Спасибо за информацию, отличная подача материала, всё таки работая на разнесённых верёвках, придерживаюсь третьей страховочной, хотя полжизни проработал на двух, самый большой минус добавления четвёртой в том, что даже с небольшим ветром (допустимым) при работе на углах высотных зданий образуется жгут, который может создать гораздо больше проблем, вплоть до спасработ
Хорошая тема! Подробный разбор избавляет от многих иллюзий. Спасибо. Надеюсь увидеть ещё ваши видео на эту и подобные темы. Повторюсь уже только за тему маятник разнесенка - огромный, человеческий рахмат😁🤘
Мое мнение такое. Закрепиться на новой паре веревок, без поджумаривания, чтобы выбрать растяжение веревок, бесполезно, всеравно улетишь маятником. Лично я придерживаюсь главного правила, висеть на двух веревках и на двух устройствах. При маятнике до 3 метров(стандартная длина панели здания) использую две веревки и два спусковых устройства, если при обрыве ни в какое окно не залечу. В противном случае добавляю еще веревку и страховочное(либо жумар). В четвертой веревке вообще смысла не вижу. Это имеет место быть, если пренебрегать защитой веревки, использовать старую веревку и тд. При хороших веревках(без видимых дефектов, и не более 2 лет), с протекторами, даже острые края парапетов и тд, ниразу за 10 лет работы, не повреждали веревку. Без протектора, об острые края повреждалась лишь оплетка и веревку в брак, но видал людей, которые висели на веревке, с разделенной оплеткой, был в шоке. Но висели и норм. Скажу проще, есть необходимая безопасность, а есть чрезмерная. Можно хть десять веревок навесить и за все прицепиться. Но Вас понять можно, есть стандарты и тд. Так что говорить что Вы не правы, я не смею. Лишь личное мнение. Но по мне странно, что на расстоянии вытянутой руки нужны 4 веревки, во что в реальной жизни можно влететь с расстояния вытянутой руки маятником, чтобы яеловек получил травму? Ну синяк максимум, в моем понимании, ну и как бы вися, человек контролирует положение всем телом, и 4мя конечностямм, если тебя начинает уносить маятником, человек спокойно руками и ногами может ослабить воздействие маятника. Вот простой пример, висишь на 6ом этаже 30ти этажного здания, ветер 6м/с дунул, ты отлетаешь на несколько метров, вы хть раз видели стекломойщиков в одной виске с 4мя веревками?
Ох как тонко) Единственная тема, где личный опыт против введения новых (крайних) правил. В угоду нынешним же правилам! Единственное вменяемое (на мой взгляд) трактование правил: оставлять возможность исполнителю работ САМОМУ решать когда нужно использовать дополнительные страховочные линии. Огромное спасибо автору!
Спасибо! Читал комменты и понял что таки да, на длинном переходе не по приказу способ. Нужен строп из точки А и амортизатор либо капля иначе выходит способ за правовые рамки.
Важное дополнение!!! В видео показан безопасный, но не правомерный способ, с точки зрения 782 приказа, вот она сила привычки! Ошибка в переходах, в коротком таки нужна еще страховочная система в момент отстегивания асапа, ни зажимы, ни спусковое не является компонентом страховочной системы, решение ниже. В длинном переходе аджаст не в точке А. Ну и нужен, в качестве компонента, амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. Прошу прощения за ошибку!
Привет, есть такой форум promalp.ru там есть тема по несчастным случаям, Влад Еремеев из Москвы сделал выборку по достоверным случаям, которой я пользуюсь, так вот: "Неправильное организация страховки (удар об рельеф, конструкции при зависании на страховке; обрезание страховочной веревки острой кромкой при маятнике на ней после обрезания основной; или др.)" 8 смертельных случаев, 8 с тяжелыми травмами, 14 без особых последствий. Конкретные случаи можно поискать на форуме. Могу сказать что по серьезным случаям чаще всего была еще какая-то существенная причина, например недостаточная защищенность веревок от острой кромки или использование ненадежных точек крепления.
Как допускающий по ТБ у себя в организации, скажу что нет запрета. Разумеется, если имеется в виду ус для позиционирования, а не крепления к страховочному устройству. Правда такое я ещё в жизни не видел))
@@evgen_specHSE да я в курсе что к позиционированию можно отнести почти всё что угодно, меня интересует именно как ус само страховки, например, я могу прицепить к анкерной точке и тд, на видео он застраховался аджастом на австрийском, но аджаст же только для позиционирования
@@ropecore8497 моё мнение - если по аналогии, как в данном видео,то допустимо. У гри-гри правда есть минус - когда нет нагрузки, веревка может вытравиться более чем нужно. Но если нагрузить ус с гришей, то такого не должно произойти. Аджастом пока не пользовался, тут мне сравнивать сложно.
