@@틀린말은아닌데 멍청하기는~~ 돈을 아무리 투자해도 안되는게 있다. 중국이 그러한데 그건 못보는거냐? 일본이 돈을 투자해도 이미 격차가 크다. 거기다 한국과 대만이 가만 눈뜨고 볼일없다 싹부터 밟으려고 저가로 물량공세 들어가고 완전 죽이려고 할거다. 그 치킨전쟁으로 일본과 미국이 몰락하고 한국과 대만이 살아남은거다. 바보같이 자라나는 새싹 지켜볼줄아냐?ㅋㅋㅋ
저는 십수년간 S사에서 반도체를 모두 경험해 본 사람입니다. 일본 반도체 회사에 연수도 다녀왔구요. 이 영상을 보니 일본이 집중하는 것은 메모리가 아니라, 비메모리네요. 순간 섬짓한 것은 비록 지금 40나노라고 얕보면 안됩니다. 일본은 우리나라가 취약한, 도쿄일렉트론, 고쿠사이, 소니 같은 소재.부품.장비 기업들이 무시무시 합니다. 우리나라도 지금부터 소.부.장 분야를 전폭적으로 준비하지 않으면 머지않아 일본의 반도체 부활이 부메랑으로 다가올 것입니다. 정부는 제 말을 분명히 기억하기 바랍니다.
그래서 치킨게임 하는거임.... 괜히 엄청난 자금을 부어서 설비투자부터 하는거 아님.... 어느나라든 그나라 소재만 가지고 설비투자 하는데 없음....기술도.... 정치적으로도 있고.... 어디든 노력하는건 좋은데 어디든 무엇을 해서 가야하는지는 알수없으니 하는거지만.... 핵심산업은 기업이 한다고 해서 하는게 아님....그랬으면 시기가 다르지만 재팬디스플레이도 성공했을거임.... 이건 소재산업이 뭉쳐서 될게아님....
일본 반도체의 새로운 도전이 무서운게 일본은 중국과 다르게 TEL같은 세계적인 장비 메이커 뿐만 아니라 교세라 스미토모 화학등 반도체 제조공정에 쓰이는 부품과 소재에서 기술력이 탑 클래스인 기업들이 존재한다는 사실이다. 과거엔 서로 잘났다고 합종연횡을 무시하고 개인 플레이로 삼성에게 규모의 경제에서 참패했지만 지금 처럼 여러업체가 협조하여 한 곳을 밀어주기 시작한다면 그 파급력은 우리가 상상하는 그 이상일 수 있다는 사실입니다.
그 소재의 원재료는 중국이고 이미 여러업체가 똘똘뭉친게 엘피다입니다. 그것도 파산했죠. 이것은 뭉쳐서 될 문제가 아니고 기술적 융합과 시장규모예상이 맞아야 하고 그에 대한 선견지명으로 예측을 잘해 적시에 공급이 이루어져야 되는 부분입니다. 일본이 예전에 했던 것을 우리가 하고 있는 것입니다. 이미 이런 악재를 극복하지 못한 것입니다. 예를 들어 삼성이 256단 플래시를 안하는 것은 기술지수를 바탕으로 한 시장성입니다. 경쟁업체와 초격자를 유지해온 결과로 196단이 대세이면 거기서 승부를 보는 것이지 수조원을 들여 라인을 새로 깔아 256단을 만들 필요는 없다는 것이죠. 수요도 안맞구요. 그럼 일본이 정신차리고 196단이상을 만든다... 개발했다... 하면 삼성은 256단을 개발이 아닌 양산을 하고 집적도를 높여 품질과 가격으로 치킨게임을 하면 되는 겁니다. 이렇게 해오고 있어서 일본이 계속 망하는 겁니다. 이거 일본이 써먹던 방식입니다. 결론적으로 초격자기술의 중요성은 이루 말할 것이 없다는 점입니다.
tsmc는 파운드리 회사고 삼성은 설계(사실 이부분은 취약함)에서 제조까지 다하는 종합 반도체 회사임 메모리가 주력이지만 비메모리에도 실제 투자를 많이하고있는 종합 반도체 회사가 파운드리 회사보다 기술력이 떨어진다는게 상식적으로 말이 안돼지 물론 파운드리 제조 능력만 치면 사실 큰 차이는 없지만 또한 그게 약점이라 삼성 파운드리가 tsmc파운드리를 못이기는거지 하지만 지금 당장이야 파운드리가 중요하다지만 길게보면 결국 종합반도체회사로 가는게 나을거라고 봄 유럽부터 미국 일본 중국까지 여기저기서 반도체 생산한다는 상황에서 길게보면 파운드리만으론 살아남기 힘들수있음 결국 종합반도체회사로 가야함
지금까지 일본 기업들 연합해서 한거 거의다 망했는데 메모리,lcd도 그렇고 특히 반도체는 투자금액이 장난 아니게 들어가고 그것도 매년 해야 하는게 그런 대규모 투자가 가능하지가 않기 때문에 힘들다고 봐야지 삼성,sk,tsmc,인텔등의 투자 금액만 다들 100조원이 넘는데 저 합작회사 투자금액 다 합해도 10조원정도 밖에 안되는데 이돈으로는 공장 하나 짓기도 힘든 금액인데 삼성이 지금 평택에 짓고 있는 반도체 공장 한곳의 건설비만 30조원이라고 하는데 10조원을 택도 없지 최소 100조원이상을 투자를 해야
참고로말해서 일본이 미국반도체를 순식간에 따라잡은 가장 큰 이유도 당시 일본정부산화연구소에서 반도체에 대한 신공정, 설계기술을 만들고 그걸 히타치, 도시바, NEC 등 전자회사에 무료로 제공하고, 그걸 바탕으로 대규모투자를 통해 미국반도체는 골로가고, 일본이 세계점유율 80%를 달성한거임. 참고로 이걸 똑같이 따라한 국가가 대만,중국
지금 40나노 하고 있는데 소부장 강하다고 최근공정을 따라잡을 수 있다는게 무슨 말이야?? 소부장강해서 최신공정을 할 수 있으면 지금까지 왜 못했겠냐? 어마어마한 자본과 인력 빼오기가 필요한데 삼성으로 부터는 힘들테고 TSMC쪽 인력을 빼내와야 할텐데 쉽진 않겠지 또 단독이 아니잖아 일본 단독으로 저 삽질을 하는게 아니라 미국이랑 같이 한데 잖아 동맹을 맺고 수율 개판인걸 써줘가면서 키워야는데 일본은 내수가 매롱이거든 미국도 TSMC 꺼 쓰지 저거 써주겠냐고 저거 100% 파탄난다...
@@mistake-house6201 아 그래서 일본은 완제품 주력산업 싹다 망하고 스스로 기초소재 하청생산이나 하는 나라로 변화했나 보군요 ㅋㅋ 심지어 중국 완제품에다가도 하청생산 하던데 앞으로도 기초소재 하청생산 열심히 하셔서 전세계 다국적 기업들의 하청생산국가로 열일 하시기 바랍니다.
삼성이 더욱 힘들어지는 한해가 되겠네요... 상황을 낮게 보지 맙시다. 핵심인력이 될만한 우수 인재의 숫자를 생각해볼 필요가 있다고 봅니다. 그동안 정부와 삼성 및 여타 반도체 기업들은, 기초산업과 인력들 및 핵심인력 양성에 어떠한 노력을 기울여왔는지, 되돌아 볼때라고 생각합니다. 어쩌면 지리적으로 가까운 한국에서, 관련 인력을 높은 연봉을 바탕으로 힘껏 빨아드릴 여지는 없는지도 살펴봐야겠습니다.
일본의 기술력 특히 기초과학분야는 여전히 대단하지. 그 증거가 반도체 장비 및 소재산업의 여전한 강력함이다. 우리는 반도체생산공장인 팹만 지어서 될 일이 아니고 장비와 소재의 국산화에도 매진해야 한다. 팹을 지을 때 그 돈의 50 퍼센트는 외국산 장비 구입에 사용되는 현실을 앞으로도 놔둘 수는 없지 않나!
