Definitivamente você não conhece a doutrina calvinista clássica. Por que a arminiana que diz que o homem pode resistir a Deus quando Ele quer fazer está mais correta, sendo que Paulo diz claramente em romanos 9 que ninguém resiste sua vontade?
Para os arminianos a salvação é apenas uma oferta capenga que pode ser aceita ou recusada. Para os calvinistas é uma obra 100% eficaz somente para os Eleitos. Os caras falam tanto de amor mas profanam a obra magna de Cristo.
@@assuntosteologicos5867explica para mim as vezes textos como por exemplo 1tessalonicenses capítulo 1versiculo fala de uma igreja eleita, mas em 1 tessalonicenses capítulo 3 versículo 5 a uma preocupação de Paulo de uma possibilidade de perca . Como explicar texto assim.
*Um assunto que ainda continua dividindo opiniões, apesar de tantos anos de debate.* Mas, está valendo o ótimo debate. Parabéns aos envolvidos no debate!
O debate foi excelente! Sequência Lógica e Não Cronológica dos Decretos e Propósitos do Eterno Deus: ▪️ Criação ▪️ Decretou Permitir a Queda ▪️ Proporcionou o Meio de Salvação para Toda Humanidade, através do Sacrifício de Cristo ▪️ Chamou a Todos Através da Pregação do Evangelho e Salvou os que Creram ▪️ Elegeu Alguns de Modo Incondicional e Elegeu Outros de Forma Condicional, ao passo que Reprovou Alguns Raríssimos Indivíduos de Forma Incondicional e Reprovou os Demais de Maneira Condicional
@@prcleilson Eu creio que Deus aplica o seu Plano Único de Eleição Individual para a Salvação Eterna de Duas Formas, na qual alguns indivíduos Deus Escolheu Incondicionalmente pelo Beneplácito, antes da Fundação do Mundo, e atraiu os tais Irresistivelmente (Monergismo) na Conversão (Fé e Arrependimento), porém outros homens, o Senhor Deus, o Eterno, Elegeu de Maneira Condicional, antes da Criação do Mundo, conforme a sua Presciência, pelo fato saber quem são aqueles (as) que vão crer e permanecer na Santa Graça do Evangelho de Deus, ainda que esses foram atraídos de modo Resistível (Sinergismo), no momento da Conversão (Arrependimento e Fé). Com relação a Reprovação para o Inferno, eu também creio que Deus aplica de Duas Formas, na qual alguns raríssimos indivíduos são Reprovados de modo Incondicional, de acordo com a Vontade Soberana de Deus, para que certos Propósitos Específicos do Eterno venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Antioco Epifânio, Judas Iscariotes, Anticristo, Falso Profeta etc), porém os demais homens, a maioria das pessoas que vão o Inferno, certamente são Reprovadas Condicionalmente, segundo a Presciência de Deus Pai. Eleição Incondicional e Condicional são Bíblicas, Reais e Coexistem. Reprovação Incondicional (Infra) e Condicional são Bíblicas, Reais e Coexistem. Acredito que este é o Modelo Claramente Revelado na Bíblia, e eu não consigo enxergar de outra forma, pelo fato de existirem Versículos Bíblicos que contrariam o Arminianismo e Versículos Bíblicos que contrariam o Calvinismo, ainda que respeito os Calvinistas e os Arminianos.
Se eu proponho em meu coração que só os CONSAGRADOS,SANTIFICADOS,SERÃO SALVOS. E,revelo aos meus servos que os predestinei. Onde está a atuação na vida destes? Não há.
Eu não entendo qual a necessidade de Deus ter que eleger alguém que iria ter fé, qual a necessidade da eleição nesse caso??? Enfim como disse o C. H. Spurgeon: O Calvinismo é apenas um apelido; o Calvinismo é o evangelho e nada mais. Se um homem não foi escolhido, ele nunca virá. Quando ele vem é uma prova segura de que foi escolhido.
"Portanto, como diz o Espírito Santo, *se* ouvirdes hoje a Sua Voz, *não endureçais o vosso coração*, como na provocação, no dia da tentação no deserto, onde vossos pais me tentaram, me provaram e viram, por quarenta anos, as Minhas Obras." *- Hebreus 3: 7 a 9*
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade." *- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Não consigo compreender um Deus que amou o mundo inteiro e no dia do juízo no momento de separação das ovelhas e bodes, ver um Deus frustrado olhando pra o Zé e disse que pena Zé eu te amo tanto eu vi sua vida na minha pré ciência mas sua vontade foi maior que meu amor e minha onipotência, Zé sua desobediência é maior que eu, infelizmente vc vai pro inferno... gente que o Deus armeniano tem os mesmos sentimentos humano, eu escutei esse pastor dizendo sobre o estrupo de alguém, ai imagino o Deus de Arminio vendo na sua pré ciência mas não podendo fazer nada, bom eu prefiro um Deus que decreto tudo e nada pode me separar dele, nem um abuso por que isso não interfere em nada na salvação, esse mundo os crentes são violentados, massacrados em países que não são cristãos... Deus é soberano
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *todos os homens*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *todos os homens* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade." *- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Legal, mas o que fazemos com esses versículos? Por que, ó Senhor, nos fazes errar dos teus caminhos? Por que endureces o nosso coração, para que não te temamos? Volta, por amor dos teus servos, às tribos da tua herança - Isaias 63:17 E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. - 2 Tessalonicenses 2:10 a fim de que, ‘ainda que vejam, não percebam, ainda que ouçam, não entendam; de outro modo, poderiam converter-se e ser perdoados - Marcos 4:12
"Portanto, como diz o Espírito Santo, *se* ouvirdes hoje a Sua Voz, *não endureçais o vosso coração*, como na provocação, no dia da tentação no deserto, onde vossos pais me tentaram, me provaram e viram, por quarenta anos, as Minhas Obras." *- Hebreus 3: 7 a 9*
Os calvenistas ensina como está escrito E os arminianos pensam que Deus, precisa de advogados. A biblia diz que Deus faz o que lhe apraz. Quem é a coisa criada para para decidir tudo sozinho? e o Deus, todo poderoso e soberano ficar esperando as decisiones dos mortais. 😢
Predestinação arminiana = Deus previu quem teria fé em seu filho e então ele escolhe essa pessoa. Agora a pergunta que fica é, se a própria pessoa já iria escolhe-lo, por que é necessário que ele a escolha tbm? Isso é coisa de maluco! É tipo um tecnico de futebol escolher um jogador já sabendo que ele iria escolhe-lo tbm. Loucura!
