Mam koła Fulkrum Racing Zero Competizione C17 łożyska ceramiczne. Jeżdżę na Michelin Power Competition 23 mm. Realnie mają szerokość 24,5 mm przy 8 atm. Opona 25 mm z innymi kołami realnie miała 29 mm. To trochę za dużo jak na rower szosowy. Może do szutrowca się nada. Rower cały karbonowy poza obręczami. I tak ma być. Nie jeżdżę w górach to po co hamulce tarczowe. Dodam, że jeżdżę po równych asfaltach. Proszę nie podawać tylko szerokości opony jaka jest na niej napisana ale również tą którą ma po napompowaniu.
28 z tyłu i 25 z przodu - gp 5000. Zmiana przodu wymuszona rozcięciem opony stąd różnica rozmiaru, a i tak planowałem przesiadkę na 25 więc pewnie za jakiś czas wleci również 25 na tył. Chociaż z tego co słyszałem to obecnie panuje moda na szersza oponę z tyłu i węższa z przodu.
Ja poszedłem krok dalej, zamieniłem w swojej szosie conti 23mm na schwalbe 28mm z bieżnikiem bardziej do crossa niż szosówki, ale kilka złapanych gum i kiepski, spękany asfalt zmusiły mnie do szukania komfortu i niezawodności kosztem niższej prędkości. W ogólnym rozrachunku i tak jest na plus, na odcinkach gładkich tracę, ale nadrabiam z nawiązką na gorszych odcinkach.
W tym sezonie jeżdżę na gp5000 28. Przesiadłem się z 25mm. Pompuję 1 bar mniej. Wydaje mi się, że po nierównej nawierzchni/styranych asfaltach jeżdżę aktualnie szybciej bo mniej trzepie
Jeżdżę na 35c Schwalbe G-one. Przesiadłem się na nie z 28c. O dziwo jeździ mi się szybciej i bardziej komfortowo. Być moze poziom naszych asfaltów ma tutaj znaczenie, gdzie jednak opona grubsza lepiej się przystosowuje
Ja testuje tył 28 przód 25. Kola mavic cosmic. Tył szybciej zużywa się i taki układ może wyrówna żywotność z przodem. Dodatkowo mniej kapci z tyłu gdzie jest większe obciążenie.
Miałem fabrycznie 25c Continental założone. Zdjalem je bez jednej jazdy i założyłem 30c Vittoria, na których to dotychczas zrobiłem 2k km. Tydzień temu wróciłem z ciekawości do tych 25c plus dodałem chińskie Tubolito 31gr. Zyskałem na masie 241gr na komplecie kół ale co z tego skoro komfort poszedł tak mocno w dół, że jutro po pracy, założę z powrotem 30c. Przy moich rozmiarach 196cm/104kg pełny karbon rower to za mało by jeździć na 25c. Następne myślę o 28c ale musiał bym do nich schudnac z 5kg minimum 😅😂
Dodam, że nie zauważyłem bym był szybszy pomimo zmniejszenia masy ba nawet na łatanych odcinkach widziałem, że musiałem jechać wolniej bo tak strasznie trzęsło. Jednak dobrze kombinowałem zakładając na start w nowym rowerze 30c.
@@pawelodz8050potwierdzam. Identyczne odczucia tylko u mnie po przesiadce na 35c. Tak jakbym dostał nowy rower. Co do średniej, na plus po zmianie. Nie zwalniam już na gorszej jakości asfaltach i myślę że tu się nadrabia straty wynikające z szerokości
Taka sama ankieta za 2 lub 3 sezony i większość będzie 28. Rożnicę prędkości sa praktycznie nieodczuwalne bardziej zadziała aspekt psychologiczny "bo wszyscy na tdf jedzą na 28" to musza być najlepsze.
Mam Conti GP5000 szer. 25 mm. Na Gassach spisują się dobrze👍. Rower trek domane w którym jest system komfortu iso speed. Tak myślę, że jakbym założył do tego jeszcze 28 to bym tyłem prawie pływał.
Na koła do 20 mm wewnętrznych 25c. Na nowych ładnych szerokich kołach tylko tubeless 28c. Szybciej, wygodniej. Przejście z configu 19,4 mm opona 25c a 22,8 -28c. Kosmos opona Vitoria Corsa Pro.
U mnie jeden zestaw kół Conti GP5000 TR 28mm na mleku i koło 5,0 bara na obręczach 30mm, a drugi gravelowy Conti TerraSpeed 42mm też na mleku i na jakieś 4,5 bara i obręcze również 30mm. Rower to Rose Xeon cross, czyli taki niby Gravel, ale gdzieniegdzie mówią o nim, że jednak przełajówka. No i w sumie chętniej jeżdżę na tym gravelowym zestawie. Różnice w prędkościach trudno stwierdzić. Czasem wiatr z innej strony, czasem człowiek zmęczony, a wraz z postępem sezonu człowiek też może więcej. Osobiste rekordy na stravie raczej wiązały się z poziomem wytrenowania niż oponami. W każdym razie obecnie na Terra Speed, które mnie na początku nieźle nastraszyły przy hamowaniu w zakręcie na stromym zjeździe, teraz wedle moich norm kładę się w zakrętach na prawdę mocno. Zyskały zaufanie z czasem 😜. Na pewnym jeździe tuż pod Krakowem na stravie mam 8 miejsce (co przekłada się na 5 czas) na ponad 800 zarejestrowanych wyników w tym roku, a właśnie ostatni zakręt na pełnej prędkości daje tam poprawę wyniku.
