантазией. В 6 лет у меня была персональная выставка рисунков из 340 работ. Я рисовал с 2-3 лет, много фантазировал, был таким немного вундеркиндом. А вот с подросткового возраста много спорта, сенсорика инертная, дорожу опытом, а интуиция же мне просто не особо интересна… Вернусь к п-й) Для меня большая мука какие то дедлайны по учебным заданиям, также очень не люблю разбираться в компе, обычно друга Габена (конфликтер) в помощь зову по умолчанию. Он кстати в играх мой заядлый соперник, нет ничего круче чем побеждать его, т.к. я знаю как он не хочет проиграть. И к сожалению он часто меня в играх побеждает. Меня такие проигрыши мотивируют на длительный период набивать скил в играх. Помнится после выигранной с ним конкуренции в шахматах, я начал их щёлкать в приложении каждый день и теперь мне с ним играть не интересно. П-й у него кстати ФЭЛВ. Очень азартный типчик) Он уже больше года не может прочитать про свой тип. И впринципе скорее не признаёт соционику) А ещё у нас с этим взаимодействием 1-3Л споры и ехидство до абсурда.
Одним словом мне очень важно выиграть. Мне иногда кажется что я могу убить. Мой соперник - мой враг. Иногда мне кажется, что знай я, что мой интернет-соперник после проигрыша пойдёт повесится - я обеспечу ему красивый проигрыш. Меня провоцирует когда ходят быстро, меня провоцирует когда ходят долго))) Так что тут вот прям про меня с играми. А с не интересными для меня заданиями, учебой - стереотипно работает как какая то 3 логика…) Я халявщик большой. Также очень понравилось про «интеллектуальный капитал», очень откликается во мне. Есть вот эта жадность к познанию. Если все жизненные формальности забрать, то впринципе ничего не имеет большего смысла чем познание. История происхождения человечества. Космос. Это все останется после нас. С 20 года я дико увлёкся соционикой. Я обожаю соционику. Меня протипировали бесплатно просто благодаря тому что я задавал много вопросов. Поощрили мою любознательность. Кстати, ещё 1Л проявляется у меня, видимо, в том что я не стандартный пациент у врачей. Я не тот кто прийдет носиком пошморгает, головкой покивает, таблетосы купит. Я по своей болевой из врача вытащу все. Если я уже пришёл к врачу, то я использую его по максимуму в плане информации. Ну конечно я не говорю про случаи, где мне просто проверить есть ли орви. К примеру, если у меня спортивная реабилитация…
Сейчас хожу на массажи, массажист имеет стаж и возраст лет 60 (смотрите как я в сенсорику через интуицию пошёл 😂) У меня иногда ощущение что это он ко мне на сеансы записался… Думаю, если я не продолжу массажи, он не обидится (там первые 5 бесплатно, дальше за деньги и все врачи делят шкуру не убитого медведя как только клиент появился. Я эти междоусобицы использую себе в пользу и общаюсь о медицине и науке) Ну оно конечно не может не самоутверждать, когда ты на равных общаешься с человеком независимо от возраста. Особенно если ты по не вербальным признакам видишь что человек внутренне признал в тебе не такого как все. Уважил твою любопытность и способность рассуждать. Простите за нескромность.
Продолжение в ответе на комментарий.
При этом круг интересов у меня довольно узкий. У меня психиатр нашёл обсессию в том, что я очень вовлекаюсь. Очень страстно увлекаюсь. С головой. Так у меня было всю жизнь с всеми интересами. Но иногда со своей 1Л я не знаю и элементарных вещей… Очень многое мне просто не интересно. Страдаю иногда некой апатичностью в этом плане. Захожу на ютуб - и тупо все не интересно. Впринципе меня постоянно метает в рассуждениях какой для меня идеальный п-й тип. Но в любом случае нет бесполезных сфер. И будь у меня возможность выбрать, ну возможно я 3 волю поменял бы на 1. Чтоб она толкала все остальное вперёд. Иногда мне кажется что отдал бы я этот 1 приоритет на что то другое. А сейчас глянул видео и наоборот подумал что крутой у меня п-й. Судите меня вообщем сами)))
Ещё у меня есть девушка Есенин с 1Л, у неё нет любви к спорам, выиграть ей важно, но не так как мне, а вплане познания информации она гораздо круче меня - настоящий информационный тиранозавр. Я более интровертен в интересах, а она слушает все подряд. Если я проснусь и услышу, что она смотрит видео про то как произошло слово «прищепка» я не сильно удивлюсь. Ещё базовая БИ, считает себя владельцем тенденций этого мира) 🎉
Есть друг-тождик. У него тоже больше на ее вариант 1Л похоже. Познаёт большое количество информации. Но кстати при его огромном чсв ни раз признавал, что возможно я в плане способности думать умнее его. Я же кто умнее даже не знаю. Каждому своё. Я в разные интеллектуальные игры рублю, он нет. А он знает гораздо больше, чем я. Как то так и живем)
@@ЄгосаничПриходенко вы видите как проявления в рамках 1Л могут быть разными, тем более что есть личные особенности. Судить вас не будем, доверимся тому что говорите, т.к. наиболее точные наблюдения и истоки мы сможем проследить на диагностике) Однако радует что вы вовлечены в процесс рефлексии относительно ПЙ))
Я немного не понимаю какая у меня логика. На мой взгяд 1 так, как в обычное время она проявляет себя, как 1 с ярко выраженным результатом и высокой позицией. Но когда я сомневаюсь (допустим, недавно начал изучать или столкнулся с мнением, которое я признаю, но в чëмто не согласен) я начинаю заниметься критикой и самокритикой как 3 логика. Может ли это быть вызвано тем, что я изучаю диалектическую логику, которая как раз через критику и самокритику и развивает знания. (Важно, что я не отдаю себы отчëта в использовании диалектики)
Судя по вашему комментарию, вы фокусируетесь на косвенных показателях (объективные факты, действия и их отсутствие), и совсем не обращаете внимание на ключевые факторы: чувства, эмоции, сопротивления, психологические защиты и т.д. Отсюда и путаница, т.к. надежность косвенных факторов ниже, а погрешность выше.
Ну и бред. Разве низкие логики не могут придумывать игру? По моему тут дело с эмоцией а не с логикой
Дело не в придумывании игры напрямую, это не нужно воспринимать буквально. А когда любую деятельность можно обернуть в игру, это базовый навык, если он хороший то расстройства обучения будет с меньшей вероятностью, а соответственно человек будет совершать интеллектуальную работу с меньшими сопротивлениями.