25:15 Le cinéma indien n'a pas besoin de s'exporter mais pourtant il est populaire en dehors du sous-continent indien : Il est aussi très regardé en afrique, au moyen-orient, en amérique latine, en indonésie. En faite il est regardé dans la moitié du monde.
J'aime bien cette analyse et puisque tu en parles, le fait de mettre des blagues sans arrêt pour désamorcer dans le MCU, c'est qui m'a fait lâcher depuis plusieurs années au-delà du fait que ce soit souvent des films en tant que tels assez oubliables
Moi ce style de cinéma m'a déjà conquis Quand on te sert tout le temps la meme sauce, sa fait du bien d’avoir autre chose et de varier les plaisir pour ne jamais sans lasser
C'est avec ce genre de vidéo de qu'on peut remarquer les différences culturelles et religieuses des pays. Le cinéma indien présenté ici s'inspire très fortement de leur mythologie et de leurs croyances très présentes en Inde. Rama et Breehma sont 2 figures héroïques du Mahabharata, un livre qui raconte une partie de la mythologie indienne. Livre qui est aussi étudié par les jeunes indiens à l'école, donc des figures et présentations de héros vraiment encrés dans leur culture. Le seul point qui diffère entre le Mahabharata et les films présentés c'est que dans le Mahabharata, les héros cherchent en permanence l'honneur et la vertu. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans les films. Nos productions en comparaison sont très encrées dans une culture chrétienne. Une culture d'égalité, de repentance, de pardon, etc. C'est pour ça que les héros chutent pour se découvrir et devenir une meilleure personne. Bien que les héros soient supérieurs aux autres, ils doivent apprendre à maitriser leurs pouvoirs, a se mêler aux gens, etc Une idée qu'on retrouve avec la figure de Jésus. Un héros qui naît de manière simple malgré ses pouvoirs indéniables, et qui se mêle aux pauvres gens. Je pense que si on veut faire évoluer nos productions dans le bon sens, ce serait de s'inspirer des prods indiennes, mais de les adapter à nos cultures/mythologies scandinaves/egyptiennes/greco-romaines. C'est à dire des héros et dieux ni immortels, ni parfaits. Qui savent qu'ils sont exceptionnels, mais qu'ils ont tout de même des épreuves à relever. Je trouve que la narration et mise en scène dans Troy était très bien pour ça. Par contre, de certains extraits qu'on a vu dans ta vidéo, les indiens ont un sens de la mise en scène assez incroyable. Le nombre de plan super beaux, bien filmés, ingénieux, etc. (j'espère que ce que j'ai voulu exprimer était compréhensible. Vouloir s'exprimer et écouter une conférence en même temps c'est pas pratique)
Les films indiens sont quand même sacrément kitchs ! Ce n'est pas un reproche pour autant , ça change des autres productions et ça me divertit agréablement.
Je pense que l'on a déjà eu cette période côté occident du héros parfait et qui s'assume, on pourrait parler des films d'action bien burnés des années 80-90 jusqu'à 300. Je pense que l'on pourrait le voir à travers la saga des James Bond qui montre cette évolution. On est passé d'un Bond parfait et incroyable à un Bond plus terataire dont les aspects tragiques sont plus mis en avant.
Très content de voir cette vidéo ! Le cinéma indien est beau, c’est effectivement bollywood qui est le plus connu, mais Kollywood, le cinéma Tamoul est la deuxième plus gros industrie en inde ! En tous cas merci de mettre la lumière sur ça 🙏🏽 très bonne vid 😍
Je connais pas le cinéma indien, c'était intéressant, même si personnellement je pense qu'une figure mythologique a aussi besoin de faiblesses. Rien que dans la mythologie hindoue, par exemple dans le Mahabharata, l'une des figures les plus héroïques, Arjuna, sorte d'Achille très très vénère, a des moments de doute quant au bien fondé de ses actes et sort grandi du récit. C'est pareil pour Yudhishthira, l'un des frères d'Arjuna, qui est un roi supposé être parfait, mais qui peut pas s'empêcher de parier et qui perd son royaume sur une partie de dés. Perso, je pense que les aspérités ne nuisent pas à la création d'une figure mythologique. Je pense pas non plus que le problème de Marvel ce soit de chercher une montée en puissance. Y a pleins d'exemples de héros qui sont devenus iconiques et dont le périple montre le progrès. Rien qu'au cinéma, on peut penser à Luke Skywalker, Rocky Balboa, Neo, Michael Corleone... Pour n'en citer que quelques-uns. Rien qu'en restant chez Marvel, mais en sortant de ce cloaque qu'est le MCU, Into the Spiderverse montre la naissance d'un héros, et le moment où Miles maîtrise ses pouvoirs donne lieu à l'une des scènes les plus marquantes du film. Et je trouve que le Spiderman de Sam Raimi faisait ça très bien. A tel point qu'il a d'ailleurs servi de modèle à absolument toutes les origin story de super héros qu'on s'est tapés ensuite. Pour moi le seul et unique problème de Marvel c'est que les réalisateurs choisis sont médiocres dans le meilleur des cas, surtout pour des projets de cette envergure, et les trop rares fois où tu as un réalisateur compétent (Sam Raimi par exemple), bah le cahier des charges pour maintenir une homogénéité (qu'ils auraient au contraire selon moi tout intérêt à casser) et avoir le PG-13 font qu'il est impossible de proposer un truc de qualité. Le problème de l'humour (et encore, je trouve que chez James gunn ça passe parce que tu sens que le réalisateur a une volonté de faire du décalé), ça vient du fait que pour être rentable ils doivent cibler large, donc rien de trop sérieux, et rien de trop violent non plus. 25:37 : Jamais on verra ça dans un Marvel. Il suffit de revoir le combat contre Thanos dans Infinity War pour s'en rendre compte. Drax a deux lames pour attaquer Thanos, et on voit absolument rien. Bien souvent d'ailleurs, pour ne pas avoir à montrer qu'il ne se passe rien, la caméra se place du côté du personnage où le coup n'est pas porté (genre Thanos se fait attaquer dans le dos, bah on va montrer Thanos de face comme ça on voit le coup arriver, mais on évite de montrer l'impact, qui est inexistant). C'est d'ailleurs pareil quand les autres personnages l'attaquent. Autre astuce de base du film Marvel : C'est toujours monté de sorte à être hypercuté et bien sûr en shaky cam afin que la violence soit suggérée mais jamais montrée réellement. Au début de combat, on "voit" par exemple Spiderman donner un coup de pied à Thanos. Sauf que non, on voit que dalle, parce que ça dure même pas une fraction de seconde. L'intérêt de ces films se situe uniquement dans ces scènes d'action, donc à un moment il faut quand même un minimum. Mais non, ça reste aseptisé et inepte. Accessoirement, y a beaucoup de scènes de la vidéo qui montrent les personnages qui exploitent les décors pour les scènes d'action, ce qui leur donne immédiatement une variété et une créativité. On peut faire plein de trucs marrants avec les décors et les objets. Mais c'est quelque chose que t'as jamais chez Marvel parce que quasiment l'intégralité des films sont tournés sur fond vert. Et donc il faut un réalisateur un minimum talentueux pour réfléchir en amont à comment le décor pourrait être utilisé. Un talent qui est évidemment complètement absent de tous les réalisateurs du MCU, pour qui le décor est généralement sans importance. Un combat peut se passer dans une plaine, dans un entrepôt ou en pleine rue, ça ne change quasiment rien. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des batailles gigantesques dans Infinity War ou Endgame, mais où le terrain c'est juste un espace vide dans lequel des armées vont se rentrer dedans, et on entrecoupe ça de gros plans sur les héros qui tuent des ennemis que la mise en scène évite soigneusement de montrer. Et j'ai même pas parlé des scènes hors-combat, qui sont absolument insignifiantes, ne disent rien, ne servent à rien si ce n'est à mener l'intrigue de la scène d'action A à la scène d'action B. Les films du MCU sont un naufrage cinématographique complet, c'est ça le seul et unique problème. Et on voit bien que tous les extraits de cette vidéo montrent des scènes d'action largement plus inventives et maîtrisées que tout ce qui est jamais sorti du MCU. PS : C'est pas très grave, mais tu fais masse de fautes :p, tu devrais te faire relire, surtout que bon, y a peu de texte dans tes vidéos.
