Разговор об Ил-2. Часть 2.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Борис Юлин
Собственно, беседа была одна. Но СкайАртист решил сделать из неё две части, что тоже не плохо.
На его канале • Как воевали советские ...
Помощь каналу
Сбер карта 4274 2740 0662 6214
Raiffeisen карта 5100 7050 1726 0136
Яндекс карта 5106 2180 3133 4907
Яндекс кошелёк 4100110998186828
Тинькофф карта 5536 9139 8542 3686
PayPal paypal.me/shayulin
Всем советую прочитать книгу пилота ИЛ-2 Ефремова "Над полем боя"
Единственное дополнение. Живучесть Ил-2 обеспечивалась не только тонной брони,но и целым комплексом конструктивных решений. Крылья,оперение было рассчитано на сохранение подъёмной силы и управляемости при получении повреждений. Система уборки шасси рассчитана на посадку "на брюхо" без фатальных повреждений.
Поэтому фото приземлившихся на свой аэродром Ил-2 с развороченным крылом или хвостом событие не частое,но и не уникальное. Удивительно другое,их ремонтировали и они летали дальше!
@@AX8EBATb Знаешь,тут немного другое. Небронированный планер Ил-2 рассчитан на получение боевых повреждений и запас живучести позволяет доставить бронекапсулу на аэродром и даже сесть на брюхо с минимальным ущербом.
А тот же ФВ-190 в варианте штурмовика получал дополнительную броню,вооружение, но.....живучесть планера оставалась истребительной. Поэтому и нет фото фоккеров вернувшихся со штурмовки "на честном слове и одном крыле". Зато хватает фото сбитых,с целым фюзеляжем и поврежденным хвостом и крыльями.
Там ещё один моментик был - заполнение топливных баков выхлопными газами. Далеко не на всех самолётах такое было в те времена.
У нас в школе десятилетке в старших классах 9-10 класс был военрук и преподавал черчение и НВП, ветеран войны , лётчик , после окончания лётного училища в 1941 году попал в полк, базировавшийся под г. Таллинн и, когда стало ясно ,что фашисты полностью оккупируют Эст. ССР, то полк перебазировался в глубь тыла и после, сразу, когда и куда, молодого лейтенанта нашего военрука направили и оттуда, он , из первых групп, боевых лётчиков, летал бомбить фаш. Берлин. Рассказывал, что немцы не ожидали такого. Последующие вылеты уже были потери, благодаря, тому, что немцы усилили пво и стали выслеживать, при помощи спец. оборудования пво и много другого. НВП--это нач.воен.подготовка. для старшеклассников, 9-10 классов в десятилетке в общеобразовательных школах СССР, ещё были нормы ГТО(готов к труду и обороне)--прыжки и бег---это минимум , который ты обязан был сдать по нормам. На НВП, калаш собирали разбирали за 45 с., изучали виды оружия, мин и многое другое, связанное с армией, азы армейского дела и ещё обучали стрелять из винтовки, калаша, пистолета и выносить раненных, перебинтовывать, жгут накладывать, изучали виды ранений, и признаки инфекционных заболеваний, транспортировка тяжелораненных.
Ух ты, а я и не знал, что у вас свой канал есть!!! Подписался, удачи вам в вашей работе!
Скай артист Владимира Потапова:там в основном про авиацию. А здесь совместно поработали.
Очень интересно,как всегда!!!
Моё почтение,неоспоримо!
Пикирующий дирижабль это эпик фейл. Видимо для тарана моста.
GooD)))))))
Не подсказывайте Бондарчуку новых сюжетов.Только прыгающие танки стали забываться.
@@mikhailpogodin1170 Нет. Он не сможет передать эпичность картины и вида взбухающего и разлетающегося в стороны моста, распираемого изнутри гигантским фаллосообразным дирижаблем.
@@merontfeelta2557 минимум 5-ю дирижаблями, у Бондарчука подобные вещи делаются только группой.
На каком основании идёт сравнение Ил-2 и Ю 87? Почему не сравнивают, тогда, Ил-2 и ФВ-190 или с тандерболтом? Задачи у Ил-2 и Ю87 разные и конструкция соответствующая.
