Merci pour les premiers retours vous êtes toujours adorables, je vois également que des débats intéressants florissent doucement mais sûrement entre les anecdotes personnelles et les compliments ! EN REVANCHE t'as toujours pas souscrit à CyberGhost VPN ? ERREUR COLOSSALE. Dépêche toi de profiter de cette offre vil garnement : www.cyberghostvpn.com/AxelArno
Je n'ai plus aucune illusion depuis qu'un professeur de philosophie canadien a rendu obligatoire l'achat d'un fascicule relié au boudin avec couverture cartonnée orange et le tarif (pas le prix, la décomposition du prix !) imprimé sur la couverture, pour 40 ou 50 dollars, ne contenant QUE les textes étudiés pendant son semestre, et évidemment rédigé par lui sur lesquels il se faisait un petit pécule...
Honnêtement, je suis une bille en maths (je me débrouille sur un niveau lycée, je sais compter sur mes doigts et appliquer trois formules quoi), mais tes vidéos sont toujours un bon équilibre entre culture et divertissement. Voila. C'est tout. Merci de faire ce que tu fais, ça atteint aussi des gens qui n'ont rien à voir avec la sphère des mathématiques.
Très intéressant. Avec d'autres chercheurs, on allait justement publié un livre avec Springer cette année, avant de refuser le contrat hyper restrictif qu'ils proposaient. Finalement, on est en train de soumettre notre bouquin sous forme d'articles de journal, afin qu'il soit librement accessible.
Je m'excuse du commentaire assez hors sujet, l'effet de désaturation des couleurs d'arrière plan est agréable mais hélas ça bave sur ton visage et des fois sur la commode, la nouvelle version d'after effects 2024, contient un outil de rotoscopies améliorer par IA. Qui contenue de la qualité de caméra te permettras un bien meilleure rendu.
Bonjour, je me permets d'apporter mon expérience pour appuyer le propos. Que ce soit dans la publication ou dans les journaux scientifiques, il existe une réelle mafia de la publication. Pour ne parler que de ce que je connais (en biologie), il est connu que les marges faites par les journaux/éditeurs sont colossales. Dirty Biology avait fait une très bonne vidéo là-dessus que je recommande, il y a 4 ans, et c’est vraiment dans la lignée exacte de ta vidéo.
Clairement. Et Aaron Schwatz, qui a tenté de bousculer cette mafia en libérant les articles (rédigés par des chercheurs payés par l'argent public, rappelleons le) a été poussé au suicide.
Il y avait datagueule (?) aussi de mémoire. Y a qu'à voir les prix pour acheter un seul article universitaire, sachant que les auteurs et les relecteurs sont pas rémunérés
Très bonne vidéo, on commence à en avoir l'habitude avec toi. J'ai eu beaucoup d'échos de professeurs à propos des éditeurs vaseux dont Springer. J'ai l'impression que les chercheurs ont appris à travailler avec, mais on sent l'inconfort de devoir négocier avec eux pour sortir un article... Continue ce que tu fais, ça fait toujours plaisir de voir quelqu'un vulgariser aussi bien ce genre de sujet très peu discuté en dehors des labos.
Je redécouvre ta chaine avec plaisir ! En parcourant les personnages que tu as pu présenter, je crois qu'une vidéo sur Terence Tao serait très appréciée, vu la puissance et la pédagogie du monsieur !
Concernant la qualité du papier chez Springer: le premier tirage est fait sur papier de très bonne qualité, mais une fois que le tirage est épuisé ils sous-traitent l'impression à des entreprises de "print on-demand" et là le papier et la qualité d'impression n'ont rien à voir. Les versions on-demand sont bien sûr vendues au même prix :) Cimer Springer p*tain :)
Sans faire de cours, juste tu racontes des histoires sur les maths, et j'ai l'impression que t'arrives à transmettre la passion des maths aux gens même si la plupart n'arrives pas à tout suivre (moi compris). ben merci pr ça
Un éditeur doit gagner de l'argent. Pour fixer le prix d'un livre, si on enlève la partie hors éditeur (diffuseur, marchand, etc.) c'est simple : l'éditeur doit rentrer dans ses frais. On commence par enlever la partie proportionnelle du prix : l'impression. Là, c'est négligeable ou presque. On va être de l'ordre de 10 ou 15 €. Là où le bats blesse peut-être, ce sont les coups fixes : la rémunération des auteurs (en général sur ce genre de publi, c'est un fixe) mais surtout les frais de mise en page, correction, etc. Sur un ouvrage très spécifique comme celui-là, il y a un paquet d'heures de boulot à passer pour faire la mise en page du bouquin, tout relire, chassez la moindre coquille etc. Ces heures, il faut les payer et ça peut vite faire une somme conséquente sur des ouvrages très spécifiques. Et le souci, c'est que cette somme conséquente... elle est payée par les ventes. Et plus le bouquin est pointu, moins il y en aura de vendus et donc plus il faut vendre cher pour amortir. L'éternel débat dans l'édition du "bon prix" est le même partout et pour tous les bouquins, y compris pour un roman lambda : Si je vends moins cher, est-ce que je vais vendre plus et donc m'y retrouver quand même ? Finalement ce sont des maths de lycée : on a une belle fonction à 2 variables (prix, nb de vente) qui donne en sortie le bénéfice de l'éditeur. La question est : sur quels couples de variables la fonction est positive ? Et idéalement, sur quel couple est-elle maximale ? Avec ces ouvrages chers à produire et avec de faibles ventes (on ne trouvera pas ce bouquin en poche au supermarché), le prix est forcément élevé. Ensuite, quitte à vendre 600 € pour que ma publication soit rentable, pourquoi ne pas monter à 800 € pour maximiser mon bénéfice...
C'est pour ça qu'on trouve beaucoup de livres à 70-80, jusqu'à 200 euros, mais quasiment jamais plus de 300. Springer c'est un délire, ils vont faire payer un pdf d'un article 20 ou 30 euros, alors que les auteurs sont non payés et les relecteurs non plus. Et les prix sont régulièrement augmentés, et vu que ce sont les universités qui paient ça passe, mais heureusement sur les articles ça commence à changer, sur les livres c'est plus compliqué Mais on ne peut pas appliquer un raisonnement simpliste d'éditeur à springer, ils profitent juste de situation de monopole comme expliqué dans la vidéo (et si encore les auteurs étaient bien payés...)
Merci pour le parallèle avec le monopole du diamant, très parlant. On parle même d'oligopole concernant les éditeurs scientifiques. Cet état de fait est à l'origine des mouvements vers la science ouverte et surtout l'accès ouvert (voir libre avec une licence).
Pour les livres j'ai pas d'idée de solution, mais pour les articles scientifiques les maisons d'édition risquent de complètement disparaître dans quelques années avec les trucs de preprint, si ils ont un bon système se peer review c'est bon
Un jour, il faudrait que tu fasses une vidéo sur le marché des publications scientifiques. Je connais plus la biologie que les mathématiques mais dans mon domaine (dans lequel Springer œuvre aussi) le chercheur fait les expériences, rédige l'article et bien sûr fait les figures et les illustrations bénévolement. Le travail de relecture (le reviewing qui va décider de la validité du travail et donc de son acceptation) est effectué par des chercheurs non rémunérés. Quand l'article est accepté, le chercheur (via son université ou son institution) va ensuite payer des sommes parfois très élevées -parfois plusieurs milliers d'euros-) pour que l'article soit accessible en open access à la communauté scientifique. Par ailleurs, les institutions payent des abonnements pour avoir accès à l'ensemble (ou parfois même seulement une partie) de la collection d'un éditeur. Cela se chiffre à quelques dizaines de millions d'euros chaque année pour la France. Il y a donc un vrai débat autour de la science ouverte et de son coût. L'édition scientifique est une industrie florissante avec des marges considérables...
Je ne poste pas beaucoup sur RUclips, mais merci pour tes vidéos, tu arrives à retranscrire avec humour les traits un peu borderline des matheux, tout en restant bienveillant. Bref merci encore j’adore tout ce que tu fais, néanmoins j’attend que tu nous pose une vraie colle (solutionable j’entends, pas un truc genre quel est le sens de la vie !!!) Merci encore pour tes vidéos et bonne continuation.