Tu me retires le commentaire ! Je pensais exactement la même chose tout au long de la vidéo ! Et les 2 films 300 étaient à la fois appréciés et critiqués pour cette représentation idéal.
Pour la défense e marvel, le problème d'un héros parfait induit qu'il n'y a pas d'enjeux. C'est les points faibles d'un héros qui font que le méchant peu gagné, et même si on sais que les 3/4 des histoires termines par un happy ending, ça fait de la tension. C'est le principe de la kriptonique pour Super Man.
Bonjour, Message hors sujet désolé... Comptez-vous faire une analyse critique de la superbe série d'animation "Primal"? Je cherche des analyses mais je n'en trouve quasiment pas. :( Merci d'avance pour votre réponse et encore merci pour vos découvertes et vos analyses! :)
Je viens de penser à une chose. Si le genre de cinéma indien décrit arrive à déifier ainsi leurs personnages. Et que le cinéma américain fait moitié-moitié, avec des personnalités divines à faiblesses humaines. J'ai trouvé que le cinéma sud-coréen, se trouve à l'autre bout. Vous devriez y consacrer une vidéo si possible 😊
Je suis d'accord avec toi, je trouve aussi que Marvel a amené une vague de blockbuster qui refusent d'iconiser leurs héros. Et là où le second degré était la vision de quelques réalisateurs qui réfléchissaient sur la manière dont ce genre de films est fait, c'est devenu un gimmick systématique de yesmen. Ils s'en servent pour masquer les trous des scenarii et désamorcer toute tension dramatique. On en arrive donc à des grandes bouffonneries réalisées avec un cynisme malveillant vis-à-vis du public.
Tres belle analayse merci de faire decouvrir les films indiens. Les grandes lignes du cinéma indien présentées ici ont certes une touche héroïque avec le personnage emblématique et sauveur comme dans Bahubali, KGF ou RRR, mais attention tout les films indiens ne sont pas comme ca, évidemment l’industrie est très vaste et donc y’a toute type de film. Je précise parce que quand on entend Bollywood c’est tout de suite extravagance, peuple heureux, univers musicale avec la danse, scene d’action abusé. En tant qu’indien, je suis fier de ces films qui font découvrir Bollywood mais ils reprensentent les clichés des films extravagants et pourtant ca marche bien, mais ca ne fait qu’appuyer les clichés des films indiens, alors que y’a tellement de films plus réaliste qui méritent plus de reconnaissance que ces films la. Tel que Ratchasan, un film de tueur en serie ou récemment Vikram, un film d’action incroyable. Entre les 3 grandes lignes d’ailleurs, je prefere KGF à RRR, non seulement le scénario est bien mais les scenes sont realistes sans exagération.
merci pour ces conseil de visionnage je vais essayer de voir ça le plus rapidement possible. comme je l'ai dit ces trois films ne sont qu'une goute d'eau dans l'immensité du cinéma indiens mais ils me semblaient pertinent pour appuyer mon propos sur le thème de l'établissement de figure mythologique cinématographique . je suis extrêmement curieux de découvrir les films que tu m'as conseillé en tout cas. merci x)
Salut coinknard, belle vidéo Je voulais te féliciter sur la vidéo que t’a fait sur chasseur de troll le réveil du titan, je tais laisser un commentaire sur la vidéo 😉
En bon film policier indien : Kaabil : un aveugle va chercher à venger le meurtre de sa femme de politiciens corrompus. Entre enquête et vendetta, voir comment un aveugle (non divinisé mais stylisé) va éliminer ses opposants est fascinant.
RRR est trouvable sur netflix avec un vpn par contre il n'existe pas à ma connaissance de sous titre vf pour KGF et de manière générale trés peux de film indiens sont sous titré vf. il vas pour la plupart falloir faire avec des sous titre anglais
Merci coinknard, je viens de regarder mon premier film " La legende de Bahubali " et j'avoue j'ai kiffer les 40 min de fin^^. Par contre, je voudrais avoir ton avis, est-ce que je n'aurais pas regarder un disney fait en Inde pendant la première heure et demi par hasard ^^, parce que j'y retrouve pas mal de similitude. Voila sinon excellente vidéo comme toujours .
il est vrais que la première demis heure de bahubali fait un peut Disney ( même si la grand mére est quand même vachement vénére pour un disney x) ). content que la video t'ai fait t'intéressé au cinéma indiens j'espére que le second film te plaira autant
Je suis désolé, mais je ne pense pas que j'arriverais à apprécier ce cinéma. Le 1er degré, ça passe sans souci. Les héros Gary Stu parfaits qui réussissent tout et n'ont pas de développement... je pense les premières fois ça passerait, mais au bout d'un moment ça serait comme One Punch Man, je m'en lasserais. Mais ce qui m'empêche vraiment de vouloir m'y intéresser, ce sont justement les passages musicaux. (Je profite de ce passage pour rappeler que je n'exprime que mon avis dans ce commentaire. Vous avez le droit de ne pas être d'accord, et si c'est le cas, ben tant mieux pour vous, ça vous fera plus de trucs à aimer dans la vie ^^) Absolument TOUS les extraits musicaux que tu nous as montré m'ont donné l'impression de regarder une pub de parfum, ce qui casse COMPLETEMENT mon immersion. Ça me sort du film. Ajoute à cela que ce genre de pub, à force d'en voir, a le don de m'énerver, et ça ne me donne pas du tout envie de regarder. Pour ceux qui aiment ces film, déjà je rappel que ce qui est écrit ci-dessus n'est que l'avis d'un type lambda à la culture cinématographique très limitée. Vous avez le droit de ne pas être d'accord! Mais si vous voulez, je serais ravis d'avoir vos contre-arguments, du moment qu'ils sont exprimés de manière constructive ^^ Si c'est juste pour me dire que j'ai des goûts de m**** ou que je suis c** (ou les deux), c'est pas la peine. Déjà ça fait perdre du temps et de la patience à tout le monde, mais en plus vous passez pour des imbéciles réactionnaires, colériques et totalement fermés d'esprit. Voilà, les précautions d'usage, c'est fait, je clôture maintenant ce commentaire BEAUCOUP trop long ^^
Je suis d'accord avec toi mais le cinema indien ne se resume pas à l'archetype du heros parfait, je peux te conseiller les films de lokesh kanagaraj tels que master ou encore vikram la ou les heros ont un certains devellopement surtout pour master
Bollywood qui réliserait un film sur 40k ? Je ne sais pas. Pour le personnage de l'Empereur ça pourrait potentiellement macher mais les Primarques ont d'énormes défauts à la mesure de leurs qualités un peu comme les Dieux de la mythologie greco-romaine.
C´est normal les héros indiens c´est des héros tout puissants comme DC comics ! Les héros Marvels sont humains , nous pouvons nous identifier à eux et donc nous aussi nous pourrions être des super héros ! C´est la grande force de Marvel !