Zmienając koła Fulcrum Racing 4 DB aluminiowe 1730g zestaw na Fulcrum Wind 42 karbonowe i przekładając oponę P-Zero Race 26C już zauwazyłem różnicę w komforcie, prędkości na zjazdach i troszkę łatwiejszym trzymanie prędkości. Wrażenia z jazdy są lepsze, ale nie o 50%. To raczej 10-20%, ale odczuwalne procenty. Jeszcze nie miałem okazji jezdzić na 28mm, ale już same karbony ciut lepiej tłumią drgania i to nadal sztywny model. Fajnie się jezdzi. Wyhaczyłem je za 4800zł za granicą, podczas gdy w Polsce kosztują 6200zł.
Jeździłem na 23c, 25c i 28c. Moim zdaniem jak się ma nieco starszą szosę i do tego wąskie obręcze to nie ma się co na siłę w 28c pchać, jeśli ma się 'balon' zrobić. Dobrej klasy wąska opona i tak będzie ładnie trzymać, a fizyki i tak nie oszukamy. Obecnie jeżdżę 25c wiosna/lato i 28c 4-season jesień/zima.
Vittoria Rubino Graphene 2 - 30-stka. Wygoda ponad wszystko. Nie ścigam się, nie biję rekordów, jeżdżę dla zabawy . Bardzo fajnie amortyzuje. Giant TCR, fabrycznie były zamontowane 25-ki, następnie zajechałem 28-ki,teraz obrabiam 30-ki. Kiedyś, kiedyś b.dawno temu miałem Conti GP 18-ki - kamień 😃
A ja latam na 25 tannus'ach . Moze i trochę telepie i sa opory toczenia ale nigdzie się nie scigam a mam pewności ze nie złapie kapcia daleko od domu i nie musze zabierać ze sobą detki/łatek ,pompki/naboju albo paplać sie w mleku wole w to miejsce zabrać więcej kanapek albo drugi bidon
Tak mnie zaciekawiłeś, że aż sobie zamówiłem komplet GP 5000 28mm S TR. Do tej pory 5000 km na GP 5000 25 mm z dętkami tubolito. Jestem ciekaw różnicy w jeździe na mleku i szerszym kapciu, względem średnich prędkości.
Właśnie kupiłem kolejny komplet GP5000 28mm. Nie biorę pod uwagę innych opon niż 28 na sudecką rąbankę. Nie trzeba nawet sudetów, Żmigród to okropne nierówności i tam ta aptekarskie straty watów w aerodynamice szerszej opony nic nie znaczą.
To jest proste. Ponimmy juz szerokosc obreczy i uznajmy ze mamy optymalną: Scigasz sie w górach - węższa opona i wyzsze cisnienie gdy jest sucho zawsze ma przewage, na mokrym liczy sie przyczepnosc wiec trzeba by bylo opony zmieniac miedzy 25 a 28c wzgledem pogody. Na plaskim - 25c da minimalna przewage na finiszu, bo jest minimalnie lżejsza i bardziej responsywna. Na dystansie lepiej poniesie 28c. Co do tublessa - tego nie stosuje siew wyscigach na szosie. Byl na to boom i wszyscy wrocili do detek. Tubeless nadaje sie wylacznie do jazdy w terenie, na asfalcie generuje ogromne straty. Najprosciej mowiac - zestaw continental + detki z lateksu jest o 0,2-0,25kg lzejszy niz te same opony zalane mlekiem... To jest tak wielka przepasc, ze nie ma nawet co dyskutować. Tubeless w szosie tylko do jazdy rekreacyjnej, czy maratonów. Na wyscigach a znam wielu zawodnikow z czolowki w amatorskim peletonie wszyscy jada na dętkach. Szytki sa jeszcze szybsze, ale nie nadaja sie do amatorskich wyścigów - kapeć(czyli przehicie powodujące ze szytka nie pozwala dojechać) = dnf jesli nie mamy za soba samochodu technicznego ( 99% amatorow nie ma takich udogodnien). Przy detce zawsze mozna ja wymienic po trasie i stracic kilka minut ale dojechać do mety jesli ma sie ambicje ku temu. Czy 28c jest lepsze od 25c? Ścigam się na 25c Conti GP5000. Czy jestem zadowolony z zestawu - tak. Czy wsadzilbym 28c ? Tak. Dlaczego? Bo w specyfice polskich wyscigow jezdzimy glownie po zniszczonych, spękanych i mocno porowatych drogach. Opona szosowa traci styk na nierownej nawierzchni co powoduje ze szersza opona ma w takich warunkach lepsza przyczepnosc. Jesli asfalt nawet na podjezdzie jest porowaty to 28c bedzie generowac na nim mniejsze straty mocy,bo nie bedzie tracic tak bardzo przyczepności. Dodatkowym plusem jest wygoda. Zawodowcy obecnie jeżdżą na zestawach 25c lub 28c + dętka i jest to najlepszy zestaw jaki możemy dla siebie wybrać. Wybierajac mleko do