Спасибо за вопрос, в видео действительно я показал не правомерный способ, вот она сила привычки! Основная ошибка, аджаст не в точке А, это прямое нарушение приказа. Ну и амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. По грилону ответ очевиден, все компоненты системы должны иметь сертификат по тр/тс. Грилон это устройство и сертифицируется дилером. Григри не сертифицируется в РФ, соответственно не является сиз от падения с высоты.
Алексей, здравствуйте! У меня есть опыт в спортивном альпинизме, в промышленном его совсем мало, этот сезон будет по сути первым. Не могли бы вы помочь? Вопрос следующий. Недавно в ютубе увидел ролики альпиниста (не буду называть канал), он очень часто при монтажах и мойке применяет 2 спусковых устройства на двух верёвках, то есть работает на одной паре верёвок на двух су, без страховочного устройства. У меня возник вопрос, что это очень удобно, но безопасно ли? Стоит ли покупать два рига и работать на них? Или лучше купить риг и асап?
Как всегда видос топовый! Очень доходчиво и информативно! Я имею вопрос касательно использования устройств ASAP в грязных работах, есть ли у Вас об этом информация? Лично я находил немногочисленные отзывы об этом, и они не в пользу использования ASAP в грязных условиях (пыль, струшка, и т.д.). Слышал отзыв от людей работающих в очистке силосов, устройство перестаёт корректно работать, не держится и ползёт вниз, а так же скрипит, нарушается ход самого устройства по верёвке. Если имеете информацию об таком использовании, буду рад услышать от Вас, как от компетентного лица. Заранее благодарю.
Добрый день, спасибо за лесную оценку! Асапы очень устойчивы к загрязнению, инерционное устройство запресовывается с пластиковым сальником очень плотно. Парни работали с авд на покраске, закрашивали их каждый день, мыли в растворе и все ок. У нас на курсе только одно устройство начало катать неравномерно и то на срабатывании это не отразилось и было ему лет 10. Ползут асапы со временем, это да, у них такая особенность, никуда от этого не уйдешь. Единственное что я слышал, что асапы замерзли от частого перехода с мороза в тепло во влажной среде, но это из разряда байки.
@@icwr спасибо за информацию, она мне очень пригодиться, так как в основном произвожу грязные работы, а в скором времени хотел бы приобрести ASAP на замену вентовских капель.
@@alexandertumanov9353 да, некорректно написал. Уточню - если при перестежке на вторую страховочную ставить сразу зажим типа гибса или капли. Потом перейти на вторую основную верёвку. В это время будет подстраховка страховочным устройством на первой и зажимом на второй страховочной верёвке. И после уже асап перенести. То есть сохраняется позиционирование зажимом - устройство типа В и страховка устройством типа А. По времени так быстрее
ну васька когда ты делаешь маятник и переходишь на кроль ты должен нерейти на него а не просто вставить и чтобы был свободен под словом повиснуть я говорю что нужно затянуть веревку,иди учись тренер промальпа😅😅
Этому обычно учат новичков, чтоб не думать об их безопасности. В 782 приказе об этом ни слова, устройство для подъема и все тут. В ирате всегда было разрешено висеть на одном нагруженном кроле. В случае длинного перехода кроль будет не нагружен изначально, поэтому использование жумара обязательно, да и куда ты денешься без жумара, все равно его встегивать. Так что запрещать висеть на одном кроле всегда или нет, это прерогатива руководителя, у нас в стране.
@Алексей Глазырин Ну тогда по подробнее можно, где неправильно была донесена информация о использовании кроля и жумара, в этом ролике? Про кроль и жумар есть в других роликах, каждый раз разжёвывать азы, нет ни желания, ни времени. Вы наверное имеете свой популярный ресурс о работах на высоте, где делитесь своими целесообразными советами, можно ссылку? Будем в дальнейшем сверяться, всё ли у нас так же, как считаете вы).
![Переход с одной веревки на другую[Тема №19]](http://i.ytimg.com/vi/7eVCYVgD4wY/mqdefault.jpg)
Алексей, ты забыл в конце оборвать верёвки и поломать асапы. Народ ждёт краш-тесты. Хлеба и зрелищ!!!