Concordo com o que você disse no seu comentário Amigo @TIAGOPAES928 Predestinação Calvinista = A coisa de Maluco e diabólica kkk Ainda mais vindo de um (Reformado) Teólogo vagabundo e assassino chamado Calvino. Você já leu Amigo o livro " O lado Negro de Calvino " Este verme governou a Cidade de Genebfe como um Maldito Ditador Este desgracado perseguia, torturava os moradores da Cidade. Este vagabundo arquitetou a morte cruel do médico Miguel de Seveto Concordo com você amigo o Maldito Calvinismo é coisa de Maluco kkkk
Pergunta infantil. Todos pecaram então não basta apenas que o homem escolha à Deus, necessariamente precisa qua Deus nos aceite. Porque poderia o homem escolher a Deus mas Ele mesmo não aceitar. Essa escolha de Deus significa aceitar e não uma acepção onde Ele diz, esse eu quero e esse não.
@@claudemirsoares4805 que bela bosta de resposta, cirandou e não disse nada com nada, onde nas escrituras mostra o homem aceitando a Deus e ele o rejeitando? Se Deus previu quem teria fé já seria uma escolha por natureza, não cabendo a outra parte escolhe-lo tbm. O exemplo que vcs hereges usam do mendigo recebendo o pão não vale na sua analogia.
@@TIAGOPAES928 O que você acha? Um juiz poderia seguir o exemplo do Deus Calvinista e condenar alguém sem dar-lhe oportunidade para tomar uma escolha? O Deus calvinista é como um roteirista que escreve a história de um filme, dá os papéis aos atores de acordo com o roteiro que ele escreveu e quando o ator principal não tem um final feliz no filme, ele culpa o ator por algo que ele próprio escreveu.
Eu Gostaria que os Calvinistas me explicassem o seguinte: Como conciliar predestinação para o Inferno com João 3.16: "Deus amou o MUNDO..." 1 Tm 2.4 "O qual DESEJA que TODOS sejam SALVOS..." , 2 Pedro 3.9: "O Senhor não demora em cumprir a sua promessa, como julgam alguns. Pelo contrário, ele é paciente com vocês, não querendo que NINGUÉM pereça". E os Arminianos que crêem em sinergismo (como o pastor no final do video) que leia Filipenses 2.13: "É Deus quem efetua em vós tanto o QUERER quanto o REALIZAR". SABEM A SOLUÇÃO para esse problema entre ARMINIANOS e CALVINISTAS? Estudem o LUTERANISMO!!
O pastor da "church" disse q homem pode perder a salvação. Isso é uma afronta à obra redentora e salvadora de Jesus Cristo. Pois Ele mesmo disse q dos que o Pai Lhe deu, NENHUM se perca, mas ressuscite no último dia. Ainda defendeu a ideia católica romana do sinergismo: o homem participando da salvação. Ora, qual das posições glorifica mais a Deus? Alguém afirmar q foi salvo pq tbm cooperou, ajudou a Deus a ser salvo ou afirmar q não merecia ser salvo e que AO SENHOR PERTENCE A SALVAÇÃO? Mais, sobre evangelização, talvez ele não saiba que os primeiros missionários do Brasil foram enviados por Calvino através da Igreja Reformada de Genebra em 1557 e eles escreveram a primeira Confissão de Fé protestante das Américas, ainda no Brasil colonial. Os 3 principais missionários eram batistas reformados: Adoniram Judson, Hudson Taylor e William Carey. Quem traduziu a Bíblia para o português foi o calvinista João Ferreira de Almeida, com o intuito de q o alcance da Palavra fosse maior.
Que burrice sua. A Bíblia diz que quem perseverar até o fim será salvo. Esse texto já te refuta. Se precisa perseverar é porque podemos cair. Quer que eu desenhe?
@@claudemirsoares4805o problema, é que vc acha que o “SE” indica capacidade ou livre arbítrio humano. O “SE” é um sinal da eleição. È como o Espírito Santo estivesse dizendo como identificar um eleito.
@@claudemirsoares4805 perseverar em CRISTO e não confiando em si. Aliás, ninguém pode fazer isso com suas próprias forças. Só perseveramos em fé pois isso é um fruto do Espírito.
E mesmo a morte de Jesus sendo predestinada deste a eternidade, a sua escolha para o cumprimento, continua sendo livre.( João 10:17,18 - Apoc 13:8) Então o evento estava predeterminado e predefinido em relação à presciência , mas as ações feitas por cada indivíduo continuam sendo livres. É impensável que Deus conduza de forma efetiva, direta e concreta as " mãos dos injustos" para prender, crucificar e matar a Jesus. Todas estas ações pecaminosas são livres em relação às escolhas humanas. Qual o significado desta palavra "presciência" em função do contexto? A resposta encontra-se na oração que Pedro e João fizeram após o terceiro discurso do apóstolo Pedro perante o Sinédrio, a suprema corte judaica legislativa e judicial de Jerusalém, associação de 20 ou 23 juízes (Atos 4:5 -6). Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.” (Atos 4:27 -28). Na tradução da bíblia viva o Determinado conselho é o plano já estabelecido e a Presciência é a permissão para os homens prender e matar Jesus. Porém, seguindo seu plano já estabelecido, o mesmo Deus permitiu a vocês utilizarem o governo romano para pregar na cruz e depois assassinar Jesus. Atos 2:23 Bíblia viva “Não querem deter-se diante de nada que o Senhor, em seu sábio poder, permita que eles façam” Atos 4:28 Bíblia viva Na tradução ACF no verso 28, do capítulo 4, de Atos, temos referência ao conselho de Deus, isto conforme o verso 23, do capítulo 2 de Atos: “Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho…” (At 4:28). “A este que vos foi entregue pelo determinado conselho…” (Atos 2:23). Ora, é certo que em ambos os textos Jesus Cristo é o tema central. O Senhor Jesus Cristo foi entregue pelo determinado conselho de Deus a homens ímpios (Atos 2:23), para fazerem tudo o que a mão e o conselho de Deus havia estabelecido (Atos 4:28). Que ‘conselho’ é esse? A própria vontade de Deus! Deus faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade (Efésios 1:11), e foi da vontade do Pai fazê-lo enfermar (Isaías 53:10). Porém mesmo sendo o conselho de Deus não é incondicional, podendo ser rejeitado (Lc 7:30) e o próprio Cristo morre de forma voluntaria (João 10:17,18) E o que o determinado conselho de Deus estabeleceu? “Para fazerem tudo o que (…), anteriormente determinado que se havia de fazer” (At 4:28). E o que ‘anteriormente determinado que se fizesse com’ o Cristo? Ele seria preso, crucificado e morto pelas mãos de injustos. Ser preso, crucificado e morto era tudo o que estava anteriormente determinado que se fizesse ao Cristo! Comparando a exposição do apóstolo Pedro com a oração que os apóstolos Pedro e João fizeram, chega-se à conclusão que o termo ‘presciência’ se refere ao que ‘tinha anteriormente determinado’. “A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;” (Atos 2:23). “Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.” (Atos 4:28). Se amalgamar os versos, certo é que Cristo foi entregue aos judeus ímpios, para fazerem tudo o que a mão e o determinado conselho de Deus tinham anteriormente determinado (presciência) que se havia de fazer: prender, crucificar e matar, pelas mãos de injustos! Podemos dizer que o determinado conselho foi estabelecido pela Presciência que Deus tem dos fatos. Esta ideia está de acordo com tomás de Aquino esboçado por Norman Geirsler nas seguintes palavras: Tomás de Aquino acrescentou - " Cada coisa conhecida por Deus deve necessariamente existir" - é verdadeiro quando se refere à necessidade de eventos contingentes. Isso quer dizer que nossos atos são livres com respeito à nossa escolha, mas são também determinados com respeito à presciência que Deus tem deles. Norman Geirsler ( Eleitos, mas livres pg: 51) A predestinação e presciência de Deus agir juntas em relação à vida, morte e ressurreição de Jesus. A morte de Jesus estava pré-determinada, mas a ação-livre de quem iria traí estava apenas prevista.