ścigania pamiętajcie, ze: Tasmy tubeless do obreczy sa ciezsze niz zwykle. Minimalnie ake jednak. Opony waza okolo 60-80g wiecej w tym samym rozmiarze niz zwykle z lateksowa dętka. Do opon trzeba wlac jeszcze 60 ml mleka na sztuke. A to juz powoduje, ze taki zestaw jest ciezszy niz podstawowy wariant tej samej opony z najtanszą detka z lokalnego sklepu. Wtedy te różnice sa na poziomie od kilku do kilkudziesięciu gramow roznicy za komplet i tubeless moze byc minimalnie szybszy w takiej sytuacji ale riznice cenowe to sa na korzysc zestawu z tanią dętką w okolicy 70% ( tyle jest doplaty do tubeless). Wiec: Scigasz sie: dobierz do specyfiki jazdy, swojej sylwetki czy jakosci dróg opony z detka 25 lub 28c gdzie z czasem 28c będzie coraz mocniej wypierac węższa oponę. Im ciezszy kolarz tym lepszym wyborem jest szersza opona. Jeździsz coffee ride'y i nie masz zamiaru sie mazać po trasie, bo fotki z tripa sa wazniejsze niz srednia czy interwaly ktore bys wykonal/wykonala w drodze do kolejnych sukcesów - idz w tubelessa. Sam teraz bede testowal bardzo lekkie detki i jestem ciekaw jak sobie poradza na testowym podjezdzie.
Na aluminiowych felgach mam opony 23c, na karbonowych 25c. Nie zauważyłem większych różnic w jeździe, ale pewnie wynika wynika to z tego, że opony pompuję na max. ciśnienie (8 bar). Lubię jak jest twardo.
Też lubię twardo. A powiedz mi bo kupiłem z Holandii szosę Koga i tam były fabrycznie te nowe piękne oponki 23c: Vredestein FORTEZZA SENSO All Weather 700x23C kewlarowa. Oponki piękne. Wyczynowe. Cało roczne. Ciśnienie max 10 bar. Ale od razu kazałem wymienić je na Continental 25c. A Verdenzy dałem na aukcję. Warto je zatrzymać i używać bo są i drogie i mają świetne parametry. Ale 23c 😱
ja śmigam na kołach vinci grv44 (24mm szer wew) i opony panaracer gravelking 32mm slick. Jakie mleko polecacie do tubeless w szosie ? Póki co jeżdżę na dętce bo już 3x mi wybuchły mimo że ciśnienie było mniejsze niż maksymalne zalecane na oponie.
Jeszcze stożek jest ważny, czyli szerokość opony x 3=suma stożka *wysokość opony. Osobiście teraz bym celował w 32 lub ,30c. Jeszcze dwa lata i każdy na 30 będzie latać ze stożkiem 65 i grubą felgą zew 32.
Też tak myślę. Ja na 30c miałem extra komfort. Z ciekawości założyłem 25c Conti co były z rowerem dodane- masakra, twardo jak bym się w czasie do 2007 przeniósł 😂
Ja od 5 lat jeżdżę ( w sumie to połowa tego okresu trochę sie po świecie lata;)) na kołach Token EC22A Alu superlite :) wew obręcz 14mm 😂 zew chyba 17mm. Przez chwilę miałem jakieś Continentale 23mm - mordęga, ale od razu wsadziłem tam Continental Gran Prix TT, chociaż złapały kapcia i zbierały pełno kamieni. Tragedia bo opony chyba raczej na tor albo idealne asfalty. Teraz mam schwalbe one i są bardziej komfortowe i turbo niezniszczalne w stosunku do wcześniejszych a są ciezszcxe chyba o 60 gramów na oponce. Wracając do moich kół to max opona to tylko 25mm. Fakt, wygląda to jak żarówka i da się wyczuć w zakrętach że opony tańczą żnie są stabilne ze względu na ten balon. Co bym zmienił w swoim rowerze Guerciotti Alero to tylko koła bo rower bardzo lekki. Teraz 7kg. Myślę o karbonowych kołach 25mm wew szer ze stokiem 50mm wielkopolska i 28mm opony.
W szosie mam założone 700×26c. Opony Pirelli P Zero Race. Świetne opony, fajnie sie kleją do asfaltu. Przejechałem na nich już około 1000km i nie widać śladów uszkodzeń od kamyków aczkolwiek trzeba zwracać uwagę na to po czym się jedzie. Minusy: 1. Szybko się ścierają 2. Są bardzo lekkie a zarazem delikatne (chodzi mi o aspekt przebijalności a nie aspekt konstrukcyjny opon) 3. Cena
Ja właśnie zmierzylem - mam obrecz szer wew 14mm, zew 18mm. Wąsko.... obecnie jezdze na continental grand sport race 23 mm ale musze wymienić bo ma juz 10 lat. Jest sens pakowac do tak waskiej obreczy oponke 25mm (myslalem o conti gp 5000)?