12.44 on dit BoTSwana non pas BoSTwana haha. nan plus sérieusement merci Axel de nous régaler davantage avec ces vidéos. intéressant d’évoquer un thème assez peu connu comme celui la
Diffuser les livres sous forme électronique est une piste qui me semble intéressante. Idéalement, sous licence libre avec des chercheurs/auteurs correctement payés par de l'argent public. L'impression papier et la reliure à l'unité, ça peut se faire soi même ou par un pro. Pour 5 balles en faisant bosser la laser couleur de mon employeur et vivre l'imprimeur de la ville où je bosse, j'ai un livre spécialisé de sciences de 400 pages. Pour les gros tirages plus mainstream, De Boeck reste compétitif je trouve. Les 150 balles que je claque chez eux chaque année pour un pavé de 1000 pages sont bien rentablisés. Et je confirme : les auteurs sont rétribués à coups de pieds au cul. J'ai sorti un bouquin de 23€ à 5000 exemplaires. Je touche 1€/livre. Autant faire du pdf en libre accès, c'est plus gratifiant et utile.
Oui c'est dommage je pense que les universitaire vont vers les grand éditeur pour que leur travail soit reconnu et pas pour les sous, à mon avi pour compléter la solution livre il faudrait une forme de centralisme (enfin type wikipédia) pour pouvoir faire une revue des différentes publication et les mettre en avant
Salut ! En parlant de livres, il peut être intéressant de parler d’un certain Jacques Gabay, éditeur et libraire indépendant, et une référence dans le Ve arrondissement de Paris, et plus globalement dans les centres intellectuels autour du Panthéon.
Je te rassure en médecine c'est pareil sauf que la principale maison d'édition c'est Elsevier (qui est comparable à Springer sur bon nombre de points) du moins pour les bouquins. Après pour ce qui est de la recherche et notamment la parution de revues scientifiques je pense que c'est encore plus aberrant. Quand tu vois les bénéfices et les marges que ce sont les géants de la publication tout en privatisant un savoir le plus souvent public... y'a de quoi craquer son slip. La privatisation de la connaissance dans la publication scientifique est un vrai problème.
C'est marrant, en nous citant l'exemple des diamants tu semblais super calé en économie, sur les monopoles en particulier. Mais quand il s'agit de démanteler les oligopoles de l'édition universitaire tu sèches ? Je ne connais rien à l'édition universitaire mais en réfléchissant deux secondes j'imagine déjà deux pistes : encourager les universités à publier elles même des livres, à des prix raisonnables (il y a déjà les PUF). Faire un prix unique ou encadré, comme ça existe pour les livres normaux. On pourrait aussi rendre plus souple les accords qui lient les auteurs aux maisons d'édition. Bref un État aurait plein d'outils
Il y a la vidéo de Data Gueule sur l'édition scientifique qui traite un sujet voisin, les monopoles et le fric brassé par l'industrie de la publication scientifique. Ce serait cool que tu traites ce sujet aussi.
A côté de ça il y a un tas de matheux (et d'autres) qui publient dans des journaux en accès libre, ou qui écrivent ou coécrivent des bouquins libres comme le Frido pour la préparation à l'agreg de maths, des profs qui mettent gratuitement en ligne les pdfs de leurs cours et TD...
J'achete(-ais) beaucoup de livres techniques/de références, sur la science, le code, etc. Et le livre le plus cher que j'ai acheté est un livre de référence sur le traitement du signal... C'est mathématiquement pointu, le contenu est spartiate et hardcore, mais... C'est un bouquin de référence... Alors c'était en francs, je ne me souviens plus trop mais c'était déjà de l'ordre de l'équivalent de 300-400 euros maintenant. Je pense quand même que le prix est relatif pas a "l'offre" mais surtout a la demande très faible, qui fait qu'il faut le vendre cher pour amortir.
6:06 Aleph_0 n'est pas un ordinal, mais un cardinal ! :) Enfin, stricto sensus, un cardinal est un ordinal, mais lorsqu'on parle d'aleph_0 sous ce nom-là plutôt que sous celui d'omega, c'est bien qu'on veut l'utiliser comme cardinal (pour dénombrer) plutôt que comme ordinal (pour numéroter) ! (Je n'ai pas d'amis.)
The Nature and Properties of Soils, une claque de pedagogie qui force l'humilité. Illustrations magnifiques et pas une virgule de travers. J'en parle car globalement les gens en ont autant rien à faire des maths que ce qui se passe dans les sols ^^
Non ca va 120 de mémoire^^, mais tu peux c'est possible de le télécharger totalement non légalement grâce aux plateformes de libre mise en service de la connaissance@@tartacitrouille1111
Super vidéo comme d’hab. Un poil dommage de te voir moins énergique sur celle ci, j’aimais beaucoup le côté vanne qui s’arrête jamais. Ça reste super continue !
En france il y a des maisons d’éditions qui permettent d’avoir des livres peu chère. Je penses à un chercheur en antropo, C.Darmangeat. Il a fait un livre, en français 16e en anglais 119e.
11:35 le diamant, c'est surfait ! De nos jours, je m'attendais à ce que tu parles des citrons et avocats contrôlés par les cartels mexicains et qui font augmenter artificiellement les prix :)
@axel_arno, merci pour cette vidéo qui nous tient en haleine jusqu’à loin. Ça m’a rappelé un doux souvenir. Quand j’ai quitté mon dernier emploi, mon équipe m’a offert le livre : « Proofs from THE Book »… 😂❤ des amours
je trouve que la théorie de l'entreprise véreuse qui veut se faire des montagnes de fric sur son monopole manque un peu de cohérence : comme tu l'as dit, il existe des moyens d'accéder à ces informations sans payer ce prix, surtout à ce niveau où je pense qu'on dispose d'un réseau de contacts assez développé pour trouver des références, ce qui vient poser la question de comment l'éditeur peut afficher des prix aussi hauts et continuer à vendre ces livres... je pense plus que Springer a remarqué que les BU avaient un gros budget et en a profité pour aller chercher l'argent qui dormait dans les caisses de ces dernières, allant ainsi récupérer de l'argent "inutilisé" et se faisant ainsi beaucoup d'argent sans trop impacter leur clients puisque les BU peuvent se le permettre et les chercheurs on accès à ces références via leur BU ou d'autres sources C'est un peu comme si une entreprise qui produisait des joints de culasse avait le monopole sur le marché et remarquait que les garages et les producteurs d'automobiles disposaient d'un gros budget pour les acheter : ils peuvent augmenter les prix sans impacter personne puisque les producteurs et les garages peuvent les acheter sans problème, donc même si les prix sont ubuesques ça ne change en rien le coût pour le client qui achète ou vient faire réparer sa voiture (déso si je dit de la merde et si mon illustration est claquée au sol, c'est juste le fort ressenti que j'ai eu après avoir vu cette vidéo)
Les vieux livres (comme Spinoza par exemple) ne sont pas chers parce que les auteurs ou leurs descendants ne touchent plus de royalties : Le droit d'auteur a une durée de 70 ans après la mort de l'auteur. Donc, il y a bien une corrélation entre la qualité perçue d'un livre et son prix. Mais cet effet est moins fort que celui des coûts de production et de reversement pour l'éditeur, qui dont donner.. 10 à 30% (selon les négociations?) de la marge du livre à Asterion. J'ai bien dit "qualité perçue", c'est-à-dire la qualité moyenne perçue par les consommateurs, qui n'est pas la qualité "intrinsèque" ou "pure". C'est sa qualité en tant que "capable de donner de l'utilité à son public" c'est-à-dire en tant qu'effet sur la demande agrégée. C'est par le mécanisme de yield management (que pratiquent les libraires) que l'effet de la qualité se répercute sur le prix. Donc, oui, il y a une corrélation entre la qualité d'un livre et son prix. Mais cette causalité n'est pas déterministe, il existe d'autres effets orthogonaux qui parfois l'emportent, et expliquent pourquoi l'étranger peut coûter 4 euros.
La qualité d'un livre de Spinoza surpasse par un milliard la qualité du livre de Valek ou de Jonathan Zablot. Il prend aux tripes, c'est à pleurer d'emerveillement, pourtant je suis un con de matheux alors j'imagine même pas un littéraire qui se plonge dedans. Donc cette corrélation est discutable quand on voit un rapport qualité/prix qui diffère de plusieurs centaines de millions entre certains livres (que ce soit qualité perçue ou intrinsèque). Mais tout à fait d'accord pour la partie des effets orthogonaux cependant.