А потом на бульдозере башню всю развалить...
Правильные вещи говорите, безопасность превыше всего
Спасибо за информацию, отличная подача материала, всё таки работая на разнесённых верёвках, придерживаюсь третьей страховочной, хотя полжизни проработал на двух, самый большой минус добавления четвёртой в том, что даже с небольшим ветром (допустимым) при работе на углах высотных зданий образуется жгут, который может создать гораздо больше проблем, вплоть до спасработ
Хорошая тема! Подробный разбор избавляет от многих иллюзий. Спасибо. Надеюсь увидеть ещё ваши видео на эту и подобные темы.
Повторюсь уже только за тему маятник разнесенка - огромный, человеческий рахмат😁🤘
Спасибо!
Мое мнение такое. Закрепиться на новой паре веревок, без поджумаривания, чтобы выбрать растяжение веревок, бесполезно, всеравно улетишь маятником. Лично я придерживаюсь главного правила, висеть на двух веревках и на двух устройствах. При маятнике до 3 метров(стандартная длина панели здания) использую две веревки и два спусковых устройства, если при обрыве ни в какое окно не залечу. В противном случае добавляю еще веревку и страховочное(либо жумар). В четвертой веревке вообще смысла не вижу. Это имеет место быть, если пренебрегать защитой веревки, использовать старую веревку и тд. При хороших веревках(без видимых дефектов, и не более 2 лет), с протекторами, даже острые края парапетов и тд, ниразу за 10 лет работы, не повреждали веревку. Без протектора, об острые края повреждалась лишь оплетка и веревку в брак, но видал людей, которые висели на веревке, с разделенной оплеткой, был в шоке. Но висели и норм. Скажу проще, есть необходимая безопасность, а есть чрезмерная. Можно хть десять веревок навесить и за все прицепиться. Но Вас понять можно, есть стандарты и тд. Так что говорить что Вы не правы, я не смею. Лишь личное мнение. Но по мне странно, что на расстоянии вытянутой руки нужны 4 веревки, во что в реальной жизни можно влететь с расстояния вытянутой руки маятником, чтобы яеловек получил травму? Ну синяк максимум, в моем понимании, ну и как бы вися, человек контролирует положение всем телом, и 4мя конечностямм, если тебя начинает уносить маятником, человек спокойно руками и ногами может ослабить воздействие маятника. Вот простой пример, висишь на 6ом этаже 30ти этажного здания, ветер 6м/с дунул, ты отлетаешь на несколько метров, вы хть раз видели стекломойщиков в одной виске с 4мя веревками?
Спасибо! Очень нравится Ваш канал.
Спасибо за очередную серию. Всегда приятно смотреть. Вот только если немного сделаете потише музыку в заставке- цены Вам не будет.
Ох как тонко) Единственная тема, где личный опыт против введения новых (крайних) правил. В угоду нынешним же правилам!
Единственное вменяемое (на мой взгляд) трактование правил: оставлять возможность исполнителю работ САМОМУ решать когда нужно использовать дополнительные страховочные линии.
Огромное спасибо автору!
Спасибо! Читал комменты и понял что таки да, на длинном переходе не по приказу способ. Нужен строп из точки А и амортизатор либо капля иначе выходит способ за правовые рамки.
Привет ! Работаю на капремонтах за виску беру 6 метров тоесть от центра влево 3 метра и вправо 3 метра! Работаю на восьмерках!
Важное дополнение!!! В видео показан безопасный, но не правомерный способ, с точки зрения 782 приказа, вот она сила привычки! Ошибка в переходах, в коротком таки нужна еще страховочная система в момент отстегивания асапа, ни зажимы, ни спусковое не является компонентом страховочной системы, решение ниже. В длинном переходе аджаст не в точке А. Ну и нужен, в качестве компонента, амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. Прошу прощения за ошибку!
Привет. Всегда работаю маятником на гришах) можешь рассказать подробнее про печальные случаи с маятником. Можно в личку в ВК. Спасибо за видос!
Привет, есть такой форум promalp.ru там есть тема по несчастным случаям, Влад Еремеев из Москвы сделал выборку по достоверным случаям, которой я пользуюсь, так вот: "Неправильное организация страховки (удар об рельеф, конструкции при зависании на страховке; обрезание страховочной веревки острой кромкой при маятнике на ней после обрезания основной; или др.)" 8 смертельных случаев, 8 с тяжелыми травмами, 14 без особых последствий. Конкретные случаи можно поискать на форуме. Могу сказать что по серьезным случаям чаще всего была еще какая-то существенная причина, например недостаточная защищенность веревок от острой кромки или использование ненадежных точек крепления.