Założył bym 28mm ale Giant TCR ma za mały prześwit i pozostaje mi jeździć na 25mm. Mimo wszystko nie narzekam i nie mam zamiaru wydawać na "nowy" rower 5000zł żeby zamontować szerszą gumę. Pozdrawiam
witam , mam obręczę dt swiss r500 o szerokości wewnętrznej 22mm czy mogę wsadzić tam oponę o szerokości 28/30 mm ?? tabele pokazują że minimum to 32 mm pomyślałęm że skoro do szerokości 21 mm wsadza się opony 25/28 to czemu to może chociaż 30 mm by przyjeło . pozdrawiam :)
Według informacji od producenta DT Swiss, obręcz o szerokości wewnętrznej 22 mm jest kompatybilna z oponami w zakresie 25-64 mm, natomiast rekomendowany zakres opon dla tego modelu to ok. 26-34 mm. Tak mi odpisał lemonbike
Świetny odcinek, doceniam wywiad z kolarzami. Na szosie jeżdżę na 25c i bardzo sobie chwalę. Mam 177cm, 70kg. Nie jestem ekspertem, ale mam wrażenie, że wyżsi/ciężsi kolarze będą chwalić bardziej 28c. Myślisz, że wymiary kolarza są skorelowane z wyborem rozmiaru opony?
Wg mnie wymiary kolarza są skorelowane z rozmiarem opony, ale głównie ciśnieniem. Cięższy kolarz potrzebuje więcej ciśnienia w tej samej szerokości opony - żeby był mniejszy flak. Więcej ciśnienia w oponie to więcej mikro drgań. I tutaj dochodzimy do sytuacji w której cięższa osoba mogłoby wybrać koło trochę szersze. Na plus będzie miała mniejsze ciśnienie niż pompowanie węższej na kamień. Około 0,5-1 bar. Akurat zmieniałem koła na karbony i poddałem się pasjonującej lekturze dołączonej książeczki. Była tam krótka wzmianka o ciśnieniu i ogólnie pokazana zależność: zawodnik 70 kg, opona 28c zalecane ciśnienie 4,5-5.5 bar i dalej odpowiednio 90 kg dla 28c 6-6,5 bar. 70 kg przy 40c 2,8-3.3 bar, 90 kg 40c 3,3-3,8 bar.
Czy profil opony 28 mm jest wyższy niż 25 mm? Wydaje mi się że u mnie największym ograniczeniem nie jest szerokość widelca (choć tu też szału nie ma) co prześwit między oponą a hamulcem
Tak, 32 to już prawie gravel... Stawiam, że felgę masz 19mm wewnątrz, taki standard sprzedażowy, 28 ładniej się w niej ułoży niż 32. No i pamiętaj o odpowiednim ciśnieniu :-)
Jeżdżę na 28c Schwalbe One. Dziwię się tylko jak ludzie pakują w taką szerokość opony po 6bar. Ja ważę 97kg i pompuję do 4.5 bara i wcale jakoś opona się zbytnio nie ugina ani nie dobija. Zaczynałem od 6 bar i wtedy była decha, że aż zęby bolały.
to wszytko zależny ile jeździsz i po jakiej jakości asfaltach wystarczy że raz niespodziewanie przejedziesz przez nie równy przejazd kolejowy albo po nie równych płytach betonowych i kapeć gotowy, zrób sonie testa wsiądź na rower i np. jak masz jakiś uskok delikatnie najedź na niego wtedy zobaczysz jak się opona ugina i jak dobija do felgi
@@road-racing.plofficialchan393 ja przy Conti Gatorskinach 25C, które mają max 8.5 bara, ładuję do 7.5 bara. Moja waga ok. 93kg. A jeżdżę nie tylko po równych asfaltach, których jest tu na Górnym Śląsku nie za wiele, ale też po mieście, kostce, DDR itd. Stąd kupiłem pancerne opony. Przejechałem na nich ok. 5500km. Jeszcze sporo przejadą. A ładuję o tego bara mniej, aby zniwelować ryzyko uszkodzenia samej opony podczas np najazdu na kostkę, płytę chodnikową, krawężnik, inne. Tak mi się chyba przytrafiło jak miałem Pirelli P Zero Classic 25C. Ładowałem prawie pod max co producent dopuszczał, no i przednia poszła do kosza. Ze 2500km przejechałem na tych P Zero. Obecnie mam w planie zmianę Gatorskinów 25C na GP5000 28C - tu liczę na podniesienie komfortu jazdy, na przeróżnych nawierzchniach. Zawsze i tylko dętkowo :)
ja mam 93kg i Conti Gatorskin 25C. Max 8.5 bara przyjmują. Daję 1 bara mniej. Myślę, że tak bezpieczniej, niż jak przy max napompowanym walnąć kołem w płytę chodnikową, dziurę w DDR czy jezdni, których nie mało.
Po wymianie opon na Continental 25c albo 28c nieważne, ważne że Continental , warto nie zakładać zatyczek na wentyle. Zawsze ileś gram mniej i bardziej aero👍
Ale bzdura! Dla tych co oszczędzają kilka gram na zakrętkach wentyli, proponuję zdzierać lakier z rowera bo i takie praktyki w przeszłości miały miejsce.