Ну это вы у Моторина спрашивайте. Он сравнил.
25:00 не только пилотируемые ракеты против кораблей, но и одноразовые подводные лодки, куда еле-еле помещался человек и взрывчатка.
Я в музее видел в Зинсхайме в Германии.
А ещё одноместные ПВО-планеры, которые должны были поднимать в воздух на канате по типу "воздушного змея". Эти, правда, остались только на уровне прототипа.
Также баллистическую ракету Фау-3 должен был пилотировать человек. Правда, там вроде как предусматривалась возможность её покинуть, потом пилота должна была забрать подводная лодка - но мы-то все понимаем, что в реальности это был бы смертник.
Недолгое ожидание продолжения.Спасибо.Впечатление от первой части не успело "остыть".
Не фанат авиации, но интересен разбор вопроса как таковой.Чисто с познавательной точки зрения. Вменяемо, доступно, грамотно и аргументированно.
Зашло, что называется.
P.S. Борис Витальевич,можно вопрос?
Очень интересует тема полярных конвоев.Служба не отпускает. :) Посоветуйте, пожалуйста, литературу по данному вопросу.
Если конкретно, то интересен сравнительный анализ организации сопровождения конвоев до и после рандеву с нашими кораблями . Есть ли в доступе документы британского адмиралтейства по данному вопросу? Кто-нибудь из наших историков занимался этой темой "с нашей стороны"?
И классическое- "а у вас когда-нибудь будет видео"? :)
Спасибо большое, Борис Витальевич!
Если бы Ю87 закладывал бомбу в танковый люк, то не разрабатывали бы управляемые ракеты и корректируемых бомбы, в том числе и в 3-ем рейхе.
Ну, это уже чтобы в щель мехвода и в выхлопную трубу попадать.
Да мог! И клал) Это были не как вы рукожопы )
@@АлексейО-ы1л ))) тут не про танцы
Средний пилот "штуки" мог попасть в танковый люк
... А мог и не попасть
У нас,около дачи,на берегу Наровы в Эстонии есть памятник погибшим в 1944 году на Ил2
Посмотрим на обоих каналах).
Спасибо за поддержку
@@VLADIMIRSKYARTIST пожалуйста Владимир).
Достойному видео заслуженный лайк
🤔 вот полюбому есть на здешних просторах такой же "танкист" и заливает подобное про ( утрирую) ИС- 3 🤘😇 разберите и его. Спасибо за ролик. 🤗
ИС-3 в войне не участвовал, его сложно мифологизировать.
@@RotgerValdes (утрирую) 🤗 такой красавец проподает🤗
@@RotgerValdes участвовал, в 6 дневной войне успел повоевать..
Прочитав книгу Яковлева - "цель жизни" пропадут любые сомнения в превосходстве Советских самолетов!
Спасибо за Ваш труд. Не опускайте руки. пожалуйста.
Ага. Особенно про его роль в Победе над фашизмом.
@ras20V11 Да уж, Яковлев был тот ещё жучара, хотя интерес к авиации и у меня проснулся после его "Рассказов авиаконструктора"
Самый простой, но надежный маркер:
Если кто-то ругает советскую власть, то 99.9% он нагло врет.
Смотрим 🙂
Блудежек хватало и подготовленных в мирное время пилотов ещё в финскую
Блудёжек и сейчас хватает, особенно это заметно у вертолётчиков. Эти любят дорожные указатели рассматривать.
Спасибо. С удовольствием посмотрел, вспомнил молодость и не один десяток часов "налёта" в "Ил-2 Штурмовик".
9 мая 1985 года, на встрече однополчан, запомнился разговор. Деды еще не старые, гутарили и вспоминали дела тех дней, в том числе разные "приколы". И один из них, про то, что мой дед, в ту пору гвардии сержант, командир минометного отделения, на спор положил 82 мм мину в крышу двигающегося бронетранспортёра Ганомаг.
@@1thAlexander Просвещайте, коль вы минометчик-ас. Я например, и правда не знаю.