42:37 ele é a propiciação de todo mundo pq ele PROVÊ isso pela graça por meio da fé. Não é automático. So tem validade a quem crê e persevera. Ha uma condição clara.
Em Efesios cp-1vc-4-5 Diz que fomos elegidos desde antes da fundaçao do mundo. E nos predestinou para filhos de adoçao por Cristo Jesus para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade
Se for depender da nossa própria vontade para ser salvo, Impossível chegar a essa salvação. Faz um teste pra alguém de sua família ou amigos próximos que não seja cristão pra ver se ele quer seguir a jesus ou ir visitar uma igreja.
Resumindo, o cara é arminiano e diz que não partilha das visões de arminio e foi debater sem estudar sobre o que é o calvinismo. Fez um monte de pergunta "modo iniciante". Despreparo total
Prova bem forte de que é possível alguém ter uma vida piedosa antes de ter realmente crido pra salvação é Jó. Homem reto, justo, íntegro temente a Deus e que se desviava do mal. Porém ele confessou depois da experiência que viveu pessoal com Deus de que ele o conhecia apenas de ouvir falar, mas agora , ou seja depois da experiência pessoal que viveu os olhos dele agora via a Deus. No sentido de que agora ele o conhecia pessoalmente e o que seria isso se não a obra do novo nascimento a regeneração, a salvação? Mesmo depois de viver uma vida piedosa e de boas obras ele ainda não havia nascido de novo, precisava abrir mais da sua auto justiça.
Essa é fácil de responder, Deus criou Zé e João, antes da fundação do mundo Deus sabia que Zé aceitaria o evangelho e também sabia que João não aceitaria o evangelho e mesmo assim decidiu fazer João e Zé, sendo assim Deus criou Zé para salvação e João para perdição
Calvinismo é em primeiro lugar pra quem estuda e em segundo lugar pra quem se rende a revelação da escritura e crê mesmo sem entender mais dá crédito ao que Deus diz.
Aparentemente suas palavras são sábias , mas não sabe o que fala , estudo que vc diz são de ideias humanas, este teu Deus é tão soberano o que houve em Gênesis 3:11 e Gênesis 6:6, pesquisa aí nos livros calvinistas.
VERDADE ABSOLUTA O SALVO PODE PERDER A SALVAÇÃO. Está escrito. Hebreus 6.4-6. Aqui é uma clara referência a SALVOS. Pessoas que VIVEM NO REINO DE DEUS. ESPIRITUAIS. NASCIDOS DA ÁGUA E DO ESPÍRITO.
@@prcleilson é verdade. Mas,hebreus 6.4-6 . São salvos. Leia com bastante atenção os versículos 4 e 5. Ver se é pra qualquer um? Olha a advertência desses 2 vesículos. E,a consequência da não vigilância. Portanto meu irmão,é exclusivo para os salvos.
@@paulocesarsantosnascimento7957 Querido, não creio que seja para salvos pelo seguinte: 1. O autor diz sobre "aqueles" (v. 4), em contraste com "vós, ó amados" (v. 9). 2. As diversas experiências que ele fala dos vs. 4-6 são chamadas de "chuva" no v. 7 à guisa de parábola, e os que a experimentam, ele chama de "terra que absorve a chuva". 3. Mas ele chama uma parte da terra de "cultivada" e a outra de "rejeitada", certo? Olha aí duas classes de pessoas na igreja... 4. O que prova que alguém é salvo mediante a chuva que recebe é o fruto que ele dá. O autor chama de "erva útil" (para terra proveitosa - salvos) e "espinhos e abrolhos" (para a terra rejeitada - não salvos). 5. Feitas as explicações, o autor se volta para seus leitores, chamando-os de "amados" e diz que sobre eles há coisas relativas à salvação, "ainda que falemos dessa maneira". 6. Não é surpresa que não-salvos também recebam dons do Espírito. Jesus disse sobre isso em Mt 7.22. No dia do Juízo pessoas reivindicarão dons, mas embora Jesus não os conteste quanto aos dons, todavia, os rejeita por praticarem a iniquidade. Sendo assim, não podemos achar que todos que passam pelas experiências do Espírito sejam realmente salvos. O que comprova a salvação é o fruto e não os dons nem as mais extraordinárias experiências!
32:49 ain que lindo.. herodes tinha um coração bonzinho e Deus endureceu o coração dele ... Me poupe... Herodes já tinha um coração duro, Deus apenas endureceu mais o coração dele. A msm coisa aconteceu com faraó.. ele msm endureceu o coração e logo em seguida, por causa disso, pois deus havia visto o que aconteceria, Ele acaba endurecendo o coracao de faraó nas outras vezes.
O capítulo 3 de hebreus e capítulo 4 desmonta toda essa teoria humanista e enganosa calvinistas.fico com a palavra de Deus. Para reflexão capítulo 4 de hebreus versículo 11.
O Zeca sendo calvinista fica inquieto quero se Deus já decretou quem será eleito não precisa evangelizar. Os calvinistas dizem que Deus realmente Deus não faz acepção de pessoas, mas Que essas pessoas são Judeus e gentios, o que não tem nada haver. Eu posso dizer que sou melhor do que quem Deus não escolheu? Segundo os calvinistas Deu a escolhe uns e condena outros.o que eu não acredito nisso.
Que pastor mais ignorante esse arminiano Qualquer leigo, deve saber que só sabemos quem sao os escolhidos depois de convertidos atravez dos frutos, Como os calvenistas vao fazer separaçao entre pessoas escolhidas e não escolhidas? Ninguem tem essa capacidades. Que pregunta mais absurda..isso é mais um julgamento. Ou uma acusaçao.( VAGA)😢
Aos 16min o Zecalvinista prepara a cilada e o Igor cai como um patinho. Tem que estudar mais meu irmão pra não cair nessas armadilhas... "quem preparou o futuro?", "quem colocou o futuro lá?"...