Comme d'habitude, le sujet traité est très intéressant. Malheureusement encore une fois je trouve la façon de l'aborder beaucoup trop subjective et pas vraiment pertinente, ce qui m'énerve un peu parfois. Ici il s'agit clairement de descendre l'industrie occidentale en la comparant à celle orientale. Or clairement les 2 ont des arguments et ça serait plus intéressant de mettre ces points en parallèle plutôt que de les juger. Pour exemple "regardez les américains ils ont pas de couilles ils se rabaissent à humaniser leurs personnages". Je trouve que la comparaison n'est pas pertinente du tout. Si on veut mettre en parallèle le MCU et Tollywood, pourquoi comparer KGF aux gardiens de la galaxie pour se moquer de l'aspect humour ? L'humour est justement le point d'intérêt des gardiens. Si tu veux comparer les 2, le Punisher se rapproche beaucoup plus de Rocky, les 2 ne font pas dans l'humour et sont violent et surhumains. J'ai vraiment l'impression que la c'est juste descendre le cinéma américain en pensant que ça donnera de l'importance au cinéma indien. Et au final j'y vois une critique personnelle et sans fondement alors que clairement montrer en quoi les 2 sont bien et complémentaires me donnerait beaucoup plus envie de m'intéresser aux 2 plutôt que descendre l'un des deux sur des points pas du tout pertinents à comparer. Et j'ai l'impression que c'est beaucoup le cas des autres vidéos aussi. Pour montrer que quelque chose est bien tu vas préférer descendre une autre œuvre en comparaison, et inversement. Ce qui donnent des vidéos qui, même si ce n'est pas l'objectif, ont un registre presque plus négatif que positif, même pour les œuvres qui sont montrées positives. C'est dommage je trouve, les critiques peuvent être très pertinentes, je pense à Arcane notamment. Mais souvent plus empreintes de ressenti que de réflexion. Qui donne régulièrement des arguments bancales. Voilà c'était ma critique un peu globale de cette chaîne que je continue de regarder parce que j'aime découvrir les œuvres qu'elles présentent, mais que je regarde avec parcimonie parce que pour une œuvre survalorisée de ressenti, beaucoup se font taper dessus sans raison et ça me met rarement dans un bon mood
y as quoi dans la phrases " je ne dit pas que l'un est meilleur que l'autre " qui est pas clair dans la vidéo en fait ? je le répète pourtant plusieurs fois, c'est pas difficile a capter comme phrase
Je tiens à dire et à rappeler c'est que si les super-héros.ïnes du MCU et DC sont autant humanisé, c'est parce que nous les Occidentaux, nous sommes des pays laïques. L'Inde l'est aussi mais les mœurs religieuses (Islam et Hindouisme) sont encore très, très ancrés dans leurs pays. Donc oui forcément, les héros des trois histoires qui tu nous as montré comme exemple sont des figures parfaites, des Jésus 2.0 en version bodybuilder, mais je doute fort que le MCU par exemple essaiera de se caler à l'avenir sur ces modèles de personnage, car c'est de notre point de vue Occidental "démodé" (parce qu'on l'a fait des tonnes et des tonnes de fois cet archétype du gentil héros "parfait", dans la littérature, BD et cinéma) et aussi parce que ce n'est pas l'objectif du MCU, donc non, il n'ont pas échoué dans ce domaine puisque c'est pas le but recherché. Leur objectif c'est de créer des héros.ïnes humains.es quitte à les ridiculiser. Qu'on aime ou pas, c'est une manière de raconter une histoire, parmis tant d'autres. Et perso je suis pas contre cette idée bien au contraire, mais c'est vrai que les ridiculiser tout le temps ça devient lourd et ça empiète sur les crédibilité de l'histoire dans son ensemble, les enjeux etc...enfaîte je pense que c'est surtout une question de dosage. Je ferais peut-être un effort pour voir un de ces films mais honnêtement, je trouve que le cinéma indien en général (je dis bien en général parce que oui il y a toujours des exceptions.) en terme de mise en scène, c'est ridicule et gênant. Après les musiques c'est cool oui, mais bon sans plus quoi :/
comme dits dans la vidéo je ne présente pas un style comme meilleur que l'autre. je cherche juste a présenter deux manière différente de présenter des héros. cela dit Marvel et Dc on toujours admits vouloir établir une mythologie moderne et c'est ce que les héros de comics sont devenus dans l'imaginaire collectif avec le temps. d'abord via le média comics puis via le média cinéma
@@coinknard5047 Oui c'est vrai que tu as preuve de nuance tout au long de la vidéo, pour ne pas faire d'un côté "Les héros Indiens c'est cool" et les "héros Américain c'est pas ouf", mais si tu ne décris pas ce style meilleur qu'un autre alors pourquoi mettre en titre de ta vidéo "Pourquoi l'Inde réussi là où Marvel échoue" ? C'est affirmer suite à ton visionnage de ces trois films que leur manière de décrire les héros est bien plus intéressante que ce du MCU par exemple et expliquer la raison de pourquoi tu penses ainsi. A moins que j'ai mal interprété le contenu de ta vidéo, je ne sais pas, mais pourtant cela semblait bien clair ^^'
@@leyleyF Dison que le titre est plus a voir comme "L'inde réussi trés bien a présenter des figure mythologique crédible là ou le MCU échue à faire croire a sa mythologie tant ses héros sont plus humains que héroïque" mais ça faisait trop long comme titre x)
@@coinknard5047 Ah je vois ! Oui en effet c'est long XD Après de ce que j'en sais, presque tous les héros mythologiques ne sont pas tous parfait et justement ils sont plutôt décrit comme des humains. Le MCU/DC et autres, ne sont pas les premières licence à humaniser les héros. Par contre les rendre ridicule ça c'est plutôt récent, mais je ne sais pas qui en a été le premier précurseur. Si on remonte bien plus loin dans le passé, on peut prendre pour exemple Hercule. On parle quand même d'un gas qui a tué son professeur de Lyre, Linos parce que ce dernier "l'irritait", qui quelques années plus tard, a tué également sa femme et ses enfants à cause de la folie perpétrée par Héra et qui a tellement regretté son acte qu'il a décidé de se lancer dans 12 travaux pour expier ses fautes...Bref tout ça pour dire que malgré son côté très humain pour le coup ça n'a pas empêché le fait que la mythologie de son personnage soit crédible et surtout iconique à travers les âges (encore aujourd'hui). Par contre, il me semble que les divinités et héros Hindou sont exactement les même archétypes que les trois héros de ces trois films. Ils servent plus comme des personnifications d'une valeur comme tu l'as très bien decrit dans ta vidéo ! Bref je m'étale trop là, désolé mdrr
@@leyleyF Comme tu dis, notre culture que ce soit nos anciennes religions païennes ou monothéistes ont toujours des figures héroïques/divines non-parfaites (mise à part Dieu, et encore...). Donc c'est dans notre culture de ne pas avoir de héros parfaits. Dans la culture indienne les héros naissent parfaits, et ne cherchent qu'a le rester et l'être encore plus avec l'honneur et la vertu.
Lorsque j`ai vu la Bande annonce de RRR, ma premiere reaction a été de rire. Et après cette analyse, la portée divine que donne ces films sur leurs héros m`est beaucoup trop comique, pour le prendre au sérieux. Dans une autre lecture, ce serai presque sectaire de ne s`en remettre qu`a la perfection offrant une promesse a un groupe dans une mythologie qui marche sans aucun doute possible, alors que dans Marvel le doute, l`echec, la remise en question construit les personnages.
Je suis pas d'accord. Je pense que Marvel met des blagues partout pour ne pas tomber dans le cliché du film d'action car en occident on en a bien assez bouffé (je pense que c'est leur parti pris), ce n'est pas qu'ils échouent, c'est juste pas ce qu'ils cherchent à faire. Ce n'est pas que GOTG 2 manque de confiance, c'est juste que c'est une saga très feel good disons, et qui ne cherche pas à faire de l'action badass.