А каким образом узнавали о попадании в танковый люк? Неужели от наших танкистов, переживших такое?
Ну, жильтильмен герру всегда верит на слово )))))
От тех кто не был в танке,епте
@@Dmitretsciy а как же эти,которые те узнали про это ?)ёпта
@@АлексейМихайлов-м8н ну ты алеша )
А ты прчитай воспоминания танкистов РККА и Рокосовского и узнаешь “описания попаданий и последствия после бомбардировки Ю-87”.
- Мог ли немецкий пилот положить бомбу в открытый люк танка?
- Мог. Если бомба весом до 25 кг и ему поможет стрелок взобраться с бомбой на танк.
Ну если по содержанию.
1) Штуку и Ил-2 сравнивать не имеет смысла. Штука нишевый самолет начала войны. Хе-129 вообще самолет, который делали ничтожной серией.
2) Союзные ИБ не пикировали выше 60 гр из-за отсутствия специализированного оборудования: тормозные щитки, трапеции (бомба без нее в ось винта попадает).
3) Ил-2 - авно и нерациональное использование ресурсов. Ильюшин отличный функционер, но оч хреновый конструктор (да и человек). Читайте Перова и Расстренина, там все технические подробности расписаны, про эффективность там то же есть. В кратце: из-за задней центровки неустойчивость как арт платформы (поэтому разговоры про его эффективность даже по подразделениям обеспечения ТД в пользу бедных), крайне убогая аэродинами, которая не давала самолету разогнаться и вынуждала его "висеть" в поле зрения зенитных средств долгое время (он не мог пикировать более 30 гр не потому что ему не нужно было, а потому что его начинало при выходе на критические скорости безбожно "козлить"). С возвращением стрелка вообще треш. Когда военные начали требовать его возвращения, Ильюшин проехался по частям и вынес вердикт "Самолет Ил-2 от действия истребителей потерь не несет", поэтому стрелок не нужен (и это начало войны когда люфты безраздельно господствовали в небе). Вероятно самолеты просто исчезали за линей фронта. Потом когда завод № 30 предложил свое вариант размещения воздушного стрелка на месте топливного бака в защищенном броней периметре (топливо планировали разместить в 2х из 4х бомбоотсеках), но со снижением бомбовой нагрузки до 200 кг. Ильюшин это модификацию запретил, внедрил свой вариант. Но из-за изменения центровки (еще назад) со стрелками и 400 кг нагрузки могли взлететь только оч опытные пилоты. Обычные летали с теми самыми 200 кг, командир эскадрильи брал 400 кг, но не брал стрелка. И так было до выпуска Ил-2 КСС (крыло со стрелкой). Про "задыхающийся" мотор. Поставить радиатор против кривой давления (сверху фюзеляжа давление меньше, чем под ним) мог только альтернативно одаренный конструктор. В целом аэродинамику хорошо характеризуют тот факт, что за период выпуска Ил-2 увеличение мощности в 300 л.с. не привело к каким-то положительным изменениям скорости, тогда как при переходе на Ил-10, в котором провели разбор аэродинамических ошибок, увеличение мощности на 150 л.с. привело к росту скорости в 100 км/ч (!!!).
По поводу не рационального использования ресурсов. Ил-2 потребовал внедрение в производство бронелистов 2ой кривизны, что для технологов было еще тем адом. Скажем при использовании двигателя воздушного охлаждения, требующего цилиндрический корпус, обошлись бы 1ой кривизной. Ил-2 отъедал весь выпуск моторов АМ, если бы было иначе то Ту-2 в серьезных количествах мог появиться уже в 1942 году. Имелась возможность допилить до ума МиГ-3 или провести ремоторизацию ЛаГГ-3. Истребитель с таким мощным рядным мотором мог быть на уровне немецкой Доры по ТТХ. Кроме того, именно огромная серия Ил-2 потребовала для их сопровождения выпускать Яки в таких же количествах, как истребитель завоевания превосходства в воздухе он был ни какой, здесь рулили Кобры и Ла. Вероятно когда со всеми этими чудесами разобрались (16 самолетов - 8 Илов и 8 Яков несли на противника 3200 кг бомб, где-то столько несли 3-4 Тандерболта), то после войны Шахурина репрессировали, а Яковлева просто из замов МАПа погнали.