Si tu m'autorises à rentrer dans le détail du sujet, quand tu mesures une corrélation, tu observes les variations de ta donnée étudiée (le prix) par rapport à la donnée d'étude (la qualité). Donc, par exemple, tu cherches à écrire P= a + b*Q + epsilon, où epsilon est un bruit, modélisé la plupart du temps par une loi normale. Je n'ai pas utilisé le mot "orthogonal" pour rien. Dans cette écriture, "a+bQ" est la projection orthogonal du prix sur l'espace affine "qualité". Ton point, et tu as complètement raison, c'est que quand on observe des prix et des qualités, et qu'on calcule une corrélation entre les deux (donc quand on estime a et b par régression linéaire, c'est le MÊME calcul), on observe que b est très faible, et que ce qui explique le mieux le prix c'est... le bruit. Donc, on a l'impression que la qualité n'est pas une "bonne" variable pour prédire le prix. Mon point c'est : Qu'est-ce qu'on veut dire quand on dit que la qualité d'un livre n'a pas d'effet sur son prix ? On peut vouloir dire plusieurs choses : a) TOUTE CHOSE EGALE PAR AILLEURS, si la qualité d'un livre bouge alors le prix ne change pas. b) Empiriquement, et lorsqu'on va dans une bibliothèque, si on liste les prix et les qualités, on n'observe aucun effet de l'un sur l'autre. Moi, ce qui m'intéresse (parce que je suis mathématicien statisticien mais aussi économiste) c'est a). Parce que je trouve qu'une étude est toujours plus intéressante dans un contexte précis. Toi, tu fais b) et c'est un point complètement défendable. Mais maintenant, comment faire a) ? L'idée, c'est que pour obtenir ce "toute chose égale par ailleurs", il faut décomposer le bruit (epsilon) en une suite de variables qui contiennent celles qui "cachaient" l'effet prix. Donc, si on projette P (le prix) sur Q, D (la Qualité et la Date de parution) alors, dans ce cas la qualité redevient une bonne variable explicative. Pourquoi ? Parce qu'en projetant sur l'espace affine de qualité et de la date, on a récupéré quelque chose qu'on ne voyait pas : à l'intérieur d'une date donnée (toute chose égale par ailleurs...) les prix sont plus homogènes et comparables, et triés par la qualité (dans le sens de la qualité perçue par le grand public). En gros : la régression (ou le calcul d'une corrélation) projette orthogonalement la variable d'intérêt. Cette projection orthogonale perd les "effets de groupe", et nous fait donc rater la subtilité de l'effet prix. Une régression plus large (donc une projection orthogonale à plus grande dimension OU ENCORE un calcul de corrélation conditionnelle) fait apparaître l'effet prix. "effet de Yule-Simpson" pour une explication + vulgarisée et graphique de ces effets. Si tout ça t'intéresse, c'est avec un ENORME plaisir pour en parler plus en détail. J'adore ton travail de vulgarisation mathématique, et je trouve que les statistiques sont une discipline sous-représentées en vulgarisation.
Salut Axel, encore une super vidéo, c'est toujours cool de voir des créateurs de contenu qui misent le plus sur la qualité de leur intervention sur un sujet. Du coup, petite question, est ce que tu penses pouvoir faire une vidéo sur Peter Scholze. Si tu connais pas, même si ça m'étonnerait, tu devrais vraiment jetter un oeil à ces travaux, ça vaut vraiment le coup !!!
Étant l’un des premiers à te suivre depuis des débuts, je pense que cette vidéo est plus pour faire ta sponso que de parler de maths. Le sujet n’était pas si intéressant que ça si tu ne parle pas assez de maths, tu aurais pu nous présenter un exemple, un théorème du livre ou autre mais bon c’est pas grave la prochaine sera meilleure !
Très cool ta vidéo ! Je viens de découvrir ta chaîne et franchement tu crées du contenu extraordinaire conjuguant les mathématiques au divertissement ! J'avais une question si vous pouviez me recommander des livres d'algèbre (diagonalisation trigonalisation réduction des endomorphismes) analyse (séries numériques séries de fonction séries de Fourrier et fonctions à plusieurs variables) et enfin probabilités (variables et vecteurs aléatoires). Je suis en recherche opérationnelle si vous avez des conseils je suis preneur. Aussi unr suggestion une vidéo où tu recommandes des livres dans chaque domaine des mathématiques ça serait top !
La partie compliqué avec le monde de l’édition c’est qu’il faudrait arriver à transformer un business model de rente (l’éditeur investit dans l’écriture, relecture, mise en page, … en amont, puis bénéficie de rente tant que le bouquin continue à se vendre) en en business d’abonnement (un flot disons mensuel d’argent finance les activités d’édition en cours) afin de rendre la diffusion gratuite (numérique) ou à faible prix (pour le papier il faut quand même payer l’imprimeur). Mais c’est très compliqué de changer le business modèle d’une industrie entière.
C'est ce qui existe déjà pour les journaux scientifiques où on peut payer pour avoir accès à tous les articles. Sauf que les prix sont absolument délirants souvent. Et il faut comprendre que dans le monde de la recherche, maintenant c'est beaucoup de pdfs (pas de coûts d'impression), mais étrangement étrangement les prix ont quand même augmenté
@@NicolasGin Non au contraire. Les journaux scientifiques sont également un business de rente. S’éloigner du business de rente veux dire rendre l’accès à la connaissances déjà produite gratuite, mais par contre la production de nouvelle connaissance reste payante.
Bonjour Axel. Je ne sais pas si tu connais mais Michel Garcia a fini récemment un cour (informel, plein d'humour mais complet) d'histoire des maths en trois tomes. Je dirais que le lecteur doit avoir un minimum L3 pour vraiment apprécier mais un CAPES voire une agrég serait peut-être mieux pour vraiment apprécier. Bref: Michel Garcia, "Mathématiques à travers les siècles", édition Calvage & Mounet. Et les trois bouquins coûtent bien moins que 791.24 euros.
Très intéressante vidéo comme d’habitude. Mais attention, on ne dit pas crypter mais chiffrer ! Comme quoi ça arrive même au meilleur des matheux de faire des erreurs. 😊
Bienvenue dans le monde du B2B. Ces livres sont destinés à des entreprises/ université, pas à un particulier. On remarquera les même prix pour les logiciels.
Superbe vidéo ! Je ne suis même pas féru de maths de mon coté mais j'adore tes vidéos, maintenant je vais poser la vraie question, tu joues quoi sur lol ?
Peut-être que si tous ces manuels de pointe n'étaient en accès libre et gratuit sur internet (éventuellement via université et VPN), ils couteraient moins cher car il y aurait plus de demandes De plus tous les e-book se piratent assez facilement avec le p to p. Un juste équilibre doit donc être trouvé, et ça n'a rien d'évident. Je pense que Springer fait ses études de marché avant de fixer ses prix en fonction de la chalandise. Il serait intéressant de savoir combien valaient ces bouquins (enfin ce style de bouquins) avant l'époque d'internet généralisé.
J'ai découvert ta chaîne il y a peu (3 semaines, environ), et c'est un regret: j'aurais voulu la connaître avant. Du temps où j'étais en BCPST, déjà (il y a à peine quelques mois ^^")... Ça m'aurait sûrement incité à travailler (j'étais comme toi, un procrastinateur notoire), au lieu d'être un flemmard de légende et de ne devoir mon intégration dans une bonne école qu'à un coup de chance insolent :/ Voilà, en espérant que beaucoup ont bénéficié, bénéficient et bénéficieront de tes partages, en réussissant leur prépa ou toute autre filière d'études Et aussi que ce que tu racontes m'aidera dans mes études d'ingé xD
J'ai quelques livres de maths achetés au fil de ces cinquante dernières années et je peux dire que le monde de l'édition a bien changé, et pour des sujets aussi pointus que les mathématiques, pas mal de boutiques ont fermé leur portes. Cela ne me gêne pas que ces bouquins soient si chers, ..., ils sont dédiés à une audience dont je ne fais pas partie. Si tu as dans le même prix une édition rare des Eléments d'Euclide, je sors les 600 EUR sans souci,...,quitte à faire le beau et à m'en servir pour faire des annotations dans la marge ;-) En fait il y a les six premières parties en version modernisée par Oliver Byrne à 24 EUR chez Ah ma zone....contenu garanti de qualité.