Entièrement d'accord. Marvel cherche justement à tout prix de NE PAS idéaliser leurs héros et héroines, de ne pas en faire des dieux. D'où le désamorçage systématique des scènes un peu trop "iconisantes". Mais je pense que ce que voulait dire Coinknard, ce n'est pas que Marvel ou DC "rate" à diviniser leurs personnages, mais plutôt que culturellement en occident on accepte plus difficilement la présentation de personnages parfaits. Et que donc on en écrit très peu, que ça soit dans les films, séries, comics ou autre, là où le cinéma indien en regorge. Il le dit assez clairement à 24:32, on aurait du mal à accepter ce genre de glorification des personnages en occident, essentiellement à cause du fait qu'en inde cela passe par les chansons. Or chez nous les chansons sont réservées à un style extrêmement codifié : la comédie musicale.
Les blagues, c'est juste pq ça plaît à la masse, ça ne raconte rien. Les films spiderman de Sam Raimi arrivait parfaitement à humaniser le héros par de la comédie sans dédramatiser les moments de tensions et à faire sortir le public du film
je crois que tu utilise un homme de paille un peu facile pour développer ton argumentaire. D'où marvel veut créer des figure mythiques? Marvel utilise des personnages qui sont considéré comme des super hero par leurs aptitudes, pas vraiment leur attitude, la non déification des personnages marvel est voulu, comme tu l'as dit elle veut proposer de personnages auxquels on s'identifie. Si une mythologie moderne en ressort c'est cool mais ça leur importe pas. J'aurai trouvé la comparaison avec les personnage de DC bien plus cohérente vu que c'est ce qui de mon point de vue différencie les héro marvel et DC. Marvel c'est l'humain qui a des pouvoir. DC c'est dieu parmi les homme, donc vachement plus demandant d'une mythologie. (d'ailleurs c'est pour ça que DC ce vautre un peu, ca tente d'humaniser des perso qui ne fonctionnent pas dingue ainsi). tu donnais l'impression de comparer deux intention filmique avec l'une réussi l'autre non. Alors qu'en tant que tel les intention sont différentes. Mais continu de parler de cinéma indien, j'y connais rien et ça semble bien trop qualitatif pour rester dans son coin
Je suis totalement d'accord avec la différence Marvel/DC ! Mais comme je l'ai dit dans un commentaire un peu plus haut, je pense que Coinknard fait un raccourcis Marvel vs Bollywood pour illustrer la rupture culturelle qu'il y a entre deux cultures, plutôt que pour dire que l'un réussi là où l'autre échoue. Comme il le dit à 25:02, si Marvel voulait ils pourraient copier Bollywood. Mais ça ne marcherait certainement pas en occident. Et je pense qu'il aurait pu développer encore plus son analyse sur les chansons, car c'est justement sur celles-ci que repose l'iconisation des personnage dans ce cinéma. Or chez nous les chansons sont réservées à un style extrêmement codifié : la comédie musicale. Ce qui ne marche pas vraiment avec nos codes de films d'action / de super héros. Bref, le titre dit "là où MARVEL échoue" pour faire cliquer, mais en soit ce serait plutôt "Pourquoi MARVEL ne fait pas du BOLLYWOOD" -> Parce que la culture occidentale n'y accroche pas (encore ?).
16min50 : "il manque quelque chose de capital". Je suis d'accord : il manque des personnages féminins, car tous ces films dont tu parles semblent être une ode au virilisme ...
ode au virilisme pas vraiment il faut plus voir ce genre de film comme une vision de la narration trés proche des récits mythologique. cela dit tu a raison sur le manque de personnage féminin fort dans le cinéma indiens. de ce que j'en ait vus pour l'instant c'est un des gros défaut de cette industries. si il y as des perso féminin fort dans bahubali par exemple elles restent tout de même en retrait. dans RRR la relation entre les deux perso est si forte qu'on pourrait par contre parfaitement la voir comme une relation queer pour le coup et vraiment les perso féminin sont en retrait ( a part la méchante qui est fantastique de méchanceté over the top ). Par contre Rocky de KGF est en effet un gigantesque beauf et la partie du film qui traite de sa relation avec le love interest est vraiment spé et mériterait presque à être viré du film tant on est sur une présentation de relation tox.
@@coinknard5047 merci pour les précisions. Des 3 films, je n'ai vu que Bahubali partie 1, et ça m'avait pas mal ennuyé le côté beauf, même si la bataille avec le chariot qui éjecte les soldats ennemis façon romains dans astérix m'avait beaucoup fait rire. Je pense qu'on peut écrire en 2022 des récits mythologiques sans pour autant considérer le love interest comme "acquis d'emblée" par le héros.
C'est malheureusement la culture indienne. Et ces films étant très inspirés des récits mythologiques, comme le Mahabharata, il n'y a que très peu voir pas de figure d'héroïnes.
L'Empereur Dieu de l'humanité est Indien ? :o Blague à pars, je pense que, c'est mon ressenti qui parle, la culture de caste joue dans cette vision héroïque. J'ai vu pas mal de film indiens à une époque où des gens voulant changer leur situation (entre autre caste/ amour extra caste). A chaque fois ça se terminer mal. Comme pour dire "il faut accépter les choses comme elles sont, ne pas les remettre en cause et gare si tu le fais". Le faite donc de présenter des héros quasi parfait, surhumains, n'est il pas un héritage de cette culture de caste ? Tu es née pour être héros, tu es donc intouchable et over nine thousands. tu ne l'es pas ? dommage.
cela dépend, après Tout Rocky de KGF viens des milieu les plus pauvres de la société et peut être même de la caste des intouchable et pourtant il en deviens une figure divine
25:15 Le cinéma indien n'a pas besoin de s'exporter mais pourtant il est populaire en dehors du sous-continent indien : Il est aussi très regardé en afrique, au moyen-orient, en amérique latine, en indonésie. En faite il est regardé dans la moitié du monde.
J'aime bien cette analyse et puisque tu en parles, le fait de mettre des blagues sans arrêt pour désamorcer dans le MCU, c'est qui m'a fait lâcher depuis plusieurs années au-delà du fait que ce soit souvent des films en tant que tels assez oubliables
Moi ce style de cinéma m'a déjà conquis
Quand on te sert tout le temps la meme sauce, sa fait du bien d’avoir autre chose et de varier les plaisir pour ne jamais sans lasser
C'est avec ce genre de vidéo de qu'on peut remarquer les différences culturelles et religieuses des pays.
Le cinéma indien présenté ici s'inspire très fortement de leur mythologie et de leurs croyances très présentes en Inde. Rama et Breehma sont 2 figures héroïques du Mahabharata, un livre qui raconte une partie de la mythologie indienne. Livre qui est aussi étudié par les jeunes indiens à l'école, donc des figures et présentations de héros vraiment encrés dans leur culture.
Le seul point qui diffère entre le Mahabharata et les films présentés c'est que dans le Mahabharata, les héros cherchent en permanence l'honneur et la vertu. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans les films.
Nos productions en comparaison sont très encrées dans une culture chrétienne. Une culture d'égalité, de repentance, de pardon, etc. C'est pour ça que les héros chutent pour se découvrir et devenir une meilleure personne. Bien que les héros soient supérieurs aux autres, ils doivent apprendre à maitriser leurs pouvoirs, a se mêler aux gens, etc Une idée qu'on retrouve avec la figure de Jésus. Un héros qui naît de manière simple malgré ses pouvoirs indéniables, et qui se mêle aux pauvres gens.
Je pense que si on veut faire évoluer nos productions dans le bon sens, ce serait de s'inspirer des prods indiennes, mais de les adapter à nos cultures/mythologies scandinaves/egyptiennes/greco-romaines. C'est à dire des héros et dieux ni immortels, ni parfaits. Qui savent qu'ils sont exceptionnels, mais qu'ils ont tout de même des épreuves à relever.