음 미국이 무섭내요 ~~친화적이라면서 덧에 걸리면 모든것이 파괴대고 잡혀 먹히내요 ~~우리도 미국의 덧에 걸려 들여 잡혀 숨통 조이고 있는것은 아닌지 의심스럼내요 현시데 미국은 우리에게 모든것을 내어줄것처럼 하더니 투자하고 중반 넘어 가니 모든것에 철퇴를 내리고 있지요 미국도 살기위해 자신의 먹이감을 줄순 없다는 의도 ~~그러기 위해선 유혹하고 함정 덧을 만들고 걸려 들면 모든것이 파괴대고 죽어가야 하는 ~~~~~조심해야 할것 같습니다 ~~미굴을 의지 하더라도 덧에 걸려 모든것을 잃고 죽을순없스니 대비 해야 한다는 듯이내요
@@gh.j_nangman 80년대는 공산주의와 자유세계의 경제자체가 달랐습니다. 그래서 친중이라는게 없었구요. 중국은 90년대에 소련이 개혁 개방을 하고 위기를 느끼면서 개혁을 한 겁니다. 공산주의의 맹주인 소련이 빵가게에 빵이 없었는데 중국은 어땠을지 생각해보시죠. 하지만 80년대는 일본이 질나가던 시기였구요. 미국도 넘을수 있다고 설치던 시기였습니다. 그래서 미국이 일본을 꺽은 겁니다. 전세계에서 미국을 이길수 있는 나라는 없습니다. 조금 잘 나간다고 설치면 미국에게 당 합니다.
댓글 수준들 하고는.. 이 공장의 생산공정 봐라 22 나노라잖아.. TSMC가 미쳤다고 일본에 10나노 이하 공장을 합작하겠어? 그냥 졸라 저가 반도체 생산하는 공장임. 저 정도면 삼성 따라 잡는데 10년은 걸리고 그것도 엄청난 투자를 했을 때 그런건데 쟤들 투자금액이 고작 몇천억이야.. 삼성이 150조씩 투자해서 공정 개발하고 공장 확장하는거랑은 개임이 안돼..
뭐를 모르시네..... 일본은 현상유지 상태고 한국은 주변상황따라 국토수복을 하냐 안하냐에 차이임.... 꼴랑 저출산문제 가지고 그러는데 수도권 집중현상이 왜 그러겠음.... 아직도 모름.... 일본에 좀 살던가 그나라에 좀 살아서 그나라 문화나 이질적인 이해도도 기르시기 바라 주야장천 티비만 보고 따라할게 아니라.... 그거 암 대기업에서 러시아말 할줄 아는 사람이 거주하는거에 시야차이랑 러시아말 유차하게 하면서 대기업에 안들어가고 그나라 살면서 자신에 일을 하는 사람에 마인드가 다름....노력하는거에 초점을 맞추는건 좋은데 좀 시야각을 넓게보셈.... 일본은 에전부터 시야각이 넓었음.... 일본은 항상 미국에 압박에서 발버둥을 치고 있었음..... 한국은 이제 빠른 성장으로 그 문제점이 들어나고 있는거지 세계어디가나 문제점은 있음.... 국뽕도 아니구요.... 한반도란 망한지역에 갇혀있어서 동네시각을 보는 사람들이 많은데.... 넓게보셈....국토가 어디까지였는지를.... 몇십년간 북한이 누르고 있다고 그것도 안보이면 당장 앞에 문제점만 보이는거임.... 기술이 없고 군사력이 낮아서 북한에 퍼줄때도 있었음.... 좀 가만이 있어라고 그럴때는 잠자고 있었지 않음 북한도 평화를 가장해서....어차피 양아치가 돈 몇푼 준다고 또 스면 잠자고 있겠음.... 저출산이 문제임 그런거 산둥반도까지만 고려 옛 영토 수복해도 이민자와 함께 해결될 문제임....집값 땅값이 문제지 저출산이 문제임.... 사람들이 왜 결혼을 안하겠음 자기자신에 삶 때문에 그 비율이 몇프로나 되겠음.... 대부분이 수도권 이주처럼 직장 집 의식주가 해결이 안되니 그런데 문제점이 나오는거죠....청년주거문제 해결할려면 그런 하락세나 염려하지말고 세계가 어떻게 돌아가면서 그 적응을 하는지를 보는게 맞음.... 일본도 저출산 문제가 심각함.... 똑같음.... 지방자치 예산도 문제고..... 한국에 문제는 국토수복이 안된 상황에서 중간재 역활을 어느시기까지 유지할수 있냐에 문제임.... 그게 하락세에 단추이구요.... 물가 아무것도 아님 내수시장 되는 나라가 무슨 물가 걱정함 에너지문제 걱정하죠....
tsmc는 파운드리 전문 삼성은 종합반도체기업으로 주력은 메모리반도체 일단 주력분야가틀림 삼성도 파운드리 분야를 키우기위해 평택euv 건립중 인텔도 내년부터 철수했던 파운드리에 재도전 한다고 밝혔음 즉 tsmc는 파운드리 3대고객 애플 amd 인텔중 인텔이 곳 떨어져 나갈 가능성이 높아짐 삼성의 전망이 그렇게 어두운건 아니라고봄 또 알다시피 euv장비는 7나노이하 공정에 쓰이고 일본은 22나노급생산처라 당분간은 별걱정이 없을것이고 화성인가 동탄에 asml 제조공장이 25년까지 들어서기에 노광장비 수급에 도움을 줄것으로 암. 여기서 생산되는 노광장비에 국산부품을 대체하겠다는걸로도 알고있음.. as또한 네델란드로 보네던걸 국내서 해결가능할것으로 암
@@bigtk316 TSMC의 5~7나노는 장비가 많아 고객의 특성에 따른 같은 나노라도 공정이 조금씩 틀리게 운용할 수 있습니다. 이러한 포괄적이면서도 개별적인 공정적용이 가능해서 업계선도를 하고 있습니다. 예를들어 5나노 공정만해도 TSMC는 8개의 세부 공정이 있고 삼성은 2개 입니다. 이 차이는 기술력이 아니라 순전히 공정라인 숫자 차이입니다. 삼성에서 TV 고치는 친구 말고 다른 친구를 사귀세요.
@@smapowr1048 말씀하신대로 일본에 새로 짓는 fab들은 차량등에 쓰이는 전력 반도체 등을 생산하기 위한 것으로 보입니다. 대만의 tsmc와 중국의 여러 foundry들이 그 시장을대부분 점유 하고 있는 상황에서 중국을 배제 하려는 움직임이지 선단공정 중심의 한국을 따라잡으려는 것으로 보이지는 않는 것 같습니다.