Dédicace à la SMF, et son lien vers le PDF du livre de Claire voisin sur la théorie de Hodge. Gratuit, donc, contre un bon 300 balles sur le marché. Franchement, j'ai du mal à me poser la question. Comme si l'absence d'éditeur allait diminuer la transmission du savoir. La thune qu'il prennent, on pourrait la restituer à un organisme universitaire et payer les auteurs, en particulier les motiver à fournir des documents de qualité.
Désolé de revenir sur ça, je sais que c'est pas le cœur de la vidéo mais bordel 15€ pour 6 pages Word et des memes jvc ça me fume de rire 😂😂 merci pour ça Axel
Je trouve ça dingue et extrêmement absurde que l'accès à la science soit obstrué par de tels prix. Résultat on est soit obligé de passer par des moyens illégaux, soit il faut compter sur son appartenance à une fac institution etc...
Etant universitaire, je consulte full articles et bouquins. Et je tombais souvent dans le piège, je payais des livres super chers car je les trouvais professionnels ou jolis, oui oui. Mais depuis qques temps, je m'y prends autrement. Je les choppe sur Internet et quand je sens que le livre est vraiment excellent, là je l'achète en physique et au-moins je ne suis jamais déçu car je sais que je le rentabiliserai.
@@tartacitrouille1111 Le fameux site russe : Libgen. Donc, faut faire attention, il saute souvent mais change d'adresse et n'est pas toujours répertorié par Google. Donc, tu tappes libgen sur google ou sur yandex (équivalent russe) et tu tomberas sur le site. Dessus, tu peux cocher ce que tu cherches, article ou livre et tu cherches. Ca marche grosso modo pour la médecine et l'histoire. Je ne sais pas pour les maths.
Oui, je pense qu'il n'y aucun scrupule à d'abord les feuilleter en bu ou via des moyens plus ou moins légaux, puis à les acheter s'ils valent le coup Impossible à gérer (quoique, dans mon labo actuel quelqu'un s'est constitué une grosse bibliothèque personnelle, mais je pense qu'il y passe une bonne partie de son salaire...et les salaires de recherche en Autriche le permettent, pas en France)
Salut Axel, En réalité, la politique est très simple, et d'ailleurs tu en as exposé les tenants et les aboutissants : ces éditeurs savent qu'ils ne vendront pratiquement qu'à des bibliothèques, universitaires ou non, que les bibliothèque ont du pognon, donc qu'ils peuvent taper. Springer et autres, les particuliers ils s'en tamponnent totalement. La solution : elle a pour initiales L et G ! Sinon, en passant, si tu inversais ta webcam, on pourrait plus facilement lire ton T-shirt !
Salut Axel ... Rien à voir avec la vidéo. Bon l'autre jour je délirais un peu quand je me suis dit la chose suivante : On ne peut pas dénombrer les entiers ! Je m'explique: On m'a toujours dit qu'il y avait deux infinis : L'infini actuel ( le vrai ) qui n'est pas dénombrable, et l'infini potentiel, celui qu'on peut construire en ajoutant tout le temps 1 ( qui peut être aussi grand qu'on veut mais ne fera jamais la "taille" de l'infini actuel ) Dénombrer, c'est fabriquer une bijection entre ces deux ensembles, mais justement, ils ne sont pas de même nature, et comment peut on affirmer que la bijection existe puisqu'on ne sait même pas si ils ont le même nombre d'éléments?? Partant de là, j'ai assez tendance à douter des démonstrations du genre " il y a le même nombre de rationnels que d'entiers " ?
hi, il y a un livre gratuit en pdf qui s'appelle Opera Magistris, je ne sais pas si c'est fiable mais l'avertissement du rédacteur est marrant car il incite les gens à le partager : "Toute reproduction partielle ou totale du présent support électronique est fortement recommandée (évitez le papier quand même pour des raisons écologiques évidentes…) sans autorisation de l'auteur. Le concept de propriété intellectuelle est un crime contre l'humanité...!" si qql à un avis sur le livre ça serait intéressant
Merci encore axel pour toutes tes vidéo, et si tu mérite largement tes abonnés. Par contre j'ai eu un débat de mes 2 profs de maths sur ca:2≠3≠4≠2, c'est vraie ? Comment tu prouverais ta réponse ça m'intéresse beaucoup !
C'est vrai, et ça vient tout simplement du fait que la relation "différent de" est une relation binaire NON-TRANSITIVE (tu donnes d'ailleurs un contre-exemple à la transitivité). C'est une relation de sagouin, on peut pas en faire grand chose; c'est une relation non-réflexive, symétrique, non-transitive, et même si elle est bien pratique en informatique (dans les boucles while par exemple) elle reste relativement ennuyeuse
Merci pour les premiers retours vous êtes toujours adorables, je vois également que des débats intéressants florissent doucement mais sûrement entre les anecdotes personnelles et les compliments ! EN REVANCHE t'as toujours pas souscrit à CyberGhost VPN ? ERREUR COLOSSALE. Dépêche toi de profiter de cette offre vil garnement :
www.cyberghostvpn.com/AxelArno
J’ai trempé mon petit frère dans du yaourt
D'accord, mais même si je vais paraître relou, je m'en fous : On dit chiffrer c:
@@ThermRackMusicALERTE PURISTE
super vidéo. mais please lave ton micro on vois la poussière sur la vidéo :')
j'ai eu acces au livre sur google book. je l'ai pas telecharge mais je l'ai en anglais et en integral
Je n'ai plus aucune illusion depuis qu'un professeur de philosophie canadien a rendu obligatoire l'achat d'un fascicule relié au boudin avec couverture cartonnée orange et le tarif (pas le prix, la décomposition du prix !) imprimé sur la couverture, pour 40 ou 50 dollars, ne contenant QUE les textes étudiés pendant son semestre, et évidemment rédigé par lui sur lesquels il se faisait un petit pécule...
Oui, ca, beaucoup de profs font...
Ah bon ?
C'est tout bonnement honteux...
Oui j'ai eu écho d'histoires similaires dans certaines fac' douteuses dans laquelle le prof te fait acheter son propre livre !
Et scanner et diffuser? C'est une option ou il attente un procès?
@@Zarur123j'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) que ça se fait quand même moins en sciences
Honnêtement, je suis une bille en maths (je me débrouille sur un niveau lycée, je sais compter sur mes doigts et appliquer trois formules quoi), mais tes vidéos sont toujours un bon équilibre entre culture et divertissement. Voila. C'est tout. Merci de faire ce que tu fais, ça atteint aussi des gens qui n'ont rien à voir avec la sphère des mathématiques.
grave
EGO et Axel Arno qui sortent une vidéo le même jour quel banger
alors de 1 il y en a qui ont du gout mdr, de 2 wtf une nouvelle video de EGO ?
Le meilleur commentaire
Ego le goat
@@julienmugnier-daguet9469 oui + c'est juste l'expression pour aussi j'ai du goût t'inquiéte
@@noey7008EGOat
Très intéressant. Avec d'autres chercheurs, on allait justement publié un livre avec Springer cette année, avant de refuser le contrat hyper restrictif qu'ils proposaient. Finalement, on est en train de soumettre notre bouquin sous forme d'articles de journal, afin qu'il soit librement accessible.
Je m'excuse du commentaire assez hors sujet, l'effet de désaturation des couleurs d'arrière plan est agréable mais hélas ça bave sur ton visage et des fois sur la commode, la nouvelle version d'after effects 2024, contient un outil de rotoscopies améliorer par IA. Qui contenue de la qualité de caméra te permettras un bien meilleure rendu.
Yep navré je fais des tests qui sont un peu aléatoires, ça reviendra bientôt à du classique !
Trop content d'avoir une telle notif en sortant du boulot !
Je n'ai pas encore visionné que je sais deja que je vais me regaler :)
Pour fêter les 100k tu pourrais nous faire gagner un exemplaire du livre 🤣
Bonjour, je me permets d'apporter mon expérience pour appuyer le propos. Que ce soit dans la publication ou dans les journaux scientifiques, il existe une réelle mafia de la publication. Pour ne parler que de ce que je connais (en biologie), il est connu que les marges faites par les journaux/éditeurs sont colossales. Dirty Biology avait fait une très bonne vidéo là-dessus que je recommande, il y a 4 ans, et c’est vraiment dans la lignée exacte de ta vidéo.