Eu sempre entendi os evangelhos como as boas novas de Cristo pra um mundo perdido! Mas, quanto mais ouço Calvinistas expondo suas doutrinas, entendo que na boca deles os evangelhos nunca serão boas novas, eles passam a ser no momento em que, convencidos pela cosmovisão calvinista se colocam na posição privilegiada de: eleito! Pro reprobo as boas novas sempre serão um remédio ineficaz! Na minha opinião a soteriologia calvinista é muito mais excludente do que as próprias Escrituras!
Não temos problema nenhum em aceitar a soberania de Deus, o problema é o que vocês chamam de soberania. Para os calvinistas, soberania inclui mentira, manipulação, indução, maldade, etc...
Apocalipse 17:8 A besta que viste era e já não é; todavia está para subir do abismo e irá para a perdição. Os habitantes da terra, cujos nomes não foram escritos no livro da vida desde a fundação do mundo, ficarão admirados quando virem a besta que era e já não é, mas voltará. Ver também Apocalipse 13:8 mesma coisa Desde que mundo é mundo, antes de tudo o que há, Deus determinou que as pessoas não terão "o livre arbítrio" , isto é, os (vasos de ira) para escolher e se arrepender dos seus caminhos. kkkk
Então por que Calvinistas usam seu livre arbítrio pra convencer arminianos que livre arbítrio não existe, se eles são predestinados a pensarem que livre arbítrio existe!!!!
@@alexandrequestao4613 Que livre arbítrio que calvinista usa? Kkkk o que o calvinismo diz é que só existiu o livre arbítrio em Adão. Tu não resolveu o problema do texto em apocalipse.
Então explique 2Ts 2.13 que diz: "Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós irmãos amados do Senhor, por ter Deus vos elegido desde o princípio PARA A SALVAÇÃO"! Explique
50:35 Pergunta: Se esta tudo predestinado, por que pregar? Resposta: aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação. 1 coríntios 1:21 Debatedor despreparado 😅
Zeca era pra vc trazer dois conhecedores Calvinista, esse debatedor aí de terno branco não sabe de nada sobre o pensamento calvinista, ele está dentro da bolha arminiano ou semi pelágiano, ficou ruim
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *todos os homens*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *todos os homens* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade." *- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade." *- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Essa interpretação de romanos 9 desse pastor arminiano é muito fraca, Deus amou Jacó e odiou Esaú, isso é porque ele acredita que Deus amou o mundo ( menos Esaú rsrs).
@@prcleilson Eles mesmos. O ser humano após o pecado ficou afastado, separado de Deus, morto diante de Deus. Essa a condição do homem. Morto, leia Efesios 2.
@@prcleilsonnão confunda as coisas. Ninguém foi "criado" para isso, mas o homem por responsabilidade própria se colocou nessa posição quando pecou, todos depois de Adão são gerados em pecado.
São poucos que se rendem à soberania de Deus! O homem quer ter a palavra final.
Já parou pra pensar que de qualquer jeito a última palavra é de Deus msm ele deixando o homem decidir sobre sua salvação
@@joilsoneto a salvação é uma obra de Deus do início ao fim.
@@ErichValadares e quem tá negando isso? Nenhum arminiano sincero vai negar essa verdade.
A salvação sempre foi obra de Deus mais não é da forma calvinista
Definitivamente você não conhece a doutrina calvinista clássica. Por que a arminiana que diz que o homem pode resistir a Deus quando Ele quer fazer está mais correta, sendo que Paulo diz claramente em romanos 9 que ninguém resiste sua vontade?
A salvação é do senhor ! Não podemos perder algo que não nos pertence
Para os arminianos a salvação é apenas uma oferta capenga que pode ser aceita ou recusada.
Para os calvinistas é uma obra 100% eficaz somente para os Eleitos.
Os caras falam tanto de amor mas profanam a obra magna de Cristo.
@@assuntosteologicos5867explica para mim as vezes textos como por exemplo 1tessalonicenses capítulo 1versiculo fala de uma igreja eleita, mas em 1 tessalonicenses capítulo 3 versículo 5 a uma preocupação de Paulo de uma possibilidade de perca . Como explicar texto assim.
Pastor Eber cocarelli, tem que convidar o Professor e teologo Francisco Tourinho, autor do livro calvinismo explicado
Sim, mas tem q ter alguém de peso pra debater com ele, talvez o vaillati
*Um assunto que ainda continua dividindo opiniões, apesar de tantos anos de debate.* Mas, está valendo o ótimo debate. Parabéns aos envolvidos no debate!
Convide o Francisco Tourinho, com certeza um calvinista muito preparado para debater
O homem não tem parte na salvação ! A salvação é do senhor
Difícil é fazer essa geração do "EU" aceitar essa verdade! Eles querem porque querem ter parte naquilo que não lhes pertence
Sola gratia 🙌🏽
O debate foi excelente!
Sequência Lógica e Não Cronológica dos Decretos e Propósitos do Eterno Deus:
▪️ Criação
▪️ Decretou Permitir a Queda
▪️ Proporcionou o Meio de Salvação para Toda Humanidade, através do Sacrifício de Cristo
▪️ Chamou a Todos Através da Pregação do Evangelho e Salvou os que Creram
▪️ Elegeu Alguns de Modo Incondicional e Elegeu Outros de Forma Condicional, ao passo que Reprovou Alguns Raríssimos Indivíduos de Forma Incondicional e Reprovou os Demais de Maneira Condicional
Negativo. Isso aí é infralapsarianismo
@@prcleilson Eu creio que Deus aplica o seu Plano Único de Eleição Individual para a Salvação Eterna de Duas Formas, na qual alguns indivíduos Deus Escolheu Incondicionalmente pelo Beneplácito, antes da Fundação do Mundo, e atraiu os tais Irresistivelmente (Monergismo) na Conversão (Fé e Arrependimento), porém outros homens, o Senhor Deus, o Eterno, Elegeu de Maneira Condicional, antes da Criação do Mundo, conforme a sua Presciência, pelo fato saber quem são aqueles (as) que vão crer e permanecer na Santa Graça do Evangelho de Deus, ainda que esses foram atraídos de modo Resistível (Sinergismo), no momento da Conversão (Arrependimento e Fé). Com relação a Reprovação para o Inferno, eu também creio que Deus aplica de Duas Formas, na qual alguns raríssimos indivíduos são Reprovados de modo Incondicional, de acordo com a Vontade Soberana de Deus, para que certos Propósitos Específicos do Eterno venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Antioco Epifânio, Judas Iscariotes, Anticristo, Falso Profeta etc), porém os demais homens, a maioria das pessoas que vão o Inferno, certamente são Reprovadas Condicionalmente, segundo a Presciência de Deus Pai. Eleição Incondicional e Condicional são Bíblicas, Reais e Coexistem. Reprovação Incondicional (Infra) e Condicional são Bíblicas, Reais e Coexistem. Acredito que este é o Modelo Claramente Revelado na Bíblia, e eu não consigo enxergar de outra forma, pelo fato de existirem Versículos Bíblicos que contrariam o Arminianismo e Versículos Bíblicos que contrariam o Calvinismo, ainda que respeito os Calvinistas e os Arminianos.