우리가 주의해야하는건 대만의 기술임 TSMC 가 거의 독점 체재임 막을수가없음 삼성이 따라햇다가 삼성이 잘못된 투자로 인한 뒤쳐진거임 기술력은 삼성도 질 능력이 안됨 국뽕이 아니라 이건 내부적으로 나온 이야기임 일본 경우... TSMC 기술력인데 묹네는 여기서 나온 게 22나노.. 현재 1나노 3나노 공정을 하는데 22나노 경우라 ㄱㅊ음
문제는 애플등 메이져사들이 삼성전자에 오더를 주지않는다는게 가장 큰 문제임 삼성이 애플과 스마트폰과 관련 특허분쟁을 벌인게 지금의 애플이 삼성에 파운드리 물량을 주지않는 가장 큰 문제임 그러다보니 여타 다른 메이져기업들도 삼성을 외면하기에 파운드리 점유율이 TSMC가 넘사벽수준이 되어버린것임 삼성의 시스템반도체가 본격적으로 시작한 것 또한 기술력차이가 있는거고 TSMC가 내세우는 거래업체와 경쟁하지 않는다는 기업모토가 파운드리 점유율이 압도적인 것임 삼성이 스마트폰 사업을 포기하면 어떻게 될까하는 나름 상상을 해보는데 현재 스마트폰 시장 자체도 삼성전자가 애플의 상대가 되지 못하는 상황에서 중국시장 점유율이 제로수준이라 스마트폰도 앞날이 어둡기는 매한가지고 이래저래 삼성전자가 처한 경영환경이 위태위태한 실정임 삼성전자가 파운드리에 사활을 걸다시피하며 미국에 1년에 1개 팹공장을 만들겠다고 공언하고 있는데 기업들이 삼성전자에 주문을 주지 않으면 그 많은 파운드리 공장이 무슨 소용이냐 이말이지 이러다가 100조가 넘는 현금성 자산이 지속적인 대규모투자로 바닥날경우 투자는거녕 삼성전자의 미래가 암울하기만 한 현재상황임 한반도주변에 온통 적뿐인데 국내에서마저 정치권은 허구허날 싸움질만하고 있으니 답이없네 삼성전자만 고군분투하는 것도 어느정도지 전에는 삼성전자 황금포트폴리오 반도체 스마트폰 디스플레이 가전 지금은 힘을 모아야 할때인데 집중이 안되는 측면도 보임 삼성전자가 파운드리 고객을 못잡으면 천문학적으로 투자한게 부메랑으로 돌아올 가능성이 있음 삼성전자가 흔들리면 IMF보다 더한 한국경제가 초토화 될거다 기업 줄도산에 빚더미에 앉은 한국경제 침몰이지거 보고 있을 수 밖에 없어보임
한국만 죽어나가겠네.. 메모리 랑 정밀 파운드리 외에는 설계기술등에 특별히 장점도 없는 한국인데.. 자동차용 반도체 시장 점유율은 일본이 한국보다 몇배나 높은것도 사실이고.. 정밀공정을 따라오게 되면 메모리 생산은 자동으로 따라올수 있는데.. 미국 일본 대만이 지급 합동으로 움직이면 한국은 버티기 힘들다.
한국 삼성은 기술 없을 때 도시바에게서 메모리 반도체 기술을 빌다시피 사가지고 왔는데, 10년 이상 기술 차이가 난다는 것을 알고 있는 일본인들은 왜 저렇게 자기들끼리 다 할 수 있을 것처럼 큰소리를 치고 있지?ㅎㅎ 기술이 안 되면 중국인들처럼 돈으로 사거나, 기술 인력이라도 데려가려고 읍소해야 할텐데~ 22나노 만들 목표를 가진 일본이 2나노를 27년까지 4년 만에 어떻게 만드냐고요? ASML에게 3나노, 2나노 만들 수 있는장비를 사넣기나 했나요~
![[지식뉴스] "한국, 더 이상 1등 어려워"...'위기감 최고조' 한국 반도체 생존전략② (ft.김태유 서울대 산업공학과 명예교수) / 교양이를 부탁해 / SBS](http://i.ytimg.com/vi/i-X7mwMQqws/mqdefault.jpg)
![[지식뉴스] "한국, 더 이상 1등 어려워"...'위기감 최고조' 한국 반도체 생존전략② (ft.김태유 서울대 산업공학과 명예교수) / 교양이를 부탁해 / SBS](/img/tr.png)
!["일본 반도체 부활? 퍼부어도 안 되는 이유는" [경제적 본능]](http://i.ytimg.com/vi/zkiszzrbd7Q/mqdefault.jpg)
확실한건 기술유출 상상이상으로 엄중처벌해야한다
일본도 무서운 곳이지... 국가에서 40퍼센트를 지원해준다는건 진짜 세게 나가겠다는 뜻이네요 국내 삼성 하이닉스 및 협력사들도 힘내서 격차를 벌렸으면 좋겠습니다
최근 몇년전에도 일본 정부에서 조단위로 한국 따라 잡겠다고 일본 기업들 믕치고 투자 받아서 시작했는데 물거품 되었죠
@@돌쇠-n2r 이번엔 분위기가 다릅니다.. 애플이 120조 일본에 투자하고 일본 대만 미국 3자 협력으로 중국 견제 빡쌔게 시작해서 한국이 낄 자리가 없어요 큰일입니다 정말로
@@틀린말은아닌데 멍청하기는~~
돈을 아무리 투자해도 안되는게 있다.
중국이 그러한데 그건 못보는거냐?
일본이 돈을 투자해도 이미 격차가 크다.
거기다 한국과 대만이 가만 눈뜨고 볼일없다
싹부터 밟으려고 저가로 물량공세 들어가고
완전 죽이려고 할거다.
그 치킨전쟁으로 일본과 미국이 몰락하고
한국과 대만이 살아남은거다.
바보같이 자라나는 새싹 지켜볼줄아냐?ㅋㅋㅋ
반도체 값을 내려서 뭉개면 되지 않을까?
그와중에 더불어 친일당은 일본 서포트해주려고 삼성죽이기 함
저 모든 뒷배엔 미국이 있고...한국 배터리및 반도체 기술 침흘리는 미국이 더무섭다...
이거지
문제앙 정부 No Japan 정책의 결과야 ㅋ
이게 펙트다
팩트로 떄려버렸네 ㅎㅎㅎ
어차피 미국의 원천기술 없이 뭘 어떻게 한국이 반도체를 만들건데.
결국 정부가 칩4 들어간 것도 거부할 수가 없는 제안이라 들어간거요.
칩4동맹을 외면 하자니 앞으로 미래가 캄캄하고, 중국을 등지자니 지금 굶어죽게 생겼고......뭔가 우리나라는 한가지 산업이 잘나갈때 플랜B를 항상 염두해 두고 있어야할 것 같음....
중국와 하나댑시다
중국 함께 하면 미국 일본 대만 이긴다
중국의 일부이다
그 상황에서도 가장 중요한건 산업의 다양성임 일본은 산업다양성이 전세계 1위인 국가에 반해 우리나라는..일본이 변태가 많아서 이것저것 하나봄..
일본은 뭐든 잘하는구나...역시 변태와 천재는 같은 말일지도...
중국도 반도체분야 전반적으로 투자 개발 연구 분야에서 압도적이고
일본은 장비 소재 분야에서 앞서고
한국도 대책 세워놓지 않으면 경쟁력 잃어간다 메모리만으로 먹고사는 시대 끝내야할듯
저는 십수년간 S사에서 반도체를 모두 경험해 본 사람입니다. 일본 반도체 회사에 연수도 다녀왔구요. 이 영상을 보니 일본이 집중하는 것은 메모리가 아니라, 비메모리네요. 순간 섬짓한 것은 비록 지금 40나노라고 얕보면 안됩니다. 일본은 우리나라가 취약한, 도쿄일렉트론, 고쿠사이, 소니 같은 소재.부품.장비 기업들이 무시무시 합니다. 우리나라도 지금부터 소.부.장 분야를 전폭적으로 준비하지 않으면 머지않아 일본의 반도체 부활이 부메랑으로 다가올 것입니다. 정부는 제 말을 분명히 기억하기 바랍니다.
메모리도 포함입니다용!
글쎄요..고도화되지 않았던 시기라면 별상관없지만 지금은 대당 조단위 넘어가는 장비 쓰는 시대에 지진리스크라면? 한번 흔들릴 경우 공장 멈추고 다시 재정비하는 시간과 복구를 생각하면 쉽지 않을겁니다. 장비가 지진까지 대비해주는건 아니니까요.
@@normal77079 그 일본이 겨우 지진 때문에 반도체 장비가 고장날까요?
정부는 나노가 먼지를 아는지 아마도 니나노 하면서 퇴직검은돈 모을라고 정신이 없을거에요 ㅋㅋ
@@normal77079 대만도 불의 고리에 있죠. 잘 굴러가는거 보니 지진이 큰 요소는 아닌 듯 합니다.
힘내주세요.
우리 반도체 회장님들...