Je trouve que la narration et mise en scène dans Troy était très bien pour ça.
Par contre, de certains extraits qu'on a vu dans ta vidéo, les indiens ont un sens de la mise en scène assez incroyable. Le nombre de plan super beaux, bien filmés, ingénieux, etc.
(j'espère que ce que j'ai voulu exprimer était compréhensible. Vouloir s'exprimer et écouter une conférence en même temps c'est pas pratique)
Les films indiens sont quand même sacrément kitchs ! Ce n'est pas un reproche pour autant , ça change des autres productions et ça me divertit agréablement.
Je suis d'origine tamil. Tu as oublié l'industrie Kollywood qui est important en Inde :(
comme je l'ai dit je suis loin d'être expert et je n'avais pas connaissance de kollywood. désolé pour ce manquement
Tu es sri lankais tu veux dire ?
@@ineszara9106 Non indien. Les tamils sont une ethnie qui vivent à la fois dans le sud de l'Inde et au nord du Sri Lanka
Je pense que l'on a déjà eu cette période côté occident du héros parfait et qui s'assume, on pourrait parler des films d'action bien burnés des années 80-90 jusqu'à 300. Je pense que l'on pourrait le voir à travers la saga des James Bond qui montre cette évolution. On est passé d'un Bond parfait et incroyable à un Bond plus terataire dont les aspects tragiques sont plus mis en avant.
En plus les chansons c’est un autre level que chez Disney
Très content de voir cette vidéo ! Le cinéma indien est beau, c’est effectivement bollywood qui est le plus connu, mais Kollywood, le cinéma Tamoul est la deuxième plus gros industrie en inde ! En tous cas merci de mettre la lumière sur ça 🙏🏽 très bonne vid 😍
je ne connaissait pas Kollywood merci de cette précision x)
Merci beaucoup pour cette analyse ! 😊🙏
Sujet pertinent, je kiff merci !😁
RRR et bahubali sont de film que j'adors.
Je connais pas le cinéma indien, c'était intéressant, même si personnellement je pense qu'une figure mythologique a aussi besoin de faiblesses. Rien que dans la mythologie hindoue, par exemple dans le Mahabharata, l'une des figures les plus héroïques, Arjuna, sorte d'Achille très très vénère, a des moments de doute quant au bien fondé de ses actes et sort grandi du récit. C'est pareil pour Yudhishthira, l'un des frères d'Arjuna, qui est un roi supposé être parfait, mais qui peut pas s'empêcher de parier et qui perd son royaume sur une partie de dés. Perso, je pense que les aspérités ne nuisent pas à la création d'une figure mythologique.
Je pense pas non plus que le problème de Marvel ce soit de chercher une montée en puissance. Y a pleins d'exemples de héros qui sont devenus iconiques et dont le périple montre le progrès. Rien qu'au cinéma, on peut penser à Luke Skywalker, Rocky Balboa, Neo, Michael Corleone... Pour n'en citer que quelques-uns. Rien qu'en restant chez Marvel, mais en sortant de ce cloaque qu'est le MCU, Into the Spiderverse montre la naissance d'un héros, et le moment où Miles maîtrise ses pouvoirs donne lieu à l'une des scènes les plus marquantes du film. Et je trouve que le Spiderman de Sam Raimi faisait ça très bien. A tel point qu'il a d'ailleurs servi de modèle à absolument toutes les origin story de super héros qu'on s'est tapés ensuite.
Pour moi le seul et unique problème de Marvel c'est que les réalisateurs choisis sont médiocres dans le meilleur des cas, surtout pour des projets de cette envergure, et les trop rares fois où tu as un réalisateur compétent (Sam Raimi par exemple), bah le cahier des charges pour maintenir une homogénéité (qu'ils auraient au contraire selon moi tout intérêt à casser) et avoir le PG-13 font qu'il est impossible de proposer un truc de qualité. Le problème de l'humour (et encore, je trouve que chez James gunn ça passe parce que tu sens que le réalisateur a une volonté de faire du décalé), ça vient du fait que pour être rentable ils doivent cibler large, donc rien de trop sérieux, et rien de trop violent non plus. 25:37 : Jamais on verra ça dans un Marvel. Il suffit de revoir le combat contre Thanos dans Infinity War pour s'en rendre compte. Drax a deux lames pour attaquer Thanos, et on voit absolument rien. Bien souvent d'ailleurs, pour ne pas avoir à montrer qu'il ne se passe rien, la caméra se place du côté du personnage où le coup n'est pas porté (genre Thanos se fait attaquer dans le dos, bah on va montrer Thanos de face comme ça on voit le coup arriver, mais on évite de montrer l'impact, qui est inexistant). C'est d'ailleurs pareil quand les autres personnages l'attaquent. Autre astuce de base du film Marvel : C'est toujours monté de sorte à être hypercuté et bien sûr en shaky cam afin que la violence soit suggérée mais jamais montrée réellement. Au début de combat, on "voit" par exemple Spiderman donner un coup de pied à Thanos. Sauf que non, on voit que dalle, parce que ça dure même pas une fraction de seconde.
L'intérêt de ces films se situe uniquement dans ces scènes d'action, donc à un moment il faut quand même un minimum. Mais non, ça reste aseptisé et inepte.
Accessoirement, y a beaucoup de scènes de la vidéo qui montrent les personnages qui exploitent les décors pour les scènes d'action, ce qui leur donne immédiatement une variété et une créativité. On peut faire plein de trucs marrants avec les décors et les objets. Mais c'est quelque chose que t'as jamais chez Marvel parce que quasiment l'intégralité des films sont tournés sur fond vert. Et donc il faut un réalisateur un minimum talentueux pour réfléchir en amont à comment le décor pourrait être utilisé. Un talent qui est évidemment complètement absent de tous les réalisateurs du MCU, pour qui le décor est généralement sans importance. Un combat peut se passer dans une plaine, dans un entrepôt ou en pleine rue, ça ne change quasiment rien. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des batailles gigantesques dans Infinity War ou Endgame, mais où le terrain c'est juste un espace vide dans lequel des armées vont se rentrer dedans, et on entrecoupe ça de gros plans sur les héros qui tuent des ennemis que la mise en scène évite soigneusement de montrer.
Et j'ai même pas parlé des scènes hors-combat, qui sont absolument insignifiantes, ne disent rien, ne servent à rien si ce n'est à mener l'intrigue de la scène d'action A à la scène d'action B.
Les films du MCU sont un naufrage cinématographique complet, c'est ça le seul et unique problème. Et on voit bien que tous les extraits de cette vidéo montrent des scènes d'action largement plus inventives et maîtrisées que tout ce qui est jamais sorti du MCU.
PS : C'est pas très grave, mais tu fais masse de fautes :p, tu devrais te faire relire, surtout que bon, y a peu de texte dans tes vidéos.
Bien vu sur l'ensemble. Ce genre de films indiens m'a rappelé les séries b des années 70 et 80. Un ça va, mais après ça devient vite saoulant.
Pourquoi je n’arrive pas à regarder la vidéo, c’est normal ?
Est-ce que tu pourrais parler de princesse mononoke !!???
je ne traite pas d'animation japonaise pour le coup
j'ai adoré c'est vidéo je ne savais pas que l'inde est aussi diversifier😊
Intéressant comme vidéo :3
Très inintéressante vidéo ! Est ce qu'un film comme 300 ce rapproche de ce cinéma indien ?
Tu me retires le commentaire ! Je pensais exactement la même chose tout au long de la vidéo ! Et les 2 films 300 étaient à la fois appréciés et critiqués pour cette représentation idéal.