В 782 приказе обозначен угол отклонения, он конкретнее 2 метров😜 так как на парапеде 2х метровое отклонение очень большой угол и т.д.
Для этого приобрёл себе два rigа. Да и gri gri с собой всегда. С двумя спусковинами проще совершать переход
можно ли в качестве второго комплекта использовать восьмëику и страхоаосное попроще?
Да снаряга сейчас дорога а работа нет
народ у нас в основном работает на двух веревках., но я предпочитаю минимум три . при работе маятником
Привет, вопрос такой, если из обычного гри гри+ собрать грилон, для уса самостраховки? будут ли проблемы по сертификатам и допускам?
Как допускающий по ТБ у себя в организации, скажу что нет запрета. Разумеется, если имеется в виду ус для позиционирования, а не крепления к страховочному устройству. Правда такое я ещё в жизни не видел))
@@evgen_specHSE да я в курсе что к позиционированию можно отнести почти всё что угодно, меня интересует именно как ус само страховки, например, я могу прицепить к анкерной точке и тд, на видео он застраховался аджастом на австрийском, но аджаст же только для позиционирования
@@ropecore8497 моё мнение - если по аналогии, как в данном видео,то допустимо. У гри-гри правда есть минус - когда нет нагрузки, веревка может вытравиться более чем нужно. Но если нагрузить ус с гришей, то такого не должно произойти. Аджастом пока не пользовался, тут мне сравнивать сложно.
Спасибо за вопрос, в видео действительно я показал не правомерный способ, вот она сила привычки! Основная ошибка, аджаст не в точке А, это прямое нарушение приказа. Ну и амортизатор рывка или устройство функционально его заменяющее; австрийский с аджастом, с большой натяжкой его заменяет, это спорный вопрос от которого лучше уйти. Соответственно нужно иметь строп с амортизатором в точке А, либо строп без амортизатора, но с каплей в той же точке а. По грилону ответ очевиден, все компоненты системы должны иметь сертификат по тр/тс. Грилон это устройство и сертифицируется дилером. Григри не сертифицируется в РФ, соответственно не является сиз от падения с высоты.
@@evgen_specHSEххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ХХХ э́эээ́э́ээ́э́э́ээээээээ́эээ́эээжэ́ээ́ээээээ́ээ́э́эжжжжжжжжжжзэжжжжжжжэжжжээээээ́ээ́ээ́эээээээ́эээ́ээээжээээээээээ́ээээээ́ээжжээээээээээ́ээээ́эээээээжзжжжэжжэээ́эээээээжээжэжжжжжжзжжзжжжжжжээ́ээ́эээжжжзжжжжжжжж😊жжжзжээ́э́ээ́э́эээжжзжжжзжж😊жжжжэээээээээээ́эээээжжзжжжжзжжжжжжжжзжжжзжжжэээээээээээээээжзжэжжжжжжжжзжжжжжжэээ́ээээээ́ээжэээжжжжжжжжжжжжжжжжэээжэээээжэ́эээжэжжжжжжжзжжжжжэжэээээээ́ээээжжжжжжжззжзжзжжжз😊жжж😊😊жзжжжжжжззжзззжжжжжжжжэжжэээжзэжэжээжэжжжжжжзжзжзжжжжжжзжжжжзжжжжжжжззжжжжжжжжжжжжжжжжээ
По страховке вопрос с двумя абсорберами, нужен один на два асапа, а то нагрузка не адекватная будет, для сработки обоих
А как вы представляете вариант, когда сработают оба асапа? Оборвутся обе веревки сразу?
Алексей, здравствуйте!
У меня есть опыт в спортивном альпинизме, в промышленном его совсем мало, этот сезон будет по сути первым.
Не могли бы вы помочь?
Вопрос следующий. Недавно в ютубе увидел ролики альпиниста (не буду называть канал), он очень часто при монтажах и мойке применяет 2 спусковых устройства на двух верёвках, то есть работает на одной паре верёвок на двух су, без страховочного устройства.
У меня возник вопрос, что это очень удобно, но безопасно ли?
Стоит ли покупать два рига и работать на них? Или лучше купить риг и асап?
ruclips.net/video/6TqMr3E_f0Y/видео.html в этом видео есть ответ на ваш вопрос.