반도체완성품은 한국이 앞설지 몰라도 반도체를 만들기위한 핵심부품 핵심 기기등은 미국과 일본꺼 라고 생각하는데
개개인 회사들이 서로 잘뭉친다면
순위가 바뀔수도 있겠지
그래서 치킨게임 하는거임.... 괜히 엄청난 자금을 부어서 설비투자부터 하는거 아님.... 어느나라든 그나라 소재만 가지고 설비투자 하는데 없음....기술도.... 정치적으로도 있고.... 어디든 노력하는건 좋은데 어디든 무엇을 해서 가야하는지는 알수없으니 하는거지만.... 핵심산업은 기업이 한다고 해서 하는게 아님....그랬으면 시기가 다르지만 재팬디스플레이도 성공했을거임.... 이건 소재산업이 뭉쳐서 될게아님....
미일의 추격이 한국에겐 위기와 기회, 원천기술이 쟤들에게 있지만 한국은 그동안 쌓인 첨단 기술력의 자신감이다. 한국이 잘 해 나갈수 있도록 한 쪽을 받쳐주는 일이 언론이 해야 할 역할이라 본다.
응 헬조선은 삼성해체법 추진중~
기회라.. 위기죠
위기지..
미국 : 기회? 우리가 다 회수할건데?
무역으로 먹고사는 대한
민국 주변국가들의 반도
체 투자에대해 세밀하게
파악하고 확실히 대처할 방법을 강구해야겠다
일본은 원천기술관련 연구는 손을 놓지 않았음. 심지어 장비기술까지 월등한 상태라 투자본격적으로 시작하면 쉽지 않을것 같음.
맞음 지금까지도 기초과학하면 전세계 1등 수준이고, 우리나라보다 연구활동도 훨씬 활발하다보니 우리나라도 이제 반도체에 힘써야할듯함
보조금이 많다해도 15년을 앞두고 거액을 투자할 기업이 없음
애초부터 삼성이 반도체에 강세를 보였던건 일본 내에 그 가치를 모르고 버려졌던 도시바의 반도체 기술이었다.
솔직히 현 반도체 시장은 기술력도 중요하지만 보호무역을 지속하는 미국과 꿀빠진 중국...그외 국가간의 어떻게 무역 흑자를 낼수있을까하는 외교가 중요한 시점이다.
양쪽 간을 볼때가 있고..
줄을 잘 서야 될때가 있다..
100여년 전처럼 줄 잘못서고 나라 뺏기지 말고..
강력한 동맹들과 함께하는 것이
살아남는 길이다.
중국에 수출 못하는 조그만 손해를 안 볼려고 하다..
나라 뒤진다...
일본 반도체의 새로운 도전이 무서운게 일본은 중국과 다르게 TEL같은 세계적인 장비 메이커 뿐만 아니라 교세라 스미토모 화학등 반도체 제조공정에 쓰이는 부품과 소재에서 기술력이 탑 클래스인 기업들이 존재한다는 사실이다. 과거엔 서로 잘났다고 합종연횡을 무시하고 개인 플레이로 삼성에게 규모의 경제에서 참패했지만 지금 처럼 여러업체가 협조하여 한 곳을 밀어주기 시작한다면 그 파급력은 우리가 상상하는 그 이상일 수 있다는 사실입니다.
근데 그 중요한 반도체산업을 왜 말아 드셨을까요. 갑자기 한다고 난리치는데
별로 겁 안나네요. 일본 몰락을 부추기는 결정타가 될지도 모르죠.
빚더미에 올라 앉아서.
@@gentlemen4070 패배의경험이
새로운 도전의 믿거름이된다면
일본이 유리하죠 영원한 패자는 없습니다 이 시국에 분발하지않으면
미래는 어두워요
네 별로 걱정없을듯여 원재료나 몇몇기기에서나 강점이지 중국정보는 100조이상 지원하고 있는데 1조도 아닌 7천억으로 말도안됨
그 소재의 원재료는 중국이고 이미 여러업체가 똘똘뭉친게 엘피다입니다. 그것도 파산했죠. 이것은 뭉쳐서 될 문제가 아니고 기술적 융합과 시장규모예상이 맞아야 하고 그에 대한 선견지명으로 예측을 잘해 적시에 공급이 이루어져야 되는 부분입니다.
일본이 예전에 했던 것을 우리가 하고 있는 것입니다. 이미 이런 악재를 극복하지 못한 것입니다.
예를 들어 삼성이 256단 플래시를 안하는 것은 기술지수를 바탕으로 한 시장성입니다. 경쟁업체와 초격자를 유지해온 결과로 196단이 대세이면 거기서 승부를 보는 것이지 수조원을 들여 라인을 새로 깔아 256단을 만들 필요는 없다는 것이죠. 수요도 안맞구요.
그럼 일본이 정신차리고 196단이상을 만든다... 개발했다... 하면 삼성은 256단을 개발이 아닌 양산을 하고 집적도를 높여 품질과 가격으로 치킨게임을 하면 되는 겁니다. 이렇게 해오고 있어서 일본이 계속 망하는 겁니다.
이거 일본이 써먹던 방식입니다. 결론적으로 초격자기술의 중요성은 이루 말할 것이 없다는 점입니다.
@@gentlemen4070 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금처럼 울나라가 일본에 휘둘리면 이번세기가 가기전에 다시 일본속국으로 전락한다고 봐야. 도요토미부터 꾸던 꿈이 현실화 됨.
tsmc는 파운드리 회사고 삼성은 설계(사실 이부분은 취약함)에서 제조까지 다하는 종합 반도체 회사임
메모리가 주력이지만 비메모리에도 실제 투자를 많이하고있는 종합 반도체 회사가 파운드리 회사보다 기술력이 떨어진다는게 상식적으로 말이 안돼지
물론 파운드리 제조 능력만 치면 사실 큰 차이는 없지만
또한 그게 약점이라 삼성 파운드리가 tsmc파운드리를 못이기는거지
하지만 지금 당장이야 파운드리가 중요하다지만 길게보면 결국 종합반도체회사로 가는게 나을거라고 봄
유럽부터 미국 일본 중국까지 여기저기서 반도체 생산한다는 상황에서 길게보면 파운드리만으론 살아남기 힘들수있음
결국 종합반도체회사로 가야함
이젠 장비도 국산화하는 쪽으로 투자를....
굥이 장비소재 국산화 경비 지원하는것 다 끊었음
@@김찬희-r4x 팩트 좀 가져와라
어디 자료좀 올려봐라 삼성 조지는건 니들 만주당이 잘하던데?
미국 입장에서는 대만은 중국이라는 문제점이 있고
한국은 어차피 말 잘듣는편이고
여기서 미국의 말을 잘듣는 일본의 반도체를 키워서 공급망을 다양화 시키고 중국의 위협에 대해서도 안전한 공급망을 확보한다는
개념으로는 미국이 열심히 도울거 같긴한데
지금까지 일본 기업들 연합해서 한거 거의다 망했는데 메모리,lcd도 그렇고 특히 반도체는 투자금액이 장난 아니게 들어가고 그것도
매년 해야 하는게 그런 대규모 투자가 가능하지가 않기 때문에 힘들다고 봐야지 삼성,sk,tsmc,인텔등의 투자 금액만 다들 100조원이 넘는데
저 합작회사 투자금액 다 합해도 10조원정도 밖에 안되는데 이돈으로는 공장 하나 짓기도 힘든 금액인데
삼성이 지금 평택에 짓고 있는 반도체 공장 한곳의 건설비만 30조원이라고 하는데 10조원을 택도 없지 최소 100조원이상을 투자를 해야
반도체 전공정 장비를 만들수 있는 나라가 미국,일본밖에 없으니 미국한테 일본은 꼭 필요한 존재. 하지만 우리에겐 대중국 수출감소가 큰부담으로 다가올듯...;
윤쟤앙 때문에 뭐 하나 정상적으로 돌아가는게 없네
전 공정 장비를 독자적으로 만드는 나라는 세계에 없습니다. 초미세공정 같은 경우는 네덜란드 asml 없이 생산 불가능합니다
@@kaye11222 ASML도 미국 특허 가지고 만드는 거라... 다 네트워크임.