Parabéns ao irmão, Daniel.
Se eu proponho em meu coração que só os CONSAGRADOS,SANTIFICADOS,SERÃO SALVOS. E,revelo aos meus servos que os predestinei. Onde está a atuação na vida destes? Não há.
Parabéns pelo debate respeitoso e CRISTÃO. Diferente da postura de alguns...
59:11 EU TENHO A MINHA PARCELA. Deus nao faz tudo sozinho, eu preciso aparecer também . Me da o que é meu direito aí Deus 😅
O cara debateu com o Drax do Guardiões da Galáxia
😂😂😂😂
48:17 Deus previu uma coisa mas a minha decisão frustrou o plano dEle 😅
Explica então juntamente com o seu sorriso Gênesis 6:6. Sabidao. Depois explica também genesis 3:6. O que houve no Deus soberano.
Eu não entendo qual a necessidade de Deus ter que eleger alguém que iria ter fé, qual a necessidade da eleição nesse caso???
Enfim como disse o C. H. Spurgeon: O Calvinismo é apenas um apelido; o Calvinismo é o evangelho e nada mais. Se um homem não foi escolhido, ele nunca virá. Quando ele vem é uma prova segura de que foi escolhido.
"Portanto, como diz o Espírito Santo, *se* ouvirdes hoje a Sua Voz, *não endureçais o vosso coração*, como na provocação, no dia da tentação no deserto, onde vossos pais me tentaram, me provaram e viram, por quarenta anos, as Minhas Obras."
*- Hebreus 3: 7 a 9*
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Que Jesus tenha misericórdia dessa construção chamada predestinação calvinista
Jesus já tem misericórdia dessa doutrina, ELE fez isso quando a instituiu!
@@thiagodantas4749 kkkkkkkk boa...
Não consigo compreender um Deus que amou o mundo inteiro e no dia do juízo no momento de separação das ovelhas e bodes, ver um Deus frustrado olhando pra o Zé e disse que pena Zé eu te amo tanto eu vi sua vida na minha pré ciência mas sua vontade foi maior que meu amor e minha onipotência, Zé sua desobediência é maior que eu, infelizmente vc vai pro inferno... gente que o Deus armeniano tem os mesmos sentimentos humano, eu escutei esse pastor dizendo sobre o estrupo de alguém, ai imagino o Deus de Arminio vendo na sua pré ciência mas não podendo fazer nada, bom eu prefiro um Deus que decreto tudo e nada pode me separar dele, nem um abuso por que isso não interfere em nada na salvação, esse mundo os crentes são violentados, massacrados em países que não são cristãos... Deus é soberano
@@thiagodantas4749😂
Eles criaram um deus pra eles.
O que realmente existe é a PRESCIÊNCIA. Só ísso.
Dupla predestinação é bíblica!
Arminianos: Deus é soberano, MAS a palavra final é minha 😅
A palavra final é de Deus , e ele decretou que todos podem ser salvos, desde que creem em seu nome.. ponto final.
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *todos os homens*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *todos os homens* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Legal, mas o que fazemos com esses versículos?
Por que, ó Senhor, nos fazes errar dos teus caminhos? Por que endureces o nosso coração, para que não te temamos? Volta, por amor dos teus servos, às tribos da tua herança - Isaias 63:17
E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. - 2 Tessalonicenses 2:10
a fim de que, ‘ainda que vejam, não percebam, ainda que ouçam, não entendam; de outro modo, poderiam converter-se e ser perdoados - Marcos 4:12
"Portanto, como diz o Espírito Santo, *se* ouvirdes hoje a Sua Voz, *não endureçais o vosso coração*, como na provocação, no dia da tentação no deserto, onde vossos pais me tentaram, me provaram e viram, por quarenta anos, as Minhas Obras."
*- Hebreus 3: 7 a 9*
Convidem o Francisco tourinho
Os calvenistas ensina como está escrito
E os arminianos pensam que Deus, precisa de advogados.
A biblia diz que Deus faz o que lhe apraz.
Quem é a coisa criada para para decidir tudo sozinho? e o Deus, todo poderoso e soberano ficar esperando as decisiones dos mortais. 😢
Predestinação arminiana = Deus previu quem teria fé em seu filho e então ele escolhe essa pessoa. Agora a pergunta que fica é, se a própria pessoa já iria escolhe-lo, por que é necessário que ele a escolha tbm? Isso é coisa de maluco! É tipo um tecnico de futebol escolher um jogador já sabendo que ele iria escolhe-lo tbm. Loucura!
Concordo com o que você disse no seu comentário Amigo @TIAGOPAES928
Predestinação Calvinista = A coisa de Maluco e diabólica kkk
Ainda mais vindo de um (Reformado) Teólogo vagabundo e assassino chamado Calvino.
Você já leu Amigo o livro " O lado Negro de Calvino " Este verme governou a Cidade de Genebfe como um Maldito Ditador
Este desgracado perseguia, torturava os moradores da Cidade.
Este vagabundo arquitetou a morte cruel do médico Miguel de Seveto
Concordo com você amigo o Maldito Calvinismo é coisa de Maluco kkkk
Pergunta infantil. Todos pecaram então não basta apenas que o homem escolha à Deus, necessariamente precisa qua Deus nos aceite. Porque poderia o homem escolher a Deus mas Ele mesmo não aceitar. Essa escolha de Deus significa aceitar e não uma acepção onde Ele diz, esse eu quero e esse não.
@@claudemirsoares4805 que bela bosta de resposta, cirandou e não disse nada com nada, onde nas escrituras mostra o homem aceitando a Deus e ele o rejeitando? Se Deus previu quem teria fé já seria uma escolha por natureza, não cabendo a outra parte escolhe-lo tbm. O exemplo que vcs hereges usam do mendigo recebendo o pão não vale na sua analogia.
@@TIAGOPAES928a boca fala do que o coração está cheio!
@@TIAGOPAES928 O que você acha? Um juiz poderia seguir o exemplo do Deus Calvinista e condenar alguém sem dar-lhe oportunidade para tomar uma escolha?
O Deus calvinista é como um roteirista que escreve a história de um filme, dá os papéis aos atores de acordo com o roteiro que ele escreveu e quando o ator principal não tem um final feliz no filme, ele culpa o ator por algo que ele próprio escreveu.