Clairement. Et Aaron Schwatz, qui a tenté de bousculer cette mafia en libérant les articles (rédigés par des chercheurs payés par l'argent public, rappelleons le) a été poussé au suicide.
Il y avait datagueule (?) aussi de mémoire.
Y a qu'à voir les prix pour acheter un seul article universitaire, sachant que les auteurs et les relecteurs sont pas rémunérés
@@NicolasGinoui Datageule avait dédié un épisode sur cette problème
@@NicolasGin d'ailleurs la plupart du temps il suffit d'envoyer un mail a l'auteur pour qu'il (ou elle) envoie une version numérique gratuite
A vrai dire ce n'est pas étonnant, ça me fait juste plaisir que quelqu'un de plus réussit parce qu'il est passionné. Superbe vidéo au passant.
Très bonne vidéo, on commence à en avoir l'habitude avec toi. J'ai eu beaucoup d'échos de professeurs à propos des éditeurs vaseux dont Springer. J'ai l'impression que les chercheurs ont appris à travailler avec, mais on sent l'inconfort de devoir négocier avec eux pour sortir un article...
Continue ce que tu fais, ça fait toujours plaisir de voir quelqu'un vulgariser aussi bien ce genre de sujet très peu discuté en dehors des labos.
Je redécouvre ta chaine avec plaisir ! En parcourant les personnages que tu as pu présenter, je crois qu'une vidéo sur Terence Tao serait très appréciée, vu la puissance et la pédagogie du monsieur !
Concernant la qualité du papier chez Springer: le premier tirage est fait sur papier de très bonne qualité, mais une fois que le tirage est épuisé ils sous-traitent l'impression à des entreprises de "print on-demand" et là le papier et la qualité d'impression n'ont rien à voir. Les versions on-demand sont bien sûr vendues au même prix :) Cimer Springer p*tain :)
ah donc en plus les histoires de raretés et de premières éditions entrent en jeu sur le marché secondaire, un vrai plaisir
Sans faire de cours, juste tu racontes des histoires sur les maths, et j'ai l'impression que t'arrives à transmettre la passion des maths aux gens même si la plupart n'arrives pas à tout suivre (moi compris). ben merci pr ça
perso je suis pas Math plus que ça, j'aime mais mon niveau est pas ouf, j'adore les échecs, et les sciences; Et oui cette chaine est un plaisir!
c quoi ton elo ??? @@sckip97490
et la même partout mdrr @@sckip97490
Courageux et libre, bravo Axel, bien sûr que tu as raison et je te soutien !...
Un éditeur doit gagner de l'argent. Pour fixer le prix d'un livre, si on enlève la partie hors éditeur (diffuseur, marchand, etc.) c'est simple : l'éditeur doit rentrer dans ses frais. On commence par enlever la partie proportionnelle du prix : l'impression. Là, c'est négligeable ou presque. On va être de l'ordre de 10 ou 15 €. Là où le bats blesse peut-être, ce sont les coups fixes : la rémunération des auteurs (en général sur ce genre de publi, c'est un fixe) mais surtout les frais de mise en page, correction, etc.
Sur un ouvrage très spécifique comme celui-là, il y a un paquet d'heures de boulot à passer pour faire la mise en page du bouquin, tout relire, chassez la moindre coquille etc. Ces heures, il faut les payer et ça peut vite faire une somme conséquente sur des ouvrages très spécifiques. Et le souci, c'est que cette somme conséquente... elle est payée par les ventes. Et plus le bouquin est pointu, moins il y en aura de vendus et donc plus il faut vendre cher pour amortir.
L'éternel débat dans l'édition du "bon prix" est le même partout et pour tous les bouquins, y compris pour un roman lambda : Si je vends moins cher, est-ce que je vais vendre plus et donc m'y retrouver quand même ? Finalement ce sont des maths de lycée : on a une belle fonction à 2 variables (prix, nb de vente) qui donne en sortie le bénéfice de l'éditeur. La question est : sur quels couples de variables la fonction est positive ? Et idéalement, sur quel couple est-elle maximale ?
Avec ces ouvrages chers à produire et avec de faibles ventes (on ne trouvera pas ce bouquin en poche au supermarché), le prix est forcément élevé.
Ensuite, quitte à vendre 600 € pour que ma publication soit rentable, pourquoi ne pas monter à 800 € pour maximiser mon bénéfice...
C'est pour ça qu'on trouve beaucoup de livres à 70-80, jusqu'à 200 euros, mais quasiment jamais plus de 300.
Springer c'est un délire, ils vont faire payer un pdf d'un article 20 ou 30 euros, alors que les auteurs sont non payés et les relecteurs non plus.
Et les prix sont régulièrement augmentés, et vu que ce sont les universités qui paient ça passe, mais heureusement sur les articles ça commence à changer, sur les livres c'est plus compliqué
Mais on ne peut pas appliquer un raisonnement simpliste d'éditeur à springer, ils profitent juste de situation de monopole comme expliqué dans la vidéo (et si encore les auteurs étaient bien payés...)
LE GOAT A POSTÉ !!!!!🤩🤩🤩🤩
🥰🥰
OUAAAAAAAIIIIS
Merci pour le parallèle avec le monopole du diamant, très parlant. On parle même d'oligopole concernant les éditeurs scientifiques. Cet état de fait est à l'origine des mouvements vers la science ouverte et surtout l'accès ouvert (voir libre avec une licence).
Trop coul que tu ai le nombre d’abonnés que tu mérite continue de charbonner j’adore
Your la meilleure ville
Tours
Pour les livres j'ai pas d'idée de solution, mais pour les articles scientifiques les maisons d'édition risquent de complètement disparaître dans quelques années avec les trucs de preprint, si ils ont un bon système se peer review c'est bon
J’aime bien, le tom inhabituel, plus calme, tout en faisant quelques blagues et en restant sur un ton plutôt léger
Vidéo très instructive avec le fond en noir et blanc cette fois parfaitement réalisé, un plaisir pour les yeux et les oreilles.
Un jour, il faudrait que tu fasses une vidéo sur le marché des publications scientifiques. Je connais plus la biologie que les mathématiques mais dans mon domaine (dans lequel Springer œuvre aussi) le chercheur fait les expériences, rédige l'article et bien sûr fait les figures et les illustrations bénévolement. Le travail de relecture (le reviewing qui va décider de la validité du travail et donc de son acceptation) est effectué par des chercheurs non rémunérés. Quand l'article est accepté, le chercheur (via son université ou son institution) va ensuite payer des sommes parfois très élevées -parfois plusieurs milliers d'euros-) pour que l'article soit accessible en open access à la communauté scientifique.
Par ailleurs, les institutions payent des abonnements pour avoir accès à l'ensemble (ou parfois même seulement une partie) de la collection d'un éditeur. Cela se chiffre à quelques dizaines de millions d'euros chaque année pour la France. Il y a donc un vrai débat autour de la science ouverte et de son coût. L'édition scientifique est une industrie florissante avec des marges considérables...
Y a une très bonne vidéo de dirty biologie sur ce sujet
Je suis en première et j'ai eu un cours de Ses sur le monopole de De Beers ce matin même c'est incroyable 🤣
Je ne poste pas beaucoup sur RUclips, mais merci pour tes vidéos, tu arrives à retranscrire avec humour les traits un peu borderline des matheux, tout en restant bienveillant.
Bref merci encore j’adore tout ce que tu fais, néanmoins j’attend que tu nous pose une vraie colle (solutionable j’entends, pas un truc genre quel est le sens de la vie !!!)
Merci encore pour tes vidéos et bonne continuation.
Oh trop bien une nouvelle vidéo, sympa l'effet noir et blanc du fond qui contraste avec toi
La morale de toute cette histoire, zlibrary reste notre meilleur ami.
tacle propre et de précision chirurgicale à valek
:) Tu es pour moi l'un des MEILLEURS RUclipsUR FRANçAIS et même MONDIAL :) toujours un plaisir à t'écouter :)
4:35 C'est même pire que ça car quiconque a déjà essayé de s'essuyer avec un PDF a voulu s'en mordre les doigts mais y a vite renoncé.