@@kaye11222 초미세공정은 당연히 좋긴한데 사실 그렇게 많이 쓰이진 않음
미국일본이면 미세공정까지 커버가능
@@il_bbong_byung_sin_kkk ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 삼성 총수 감옥보내고, 박살낸게 어느 정부인지 벌써 까먹은거??ㅋㅋ 그리고 일본 TSMC 공장 결정은 2021년에 결정된건데~ 세뇌를 제대로 당했구나 공산민주당.ㅋㅋ 민노총 전장연 사랑해요~ 해봐.ㅋ
일본 무섭죠. 철저히 기술유출 막고 투자에 망설이지 말아야 한다.
아 이 엄중한 시점에....윤....이바보가 일저지를까봐 겁난다....
기술력이 최강이 되도록 노력하자 대한민국 화이팅 아자 대한민국 🇰🇷
한국이 잘하는거는 오염된 공기로 숨쉬면서 싸게싸게 지들끼리 착취해서 조립하고 생산하는 공장역할이라 반도체 종주국 일본의 발전이 전세계 반도체 발전에 중요한 역할을 한다
시동을 걸꺼면 10년전에 걸었어야지요.... 꼭지점에서 아파트 사는 분들하고 똑같네요..
그러게 말입니다 내수용으로 40나노 20년 기술인데 몇조쓰고 원하는 반도체 만들것 같으면 중국은 벌써 우리나라 대만 반도체 다씹어먹었겠다 ㅎ ㅎㅎ
옛말에 그런말이 있죠 죽은자식 부랄만지기 ㅋㅋㅋ
@dhaiwucj 이것아 TSMC 부터 잡고 와라.
일본은 특유의 파벌문화가 있음. 2차대전때도 육군과 해군의 대립만봐도 알 수 있지. 그게 어디 사라지나? 쉽지않음. 저렇게해도 뒷꽁무니로 우리쪽 사람을 어디 심을지 그것부터 고민함.
참고로말해서 일본이 미국반도체를 순식간에 따라잡은 가장 큰 이유도 당시 일본정부산화연구소에서 반도체에 대한 신공정, 설계기술을 만들고 그걸 히타치, 도시바, NEC 등 전자회사에 무료로 제공하고, 그걸 바탕으로 대규모투자를 통해 미국반도체는 골로가고, 일본이 세계점유율 80%를 달성한거임. 참고로 이걸 똑같이 따라한 국가가 대만,중국
이게 지금의 일본을 망친 물밑현실이죠
@@정오-t8x 다시 저렇게 되면 일본에게 좋은 일이겠지만 jsd 사례만 봐도 쉽지 않을겁니다. 그 당시 반도체라는게 지금처럼고도화되지 않았구요. 그리고 지진 리스크 상당하죠.
저렇게 일본정부가 여러회사 모여서 재팬디스플레이 만들었다가 망했던적있어서 반도체도 마찬가지일듯 저기모인 일본회사들이 각자 자기이익만 내세우면서 싸우다가 망할듯
이게 민간주도라고? 딱봐도 nedo가 한입물고 케산쇼가 있는게 뻔히보이는데? 너무 믿을수 없어서 찾아봤더니 케산쇼가 지들 입으로 지들이 주도하고있다고 발표했는데 뭔 민간주도
이번엔 다름
자본력 기술력 일본은 무섭다..
그게 모여서 될거였으면 진작에 됐겠지 ㅋㅋㅋ
현주인님 미국
전주인님 일본
전전주인님 중국
@@정유리-d1o 자기 조상나라를 욕하는 싸패가 여기 있네? 중국도 몽골과 여진족에 지배 받았지 변발도 시원하게 하고~
국뽕 ㅋ
조별과제가 잘되는 경우가 있었나..??
@@정유리-d1o 러시아도 주인님이었음, 영국도 주인님 (거문도점령) 전세계 힘좀 쓰는나라를 전부 주인님으로 섬겼던 인싸 국가 대한민국
지금 40나노 하고 있는데 소부장 강하다고 최근공정을 따라잡을 수 있다는게 무슨 말이야??
소부장강해서 최신공정을 할 수 있으면 지금까지 왜 못했겠냐?
어마어마한 자본과 인력 빼오기가 필요한데 삼성으로 부터는 힘들테고 TSMC쪽 인력을 빼내와야 할텐데
쉽진 않겠지
또 단독이 아니잖아 일본 단독으로 저 삽질을 하는게 아니라 미국이랑 같이 한데 잖아
동맹을 맺고 수율 개판인걸 써줘가면서 키워야는데 일본은 내수가 매롱이거든 미국도 TSMC 꺼 쓰지
저거 써주겠냐고 저거 100% 파탄난다...
10년후엔 판이 바뀌지 않을까...
다른 나라들은 자국 반도체 산업 키우려 저렇게 애쓰는데, 우리나라 의회를 장악한 야당은 생각을 안하는건지 못하는건지 지원좀 팍팍했으면 좋겠네
이미 많은 반도체 인재들이 중국의 고연봉 미끼에 넘어가 중국업체에서 일하고 있는데 또다시 일본에 인재를 뺏기지 않을까 걱정되는구먼......
공정 개선을 대국적으로 하십시오!
일본 임금이 더 적은데 왜감?
그인재들 넘어가서 기술만 뺏기고 뿌대접해주고 돈도 자기나라에서만 쓰게 반강제적으로 놀리고있다던데 그래서 오래못감 그냥 헌신짝 버리듯이버릴려고하는데 그게 이미 소문이나서 안갈려고함
@@niceqntaastuio-le6ou 이미 다 뺏길거 뺏기고 넘어갈거 넘어가서 메리트가 없으니 안데려가는거죠 데려가봐야 그냥 보통 대접이고 예전같지도 않고.. 이미 중국에 인재들이 훨씬 많은지 오래에요
@@chsjung 기본 임금이랑 인재를 모셔갈려고 주는 돈은 차원이 다르지 인재한테 최저임금 주면서 일시키겠냐?
아무것도없던 대만, 한국이 성공한걸 기본기 탄탄한 일본이 못할거라고 우기는 국뽕들이 한심하다. 국뽕들도 속으로는 그렇게 생각하지않을껄? 아주 난리가났어. ㅋㅋㅋ
중국 수출 물량이 줄어든다면, 새로운 공장을 세우는 것보다는, 새로운 기술, 새로운 분야를 개척해서, 물량 감소분에 따른 손해를 채워 나가야 하지 않을 까요! 이렇게 시장도 제한적으로 예상되는데 개나 소나 공장 증설하다가는 "다 죽어" 될 수도 있음.
후조선인들이 착각하는 한가지 !!! 반도체제국 일본은 몰락한게 아니라 전선을 잠시 뒤로 미룬것일뿐 .... 현직 반도체 전문가 왈
한심한 일본인아 대한민국이 니생각되로 될것같으냐! 정신승리그만해라
우리 자랑스런 대한민국 삼성 >>>>>>>>>>>> 방사능 통곡의 벽 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 일본 모든 전자기업
ㅋㅋㅋㅋ 삼성 반도체공장에 들어가는 웨이퍼 운반로봇 & 기타 정밀로봇들 일본산 인거 알면 기절하겠네 ㅋㅋㅋ
삼성 핵심기술 조또 없는거 같던데 ㅋㅋ
@@두부-u9g3n 핵심기술같은거 없었으면 중소기업정도로 남았겠지
@@mistake-house6201 아 그래서 일본은 완제품 주력산업 싹다 망하고 스스로 기초소재 하청생산이나 하는 나라로 변화했나 보군요 ㅋㅋ 심지어 중국 완제품에다가도 하청생산 하던데 앞으로도 기초소재 하청생산 열심히 하셔서 전세계 다국적 기업들의 하청생산국가로 열일 하시기 바랍니다.
@@ordinary3652 하청은 뭔... 덜떨어지는 소리를 처하시나. 멍청하면 아가리 닥치고 있지 뭔..
하청이 뭔 개념인지나 아나 모르겠네.