Кстати, отчеты ВВС РККА указывают на наибольшую эффективным универсальным калибром бомб был калибр 50 (аналог 6" снаряда) кг (Ил-2 мог взять таких только 200 кг, больше на внутреннюю подвеску не лезло), а мелкие бомбы ПТАБ и просто осколочная мелочь эффективны исключительно по скоплениям пехоты и техники на марше и застать немцев именно в это позиции без истребительного прикрытия было той еще задачей. Бомбы калибром 100 кг были очень мощными и работая с бреющего последующие машины могли стать жертвой разрывов предыдущего сброса, поэтому первые самолеты эскадрильи ставили бомбы на задержку в 22 секунды, остальные меньше и меньше, последние без задержки. В результате от первых бомб за 22 секунды можно было просто уехать/убежать/найти укрытие.
По обученность пилотов (как понятно из-за потерь). Отчеты по Курской битвы свидетельствуют, что наши передовые части передней край не обозначают, ибо именно по нему наносят удар наши штурмовики несмотря на сигнальные ракеты установленного образца. Вообще в начале войны подразделения Ил-2 водили Су-2 со штурманом на борту, ибо это стадо ни когда дорогу домой не найдет.
Кстати, считать потери по боевой вылет от общего количества за всю войну - шулерство. Вы по годам разбейте, вот тогда и понятно станет, что это за самолет Ил-2.
Да чтоб создавать асов технику не жалко, умелый лётчик урону врагу нанесёт гораздо больше. Профессиональный солдат стоит 10 новобранцев а то и больше.
Даже если он трус?)
Как показала история, массовая призывная армия бьёт в хвост и гриву наёмную армию. когда идёт артподготовка или сотни зениток отражают удар десятков самолётов - эффект от индивидуального мастерства сглаживается.
А прекрасно подготовленные профессионалы быстро заканчиваются.
@@BorisYulin Борис Витальевич, на He 129 и FW 190 не было бортстрелка потому, что садист Ильюшин прокрался в немецкие КБ и вычеркнул его из чертежей, а немецкие конструкторы и инженеры этого не заметили. А Ильюшин получил за это орден "Кровавый упырь" первой степени.
@@tigrakot1944 Блин (( А я и не знал!!!
@@BorisYulin Вот и я про то же!)
За картинки видов земли с разных высот - отдельное спасибо. Это уже не аргумент, а АРГУМЕНТИЩЕ, который опровергнуть практически невозможно.
Просто обычно показывают всё наоборот - виды с земли на атакующий позиции самолёт. Но вот что видно пилоту с 2 км - это вопрос.
Картинка попаданий в "Марат" - это тоже прекрасный аргумент в пику окопавшимся немцефилам.
Очень прекрасная часть получилась. Спасибо!
Как уже достали эти бараны с попаданием, с Юнкерса, в раскрытый танковый люк!
Да пусть хоть даже новичок мог попасть! Главное условие для этого- танк должен быть НЕПОДВИЖЕН! Любое его движение и даже песдун Рудель никуда не попадет! Атакуя на Ю-87 движущуюся танковую колонну, пилот кидал бомбуе на ход колонны и ему оставалось только молится, чтобы танки не замедлили ход и не расползлись как тараканы! Иначе все его бомбуе уходили в "молоко"!
Опытные летчики защищались не только броней, но использовали много других наработанных приемов защиты от огня зенитной артиллерии и от истребителей! Непрерывное маневрирование по курсу, использование рельефа местности, плотный строй для огневой поддержки друг друга против истребителей, "круг" при бомбометании.. и так далее. Конструкция штурмовика позволяла выполнять это маневрирование в отличие от бомбардировщиков! Как говорил Суворов - воевать надо и умением!