Jak ktoś nie waży 60 kg albo nie ma w okolicy bardzo dobrych asfaltów, a do tego się nie ściga, to nie ma najmniejszego sensu schodzić poniżej 32 mm. W wielu wypadkach nawet 35 będzie nawet bardziej praktyczna.
U mnie siedzi 28 gp5000. Komfort moim zdaniem lepszy, przyczepność tez. Różnicy w watach czy prędkości nie jestem w stanie ocenić. Z tego co czytałem jest to marginalna różnica. Zdzieikny jestem ze dajesz takie niskie ciśnienie. Fakt ze na niższym czyc znaczna różnicę w komforcie ake ja w zdecydowanej większości przypadków daje 6,5 na przód i 7 na tył. Czasami tylko daje mniej
Panie redaktorze, sprawa nie jest taka jednoznaczna. Szersza felga od opony to złe rozwiązanie dla amatorów. Ryzyko ranienia wystającej felgi kamieniami jest nieporównywalnie większe niż w przypadku małej żarówki. Mając drogie koła karbonowe może to boleć.
Ja trenuje na szosie na 23mm. Szersza opona to poza większa masa odczuwalnie większe opory otoczenia realnie odczuwalna. Przy treningach i zawodach do 100km szerszą opona to więcej szkody niż pożytku, ewentualne zwiekszenie komfortu - to przy długościach wyścigów "jak u zawodowcow". Natomiast po brukach - tak, szersza opona jak najbardziej.
Większe opory toczenia? Więcej szkody niż pożytku? O czym tym piszesz? Na tour de pologne wszystkie rowery były wyposażone w 28mm dodatkowo bardzo szerokie koła - obstawiam 25mm co poszerzalo oponę myślę do 30mm
![SahBabii - Viking [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/D37cL92JX0I/mqdefault.jpg)
Dajcie znać proszę na jakiej szerokości opon w szosie jeździcie? Jak wrażenia planujecie zmiany czy jest Ok?
Mam koła Fulkrum Racing Zero Competizione C17 łożyska ceramiczne. Jeżdżę na Michelin Power Competition 23 mm. Realnie mają szerokość 24,5 mm przy 8 atm. Opona 25 mm z innymi kołami realnie miała 29 mm. To trochę za dużo jak na rower szosowy. Może do szutrowca się nada. Rower cały karbonowy poza obręczami. I tak ma być. Nie jeżdżę w górach to po co hamulce tarczowe. Dodam, że jeżdżę po równych asfaltach. Proszę nie podawać tylko szerokości opony jaka jest na niej napisana ale również tą którą ma po napompowaniu.
Jak. Dobrać szytke
Jak dobrać szytke szerokość do. Koła karbonowego, mogę prosić e-mail, mam duży problem
28 z tyłu i 25 z przodu - gp 5000. Zmiana przodu wymuszona rozcięciem opony stąd różnica rozmiaru, a i tak planowałem przesiadkę na 25 więc pewnie za jakiś czas wleci również 25 na tył. Chociaż z tego co słyszałem to obecnie panuje moda na szersza oponę z tyłu i węższa z przodu.
@@grzegorzkrzyzowski3452 bessenssuuu....
Jeżdżę na 28, bo jednak wygodniej, a z nikim się nie ścigam to nie ma sensu szukać marginalnych zysków
Spoko podejście
Ja poszedłem krok dalej, zamieniłem w swojej szosie conti 23mm na schwalbe 28mm z bieżnikiem bardziej do crossa niż szosówki, ale kilka złapanych gum i kiepski, spękany asfalt zmusiły mnie do szukania komfortu i niezawodności kosztem niższej prędkości. W ogólnym rozrachunku i tak jest na plus, na odcinkach gładkich tracę, ale nadrabiam z nawiązką na gorszych odcinkach.
No pewnie, wystarczy Kenda kwest za 35zł i mozna super śmigac...
W tym sezonie jeżdżę na gp5000 28. Przesiadłem się z 25mm. Pompuję 1 bar mniej. Wydaje mi się, że po nierównej nawierzchni/styranych asfaltach jeżdżę aktualnie szybciej bo mniej trzepie
Jeżdżę na 35c Schwalbe G-one. Przesiadłem się na nie z 28c. O dziwo jeździ mi się szybciej i bardziej komfortowo. Być moze poziom naszych asfaltów ma tutaj znaczenie, gdzie jednak opona grubsza lepiej się przystosowuje
Ja testuje tył 28 przód 25. Kola mavic cosmic. Tył szybciej zużywa się i taki układ może wyrówna żywotność z przodem. Dodatkowo mniej kapci z tyłu gdzie jest większe obciążenie.
Są przesiadłem się z 25 na 30mm w oponie Schwalbe Pro One. Różnica w komforcie mega zauważalna.
Zauważyłeś wpływ na średnią?
Nie bardzo,nie zauważyłem jakiegoś pogorszenia średniej. Ale wiem że nie założone już 25 mm.