12.44 on dit BoTSwana non pas BoSTwana haha.
nan plus sérieusement merci Axel de nous régaler davantage avec ces vidéos. intéressant d’évoquer un thème assez peu connu comme celui la
Diffuser les livres sous forme électronique est une piste qui me semble intéressante. Idéalement, sous licence libre avec des chercheurs/auteurs correctement payés par de l'argent public. L'impression papier et la reliure à l'unité, ça peut se faire soi même ou par un pro. Pour 5 balles en faisant bosser la laser couleur de mon employeur et vivre l'imprimeur de la ville où je bosse, j'ai un livre spécialisé de sciences de 400 pages. Pour les gros tirages plus mainstream, De Boeck reste compétitif je trouve. Les 150 balles que je claque chez eux chaque année pour un pavé de 1000 pages sont bien rentablisés.
Et je confirme : les auteurs sont rétribués à coups de pieds au cul. J'ai sorti un bouquin de 23€ à 5000 exemplaires. Je touche 1€/livre. Autant faire du pdf en libre accès, c'est plus gratifiant et utile.
Oui c'est dommage je pense que les universitaire vont vers les grand éditeur pour que leur travail soit reconnu et pas pour les sous, à mon avi pour compléter la solution livre il faudrait une forme de centralisme (enfin type wikipédia) pour pouvoir faire une revue des différentes publication et les mettre en avant
En vrai je pense que pas mal de chercheurs utilisent aussi des bibliothèques pirates pour télécharger leurs bouquins
Salut ! En parlant de livres, il peut être intéressant de parler d’un certain Jacques Gabay, éditeur et libraire indépendant, et une référence dans le Ve arrondissement de Paris, et plus globalement dans les centres intellectuels autour du Panthéon.
Le "Théorie des ensembles" de Krivine. Un bijou pédagogique incroyable.
Je te rassure en médecine c'est pareil sauf que la principale maison d'édition c'est Elsevier (qui est comparable à Springer sur bon nombre de points) du moins pour les bouquins.
Après pour ce qui est de la recherche et notamment la parution de revues scientifiques je pense que c'est encore plus aberrant. Quand tu vois les bénéfices et les marges que ce sont les géants de la publication tout en privatisant un savoir le plus souvent public... y'a de quoi craquer son slip.
La privatisation de la connaissance dans la publication scientifique est un vrai problème.
C'est marrant, en nous citant l'exemple des diamants tu semblais super calé en économie, sur les monopoles en particulier. Mais quand il s'agit de démanteler les oligopoles de l'édition universitaire tu sèches ? Je ne connais rien à l'édition universitaire mais en réfléchissant deux secondes j'imagine déjà deux pistes : encourager les universités à publier elles même des livres, à des prix raisonnables (il y a déjà les PUF). Faire un prix unique ou encadré, comme ça existe pour les livres normaux. On pourrait aussi rendre plus souple les accords qui lient les auteurs aux maisons d'édition. Bref un État aurait plein d'outils
Il y a la vidéo de Data Gueule sur l'édition scientifique qui traite un sujet voisin, les monopoles et le fric brassé par l'industrie de la publication scientifique. Ce serait cool que tu traites ce sujet aussi.
L'industrie diamantaires c'est un monopole naturel de DeBeers , l'entreprise privée
Monopole naturel donc avec une technologie de production précise qui nécessite de lourd investissements, et c'est aussi un monopole stratégique
Chaque vidéo que tu sors est un banger monumental, je sens que tu vas inspirer beaucoup de gens ( tkt c’est mon horoscope qui me l’a dit)
A côté de ça il y a un tas de matheux (et d'autres) qui publient dans des journaux en accès libre, ou qui écrivent ou coécrivent des bouquins libres comme le Frido pour la préparation à l'agreg de maths, des profs qui mettent gratuitement en ligne les pdfs de leurs cours et TD...
Oh la balle perdue à Valek 😂
J'achete(-ais) beaucoup de livres techniques/de références, sur la science, le code, etc. Et le livre le plus cher que j'ai acheté est un livre de référence sur le traitement du signal... C'est mathématiquement pointu, le contenu est spartiate et hardcore, mais... C'est un bouquin de référence... Alors c'était en francs, je ne me souviens plus trop mais c'était déjà de l'ordre de l'équivalent de 300-400 euros maintenant.
Je pense quand même que le prix est relatif pas a "l'offre" mais surtout a la demande très faible, qui fait qu'il faut le vendre cher pour amortir.
axel qui débite sans bégayer quel plaisir
Masterclass la nouvelle vidéo est enfin sortie
6:06 Aleph_0 n'est pas un ordinal, mais un cardinal ! :)
Enfin, stricto sensus, un cardinal est un ordinal, mais lorsqu'on parle d'aleph_0 sous ce nom-là plutôt que sous celui d'omega, c'est bien qu'on veut l'utiliser comme cardinal (pour dénombrer) plutôt que comme ordinal (pour numéroter) !
(Je n'ai pas d'amis.)
The Nature and Properties of Soils, une claque de pedagogie qui force l'humilité.
Illustrations magnifiques et pas une virgule de travers.
J'en parle car globalement les gens en ont autant rien à faire des maths que ce qui se passe dans les sols ^^
Il est aussi a 700 balles ?
Non ca va 120 de mémoire^^, mais tu peux c'est possible de le télécharger totalement non légalement grâce aux plateformes de libre mise en service de la connaissance@@tartacitrouille1111
@@tartacitrouille1111 80 - 140EUR
Très belle réflexion c'est très agréable à écouter et on plonge bien dans la vidéo! superbe vidéo ! 👍
Il est plutôt calme ajd
Super vidéo comme d’hab. Un poil dommage de te voir moins énergique sur celle ci, j’aimais beaucoup le côté vanne qui s’arrête jamais. Ça reste super continue !
Il était super tard mes coloc' dormaient je crois :(
"Le savoir est bien trop précieux pour ne pas être partagé."
Il faut promouvoir des methodes qui rende son accès plus facile au plus grand nombre
Petit tacle au livre de Valek, quel énorme kiff !
En france il y a des maisons d’éditions qui permettent d’avoir des livres peu chère. Je penses à un chercheur en antropo, C.Darmangeat. Il a fait un livre, en français 16e en anglais 119e.
J'ai fait une fixation sur la poussière du micro pendant toute la vidéo 😂
Le retour du goat
Vidéo très interressante avec un sujet original
11:35 le diamant, c'est surfait ! De nos jours, je m'attendais à ce que tu parles des citrons et avocats contrôlés par les cartels mexicains et qui font augmenter artificiellement les prix :)
Quoi? o_O
Merci Axel et merci scihub :)
j'ai jamais compris comment on se servait de sci hub😢😭😭
Je comprend rien au maths. Mais je t'écoute quand même ! Quel plaisir,
Avec une pointe d'humour c'est royal 👑
@axel_arno, merci pour cette vidéo qui nous tient en haleine jusqu’à loin. Ça m’a rappelé un doux souvenir. Quand j’ai quitté mon dernier emploi, mon équipe m’a offert le livre : « Proofs from THE Book »… 😂❤ des amours
je trouve que la théorie de l'entreprise véreuse qui veut se faire des montagnes de fric sur son monopole manque un peu de cohérence : comme tu l'as dit, il existe des moyens d'accéder à ces informations sans payer ce prix, surtout à ce niveau où je pense qu'on dispose d'un réseau de contacts assez développé pour trouver des références, ce qui vient poser la question de comment l'éditeur peut afficher des prix aussi hauts et continuer à vendre ces livres...
je pense plus que Springer a remarqué que les BU avaient un gros budget et en a profité pour aller chercher l'argent qui dormait dans les caisses de ces dernières, allant ainsi récupérer de l'argent "inutilisé" et se faisant ainsi beaucoup d'argent sans trop impacter leur clients puisque les BU peuvent se le permettre et les chercheurs on accès à ces références via leur BU ou d'autres sources
C'est un peu comme si une entreprise qui produisait des joints de culasse avait le monopole sur le marché et remarquait que les garages et les producteurs d'automobiles disposaient d'un gros budget pour les acheter : ils peuvent augmenter les prix sans impacter personne puisque les producteurs et les garages peuvent les acheter sans problème, donc même si les prix sont ubuesques ça ne change en rien le coût pour le client qui achète ou vient faire réparer sa voiture
(déso si je dit de la merde et si mon illustration est claquée au sol, c'est juste le fort ressenti que j'ai eu après avoir vu cette vidéo)
Quelle introduction au partenariat, convaincu
Les vieux livres (comme Spinoza par exemple) ne sont pas chers parce que les auteurs ou leurs descendants ne touchent plus de royalties : Le droit d'auteur a une durée de 70 ans après la mort de l'auteur. Donc, il y a bien une corrélation entre la qualité perçue d'un livre et son prix. Mais cet effet est moins fort que celui des coûts de production et de reversement pour l'éditeur, qui dont donner.. 10 à 30% (selon les négociations?) de la marge du livre à Asterion.