11:57 pas toutes les productions Marvel, faut pas déconner non plus, la majorité si vous voulez. Hésitez pas à sourcer ces films là prochaine fois.
Salut Coinknard je voulais te demander tu pourrais nous faire une vidéo sur le film d'animation le monster de Paris🙏🙏🙏🙏😁😁😁😁
Super vidéo on peux les trouver ces films ? En film de super hero indien je sais pas si tu connais ra.one et krrish deux films que j'ai adoré
Pour la défense e marvel, le problème d'un héros parfait induit qu'il n'y a pas d'enjeux. C'est les points faibles d'un héros qui font que le méchant peu gagné, et même si on sais que les 3/4 des histoires termines par un happy ending, ça fait de la tension. C'est le principe de la kriptonique pour Super Man.
Bonjour,
Message hors sujet désolé...
Comptez-vous faire une analyse critique de la superbe série d'animation "Primal"? Je cherche des analyses mais je n'en trouve quasiment pas. :(
Merci d'avance pour votre réponse et encore merci pour vos découvertes et vos analyses! :)
Je viens de penser à une chose. Si le genre de cinéma indien décrit arrive à déifier ainsi leurs personnages. Et que le cinéma américain fait moitié-moitié, avec des personnalités divines à faiblesses humaines. J'ai trouvé que le cinéma sud-coréen, se trouve à l'autre bout. Vous devriez y consacrer une vidéo si possible 😊
Est-ce que tu pourrais parler de "Rise of the teenager mutant ninja turtles" ou "le destin des Tortues ninja" s'il te plaît ?
Est ce que 300 est un film Bollywoodien en ce sens ?
Je suis d'accord avec toi, je trouve aussi que Marvel a amené une vague de blockbuster qui refusent d'iconiser leurs héros. Et là où le second degré était la vision de quelques réalisateurs qui réfléchissaient sur la manière dont ce genre de films est fait, c'est devenu un gimmick systématique de yesmen. Ils s'en servent pour masquer les trous des scenarii et désamorcer toute tension dramatique. On en arrive donc à des grandes bouffonneries réalisées avec un cynisme malveillant vis-à-vis du public.
Le référencement mon pote
Tres belle analayse merci de faire decouvrir les films indiens.
Les grandes lignes du cinéma indien présentées ici ont certes une touche héroïque avec le personnage emblématique et sauveur comme dans Bahubali, KGF ou RRR, mais attention tout les films indiens ne sont pas comme ca, évidemment l’industrie est très vaste et donc y’a toute type de film. Je précise parce que quand on entend Bollywood c’est tout de suite extravagance, peuple heureux, univers musicale avec la danse, scene d’action abusé.
En tant qu’indien, je suis fier de ces films qui font découvrir Bollywood mais ils reprensentent les clichés des films extravagants et pourtant ca marche bien, mais ca ne fait qu’appuyer les clichés des films indiens, alors que y’a tellement de films plus réaliste qui méritent plus de reconnaissance que ces films la. Tel que Ratchasan, un film de tueur en serie ou récemment Vikram, un film d’action incroyable.
Entre les 3 grandes lignes d’ailleurs, je prefere KGF à RRR, non seulement le scénario est bien mais les scenes sont realistes sans exagération.
merci pour ces conseil de visionnage je vais essayer de voir ça le plus rapidement possible. comme je l'ai dit ces trois films ne sont qu'une goute d'eau dans l'immensité du cinéma indiens mais ils me semblaient pertinent pour appuyer mon propos sur le thème de l'établissement de figure mythologique cinématographique . je suis extrêmement curieux de découvrir les films que tu m'as conseillé en tout cas. merci x)
Ca m'avait bien perturbé de voir Ratchasan après avoir connu les films indiens principalement les Bollywood "classiques" 😅
Salut coinknard, belle vidéo
Je voulais te féliciter sur la vidéo que t’a fait sur chasseur de troll le réveil du titan, je tais laisser un commentaire sur la vidéo 😉
Baahubali, une tuerie !!
En bon film policier indien : Kaabil : un aveugle va chercher à venger le meurtre de sa femme de politiciens corrompus. Entre enquête et vendetta, voir comment un aveugle (non divinisé mais stylisé) va éliminer ses opposants est fascinant.
je vais regarder ça. on dirais une version crédible de toph version inde perso moi ça me vend du rêve
Quelquun sait où regarder KGF ?
Lol Sandalwood c'est le bois de Santal^^
c'est également le surnom d'une structure de production indienne
@@coinknard5047 yep ils ont le sens de l humour!
gg
bon maintenant je veut voir TOUS les films indien
eh bah bon courage x) ils en sortent 700 par ans
Quelqu'un sait où on peut trouver KGF et RRR en VOSTFR ?
RRR est trouvable sur netflix avec un vpn par contre il n'existe pas à ma connaissance de sous titre vf pour KGF et de manière générale trés peux de film indiens sont sous titré vf. il vas pour la plupart falloir faire avec des sous titre anglais
@@coinknard5047 AAARRRRRGGGGHHHH
Merci coinknard, je viens de regarder mon premier film " La legende de Bahubali " et j'avoue j'ai kiffer les 40 min de fin^^. Par contre, je voudrais avoir ton avis, est-ce que je n'aurais pas regarder un disney fait en Inde pendant la première heure et demi par hasard ^^, parce que j'y retrouve pas mal de similitude. Voila sinon excellente vidéo comme toujours .
il est vrais que la première demis heure de bahubali fait un peut Disney ( même si la grand mére est quand même vachement vénére pour un disney x) ). content que la video t'ai fait t'intéressé au cinéma indiens j'espére que le second film te plaira autant
👏👏👏
J’adore ce Cinéma….!!
Difficile d’en trouver, hélas en VOSTFR….
Souvent sous titrés anglais…..
Dommage…..😢
Il yen a pas mal sur Netflix ou Prime video. Pour les anciens films il y a une nouvelle plateforme little bollywood en VOSTFR
Je suis désolé, mais je ne pense pas que j'arriverais à apprécier ce cinéma.
Le 1er degré, ça passe sans souci. Les héros Gary Stu parfaits qui réussissent tout et n'ont pas de développement... je pense les premières fois ça passerait, mais au bout d'un moment ça serait comme One Punch Man, je m'en lasserais. Mais ce qui m'empêche vraiment de vouloir m'y intéresser, ce sont justement les passages musicaux.
(Je profite de ce passage pour rappeler que je n'exprime que mon avis dans ce commentaire. Vous avez le droit de ne pas être d'accord, et si c'est le cas, ben tant mieux pour vous, ça vous fera plus de trucs à aimer dans la vie ^^)
Absolument TOUS les extraits musicaux que tu nous as montré m'ont donné l'impression de regarder une pub de parfum, ce qui casse COMPLETEMENT mon immersion. Ça me sort du film. Ajoute à cela que ce genre de pub, à force d'en voir, a le don de m'énerver, et ça ne me donne pas du tout envie de regarder.
Pour ceux qui aiment ces film, déjà je rappel que ce qui est écrit ci-dessus n'est que l'avis d'un type lambda à la culture cinématographique très limitée. Vous avez le droit de ne pas être d'accord!
Mais si vous voulez, je serais ravis d'avoir vos contre-arguments, du moment qu'ils sont exprimés de manière constructive ^^
Si c'est juste pour me dire que j'ai des goûts de m**** ou que je suis c** (ou les deux), c'est pas la peine. Déjà ça fait perdre du temps et de la patience à tout le monde, mais en plus vous passez pour des imbéciles réactionnaires, colériques et totalement fermés d'esprit.