Miałem fabrycznie 25c Continental założone. Zdjalem je bez jednej jazdy i założyłem 30c Vittoria, na których to dotychczas zrobiłem 2k km. Tydzień temu wróciłem z ciekawości do tych 25c plus dodałem chińskie Tubolito 31gr. Zyskałem na masie 241gr na komplecie kół ale co z tego skoro komfort poszedł tak mocno w dół, że jutro po pracy, założę z powrotem 30c. Przy moich rozmiarach 196cm/104kg pełny karbon rower to za mało by jeździć na 25c. Następne myślę o 28c ale musiał bym do nich schudnac z 5kg minimum 😅😂
Dasz rade prxy Twojej wadze na 28 c. Korelacja jednak między wagą a szerokością oponki jest
Dodam, że nie zauważyłem bym był szybszy pomimo zmniejszenia masy ba nawet na łatanych odcinkach widziałem, że musiałem jechać wolniej bo tak strasznie trzęsło. Jednak dobrze kombinowałem zakładając na start w nowym rowerze 30c.
@@pawelodz8050potwierdzam. Identyczne odczucia tylko u mnie po przesiadce na 35c. Tak jakbym dostał nowy rower. Co do średniej, na plus po zmianie. Nie zwalniam już na gorszej jakości asfaltach i myślę że tu się nadrabia straty wynikające z szerokości
Taka sama ankieta za 2 lub 3 sezony i większość będzie 28. Rożnicę prędkości sa praktycznie nieodczuwalne bardziej zadziała aspekt psychologiczny "bo wszyscy na tdf jedzą na 28" to musza być najlepsze.
Mam Conti GP5000 szer. 25 mm. Na Gassach spisują się dobrze👍. Rower trek domane w którym jest system komfortu iso speed. Tak myślę, że jakbym założył do tego jeszcze 28 to bym tyłem prawie pływał.
Gassy to fajny asfalt nic 28 nie wniosą w tamtej okolicy👍
Na koła do 20 mm wewnętrznych 25c. Na nowych ładnych szerokich kołach tylko tubeless 28c. Szybciej, wygodniej. Przejście z configu 19,4 mm opona 25c a 22,8 -28c. Kosmos opona Vitoria Corsa Pro.
U mnie jeden zestaw kół Conti GP5000 TR 28mm na mleku i koło 5,0 bara na obręczach 30mm, a drugi gravelowy Conti TerraSpeed 42mm też na mleku i na jakieś 4,5 bara i obręcze również 30mm. Rower to Rose Xeon cross, czyli taki niby Gravel, ale gdzieniegdzie mówią o nim, że jednak przełajówka. No i w sumie chętniej jeżdżę na tym gravelowym zestawie. Różnice w prędkościach trudno stwierdzić. Czasem wiatr z innej strony, czasem człowiek zmęczony, a wraz z postępem sezonu człowiek też może więcej. Osobiste rekordy na stravie raczej wiązały się z poziomem wytrenowania niż oponami.
W każdym razie obecnie na Terra Speed, które mnie na początku nieźle nastraszyły przy hamowaniu w zakręcie na stromym zjeździe, teraz wedle moich norm kładę się w zakrętach na prawdę mocno. Zyskały zaufanie z czasem 😜. Na pewnym jeździe tuż pod Krakowem na stravie mam 8 miejsce (co przekłada się na 5 czas) na ponad 800 zarejestrowanych wyników w tym roku, a właśnie ostatni zakręt na pełnej prędkości daje tam poprawę wyniku.
Zmienając koła Fulcrum Racing 4 DB aluminiowe 1730g zestaw na Fulcrum Wind 42 karbonowe i przekładając oponę P-Zero Race 26C już zauwazyłem różnicę w komforcie, prędkości na zjazdach i troszkę łatwiejszym trzymanie prędkości. Wrażenia z jazdy są lepsze, ale nie o 50%. To raczej 10-20%, ale odczuwalne procenty. Jeszcze nie miałem okazji jezdzić na 28mm, ale już same karbony ciut lepiej tłumią drgania i to nadal sztywny model. Fajnie się jezdzi. Wyhaczyłem je za 4800zł za granicą, podczas gdy w Polsce kosztują 6200zł.
Jeździłem na 23c, 25c i 28c. Moim zdaniem jak się ma nieco starszą szosę i do tego wąskie obręcze to nie ma się co na siłę w 28c pchać, jeśli ma się 'balon' zrobić. Dobrej klasy wąska opona i tak będzie ładnie trzymać, a fizyki i tak nie oszukamy. Obecnie jeżdżę 25c wiosna/lato i 28c 4-season jesień/zima.
Ja tam samo lato gp5000 25 mm, jesień zima 4 seasons 28 mm.
o co chodzi z ta fizyka ?
Vittoria Rubino Graphene 2 - 30-stka. Wygoda ponad wszystko. Nie ścigam się, nie biję rekordów, jeżdżę dla zabawy . Bardzo fajnie amortyzuje. Giant TCR, fabrycznie były zamontowane 25-ki, następnie zajechałem 28-ki,teraz obrabiam 30-ki. Kiedyś, kiedyś b.dawno temu miałem Conti GP 18-ki - kamień 😃
A ja latam na 25 tannus'ach . Moze i trochę telepie i sa opory toczenia ale nigdzie się nie scigam a mam pewności ze nie złapie kapcia daleko od domu i nie musze zabierać ze sobą detki/łatek ,pompki/naboju albo paplać sie w mleku wole w to miejsce zabrać więcej kanapek albo drugi bidon
Tak mnie zaciekawiłeś, że aż sobie zamówiłem komplet GP 5000 28mm S TR. Do tej pory 5000 km na GP 5000 25 mm z dętkami tubolito. Jestem ciekaw różnicy w jeździe na mleku i szerszym kapciu, względem średnich prędkości.