Мы по михалкову знаем, что не только бомбу в люк танку мог положить средний пилот, а ещё и насрать с пикирования в тот же люк . 😂😂😂😂😂
Кстати если бомба попадает в воду рядом с кораблем это не тоже самое что рядом с танком из за осколков, да и станками рядом идет пехота...Так что случаи бомбежки союзников тут интересный пример резулътативности бомбометания....так , если условный люк танка стоит на месте в условиях полигона это просто отметка 45 на 45 см.....но когда люк стал двигатъся со скоростъю 5 км в час процент попадания в люк станет уже равен 5%...если скоростъ будет 10 км в час..тогда 1%....если 1% означает попал . Так, естъ такое понятие как видимостъ , и угол обзора это не совсем сама целъ ,которая видна во время пике , , вначале появляется угол обзора и в нем уже видна целъ , которая еще и движется. И время когда надо уже либо сбрасыватъ бомбу либо заходитъ повторно, допустим не берем в расчет...сама видимостъ составляет участок 25 на 25 метров тогда получается вероятностъ попадания всегда будет 5 % , и потому всегда иссполъзуют группы самолетов . Это все считается . Но если посмотретъ видео морских налетов и как юнкерсы мажут мимо комментарии излишни
Почему говоря историк пропускают слово военный? :)
У Замулина, кажется, читал про удары Ил2 по своим на Курской дуге. На чистом поле
Эскадрилья "Скай Артист"
группа во "ВКонтакте"
vk.com/club201986375
сегодня сделал две публикации по Henschel Hs 129 и Ju87 "Stuka" (в формате PDF)
Радует. Будьте на связи. Правда в контакте меня нет, только ЖЖ и Ютуб.
@@BorisYulin ... завел некоторое время назад "рубрику" "УГОЛОК САМОЛЕТНИКА" на странице "Скай Артист" ... по наличию времени выкладываю иностранные публикации на "самолетные темы" (фото, схемы, чертежи, описания) ... в "ВКонтакте" можно "подискутировать" он-лайн с представителями "с той стороны"
У кого то хватило совести дизлайк поставить
Странная формулировка... Я бы выразился: у кого то не хватило совести, поставили дизлайк.
@@timurzarifov можно и так. дизы наверное фанаты моторина наверное поставили
Михаил Тимин будет плеваться огнём на это видео.
@@CoEnHe конфликт с каналом Sky Artist.
Я не стал вставлять в видео цитату Михаила чимино. Он с огромным сожалением, покачивая головой сказал , что ИL2 к сожалению не был юнкерском 88 и к большому сожалению даже не был Юнкерсом 87! :-)
У него днюха кстати. С ним мне все стало понятно, когда вконтакте он разразился комплиментами в адрес Пучкова (кажется под постом Олега Двуреченского).
@@VLADIMIRSKYARTIST а зря, надо было вставить
@@dedkrut3100 Я был против. Народу надо рассказывать про Ил-2, а не про Тимина.
Да чего так привязались к штуке и её бомбометанию в люк танков? Вон американцы на SBD вообще из облаков бомбы засаживали в иллюминаторы немецких линкоров (ну как минимум 1 случай то известен). К тому же, этот SBD ещё и пошустрее штуки будет - вот с каким самолётом надлежит Ю-87 сравнивать.😏
Так ничего и не сказали о способности Ил-2 попадать бомбами хоть куда-то.
(Бомбовый прицел - это полосочки на капоте)
Наконец то правдиво без картинок было тяжело это так но это война
Спасибо БОЛЬШОЕ!!!
Я сомневаюсь,что даже снайпер с 50 шагов даже просто увидит муху.
Ну как же! У Фенимора Купера его главгерой с сотни шагов не просто видит шляпку гвоздя, но и попадает в неё из чужого гладкоствольного ружья!!! Купер ведь не соврёт!
@@BorisYulin Да ясен день,что НЕ СОВРЁТ!!! :-)))
P.S.Бумага терпит и не такое...
Особенно если шляпка гвоздя размером с кулак.
@@Gringo_7.62
Взял как то раз с собой в стрелковый клуб друга. Стреляли из глока на 25 метров, он очень удивился что мушка почти всю мишень закрывает.