Eu Gostaria que os Calvinistas me explicassem o seguinte: Como conciliar predestinação para o Inferno com João 3.16: "Deus amou o MUNDO..." 1 Tm 2.4 "O qual DESEJA que TODOS sejam SALVOS..." , 2 Pedro 3.9: "O Senhor não demora em cumprir a sua promessa, como julgam alguns. Pelo contrário, ele é paciente com vocês, não querendo que NINGUÉM pereça". E os Arminianos que crêem em sinergismo (como o pastor no final do video) que leia Filipenses 2.13: "É Deus quem efetua em vós tanto o QUERER quanto o REALIZAR". SABEM A SOLUÇÃO para esse problema entre ARMINIANOS e CALVINISTAS? Estudem o LUTERANISMO!!
O pastor da "church" disse q homem pode perder a salvação. Isso é uma afronta à obra redentora e salvadora de Jesus Cristo. Pois Ele mesmo disse q dos que o Pai Lhe deu, NENHUM se perca, mas ressuscite no último dia. Ainda defendeu a ideia católica romana do sinergismo: o homem participando da salvação. Ora, qual das posições glorifica mais a Deus? Alguém afirmar q foi salvo pq tbm cooperou, ajudou a Deus a ser salvo ou afirmar q não merecia ser salvo e que AO SENHOR PERTENCE A SALVAÇÃO? Mais, sobre evangelização, talvez ele não saiba que os primeiros missionários do Brasil foram enviados por Calvino através da Igreja Reformada de Genebra em 1557 e eles escreveram a primeira Confissão de Fé protestante das Américas, ainda no Brasil colonial. Os 3 principais missionários eram batistas reformados: Adoniram Judson, Hudson Taylor e William Carey. Quem traduziu a Bíblia para o português foi o calvinista João Ferreira de Almeida, com o intuito de q o alcance da Palavra fosse maior.
Que burrice sua. A Bíblia diz que quem perseverar até o fim será salvo. Esse texto já te refuta. Se precisa perseverar é porque podemos cair. Quer que eu desenhe?
@@claudemirsoares4805o problema, é que vc acha que o “SE” indica capacidade ou livre arbítrio humano. O “SE” é um sinal da eleição. È como o Espírito Santo estivesse dizendo como identificar um eleito.
@@claudemirsoares4805não use seu livre arbítrio pra ser grosseiro. Continue estudando a Palavra e aprenda temperar com sal as suas palavras.
@@claudemirsoares4805 perseverar em CRISTO e não confiando em si. Aliás, ninguém pode fazer isso com suas próprias forças. Só perseveramos em fé pois isso é um fruto do Espírito.
livre arbitrio é justificação pelo e para o homem e não por Cristo. "Atos 13:48 e creram todos os que estavam destinados"
E mesmo a morte de Jesus sendo predestinada deste a eternidade, a sua escolha para o cumprimento, continua sendo livre.( João 10:17,18 - Apoc 13:8)
Então o evento estava predeterminado e predefinido em relação à presciência , mas as ações feitas por cada indivíduo continuam sendo livres.
É impensável que Deus conduza de forma efetiva, direta e concreta as " mãos dos injustos" para prender, crucificar e matar a Jesus.
Todas estas ações pecaminosas são livres em relação às escolhas humanas.
Qual o significado desta palavra "presciência" em função do contexto? A resposta encontra-se na oração que Pedro e João fizeram após o terceiro discurso do apóstolo Pedro perante o Sinédrio, a suprema corte judaica legislativa e judicial de Jerusalém, associação de 20 ou 23 juízes (Atos 4:5 -6).
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.” (Atos 4:27 -28).
Na tradução da bíblia viva o Determinado conselho é o plano já estabelecido e a Presciência é a permissão para os homens prender e matar Jesus.
Porém, seguindo seu plano já estabelecido, o mesmo Deus permitiu a vocês utilizarem o governo romano para pregar na cruz e depois assassinar Jesus. Atos 2:23 Bíblia viva
“Não querem deter-se diante de nada que o Senhor, em seu sábio poder, permita que eles façam” Atos 4:28 Bíblia viva
Na tradução ACF no verso 28, do capítulo 4, de Atos, temos referência ao conselho de Deus, isto conforme o verso 23, do capítulo 2 de Atos:
“Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho…” (At 4:28).
“A este que vos foi entregue pelo determinado conselho…” (Atos 2:23).
Ora, é certo que em ambos os textos Jesus Cristo é o tema central. O Senhor Jesus Cristo foi entregue pelo determinado conselho de Deus a homens ímpios (Atos 2:23), para fazerem tudo o que a mão e o conselho de Deus havia estabelecido (Atos 4:28).
Que ‘conselho’ é esse? A própria vontade de Deus! Deus faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade (Efésios 1:11), e foi da vontade do Pai fazê-lo enfermar (Isaías 53:10). Porém mesmo sendo o conselho de Deus não é incondicional, podendo ser rejeitado (Lc 7:30) e o próprio Cristo morre de forma voluntaria (João 10:17,18)
E o que o determinado conselho de Deus estabeleceu?
“Para fazerem tudo o que (…), anteriormente determinado que se havia de fazer” (At 4:28).
E o que ‘anteriormente determinado que se fizesse com’ o Cristo? Ele seria preso, crucificado e morto pelas mãos de injustos. Ser preso, crucificado e morto era tudo o que estava anteriormente determinado que se fizesse ao Cristo!
Comparando a exposição do apóstolo Pedro com a oração que os apóstolos Pedro e João fizeram, chega-se à conclusão que o termo ‘presciência’ se refere ao que ‘tinha anteriormente determinado’.
“A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;” (Atos 2:23).
“Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.” (Atos 4:28).
Se amalgamar os versos, certo é que Cristo foi entregue aos judeus ímpios, para fazerem tudo o que a mão e o determinado conselho de Deus tinham anteriormente determinado (presciência) que se havia de fazer: prender, crucificar e matar, pelas mãos de injustos!
Podemos dizer que o determinado conselho foi estabelecido pela Presciência que Deus tem dos fatos.
Esta ideia está de acordo com tomás de Aquino esboçado por Norman Geirsler nas seguintes palavras:
Tomás de Aquino acrescentou - " Cada coisa conhecida por Deus deve necessariamente existir" - é verdadeiro quando se refere à necessidade de eventos contingentes. Isso quer dizer que nossos atos são livres com respeito à nossa escolha, mas são também determinados com respeito à presciência que Deus tem deles.
Norman Geirsler ( Eleitos, mas livres pg: 51)
A predestinação e presciência de Deus agir juntas em relação à vida, morte e ressurreição de Jesus.
A morte de Jesus estava pré-determinada, mas a ação-livre de quem iria traí estava apenas prevista.