I jak ocena po przesiadce na szerszą oponę i mleko ?
Właśnie kupiłem kolejny komplet GP5000 28mm. Nie biorę pod uwagę innych opon niż 28 na sudecką rąbankę. Nie trzeba nawet sudetów, Żmigród to okropne nierówności i tam ta aptekarskie straty watów w aerodynamice szerszej opony nic nie znaczą.
To prawda że jak Cie dobrze wytrzepie to szybko zatęsknisz za komfortem 28c
To jest proste.
Ponimmy juz szerokosc obreczy i uznajmy ze mamy optymalną:
Scigasz sie w górach - węższa opona i wyzsze cisnienie gdy jest sucho zawsze ma przewage, na mokrym liczy sie przyczepnosc wiec trzeba by bylo opony zmieniac miedzy 25 a 28c wzgledem pogody.
Na plaskim - 25c da minimalna przewage na finiszu, bo jest minimalnie lżejsza i bardziej responsywna. Na dystansie lepiej poniesie 28c.
Co do tublessa - tego nie stosuje siew wyscigach na szosie. Byl na to boom i wszyscy wrocili do detek. Tubeless nadaje sie wylacznie do jazdy w terenie, na asfalcie generuje ogromne straty. Najprosciej mowiac - zestaw continental + detki z lateksu jest o 0,2-0,25kg lzejszy niz te same opony zalane mlekiem... To jest tak wielka przepasc, ze nie ma nawet co dyskutować. Tubeless w szosie tylko do jazdy rekreacyjnej, czy maratonów. Na wyscigach a znam wielu zawodnikow z czolowki w amatorskim peletonie wszyscy jada na dętkach.
Szytki sa jeszcze szybsze, ale nie nadaja sie do amatorskich wyścigów - kapeć(czyli przehicie powodujące ze szytka nie pozwala dojechać) = dnf jesli nie mamy za soba samochodu technicznego ( 99% amatorow nie ma takich udogodnien). Przy detce zawsze mozna ja wymienic po trasie i stracic kilka minut ale dojechać do mety jesli ma sie ambicje ku temu.
Czy 28c jest lepsze od 25c?
Ścigam się na 25c Conti GP5000. Czy jestem zadowolony z zestawu - tak. Czy wsadzilbym 28c ?
Tak. Dlaczego?
Bo w specyfice polskich wyscigow jezdzimy glownie po zniszczonych, spękanych i mocno porowatych drogach. Opona szosowa traci styk na nierownej nawierzchni co powoduje ze szersza opona ma w takich warunkach lepsza przyczepnosc. Jesli asfalt nawet na podjezdzie jest porowaty to 28c bedzie generowac na nim mniejsze straty mocy,bo nie bedzie tracic tak bardzo przyczepności. Dodatkowym plusem jest wygoda. Zawodowcy obecnie jeżdżą na zestawach 25c lub 28c + dętka i jest to najlepszy zestaw jaki możemy dla siebie wybrać.
Wybierajac mleko do ścigania pamiętajcie, ze:
Tasmy tubeless do obreczy sa ciezsze niz zwykle. Minimalnie ake jednak.
Opony waza okolo 60-80g wiecej w tym samym rozmiarze niz zwykle z lateksowa dętka.
Do opon trzeba wlac jeszcze 60 ml mleka na sztuke. A to juz powoduje, ze taki zestaw jest ciezszy niz podstawowy wariant tej samej opony z najtanszą detka z lokalnego sklepu.
Wtedy te różnice sa na poziomie od kilku do kilkudziesięciu gramow roznicy za komplet i tubeless moze byc minimalnie szybszy w takiej sytuacji ale riznice cenowe to sa na korzysc zestawu z tanią dętką w okolicy 70% ( tyle jest doplaty do tubeless).
Wiec:
Scigasz sie: dobierz do specyfiki jazdy, swojej sylwetki czy jakosci dróg opony z detka 25 lub 28c gdzie z czasem 28c będzie coraz mocniej wypierac węższa oponę.
Im ciezszy kolarz tym lepszym wyborem jest szersza opona.
Jeździsz coffee ride'y i nie masz zamiaru sie mazać po trasie, bo fotki z tripa sa wazniejsze niz srednia czy interwaly ktore bys wykonal/wykonala w drodze do kolejnych sukcesów - idz w tubelessa.
Sam teraz bede testowal bardzo lekkie detki i jestem ciekaw jak sobie poradza na testowym podjezdzie.
cale peletony w tourach jezdza na tubelesach 28, ale sie tego nie stosuje w wyscigach szosowych xD
Na aluminiowych felgach mam opony 23c, na karbonowych 25c. Nie zauważyłem większych różnic w jeździe, ale pewnie wynika wynika to z tego, że opony pompuję na max. ciśnienie (8 bar). Lubię jak jest twardo.