Как там муху увидеть, не представляю.
👍👍👍
Самолёт был крайне удачный. В первую очередь благодаря броне и автопушкам. Везде крупнокалиберные зенитки и автоматы не расставить, да и если они есть, звено разделится на 2 группы и снимет сначала зенитки. Не просто так его немецкая пехота звала мясником. Прилетит к вам звено таких и считайте что день удался. Пулеметом его не возьмёшь, истребители реагируют не сразу, а патрули везде не расставить. Это не пикировщик который прилетел и скинул бомбу и улетел. Ил 2 гораздо страшнее - он будет долго кружить над головой и поливать свинцом. В ответ ничего не сделать, а это и деморализует больше всего. Собрали коричневые арийцев на восток разгонять варваров недоразвитых, а те предательски отправляют звено штурмовиков, которое положило с прибором на их арийское происхождение. Наряду с т34 Катюшей не зря считается оружием победы и прообразом штурмовой авиации, которая до сих пор в строю
@@AX8EBATb все эти байки про происхождение просто пыль в глаза, на которую, к сожалению не сознательные граждане охотно ведутся. Прояснение обычно приходит, но и то не ко всем. Печально, что опыт предков многими позабыт, и отовсюду все чаще слышны разговоры об исключительности "Х", обертки не много разные, но наполнение увы точно такое же. Это не может не настораживать.
@@AX8EBATb таких лучше по асфальту а ещё лучше по более мягкой, но гораздо менее приятной субстанции
ЛА-7 красавец!
Спасибо вам дорогие ) за доброе качественное просвещение )
Ju-87 в пушечном варианте
ruclips.net/video/yMHTzzySe84/видео.html
И ещё
ruclips.net/video/ccOXrfBZoLE/видео.html
Добавьте к истребителям, которые были произведены за годы войны, истребители, которые имелись в составе ВВС РККА на начало войны и истребители, полученные по Ленд-Лизу.
Ну так, канониры на среднем германском линкоре были настолько хороши, что с одного залпа уничтожали английские линейные крейсера...
Они шли очень долго, потому что шли очень медленно, но пришли очень быстро, потому что было недалеко...
Они шли очень долго, потому что шли очень медленно, но пришли очень быстро, потому что было недалеко...
Спасибо, оч интересный выпуск .
Кинохроника.
Пуски РСов.
ruclips.net/video/qXLDcqN4ehM/видео.html
Читал где - то, немцы готовили радиоуправляемый бомбардировщик, набитый взрывчаткой, для взрыва Рыбинского гидроузла.
О! Это была лебединая песня Ю-88, называлось всё это "великолепие" - Mistel. Почитайте.
Спасибо Борис Витальевич очень интересно
Читайте мемуары Берегового.
У немцев ведь были камикадзе, атаковавшие наши переправы через Одер. Или их участие - всё же байка?
Планировали,но до дела так и не дошло война закончилась....
Фигня. Там не камикадзе были, а применяли ударный комплекс Mistel. До такого мог додуматься только сумрачный немецкий инженерный гений.
Все верно, лётчики штурмовики учились около 1,5 лет, но за две школы и ЗАП налета всего в районе 40 часов. В ЗАПах горючего не хватало, инструкторов отвлекали перегонять самолёты и других проблем было много.
С каких пор попасть в движущийся корабль с его зенитным вооружением в боевых условиях проще чем в статично стоящий на земле объект без противодействия?
Марат, о котором мы говорили, стоял неподвижно, на якоре.
Статично стоящий на земле объект без противодействия в условиях военного времени присутствует только на полигоне.
У линейных кораблей есть ПВО борис Юльевич
И что? В Перл-Харборе тоже было ПВО.
Витальевич*
@@BorisYulin "Аризона" не согласна.
@@sap_iens так это из-за того,что средний японский пилот мог уложить бомбу точно в дымовую трубу американского линкора!))))
@@1968Enot В трубку американского капитана! Ведь точность должна быть выше, чем немецкая с попаданием в танковый люк.