일본은 또 모른다... 무서운 국가 일본 중국이 옆에 있으니 항상 힘드네
한국도 반도체 일본산 소재. 부품. 장비의
수입을 다변화 해야한다.
요번 정부는 경제를 안봐.우리나라 반도체도 끝났네.
걱정이 되네 ㅜㅜ
국민들이 정신차려서 니편내편만 따지며 싸우지말고 모두에게 무엇이 중요한지를 깨달아야.
이병철 덕분에반도체로 어마어마한 국부를 챙겼다.지금까진 행운이 따랐지만 향후엔 아차하는순간밀리면 하염없이 나락으로 떨어진다.무엇보다 정부의 의지와 지원이 중요한 시기다.
맞죠 근데 민주당이 또 기득권 외치면서 반도체 지원 세금을 어떻게든 없애려고 하니....
이거 일본까지 진심으로 달려들면….ㅎㄷㄷㄷ반도체 시장 먹고살기 힘들듯
일본 무시하지 마라 엄청난 잠재력이 있는 나라야
삼성이 더욱 힘들어지는 한해가 되겠네요... 상황을 낮게 보지 맙시다. 핵심인력이 될만한 우수 인재의 숫자를 생각해볼 필요가 있다고 봅니다. 그동안 정부와 삼성 및 여타 반도체 기업들은, 기초산업과 인력들 및 핵심인력 양성에 어떠한 노력을 기울여왔는지, 되돌아 볼때라고 생각합니다. 어쩌면 지리적으로 가까운 한국에서, 관련 인력을 높은 연봉을 바탕으로 힘껏 빨아드릴 여지는 없는지도 살펴봐야겠습니다.
일본의 기술력 특히 기초과학분야는 여전히 대단하지. 그 증거가 반도체 장비 및 소재산업의 여전한 강력함이다. 우리는 반도체생산공장인 팹만 지어서 될 일이 아니고 장비와 소재의 국산화에도 매진해야 한다. 팹을 지을 때 그 돈의 50 퍼센트는 외국산 장비 구입에 사용되는 현실을 앞으로도 놔둘 수는 없지 않나!
우리나라는 공대를 천하게 취급하니 곧 따라접히갰네..
국가와 가업은 과학과 기초분야를 활성화하여 국가의 근간으로 삼아야 한다.
아재요 요즘 아무도 공대 천대 안해요...
요즘은 천하게 취급 안함 문제는 민주당임 국가의 이익보다 자기와 그들의 지지기반 고향이익을 위해 싸운다고 국가가 위태롭던 말던 상관안함 반도체법도 관심없음 이재명예산만 관심있지 ㅋ 그들이 바로 전형적인 조선시대의 기술을 천시하고 글만 중시하던 유교악습의 환생들임
ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 공대 천대하나요 ㅠㅠ 이래서 뇌피셜을 넘어 그것이 현실이라고 생각하는게 이렇게 무섭습니다ㅠㅠ
ㅋㅋㅋㅋ공대가 천대? 그럼 순수과학이랑 인문계는? 어느 대학을 가나 공대가 의대 다음으로 유망한데 무슨
음 미국이 무섭내요 ~~친화적이라면서 덧에 걸리면 모든것이 파괴대고 잡혀 먹히내요 ~~우리도 미국의 덧에 걸려 들여 잡혀 숨통 조이고 있는것은 아닌지 의심스럼내요 현시데 미국은 우리에게 모든것을 내어줄것처럼 하더니 투자하고 중반 넘어 가니 모든것에 철퇴를 내리고 있지요 미국도 살기위해 자신의 먹이감을 줄순 없다는 의도 ~~그러기 위해선 유혹하고 함정 덧을 만들고 걸려 들면 모든것이 파괴대고 죽어가야 하는 ~~~~~조심해야 할것 같습니다 ~~미굴을 의지 하더라도 덧에 걸려 모든것을 잃고 죽을순없스니 대비 해야 한다는 듯이내요
일본 무시할수 없지.
우리나라는 왜 사방이 적이냐..
옛날부터 우리나라는 사방이 적뿐인 자리입니다 ㅋㅋㅋㅋ
사방에 적인 이유는 대한민국이 친중으로 가기때문임.
@@장기태-q6c 그럼 80년대 일본도 친중이라서 미국한테 쳐맞음 ?
@@gh.j_nangman
80년대는 공산주의와
자유세계의 경제자체가
달랐습니다.
그래서 친중이라는게 없었구요.
중국은 90년대에 소련이 개혁 개방을 하고 위기를
느끼면서 개혁을 한 겁니다.
공산주의의 맹주인 소련이
빵가게에 빵이 없었는데
중국은 어땠을지 생각해보시죠.
하지만 80년대는 일본이 질나가던 시기였구요.
미국도 넘을수 있다고
설치던 시기였습니다.
그래서 미국이 일본을
꺽은 겁니다.
전세계에서 미국을 이길수
있는 나라는 없습니다.
조금 잘 나간다고 설치면
미국에게 당 합니다.
@@gh.j_nangman
일본이 왜 미국에게 당했는지 공부좀 하시죠.
80년대 상황이 어땠는지 기초적인것도 모르는
무식한 양반아.
일본 혼자서는 힘들겠지만,
미국 일본 대만이 함께 하면 가능하지 당근.
한국은 중국 함께 하면
미국 일본 대만 이긴다
중국와 하나댑시다
걱정 안해도 돼.
지진으로 작살나니까
@@ccu2377 ㄴ금
@@ccu2377 이와중에 중국인은 어디서든 기어나오네 느그 북한 러시아랑 동맹해라
한국은 소중국답게 중국과 함께하자
한국에게 매우 중요한 시기인
이 시점에 하필 대통령이 석열이네
주적이다 일본 진짜 경계해야한다
일본이 주적인 이유
조선에서는 이미 북한이 주적이라고 세뇌교육 시키고 있는데,
이는 사실 일본과 내선일체기 때문에 그렇기 교육시키는거다.
남한식 세뇌교육... 무섭다!!
주적순위 1.중국 2. 북한 3.일본
@@user-g5bs1gh8h 주적 순위 1.북한 2. 민주당 3. 중국
이미 늦긴했지....10-년 격차를 이제부터 따라가겠다고? 그럼 삼성하고 나머지 회사들은 뒷짐? 그 동안 돈 쑤셔박을 거를 생각해봐.
거의 불가능이야...욕심이지.
여기 저기서 한국 반도체의 목을 조여오네...
반도체도 한국만 왕따!
과연 얼마나 버틸까?
미국이 일본을 억눌러 한국 중국을 키워주더니 이제 반대로 하네
중국이 대만을 먹으려는 이유가 여러가지겠지만 TSMC 타겟이 크지 않을까 그만큼 반도체 산업이 미래 성장 동력의 핵심부품이니까
댓글 수준들 하고는.. 이 공장의 생산공정 봐라 22 나노라잖아.. TSMC가 미쳤다고 일본에 10나노 이하 공장을 합작하겠어? 그냥 졸라 저가 반도체 생산하는 공장임. 저 정도면 삼성 따라 잡는데 10년은 걸리고 그것도 엄청난 투자를 했을 때 그런건데 쟤들 투자금액이 고작 몇천억이야.. 삼성이 150조씩 투자해서 공정 개발하고 공장 확장하는거랑은 개임이 안돼..
구마모토 요즘 화산,지진이 심각해지고 있는데
대응은 항상 조용히 빠르게 해야는데, 우리는 눈치 보는데 너무 시간이 걸리는 거 아냐??
우리나라 기업들은 각개전투인가?
근데 tsmc는 지진 피해 간 곳이 하필 일본이냐??