J'ai bien dit "qualité perçue", c'est-à-dire la qualité moyenne perçue par les consommateurs, qui n'est pas la qualité "intrinsèque" ou "pure". C'est sa qualité en tant que "capable de donner de l'utilité à son public" c'est-à-dire en tant qu'effet sur la demande agrégée. C'est par le mécanisme de yield management (que pratiquent les libraires) que l'effet de la qualité se répercute sur le prix.
Donc, oui, il y a une corrélation entre la qualité d'un livre et son prix. Mais cette causalité n'est pas déterministe, il existe d'autres effets orthogonaux qui parfois l'emportent, et expliquent pourquoi l'étranger peut coûter 4 euros.
La qualité d'un livre de Spinoza surpasse par un milliard la qualité du livre de Valek ou de Jonathan Zablot. Il prend aux tripes, c'est à pleurer d'emerveillement, pourtant je suis un con de matheux alors j'imagine même pas un littéraire qui se plonge dedans. Donc cette corrélation est discutable quand on voit un rapport qualité/prix qui diffère de plusieurs centaines de millions entre certains livres (que ce soit qualité perçue ou intrinsèque).
Mais tout à fait d'accord pour la partie des effets orthogonaux cependant.
Si tu m'autorises à rentrer dans le détail du sujet, quand tu mesures une corrélation, tu observes les variations de ta donnée étudiée (le prix) par rapport à la donnée d'étude (la qualité).
Donc, par exemple, tu cherches à écrire P=
a + b*Q + epsilon, où epsilon est un bruit, modélisé la plupart du temps par une loi normale.
Je n'ai pas utilisé le mot "orthogonal" pour rien. Dans cette écriture, "a+bQ" est la projection orthogonal du prix sur l'espace affine "qualité". Ton point, et tu as complètement raison, c'est que quand on observe des prix et des qualités, et qu'on calcule une corrélation entre les deux (donc quand on estime a et b par régression linéaire, c'est le MÊME calcul), on observe que b est très faible, et que ce qui explique le mieux le prix c'est... le bruit.
Donc, on a l'impression que la qualité n'est pas une "bonne" variable pour prédire le prix.
Mon point c'est : Qu'est-ce qu'on veut dire quand on dit que la qualité d'un livre n'a pas d'effet sur son prix ? On peut vouloir dire plusieurs choses :
a) TOUTE CHOSE EGALE PAR AILLEURS, si la qualité d'un livre bouge alors le prix ne change pas.
b) Empiriquement, et lorsqu'on va dans une bibliothèque, si on liste les prix et les qualités, on n'observe aucun effet de l'un sur l'autre.
Moi, ce qui m'intéresse (parce que je suis mathématicien statisticien mais aussi économiste) c'est a). Parce que je trouve qu'une étude est toujours plus intéressante dans un contexte précis.
Toi, tu fais b) et c'est un point complètement défendable.
Mais maintenant, comment faire a) ? L'idée, c'est que pour obtenir ce "toute chose égale par ailleurs", il faut décomposer le bruit (epsilon) en une suite de variables qui contiennent celles qui "cachaient" l'effet prix.
Donc, si on projette P (le prix) sur Q, D (la Qualité et la Date de parution) alors, dans ce cas la qualité redevient une bonne variable explicative. Pourquoi ? Parce qu'en projetant sur l'espace affine de qualité et de la date, on a récupéré quelque chose qu'on ne voyait pas : à l'intérieur d'une date donnée (toute chose égale par ailleurs...) les prix sont plus homogènes et comparables, et triés par la qualité (dans le sens de la qualité perçue par le grand public).
En gros : la régression (ou le calcul d'une corrélation) projette orthogonalement la variable d'intérêt.
Cette projection orthogonale perd les "effets de groupe", et nous fait donc rater la subtilité de l'effet prix.
Une régression plus large (donc une projection orthogonale à plus grande dimension OU ENCORE un calcul de corrélation conditionnelle) fait apparaître l'effet prix.
"effet de Yule-Simpson" pour une explication + vulgarisée et graphique de ces effets.
Si tout ça t'intéresse, c'est avec un ENORME plaisir pour en parler plus en détail. J'adore ton travail de vulgarisation mathématique, et je trouve que les statistiques sont une discipline sous-représentées en vulgarisation.
Salut Axel, encore une super vidéo, c'est toujours cool de voir des créateurs de contenu qui misent le plus sur la qualité de leur intervention sur un sujet. Du coup, petite question, est ce que tu penses pouvoir faire une vidéo sur Peter Scholze. Si tu connais pas, même si ça m'étonnerait, tu devrais vraiment jetter un oeil à ces travaux, ça vaut vraiment le coup !!!
Étant l’un des premiers à te suivre depuis des débuts, je pense que cette vidéo est plus pour faire ta sponso que de parler de maths. Le sujet n’était pas si intéressant que ça si tu ne parle pas assez de maths, tu aurais pu nous présenter un exemple, un théorème du livre ou autre mais bon c’est pas grave la prochaine sera meilleure !
La rafale sur valek au début était incroyable
Très cool ta vidéo ! Je viens de découvrir ta chaîne et franchement tu crées du contenu extraordinaire conjuguant les mathématiques au divertissement ! J'avais une question si vous pouviez me recommander des livres d'algèbre (diagonalisation trigonalisation réduction des endomorphismes) analyse (séries numériques séries de fonction séries de Fourrier et fonctions à plusieurs variables) et enfin probabilités (variables et vecteurs aléatoires). Je suis en recherche opérationnelle si vous avez des conseils je suis preneur. Aussi unr suggestion une vidéo où tu recommandes des livres dans chaque domaine des mathématiques ça serait top !
Leeeezgow axel arno dès le matin
La partie compliqué avec le monde de l’édition c’est qu’il faudrait arriver à transformer un business model de rente (l’éditeur investit dans l’écriture, relecture, mise en page, … en amont, puis bénéficie de rente tant que le bouquin continue à se vendre) en en business d’abonnement (un flot disons mensuel d’argent finance les activités d’édition en cours) afin de rendre la diffusion gratuite (numérique) ou à faible prix (pour le papier il faut quand même payer l’imprimeur). Mais c’est très compliqué de changer le business modèle d’une industrie entière.
C'est ce qui existe déjà pour les journaux scientifiques où on peut payer pour avoir accès à tous les articles. Sauf que les prix sont absolument délirants souvent.
Et il faut comprendre que dans le monde de la recherche, maintenant c'est beaucoup de pdfs (pas de coûts d'impression), mais étrangement étrangement les prix ont quand même augmenté
@@NicolasGin Non au contraire. Les journaux scientifiques sont également un business de rente. S’éloigner du business de rente veux dire rendre l’accès à la connaissances déjà produite gratuite, mais par contre la production de nouvelle connaissance reste payante.
Bonjour Axel. Je ne sais pas si tu connais mais Michel Garcia a fini récemment un cour (informel, plein d'humour mais complet) d'histoire des maths en trois tomes. Je dirais que le lecteur doit avoir un minimum L3 pour vraiment apprécier mais un CAPES voire une agrég serait peut-être mieux pour vraiment apprécier. Bref: Michel Garcia, "Mathématiques à travers les siècles", édition Calvage & Mounet. Et les trois bouquins coûtent bien moins que 791.24 euros.
Super intéressant et belle analyse marxiste du monopole je pensais pas ça de toi
Très intéressante vidéo comme d’habitude. Mais attention, on ne dit pas crypter mais chiffrer !
Comme quoi ça arrive même au meilleur des matheux de faire des erreurs. 😊
6:07
petit detail: aleph_0 est un nombre cardinal (le plus petit cardinal infini); c'est omega qui est un ordinal infini
Bienvenue dans le monde du B2B. Ces livres sont destinés à des entreprises/ université, pas à un particulier. On remarquera les même prix pour les logiciels.
Superbe vidéo ! Je ne suis même pas féru de maths de mon coté mais j'adore tes vidéos, maintenant je vais poser la vraie question, tu joues quoi sur lol ?