Voilà, les précautions d'usage, c'est fait, je clôture maintenant ce commentaire BEAUCOUP trop long ^^
Je suis d'accord avec toi mais le cinema indien ne se resume pas à l'archetype du heros parfait, je peux te conseiller les films de lokesh kanagaraj tels que master ou encore vikram la ou les heros ont un certains devellopement surtout pour master
Bollywood qui réliserait un film sur 40k ? Je ne sais pas. Pour le personnage de l'Empereur ça pourrait potentiellement macher mais les Primarques ont d'énormes défauts à la mesure de leurs qualités un peu comme les Dieux de la mythologie greco-romaine.
C´est normal les héros indiens c´est des héros tout puissants comme DC comics ! Les héros Marvels sont humains , nous pouvons nous identifier à eux et donc nous aussi nous pourrions être des super héros ! C´est la grande force de Marvel !
J'étais un peu déçu de ne pas t'entendre nous parler d'un film d'animation, mais c'est cool... J'aime beaucoup
KGF c'est du Karnataka, c'est pas du tout Telugu...
je ne connaissais pas ces films indi dommage ! en tout cas j'adore la vidéo ( •̀ ω •́ )✧
le problème d'Hollywood c'est son cynisme le cinéma indien est plus focalisé sur la générosité à tout les niveau
40k fait par boolywood ... JE VEUX VOIR CA XoX
Des SM qui dansent des chorées de malade, je prends !
J'ai adoré RRR. Je vais me mater Rocky.
Comme d'habitude, le sujet traité est très intéressant. Malheureusement encore une fois je trouve la façon de l'aborder beaucoup trop subjective et pas vraiment pertinente, ce qui m'énerve un peu parfois.
Ici il s'agit clairement de descendre l'industrie occidentale en la comparant à celle orientale. Or clairement les 2 ont des arguments et ça serait plus intéressant de mettre ces points en parallèle plutôt que de les juger. Pour exemple "regardez les américains ils ont pas de couilles ils se rabaissent à humaniser leurs personnages". Je trouve que la comparaison n'est pas pertinente du tout. Si on veut mettre en parallèle le MCU et Tollywood, pourquoi comparer KGF aux gardiens de la galaxie pour se moquer de l'aspect humour ? L'humour est justement le point d'intérêt des gardiens. Si tu veux comparer les 2, le Punisher se rapproche beaucoup plus de Rocky, les 2 ne font pas dans l'humour et sont violent et surhumains. J'ai vraiment l'impression que la c'est juste descendre le cinéma américain en pensant que ça donnera de l'importance au cinéma indien. Et au final j'y vois une critique personnelle et sans fondement alors que clairement montrer en quoi les 2 sont bien et complémentaires me donnerait beaucoup plus envie de m'intéresser aux 2 plutôt que descendre l'un des deux sur des points pas du tout pertinents à comparer. Et j'ai l'impression que c'est beaucoup le cas des autres vidéos aussi. Pour montrer que quelque chose est bien tu vas préférer descendre une autre œuvre en comparaison, et inversement. Ce qui donnent des vidéos qui, même si ce n'est pas l'objectif, ont un registre presque plus négatif que positif, même pour les œuvres qui sont montrées positives. C'est dommage je trouve, les critiques peuvent être très pertinentes, je pense à Arcane notamment. Mais souvent plus empreintes de ressenti que de réflexion. Qui donne régulièrement des arguments bancales.
Voilà c'était ma critique un peu globale de cette chaîne que je continue de regarder parce que j'aime découvrir les œuvres qu'elles présentent, mais que je regarde avec parcimonie parce que pour une œuvre survalorisée de ressenti, beaucoup se font taper dessus sans raison et ça me met rarement dans un bon mood
y as quoi dans la phrases " je ne dit pas que l'un est meilleur que l'autre " qui est pas clair dans la vidéo en fait ? je le répète pourtant plusieurs fois, c'est pas difficile a capter comme phrase
J ais adore bahubali j atend de voir rrr en français ❤
❤️
Je tiens à dire et à rappeler c'est que si les super-héros.ïnes du MCU et DC sont autant humanisé, c'est parce que nous les Occidentaux, nous sommes des pays laïques. L'Inde l'est aussi mais les mœurs religieuses (Islam et Hindouisme) sont encore très, très ancrés dans leurs pays.
Donc oui forcément, les héros des trois histoires qui tu nous as montré comme exemple sont des figures parfaites, des Jésus 2.0 en version bodybuilder, mais je doute fort que le MCU par exemple essaiera de se caler à l'avenir sur ces modèles de personnage, car c'est de notre point de vue Occidental "démodé" (parce qu'on l'a fait des tonnes et des tonnes de fois cet archétype du gentil héros "parfait", dans la littérature, BD et cinéma) et aussi parce que ce n'est pas l'objectif du MCU, donc non, il n'ont pas échoué dans ce domaine puisque c'est pas le but recherché.
Leur objectif c'est de créer des héros.ïnes humains.es quitte à les ridiculiser. Qu'on aime ou pas, c'est une manière de raconter une histoire, parmis tant d'autres.
Et perso je suis pas contre cette idée bien au contraire, mais c'est vrai que les ridiculiser tout le temps ça devient lourd et ça empiète sur les crédibilité de l'histoire dans son ensemble, les enjeux etc...enfaîte je pense que c'est surtout une question de dosage.
Je ferais peut-être un effort pour voir un de ces films mais honnêtement, je trouve que le cinéma indien en général (je dis bien en général parce que oui il y a toujours des exceptions.) en terme de mise en scène, c'est ridicule et gênant. Après les musiques c'est cool oui, mais bon sans plus quoi :/
comme dits dans la vidéo je ne présente pas un style comme meilleur que l'autre. je cherche juste a présenter deux manière différente de présenter des héros. cela dit Marvel et Dc on toujours admits vouloir établir une mythologie moderne et c'est ce que les héros de comics sont devenus dans l'imaginaire collectif avec le temps. d'abord via le média comics puis via le média cinéma
@@coinknard5047 Oui c'est vrai que tu as preuve de nuance tout au long de la vidéo, pour ne pas faire d'un côté "Les héros Indiens c'est cool" et les "héros Américain c'est pas ouf", mais si tu ne décris pas ce style meilleur qu'un autre alors pourquoi mettre en titre de ta vidéo "Pourquoi l'Inde réussi là où Marvel échoue" ?
C'est affirmer suite à ton visionnage de ces trois films que leur manière de décrire les héros est bien plus intéressante que ce du MCU par exemple et expliquer la raison de pourquoi tu penses ainsi. A moins que j'ai mal interprété le contenu de ta vidéo, je ne sais pas, mais pourtant cela semblait bien clair ^^'
@@leyleyF Dison que le titre est plus a voir comme "L'inde réussi trés bien a présenter des figure mythologique crédible là ou le MCU échue à faire croire a sa mythologie tant ses héros sont plus humains que héroïque"
mais ça faisait trop long comme titre x)
@@coinknard5047 Ah je vois ! Oui en effet c'est long XD
Après de ce que j'en sais, presque tous les héros mythologiques ne sont pas tous parfait et justement ils sont plutôt décrit comme des humains. Le MCU/DC et autres, ne sont pas les premières licence à humaniser les héros. Par contre les rendre ridicule ça c'est plutôt récent, mais je ne sais pas qui en a été le premier précurseur.
Si on remonte bien plus loin dans le passé, on peut prendre pour exemple Hercule. On parle quand même d'un gas qui a tué son professeur de Lyre, Linos parce que ce dernier "l'irritait", qui quelques années plus tard, a tué également sa femme et ses enfants à cause de la folie perpétrée par Héra et qui a tellement regretté son acte qu'il a décidé de se lancer dans 12 travaux pour expier ses fautes...Bref tout ça pour dire que malgré son côté très humain pour le coup ça n'a pas empêché le fait que la mythologie de son personnage soit crédible et surtout iconique à travers les âges (encore aujourd'hui).