일본은 일어설려고 노력하는 분위기고 우리는 이제 정점을 맞고 하락세 타는 느낌인데 (그놈의저출산때문에 과학인재가 엄청줄어듦) ㅋㅋ 우찌될려나 궁금하군
뭐를 모르시네..... 일본은 현상유지 상태고 한국은 주변상황따라 국토수복을 하냐 안하냐에 차이임.... 꼴랑 저출산문제 가지고 그러는데 수도권 집중현상이 왜 그러겠음.... 아직도 모름.... 일본에 좀 살던가 그나라에 좀 살아서 그나라 문화나 이질적인 이해도도 기르시기 바라 주야장천 티비만 보고 따라할게 아니라....
그거 암 대기업에서 러시아말 할줄 아는 사람이 거주하는거에 시야차이랑 러시아말 유차하게 하면서 대기업에 안들어가고 그나라 살면서 자신에 일을 하는 사람에 마인드가 다름....노력하는거에 초점을 맞추는건 좋은데 좀 시야각을 넓게보셈.... 일본은 에전부터 시야각이 넓었음.... 일본은 항상 미국에 압박에서 발버둥을 치고 있었음..... 한국은 이제 빠른 성장으로 그 문제점이 들어나고 있는거지 세계어디가나 문제점은 있음.... 국뽕도 아니구요.... 한반도란 망한지역에 갇혀있어서 동네시각을 보는 사람들이 많은데.... 넓게보셈....국토가 어디까지였는지를.... 몇십년간 북한이 누르고 있다고 그것도 안보이면 당장 앞에 문제점만 보이는거임.... 기술이 없고 군사력이 낮아서 북한에 퍼줄때도 있었음.... 좀 가만이 있어라고 그럴때는 잠자고 있었지 않음 북한도 평화를 가장해서....어차피 양아치가 돈 몇푼 준다고 또 스면 잠자고 있겠음.... 저출산이 문제임 그런거 산둥반도까지만 고려 옛 영토 수복해도 이민자와 함께 해결될 문제임....집값 땅값이 문제지 저출산이 문제임.... 사람들이 왜 결혼을 안하겠음 자기자신에 삶 때문에 그 비율이 몇프로나 되겠음.... 대부분이 수도권 이주처럼 직장 집 의식주가 해결이 안되니 그런데 문제점이 나오는거죠....청년주거문제 해결할려면 그런 하락세나 염려하지말고 세계가 어떻게 돌아가면서 그 적응을 하는지를 보는게 맞음.... 일본도 저출산 문제가 심각함.... 똑같음.... 지방자치 예산도 문제고..... 한국에 문제는 국토수복이 안된 상황에서 중간재 역활을 어느시기까지 유지할수 있냐에 문제임.... 그게 하락세에 단추이구요.... 물가 아무것도 아님 내수시장 되는 나라가 무슨 물가 걱정함 에너지문제 걱정하죠....
일본이 예전과 다른 가장큰 변화는...인재가 없다...이다
이건 한국도 마찬가지라…. ㅠ
인재가 없다니...
이건 개소리가 맞다
@@bewbalance24 민성아 말을할땐 대가리 필터링을 좀 하고 해라. 아싸같은 스리 하지 말고..
얼마나무식하면😂😂😂😂
죽어서도 일본을 이길수 없는 나라 조선반도
매우 지혜로운 전략이 필요합니다.
ㅎㅎㅎ
이게 전문가라는 사람이 할 말이냐?
ㅎㅎㅎ
그 전략을 말하면 돼 안돼
우리나라도 삼성과현대 합작하고 나라에서 보조금 투입해서 나아가야 한다
삼성
하이닉스
힘내세요
우리는 할수 잇읍니다
저력의 한국인
최고
이게 화이팅으로 될게아니고 미국이 일본에게 힘을 다시주는거에요. 균형을 맞추는거죠. 이제 우리가 내리막으로 갈거같아요. 10년내..??
올해도 지진 났던 쿠마모토현에 반도체 공장이라니.. 얼마나 자주 멈춰서 돈을 날릴려고??
우리가 TSMC를 못 따라 잡는것은 5나노~7나노 구간의 주요 매출을 못따라 잡기 때문인데...
이게 기술력 때문이 아니라 장비 숫자 때문이다.
결국 우리나라가 살아남기 위해서는 노광장비와 같은 부분의 핵심 기술을 확보해야 한다.
tsmc는 파운드리 전문
삼성은 종합반도체기업으로 주력은 메모리반도체
일단 주력분야가틀림
삼성도 파운드리 분야를 키우기위해 평택euv 건립중
인텔도 내년부터 철수했던 파운드리에 재도전 한다고 밝혔음
즉 tsmc는 파운드리 3대고객 애플 amd 인텔중 인텔이 곳 떨어져 나갈 가능성이 높아짐
삼성의 전망이 그렇게 어두운건 아니라고봄
또 알다시피 euv장비는 7나노이하 공정에 쓰이고 일본은 22나노급생산처라 당분간은 별걱정이 없을것이고
화성인가 동탄에 asml 제조공장이 25년까지 들어서기에 노광장비 수급에 도움을 줄것으로 암.
여기서 생산되는 노광장비에 국산부품을 대체하겠다는걸로도 알고있음..
as또한 네델란드로 보네던걸 국내서 해결가능할것으로 암
기술력 차이 많이 납니다.
삼성다니는 친구를 두세요.
그냥 천양지차입니다.
TSMC는 삼성보다 훨씬 우월한 기술을 가지고 있습니다.
@@bigtk316 TSMC의 5~7나노는 장비가 많아 고객의 특성에 따른 같은 나노라도 공정이 조금씩 틀리게 운용할 수 있습니다.
이러한 포괄적이면서도 개별적인 공정적용이 가능해서 업계선도를 하고 있습니다.
예를들어 5나노 공정만해도 TSMC는 8개의 세부 공정이 있고 삼성은 2개 입니다.
이 차이는 기술력이 아니라 순전히 공정라인 숫자 차이입니다.
삼성에서 TV 고치는 친구 말고 다른 친구를 사귀세요.
@@GaegolMaster 그 공정을 나누고 디테일한 부분까지 니즈에 맞게 해주는게 기술력 아닐까 싶네요
물론 세대를 넘어서는 기술이 기술력이라고도 볼수있지만
공정자체를 세세한게 분화 시켜서 불량률을 줄이고 내구성을 높이는것도 기술 아닌가 싶습니다
@@paxpaxpax7489 그러니까 공정 기술력이 아니라. 라인이 없어 신규공정을 배정 못해준다고 해도 말귀를 못알아 들으시는건지 우기시는건지 모르겠네요.
제재를 하고... 한국을 따돌릴듯..
일본이 얼마나 급하면 22나노 공장에 저 돈을 ;;
우리나라는 자신의 능력이 부족한것은 모르고 서로 책임전가하고 싸우기 바빠서 미래가 암울함.
재생원료산업은 왜 투자가 흐지부지할까 자원없는 국가에서
일본은 한국과 달라서 뭉치면 죽고, 흩어지면 산다.
큰일이네 ㅋ 북한 중국등 공산국가의 냉전때문에 결국 일본이 커지는구나 ㅋㅋㅋㅋ
일본에서 D램 만들고 회사에서 지원 을 안해주어서 도시바 기술자 한국 으로 와서 지금에 삼성을 만들어 주었는데 ㅋㅋㅋㅋ
지진지역 아닌가?
새로 짓는다는 게 22nm면 legacy 공정인데 한국과 경쟁하기 보다는 다품종 소량 생산하는 중국을 배제 하는 게 목적이겠죠. 그 때쯤이면 한국은 선단공정이 시스템은 1.5nm, 메모리는 10nm 근처 일텐데...
이게정답
그래도 일본의 기술을 생각하면 일단 비관적으로 보고 대처하는게 좋을듯
@@smapowr1048 말씀하신대로 일본에 새로 짓는 fab들은 차량등에 쓰이는 전력 반도체 등을 생산하기 위한 것으로 보입니다. 대만의 tsmc와 중국의 여러 foundry들이 그 시장을대부분 점유 하고 있는 상황에서 중국을 배제 하려는 움직임이지 선단공정 중심의 한국을 따라잡으려는 것으로 보이지는 않는 것 같습니다.
그럼 자동차 바로 생산되는건가요?