As usual, très unique mais très intéressant comme vidéo (le point sur le monopole était supra intéressante). Go te faire un débrief ! 🔥😂
Retour du Arno, des bisous à lui !
Je confirme pour l'Ethique de Spinoza
Peut-être que si tous ces manuels de pointe n'étaient en accès libre et gratuit sur internet (éventuellement via université et VPN), ils couteraient moins cher car il y aurait plus de demandes De plus tous les e-book se piratent assez facilement avec le p to p. Un juste équilibre doit donc être trouvé, et ça n'a rien d'évident. Je pense que Springer fait ses études de marché avant de fixer ses prix en fonction de la chalandise. Il serait intéressant de savoir combien valaient ces bouquins (enfin ce style de bouquins) avant l'époque d'internet généralisé.
Mais putain même ta pub de vpn je la skip pas, gros ta réussi à faire une pub qu'on a envie de regarder comment c'est possible.
J'ai découvert ta chaîne il y a peu (3 semaines, environ), et c'est un regret: j'aurais voulu la connaître avant. Du temps où j'étais en BCPST, déjà (il y a à peine quelques mois ^^")...
Ça m'aurait sûrement incité à travailler (j'étais comme toi, un procrastinateur notoire), au lieu d'être un flemmard de légende et de ne devoir mon intégration dans une bonne école qu'à un coup de chance insolent :/
Voilà, en espérant que beaucoup ont bénéficié, bénéficient et bénéficieront de tes partages, en réussissant leur prépa ou toute autre filière d'études
Et aussi que ce que tu racontes m'aidera dans mes études d'ingé xD
T'as eu quelle école ?
Alors, je suis pas très chaud pour balancer des infos perso sur internet ^^"
Donc je vais me contenter de dire que c'est une TRÈS bonne école ^^
J'ai quelques livres de maths achetés au fil de ces cinquante dernières années et je peux dire que le monde de l'édition a bien changé, et pour des sujets aussi pointus que les mathématiques, pas mal de boutiques ont fermé leur portes. Cela ne me gêne pas que ces bouquins soient si chers, ..., ils sont dédiés à une audience dont je ne fais pas partie. Si tu as dans le même prix une édition rare des Eléments d'Euclide, je sors les 600 EUR sans souci,...,quitte à faire le beau et à m'en servir pour faire des annotations dans la marge ;-) En fait il y a les six premières parties en version modernisée par Oliver Byrne à 24 EUR chez Ah ma zone....contenu garanti de qualité.
Dédicace à la SMF, et son lien vers le PDF du livre de Claire voisin sur la théorie de Hodge. Gratuit, donc, contre un bon 300 balles sur le marché.
Franchement, j'ai du mal à me poser la question. Comme si l'absence d'éditeur allait diminuer la transmission du savoir. La thune qu'il prennent, on pourrait la restituer à un organisme universitaire et payer les auteurs, en particulier les motiver à fournir des documents de qualité.
Désolé de revenir sur ça, je sais que c'est pas le cœur de la vidéo mais bordel 15€ pour 6 pages Word et des memes jvc ça me fume de rire 😂😂 merci pour ça Axel
Quoi la dernière fois que j'ai regardé ton compteur d'abonné t'en avais 5K, gg a toi le nerd sans ami !
le truc c'est que "marché niche de niche" c'est limite ils crèvent la dalle s'ils font pas de tels prix, ça donne cet apparence en tout cas
Je trouve ça dingue et extrêmement absurde que l'accès à la science soit obstrué par de tels prix.
Résultat on est soit obligé de passer par des moyens illégaux, soit il faut compter sur son appartenance à une fac institution etc...
1:25 , des liens vers ces sites s'il vous plaît?
Même question. UP !!!
Je pensais pas que c était possible ce genre de chose a notre epoque d internet
Il faut juste changer de maison d'édition. Si la le marché est si niché que ça, ils ont ça faire des livres sur commande
Le livre acheté grâce au placement de produit s’est sûrement désintégré entre temps :o
Très bonne vidéo !
Ah merde, le congo belge est le même que le français??? Je fonce acheter ce bouquin, j'ai besoin d'en savoir plus mdrrr
Top la vidéo ;)
Etant universitaire, je consulte full articles et bouquins.
Et je tombais souvent dans le piège, je payais des livres super chers car je les trouvais professionnels ou jolis, oui oui.
Mais depuis qques temps, je m'y prends autrement. Je les choppe sur Internet et quand je sens que le livre est vraiment excellent, là je l'achète en physique et au-moins je ne suis jamais déçu car je sais que je le rentabiliserai.
T'a pas des recos? 😅
@@tartacitrouille1111 Le fameux site russe : Libgen.
Donc, faut faire attention, il saute souvent mais change d'adresse et n'est pas toujours répertorié par Google.
Donc, tu tappes libgen sur google ou sur yandex (équivalent russe) et tu tomberas sur le site. Dessus, tu peux cocher ce que tu cherches, article ou livre et tu cherches.
Ca marche grosso modo pour la médecine et l'histoire. Je ne sais pas pour les maths.
Oui, je pense qu'il n'y aucun scrupule à d'abord les feuilleter en bu ou via des moyens plus ou moins légaux, puis à les acheter s'ils valent le coup
Impossible à gérer (quoique, dans mon labo actuel quelqu'un s'est constitué une grosse bibliothèque personnelle, mais je pense qu'il y passe une bonne partie de son salaire...et les salaires de recherche en Autriche le permettent, pas en France)
Full articles,c'est super worth de le faire de façon tricky comme ça,trop edgy mec
Salut Axel,
En réalité, la politique est très simple, et d'ailleurs tu en as exposé les tenants et les aboutissants : ces éditeurs savent qu'ils ne vendront pratiquement qu'à des bibliothèques, universitaires ou non, que les bibliothèque ont du pognon, donc qu'ils peuvent taper. Springer et autres, les particuliers ils s'en tamponnent totalement.
La solution : elle a pour initiales L et G !
Sinon, en passant, si tu inversais ta webcam, on pourrait plus facilement lire ton T-shirt !
Salut Axel ... Rien à voir avec la vidéo.
Bon l'autre jour je délirais un peu quand je me suis dit la chose suivante : On ne peut pas dénombrer les entiers ! Je m'explique:
On m'a toujours dit qu'il y avait deux infinis : L'infini actuel ( le vrai ) qui n'est pas dénombrable, et l'infini potentiel, celui qu'on peut construire en ajoutant tout le temps 1 ( qui peut être aussi grand qu'on veut mais ne fera jamais la "taille" de l'infini actuel )
Dénombrer, c'est fabriquer une bijection entre ces deux ensembles, mais justement, ils ne sont pas de même nature, et comment peut on affirmer que la bijection existe puisqu'on ne sait même pas si ils ont le même nombre d'éléments??
Partant de là, j'ai assez tendance à douter des démonstrations du genre " il y a le même nombre de rationnels que d'entiers "
?
hi, il y a un livre gratuit en pdf qui s'appelle Opera Magistris, je ne sais pas si c'est fiable mais l'avertissement du rédacteur est marrant car il incite les gens à le partager :
"Toute reproduction partielle ou totale du présent support électronique est fortement
recommandée (évitez le papier quand même pour des raisons écologiques évidentes…) sans
autorisation de l'auteur.
Le concept de propriété intellectuelle est un crime contre l'humanité...!"
si qql à un avis sur le livre ça serait intéressant
Merci encore axel pour toutes tes vidéo, et si tu mérite largement tes abonnés. Par contre j'ai eu un débat de mes 2 profs de maths sur ca:2≠3≠4≠2, c'est vraie ? Comment tu prouverais ta réponse ça m'intéresse beaucoup !
C'est vrai, et ça vient tout simplement du fait que la relation "différent de" est une relation binaire NON-TRANSITIVE (tu donnes d'ailleurs un contre-exemple à la transitivité).
C'est une relation de sagouin, on peut pas en faire grand chose; c'est une relation non-réflexive, symétrique, non-transitive, et même si elle est bien pratique en informatique (dans les boucles while par exemple) elle reste relativement ennuyeuse
Ahi Springer, quand tu vois le logo tu prépares déjà ton onglet Zlib****
Personnellement j'ai simplement horreur des maths, mais j'aime bien ta personnalitée et ton franc parlé.
Perso mon édition préférée c'est calvage et mounet c'est très lisible avec des beaux dessins et les prix sont raisonnables (- de 50€)