42:37 ele é a propiciação de todo mundo pq ele PROVÊ isso pela graça por meio da fé. Não é automático. So tem validade a quem crê e persevera. Ha uma condição clara.
A sabedoria da vida, ( DEUS ) não tem predestinados, a predestinação é uma construção nossa, individual.👍🏿
Em Efesios cp-1vc-4-5
Diz que fomos elegidos desde antes da fundaçao do mundo.
E nos predestinou para filhos de adoçao por Cristo Jesus para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade
@@sandrasilvasantos4871
É preciso sair do casulo psicológico religioso organizado, para aprender a interpretar a Cabalar 👍🏿
Vai ler a bíblia
@@victorhugoferreira6033
Aham coitado 😂😁 kkk. Vc ainda está perdendo tempo com esse livro que já deveria estar a muito tempo no MUSEU do tiempo 🖐🏿🫣🥵
Estou até agora esperando a resposta para Atos 4.
Claramente fugiu do texto.
Se for depender da nossa própria vontade para ser salvo,
Impossível chegar a essa salvação. Faz um teste pra alguém de sua família ou amigos próximos que não seja cristão pra ver se ele quer seguir a jesus ou ir visitar uma igreja.
Resumindo, o cara é arminiano e diz que não partilha das visões de arminio e foi debater sem estudar sobre o que é o calvinismo.
Fez um monte de pergunta "modo iniciante".
Despreparo total
Calvinista ensina o que Calvino escreveu, não o que a Bíblia ensina!
Por exemplo?
Calvino ensinou a Bíblia
Lê Efésios
Calvino tambem queimou pessoas vivas.
@@europis888 Ele não queimou e mesmo que tivesse queimado, qual a validade da acusação para o argumento?
Ja ouviu aquele ditado? Joga a pedra e esconde a mão! Isso é o que o Calvinismo prega.
A Doutrina Católica da Predestinação arrebenta o calvinismo e supera o arminianismo também.
Legal, agora vou ali adorar meu gesso 😅
@@assuntosteologicos5867 vai lá adorar seu Calvino ou Lutero👍.
@@dvsilva5811 não, jovem. Apenas nos beneficiamos dos estudos dele. Não fazemos imagem dele e fazemos pedidos.
46:32 O projeto de Deus E R A salvar a todos (mas Ele falhou) 😅
Prova bem forte de que é possível alguém ter uma vida piedosa antes de ter realmente crido pra salvação é Jó. Homem reto, justo, íntegro temente a Deus e que se desviava do mal. Porém ele confessou depois da experiência que viveu pessoal com Deus de que ele o conhecia apenas de ouvir falar, mas agora , ou seja depois da experiência pessoal que viveu os olhos dele agora via a Deus. No sentido de que agora ele o conhecia pessoalmente e o que seria isso se não a obra do novo nascimento a regeneração, a salvação? Mesmo depois de viver uma vida piedosa e de boas obras ele ainda não havia nascido de novo, precisava abrir mais da sua auto justiça.
Pelo que vemos e dentro do que está escrito podemos ser meio calvinista e meio arminiano
Essa é fácil de responder, Deus criou Zé e João, antes da fundação do mundo Deus sabia que Zé aceitaria o evangelho e também sabia que João não aceitaria o evangelho e mesmo assim decidiu fazer João e Zé, sendo assim Deus criou Zé para salvação e João para perdição
Deus criou mal e o bem Isaías cap 47 ver 7
Esse mal não é moral.
58:55 o cara inconformado que ele nao tem parte de nada 🤣🤣🤣
Calvinismo é em primeiro lugar pra quem estuda e em segundo lugar pra quem se rende a revelação da escritura e crê mesmo sem entender mais dá crédito ao que Deus diz.
Aparentemente suas palavras são sábias , mas não sabe o que fala , estudo que vc diz são de ideias humanas, este teu Deus é tão soberano o que houve em Gênesis 3:11 e Gênesis 6:6, pesquisa aí nos livros calvinistas.
VERDADE ABSOLUTA O SALVO PODE PERDER A SALVAÇÃO. Está escrito. Hebreus 6.4-6. Aqui é uma clara referência a SALVOS. Pessoas que VIVEM NO REINO DE DEUS. ESPIRITUAIS. NASCIDOS DA ÁGUA E DO ESPÍRITO.
Se fosse uma referência a salvos, o autor não faria um contraste no v. 9 com salvos
@@prcleilson precisa ler mais a bíblia.
@@paulocesarsantosnascimento7957 nem todos que vivem no reino de Deus são salvos. Isso é básico, até uma criança sabe
@@prcleilson é verdade. Mas,hebreus 6.4-6 . São salvos. Leia com bastante atenção os versículos 4 e 5. Ver se é pra qualquer um? Olha a advertência desses 2 vesículos. E,a consequência da não vigilância. Portanto meu irmão,é exclusivo para os salvos.
@@paulocesarsantosnascimento7957 Querido, não creio que seja para salvos pelo seguinte:
1. O autor diz sobre "aqueles" (v. 4), em contraste com "vós, ó amados" (v. 9).
2. As diversas experiências que ele fala dos vs. 4-6 são chamadas de "chuva" no v. 7 à guisa de parábola, e os que a experimentam, ele chama de "terra que absorve a chuva".
3. Mas ele chama uma parte da terra de "cultivada" e a outra de "rejeitada", certo? Olha aí duas classes de pessoas na igreja...
4. O que prova que alguém é salvo mediante a chuva que recebe é o fruto que ele dá. O autor chama de "erva útil" (para terra proveitosa - salvos) e "espinhos e abrolhos" (para a terra rejeitada - não salvos).
5. Feitas as explicações, o autor se volta para seus leitores, chamando-os de "amados" e diz que sobre eles há coisas relativas à salvação, "ainda que falemos dessa maneira".
6. Não é surpresa que não-salvos também recebam dons do Espírito. Jesus disse sobre isso em Mt 7.22. No dia do Juízo pessoas reivindicarão dons, mas embora Jesus não os conteste quanto aos dons, todavia, os rejeita por praticarem a iniquidade.
Sendo assim, não podemos achar que todos que passam pelas experiências do Espírito sejam realmente salvos. O que comprova a salvação é o fruto e não os dons nem as mais extraordinárias experiências!
Eu não acredito predestinação tudo que Deus ele avisa antes acontece foi assim com dilúvio
32:49 ain que lindo.. herodes tinha um coração bonzinho e Deus endureceu o coração dele ... Me poupe... Herodes já tinha um coração duro, Deus apenas endureceu mais o coração dele. A msm coisa aconteceu com faraó.. ele msm endureceu o coração e logo em seguida, por causa disso, pois deus havia visto o que aconteceria, Ele acaba endurecendo o coracao de faraó nas outras vezes.