@@icwr благодарю!🙏
Как всегда видос топовый! Очень доходчиво и информативно!
Я имею вопрос касательно использования устройств ASAP в грязных работах, есть ли у Вас об этом информация? Лично я находил немногочисленные отзывы об этом, и они не в пользу использования ASAP в грязных условиях (пыль, струшка, и т.д.). Слышал отзыв от людей работающих в очистке силосов, устройство перестаёт корректно работать, не держится и ползёт вниз, а так же скрипит, нарушается ход самого устройства по верёвке. Если имеете информацию об таком использовании, буду рад услышать от Вас, как от компетентного лица. Заранее благодарю.
Добрый день, спасибо за лесную оценку! Асапы очень устойчивы к загрязнению, инерционное устройство запресовывается с пластиковым сальником очень плотно. Парни работали с авд на покраске, закрашивали их каждый день, мыли в растворе и все ок. У нас на курсе только одно устройство начало катать неравномерно и то на срабатывании это не отразилось и было ему лет 10. Ползут асапы со временем, это да, у них такая особенность, никуда от этого не уйдешь. Единственное что я слышал, что асапы замерзли от частого перехода с мороза в тепло во влажной среде, но это из разряда байки.
@@icwr спасибо за информацию, она мне очень пригодиться, так как в основном произвожу грязные работы, а в скором времени хотел бы приобрести ASAP на замену вентовских капель.
Как вариант при переходе на вторые веревки использовать не жумар, а зажим (типа Капли или типа Гибса). Что скажете?
Жумар тоже зажим
@@alexandertumanov9353 да, некорректно написал. Уточню - если при перестежке на вторую страховочную ставить сразу зажим типа гибса или капли. Потом перейти на вторую основную верёвку. В это время будет подстраховка страховочным устройством на первой и зажимом на второй страховочной верёвке. И после уже асап перенести. То есть сохраняется позиционирование зажимом - устройство типа В и страховка устройством типа А. По времени так быстрее
Дык в ролике об этом есть вроде или я не так понял вопрос? На длинном переходе я говорю, что можно использовать каплю вместо узла.
@@icwr дык да. Я же сначала написал, а потом досмотрел))
Чем ниже вниз тем маятник становится меньше так что 2м. это не на все случаи
Цены космос
Не маятник это! Это работа на разнесённых верёвках. А маятник это приём в альпинизме для прохождения непролезаемых участков. Применим и в промальпе.
ну васька когда ты делаешь маятник и переходишь на кроль ты должен нерейти на него а не просто вставить и чтобы был свободен под словом повиснуть я говорю что нужно затянуть веревку,иди учись тренер промальпа😅😅
Маленькая ремарка , кроль 0.5 и жумар 0.5 страховки итого кроль и жумар это одна точка
Этому обычно учат новичков, чтоб не думать об их безопасности. В 782 приказе об этом ни слова, устройство для подъема и все тут. В ирате всегда было разрешено висеть на одном нагруженном кроле. В случае длинного перехода кроль будет не нагружен изначально, поэтому использование жумара обязательно, да и куда ты денешься без жумара, все равно его встегивать. Так что запрещать висеть на одном кроле всегда или нет, это прерогатива руководителя, у нас в стране.
@@icwr
Я не спорю висеть можно )
Но Вас ведь смотрят и неопытные люди )
Поэтому считаю целесообразным правильно доносить информацию)
@Алексей Глазырин Ну тогда по подробнее можно, где неправильно была донесена информация о использовании кроля и жумара, в этом ролике? Про кроль и жумар есть в других роликах, каждый раз разжёвывать азы, нет ни желания, ни времени. Вы наверное имеете свой популярный ресурс о работах на высоте, где делитесь своими целесообразными советами, можно ссылку? Будем в дальнейшем сверяться, всё ли у нас так же, как считаете вы).
Так то в большинстве случаях маятник не целесообразен да и не безопасен моё мнение что лучше перевесится
Цену на снарягу нынче жесть🤦🏻♂️как жить то теперь?
Помнятся времена, когда петцелевский жумар стоил 1200 р. Цен таких давно нет, а мы как-то живём)
Работайте на решётке и репшнурах.
@@icwr наверное тяжело без чувства юмора?приходится на серьезных щах отвечать на такие коментарии?👆
@@sandr877 спасибо капитан очевидность за столь ценные советы🤝
как и раньше , ценник более менее устаканится и перестанет взлетать, на тот же процент увеличим цены. Вот и все .