계약후 1년가까이 대기출고받아야하니
긴장해야겠네
과연 얼마나 성과를 낼지
품질 좋은 제품 나오겠네 긴장 해야 된다 삼손
품질 좋은 제품은 무슨 ㅋㅋ 르네사스 엘피다는 벌써 잊었나 사람들이 확실히 경제에 관심이 없네 쟤네 이러는 거 그냥 10주기 행사 같은 건데 JOLED JDI 일본조선소 등등 합작해서 성공한 게 단 한번도 없는데
르네사스 코로나 이후로 나오지도 않는다지... 중소기업들 반도체 다 바꿔서 개발한다던데
일본 반도체 품질에서 장인 정신 발휘하다 망했음 반도체는 수율임
퍽이나 잘하겠네. 삼성이나 tsmc나 반도체 3나노공정개발에 수백조씩 개발투자금을 퍼부었는데 일본이 겨우 수십조원의 돈으로 2나노개발하겠다니 어이가 없네. 일본반도체 인재풀도 빈약해서 그것도 미국에 거의대부분 지원을 받는 식이라니 결과는 뭐 뻔히 실패가 보이네....
ㅋㅋ 중국 반도체 제재전에 중국이 반도체에 쏟아부은돈이 얼마일까요
박종훈 기자님 얼굴보니 반갑네요 ㅋㅋ
우리가 주의해야하는건 대만의 기술임 TSMC 가 거의 독점 체재임 막을수가없음 삼성이 따라햇다가 삼성이 잘못된 투자로 인한 뒤쳐진거임 기술력은 삼성도 질 능력이 안됨
국뽕이 아니라 이건 내부적으로 나온 이야기임 일본 경우... TSMC 기술력인데 묹네는 여기서 나온 게 22나노..
현재 1나노 3나노 공정을 하는데 22나노 경우라 ㄱㅊ음
문제는 애플등 메이져사들이 삼성전자에
오더를 주지않는다는게 가장 큰 문제임
삼성이 애플과 스마트폰과 관련
특허분쟁을 벌인게 지금의 애플이
삼성에 파운드리 물량을 주지않는
가장 큰 문제임
그러다보니 여타 다른 메이져기업들도
삼성을 외면하기에 파운드리
점유율이 TSMC가 넘사벽수준이
되어버린것임
삼성의 시스템반도체가 본격적으로
시작한 것 또한 기술력차이가 있는거고
TSMC가 내세우는 거래업체와 경쟁하지
않는다는 기업모토가 파운드리 점유율이
압도적인 것임
삼성이 스마트폰 사업을 포기하면
어떻게 될까하는 나름 상상을 해보는데
현재 스마트폰 시장 자체도 삼성전자가
애플의 상대가 되지 못하는 상황에서
중국시장 점유율이 제로수준이라
스마트폰도 앞날이 어둡기는 매한가지고
이래저래 삼성전자가 처한 경영환경이
위태위태한 실정임
삼성전자가 파운드리에 사활을 걸다시피하며
미국에 1년에 1개 팹공장을 만들겠다고
공언하고 있는데 기업들이 삼성전자에
주문을 주지 않으면 그 많은
파운드리 공장이 무슨 소용이냐 이말이지
이러다가 100조가 넘는 현금성 자산이
지속적인 대규모투자로 바닥날경우
투자는거녕 삼성전자의 미래가
암울하기만 한 현재상황임
한반도주변에 온통 적뿐인데
국내에서마저 정치권은 허구허날
싸움질만하고 있으니 답이없네
삼성전자만 고군분투하는 것도
어느정도지
전에는 삼성전자 황금포트폴리오
반도체 스마트폰 디스플레이 가전
지금은 힘을 모아야 할때인데
집중이 안되는 측면도 보임
삼성전자가 파운드리 고객을 못잡으면
천문학적으로 투자한게 부메랑으로
돌아올 가능성이 있음
삼성전자가 흔들리면 IMF보다 더한
한국경제가 초토화 될거다
기업 줄도산에 빚더미에 앉은
한국경제 침몰이지거 보고
있을 수 밖에 없어보임
@@영섭김-n7b 당연히 오더안주지 ㅋㅋㅋ 소비자가 삼성보다 tsmc를 원하는데
@@영섭김-n7b 어느정도 일리가 있는 말씀입니다.
지금 한국이 잘 나간다는 뉴스에 빠져 국뽕만 맞지말고 절대로 미국, 일본, 중국 간과하면 안된다. 우리나라 기술 언젠가는 따라 잡힐 수 있고 뺏길 수 있다.
한국만 죽어나가겠네.. 메모리 랑 정밀 파운드리 외에는 설계기술등에 특별히 장점도 없는 한국인데.. 자동차용 반도체 시장 점유율은 일본이 한국보다 몇배나 높은것도 사실이고.. 정밀공정을 따라오게 되면 메모리 생산은 자동으로 따라올수 있는데.. 미국 일본 대만이 지급 합동으로 움직이면 한국은 버티기 힘들다.
저 나라 기초과학만 쌓다가 저렇게 훅 들어오면..... 우리나라도 이제 반도체 산업에 힘써야되겠는데
미국은 지들 필요할때만 우방. 착각하지 말자. 지들한테 위협이 된다 싶으면 그냥 못밟아서 안달. 중국과 대결구도도 그연장선,,,
국익우선은 만국의 공통점. 일본을 플라자합의로 골로 보내버리고 인플레를 수출하여 영국 채권 터질뻔했고 우크라는 고기방패로 이용중. 미국 문화는 좋아하지만 정치와는 분리해서 보는 시각 필요. 미국 기업인들은 우수하지만 미국 정치인들은 비호감임.
미국 없었음 독립도 없었다 인마ㅋ
80년대가 아니라 90년대 초중반까지 일본이 주도했다. 그후 점차 한국이 시장인수. 한국 반도체는 모두 도시바, 하다치, 미쓰비시등 일본기업에서 기술배워 성장했는데 참 역사의 아이러니다.
우리 나라는 피지도 않았는데 다시 저물겠구나 ㅋㅋ
아니 tsmc, 삼섬이 3나노 개발하네 마네 하고 있는데, 일본 정부 지원금이 4곳 6조 원이라고요??
tsmc, 삼성이 공장 한 곳 지원보다 못한 돈으로, 22나노로 뭘 어쩐다고요?ㅎㅎ
한국 삼성은 기술 없을 때 도시바에게서 메모리 반도체 기술을 빌다시피 사가지고 왔는데, 10년 이상 기술 차이가 난다는 것을 알고 있는 일본인들은 왜 저렇게 자기들끼리 다 할 수 있을 것처럼 큰소리를 치고 있지?ㅎㅎ
기술이 안 되면 중국인들처럼 돈으로 사거나, 기술 인력이라도 데려가려고 읍소해야 할텐데~
22나노 만들 목표를 가진 일본이 2나노를 27년까지 4년 만에 어떻게 만드냐고요?
ASML에게 3나노, 2나노 만들 수 있는장비를 사넣기나 했나요~
일본은 변화를 싫어한다.
(라멘, 우동파는 사람들 타격이 많겟네)
이번에 반도체 연합 칩4에 한국이 빠졌다는데 이것에 대한 뉴스는 왜 안보이냐..이게 나중에 악재가 될지,,.,실이 될지...
한국 반도체 시장은 이제 하락세겠네. 지난 3년 사이에 TSMC가 삼성 재껴버리고 치고 올라오더니 이젠 일본까지 치고 올라오겠다고 하니...에휴...
미국이 확실히 일본을 밀어주기 시작한 모양.
일본은 기술이 문제가 아니라 다음 치킨게임 벌어지면 못견딜거 같은게 더 문제.
@dhaiwucj 어디서 너같은 걸 싸질러 놓았노 통구이 ㅋㅋ
우리나라는 뭐하는거지
쓸데없는짓에 국력낭비나 하고
앞날이 참 암울하다...
삼성화이팅
얘들은 중국이랑 달라 금방 따라올겨