Coitado, ele nem sabe pra que foi PREDESTINADO ⁉️😂
Não existe predestinação.
Legal sua opinião, mas está bem diferente da bíblia 😅
@@assuntosteologicos5867 a palavra de DEUS é discernida ESPIRITUALMENTE. A carne e o sangue não pode entender.
O capítulo 3 de hebreus e capítulo 4 desmonta toda essa teoria humanista e enganosa calvinistas.fico com a palavra de Deus. Para reflexão capítulo 4 de hebreus versículo 11.
58:34 o crent presevera nao pra alcançar, mas pra manter a salvação. Pois Deus é que nos ajuda e nos dá todas as condições de mantê-la.
O Zeca sendo calvinista fica inquieto quero se Deus já decretou quem será eleito não precisa evangelizar.
Os calvinistas dizem que Deus realmente Deus não faz acepção de pessoas, mas Que essas pessoas são Judeus e gentios, o que não tem nada haver.
Eu posso dizer que sou melhor do que quem Deus não escolheu?
Segundo os calvinistas
Deu a escolhe uns e condena outros.o que eu não acredito nisso.
Ué? O que diz apocalipse 17:9
Precisamos evangelizar justamente por causa dos escolhidos.
Porque as ovelhas conhecem a voz do seu pastor.
Elas aceitaram o evangelho.
Esse arminiano é insuportável....
Que pastor mais ignorante esse arminiano
Qualquer leigo, deve saber que só sabemos quem sao os escolhidos depois de convertidos atravez dos frutos,
Como os calvenistas vao fazer separaçao entre pessoas escolhidas e não escolhidas?
Ninguem tem essa capacidades.
Que pregunta mais absurda..isso é mais um julgamento. Ou uma acusaçao.( VAGA)😢
Aos 16min o Zecalvinista prepara a cilada e o Igor cai como um patinho. Tem que estudar mais meu irmão pra não cair nessas armadilhas... "quem preparou o futuro?", "quem colocou o futuro lá?"...
Responde aí então ué
Deus é amor por excencia. Dizer que Deus não ama a todos em nome de da Soberania, é uma loucura.
Eu sempre entendi os evangelhos como as boas novas de Cristo pra um mundo perdido! Mas, quanto mais ouço Calvinistas expondo suas doutrinas, entendo que na boca deles os evangelhos nunca serão boas novas, eles passam a ser no momento em que, convencidos pela cosmovisão calvinista se colocam na posição privilegiada de: eleito!
Pro reprobo as boas novas sempre serão um remédio ineficaz! Na minha opinião a soteriologia calvinista é muito mais excludente do que as próprias Escrituras!
Mas são boas novas pra os que creem mesmo ué. Vai ser boas novas pra quem rejeita? Já leu 2Co 2.15,16?
Calvinista teimoso e luta contra a PALAVRA. MISERICÓRDIA.
A soberania de Deus é um osso duro de roer para os arminianos!
Não temos problema nenhum em aceitar a soberania de Deus, o problema é o que vocês chamam de soberania. Para os calvinistas, soberania inclui mentira, manipulação, indução, maldade, etc...
Apocalipse 17:8
A besta que viste era e já não é; todavia está para subir do abismo e irá para a perdição. Os habitantes da terra, cujos nomes não foram escritos no livro da vida desde a fundação do mundo, ficarão admirados quando virem a besta que era e já não é, mas voltará.
Ver também Apocalipse 13:8 mesma coisa
Desde que mundo é mundo, antes de tudo o que há, Deus determinou que as pessoas não terão "o livre arbítrio" , isto é, os (vasos de ira) para escolher e se arrepender dos seus caminhos. kkkk
Então por que Calvinistas usam seu livre arbítrio pra convencer arminianos que livre arbítrio não existe, se eles são predestinados a pensarem que livre arbítrio existe!!!!
@@alexandrequestao4613 Que livre arbítrio que calvinista usa? Kkkk o que o calvinismo diz é que só existiu o livre arbítrio em Adão.
Tu não resolveu o problema do texto em apocalipse.
Como divaga esse pastor da Church. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻.
predestinação só existe para liderança pra alguns.
Então rasgue a bíblia, pois a Predestinação é textual!
Então explique 2Ts 2.13 que diz: "Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós irmãos amados do Senhor, por ter Deus vos elegido desde o princípio PARA A SALVAÇÃO"! Explique
@@prcleilson a explicação melhor é, essa veja a vida de Davi ,e veja a vida de Saul,quem pecou mais foi Davi ou Saul, e veja o final dos dois.
@@ELTON-i8e Queria explicação de 2Ts 2.13 que diz que é para salvação e não liderança. 2Ts 2.13, por favor
50:35 Pergunta: Se esta tudo predestinado, por que pregar?
Resposta: aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação. 1 coríntios 1:21
Debatedor despreparado 😅
Está aí o grande problema convida um debatedor que não sabe absolutamente nada do calvinismo e quer se opor contra.;;;;😏
Zeca era pra vc trazer dois conhecedores Calvinista, esse debatedor aí de terno branco não sabe de nada sobre o pensamento calvinista, ele está dentro da bolha arminiano ou semi pelágiano, ficou ruim
E vice-versa!
1:00:40 Olha a infantilidade do argumento kkkk
Dupla predestinação é do😈
Quem criou o inferno ?
Calvinismo é uma doutrina que distorce a palavra de Deus
Cinta onde?
Concordo! Dá até agonia.
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *todos os homens*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *todos os homens* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões e ações de graças por *TODOS OS HOMENS*, pelos reis e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade. Porque isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, *que quer* que *TODOS OS HOMENS* se salvem e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Na verdade, você assistiu o debate, mas não entendeu nada! 😂
Essa interpretação de romanos 9 desse pastor arminiano é muito fraca, Deus amou Jacó e odiou Esaú, isso é porque ele acredita que Deus amou o mundo ( menos Esaú rsrs).
Tanto romanos 9 e a escolha de jaco e esau não fala de predestinação salvífica e sim predestinação de função
Arminiano é fraco em Bíblia e em gramática, viu? Interpretação de textos passa longe! 😨
Não existe dupla predestinação. Alguns Deus os predestina para salvação. Outros permanecem condenados.
E vice-versa!
E quem os inseriu na condenação?
@@prcleilson Eles mesmos. O ser humano após o pecado ficou afastado, separado de Deus, morto diante de Deus. Essa a condição do homem. Morto, leia Efesios 2.
@@semeartministeriodeteatro8717 Então vc acha que os vasos de ira se criaram para a perdição?
@@prcleilsonnão confunda as coisas. Ninguém foi "criado" para isso, mas o homem por responsabilidade própria se colocou nessa posição quando pecou, todos depois de Adão são gerados em pecado.
O que realmente existe é a PRESCIÊNCIA. Só ísso.