Par contre, il me semble que les divinités et héros Hindou sont exactement les même archétypes que les trois héros de ces trois films. Ils servent plus comme des personnifications d'une valeur comme tu l'as très bien decrit dans ta vidéo !
Bref je m'étale trop là, désolé mdrr
@@leyleyF Comme tu dis, notre culture que ce soit nos anciennes religions païennes ou monothéistes ont toujours des figures héroïques/divines non-parfaites (mise à part Dieu, et encore...). Donc c'est dans notre culture de ne pas avoir de héros parfaits.
Dans la culture indienne les héros naissent parfaits, et ne cherchent qu'a le rester et l'être encore plus avec l'honneur et la vertu.
Lorsque j`ai vu la Bande annonce de RRR, ma premiere reaction a été de rire. Et après cette analyse, la portée divine que donne ces films sur leurs héros m`est beaucoup trop comique, pour le prendre au sérieux. Dans une autre lecture, ce serai presque sectaire de ne s`en remettre qu`a la perfection offrant une promesse a un groupe dans une mythologie qui marche sans aucun doute possible, alors que dans Marvel le doute, l`echec, la remise en question construit les personnages.
Enfaite 300 est un film indien...
Je suis pas d'accord. Je pense que Marvel met des blagues partout pour ne pas tomber dans le cliché du film d'action car en occident on en a bien assez bouffé (je pense que c'est leur parti pris), ce n'est pas qu'ils échouent, c'est juste pas ce qu'ils cherchent à faire. Ce n'est pas que GOTG 2 manque de confiance, c'est juste que c'est une saga très feel good disons, et qui ne cherche pas à faire de l'action badass.
Entièrement d'accord. Marvel cherche justement à tout prix de NE PAS idéaliser leurs héros et héroines, de ne pas en faire des dieux. D'où le désamorçage systématique des scènes un peu trop "iconisantes".
Mais je pense que ce que voulait dire Coinknard, ce n'est pas que Marvel ou DC "rate" à diviniser leurs personnages, mais plutôt que culturellement en occident on accepte plus difficilement la présentation de personnages parfaits. Et que donc on en écrit très peu, que ça soit dans les films, séries, comics ou autre, là où le cinéma indien en regorge. Il le dit assez clairement à 24:32, on aurait du mal à accepter ce genre de glorification des personnages en occident, essentiellement à cause du fait qu'en inde cela passe par les chansons. Or chez nous les chansons sont réservées à un style extrêmement codifié : la comédie musicale.
Les blagues, c'est juste pq ça plaît à la masse, ça ne raconte rien. Les films spiderman de Sam Raimi arrivait parfaitement à humaniser le héros par de la comédie sans dédramatiser les moments de tensions et à faire sortir le public du film
je crois que tu utilise un homme de paille un peu facile pour développer ton argumentaire. D'où marvel veut créer des figure mythiques?
Marvel utilise des personnages qui sont considéré comme des super hero par leurs aptitudes, pas vraiment leur attitude, la non déification des personnages marvel est voulu, comme tu l'as dit elle veut proposer de personnages auxquels on s'identifie. Si une mythologie moderne en ressort c'est cool mais ça leur importe pas.
J'aurai trouvé la comparaison avec les personnage de DC bien plus cohérente vu que c'est ce qui de mon point de vue différencie les héro marvel et DC. Marvel c'est l'humain qui a des pouvoir. DC c'est dieu parmi les homme, donc vachement plus demandant d'une mythologie. (d'ailleurs c'est pour ça que DC ce vautre un peu, ca tente d'humaniser des perso qui ne fonctionnent pas dingue ainsi).
tu donnais l'impression de comparer deux intention filmique avec l'une réussi l'autre non. Alors qu'en tant que tel les intention sont différentes. Mais continu de parler de cinéma indien, j'y connais rien et ça semble bien trop qualitatif pour rester dans son coin
Je suis totalement d'accord avec la différence Marvel/DC !
Mais comme je l'ai dit dans un commentaire un peu plus haut, je pense que Coinknard fait un raccourcis Marvel vs Bollywood pour illustrer la rupture culturelle qu'il y a entre deux cultures, plutôt que pour dire que l'un réussi là où l'autre échoue. Comme il le dit à 25:02, si Marvel voulait ils pourraient copier Bollywood. Mais ça ne marcherait certainement pas en occident. Et je pense qu'il aurait pu développer encore plus son analyse sur les chansons, car c'est justement sur celles-ci que repose l'iconisation des personnage dans ce cinéma. Or chez nous les chansons sont réservées à un style extrêmement codifié : la comédie musicale. Ce qui ne marche pas vraiment avec nos codes de films d'action / de super héros. Bref, le titre dit "là où MARVEL échoue" pour faire cliquer, mais en soit ce serait plutôt "Pourquoi MARVEL ne fait pas du BOLLYWOOD" -> Parce que la culture occidentale n'y accroche pas (encore ?).
16min50 : "il manque quelque chose de capital". Je suis d'accord : il manque des personnages féminins, car tous ces films dont tu parles semblent être une ode au virilisme ...
ode au virilisme pas vraiment il faut plus voir ce genre de film comme une vision de la narration trés proche des récits mythologique. cela dit tu a raison sur le manque de personnage féminin fort dans le cinéma indiens. de ce que j'en ait vus pour l'instant c'est un des gros défaut de cette industries. si il y as des perso féminin fort dans bahubali par exemple elles restent tout de même en retrait. dans RRR la relation entre les deux perso est si forte qu'on pourrait par contre parfaitement la voir comme une relation queer pour le coup et vraiment les perso féminin sont en retrait ( a part la méchante qui est fantastique de méchanceté over the top ). Par contre Rocky de KGF est en effet un gigantesque beauf et la partie du film qui traite de sa relation avec le love interest est vraiment spé et mériterait presque à être viré du film tant on est sur une présentation de relation tox.
@@coinknard5047 merci pour les précisions. Des 3 films, je n'ai vu que Bahubali partie 1, et ça m'avait pas mal ennuyé le côté beauf, même si la bataille avec le chariot qui éjecte les soldats ennemis façon romains dans astérix m'avait beaucoup fait rire. Je pense qu'on peut écrire en 2022 des récits mythologiques sans pour autant considérer le love interest comme "acquis d'emblée" par le héros.
C'est malheureusement la culture indienne. Et ces films étant très inspirés des récits mythologiques, comme le Mahabharata, il n'y a que très peu voir pas de figure d'héroïnes.
L'Empereur Dieu de l'humanité est Indien ? :o
Blague à pars, je pense que, c'est mon ressenti qui parle, la culture de caste joue dans cette vision héroïque. J'ai vu pas mal de film indiens à une époque où des gens voulant changer leur situation (entre autre caste/ amour extra caste). A chaque fois ça se terminer mal. Comme pour dire "il faut accépter les choses comme elles sont, ne pas les remettre en cause et gare si tu le fais".
Le faite donc de présenter des héros quasi parfait, surhumains, n'est il pas un héritage de cette culture de caste ? Tu es née pour être héros, tu es donc intouchable et over nine thousands. tu ne l'es pas ? dommage.
cela dépend, après Tout Rocky de KGF viens des milieu les plus pauvres de la société et peut être même de la caste des intouchable et pourtant il en deviens une figure divine
Le cinema indien c'est du n'importe quoi
Cry more
Au le pays a une industrie cinématographique contrairement à beaucoup de payer qui aiment critiquer 😂😂😂
@@jolyne2516 "industrie cinématographique"
@@archerfranck Oui? Je parle d'industrie cinématographique dans le sens où il y a des studios avec des gens compétents, etc..
@@jolyne2516 peut etre mais le cinema indien sa reste du n'importe quoi