Przy takim ciśnieniu nic nie poczujesz...nikt już tak nie pompuje 🫡
A ja pompuje 7,1 tył i 6,2 przód na 25 mm inpo co mi 28mm?
Też lubię twardo. A powiedz mi bo kupiłem z Holandii szosę Koga i tam były fabrycznie te nowe piękne oponki 23c:
Vredestein FORTEZZA SENSO All Weather 700x23C kewlarowa. Oponki piękne. Wyczynowe. Cało roczne. Ciśnienie max 10 bar. Ale od razu kazałem wymienić je na Continental 25c. A Verdenzy dałem na aukcję. Warto je zatrzymać i używać bo są i drogie i mają świetne parametry. Ale 23c 😱
ja śmigam na kołach vinci grv44 (24mm szer wew) i opony panaracer gravelking 32mm slick. Jakie mleko polecacie do tubeless w szosie ? Póki co jeżdżę na dętce bo już 3x mi wybuchły mimo że ciśnienie było mniejsze niż maksymalne zalecane na oponie.
#team23C :D
Jak noga podaje to na 32 zrobisz kierownika co ma 25. I wszystko...
Dla bazyliszków tylko opony typu fatbike
Co znaczy bazyliszkow?
Jeżdzę na Continental Contact Speed 42C. Chyba jestem tu rekordzistą jeśli chodzi o szerokość :)
Jeśli mam koła DandyHorse Proton o realnej szerokości wew. 18mm to mogę założyć 28 mm czy lepiej zostać przy 25 mm?
Ja jeżdżę na 32 ten sam model opony i jeździ się super
Jeszcze stożek jest ważny, czyli szerokość opony x 3=suma stożka *wysokość opony. Osobiście teraz bym celował w 32 lub ,30c. Jeszcze dwa lata i każdy na 30 będzie latać ze stożkiem 65 i grubą felgą zew 32.
Też tak myślę. Ja na 30c miałem extra komfort. Z ciekawości założyłem 25c Conti co były z rowerem dodane- masakra, twardo jak bym się w czasie do 2007 przeniósł 😂
Ja od 5 lat jeżdżę ( w sumie to połowa tego okresu trochę sie po świecie lata;)) na kołach Token EC22A Alu superlite :) wew obręcz 14mm 😂 zew chyba 17mm. Przez chwilę miałem jakieś Continentale 23mm - mordęga, ale od razu wsadziłem tam Continental Gran Prix TT, chociaż złapały kapcia i zbierały pełno kamieni. Tragedia bo opony chyba raczej na tor albo idealne asfalty. Teraz mam schwalbe one i są bardziej komfortowe i turbo niezniszczalne w stosunku do wcześniejszych a są ciezszcxe chyba o 60 gramów na oponce. Wracając do moich kół to max opona to tylko 25mm. Fakt, wygląda to jak żarówka i da się wyczuć w zakrętach że opony tańczą żnie są stabilne ze względu na ten balon. Co bym zmienił w swoim rowerze Guerciotti Alero to tylko koła bo rower bardzo lekki. Teraz 7kg. Myślę o karbonowych kołach 25mm wew szer ze stokiem 50mm wielkopolska i 28mm opony.
DT SWISS ARC 1600 dicut szer wewn maja 20mm i tu mam dylemat czy wsadzac 28 czy 25, dodam ze sie scigam i na tych samych oponkach tez trenuje
Zamierzam kupić te opony do gravela, który służy jako Roadplus. 32 mm czy 35 mm? Co polecacie? Obecnie fabrycznie Canyon założył 45 mm.
Polecam opony fatbike+ Podejrzewam że twoje opony prawie 50mm to też nie przypadek😉
W szosie mam założone 700×26c. Opony Pirelli P Zero Race. Świetne opony, fajnie sie kleją do asfaltu. Przejechałem na nich już około 1000km i nie widać śladów uszkodzeń od kamyków aczkolwiek trzeba zwracać uwagę na to po czym się jedzie.
Minusy:
1. Szybko się ścierają
2. Są bardzo lekkie a zarazem delikatne (chodzi mi o aspekt przebijalności a nie aspekt konstrukcyjny opon)
3. Cena
Ja właśnie zmierzylem - mam obrecz szer wew 14mm, zew 18mm. Wąsko.... obecnie jezdze na continental grand sport race 23 mm ale musze wymienić bo ma juz 10 lat. Jest sens pakowac do tak waskiej obreczy oponke 25mm (myslalem o conti gp 5000)?
Właśnie przejście z 25 na 28 … jakby się dało wsadziłem 30stkę…
Witam. Czy do obręczy 19mm (szerokość wewnętrzna) wrzucenie opon 28 będzie miało odczuwalne negatywne skutki? Czy lepiej pozostać przy 25?
Jaka kurtke miał Marcin z ExtraBike?
Założył bym 28mm ale Giant TCR ma za mały prześwit i pozostaje mi jeździć na 25mm. Mimo wszystko nie narzekam i nie mam zamiaru wydawać na "nowy" rower 5000zł żeby zamontować szerszą gumę. Pozdrawiam
Jeden z braci zaczal mówić czemu na 28 było lepiej i ....poszedłeś do drugiego brata. Najważniejszy punkt ankiety spalony
witam , mam obręczę dt swiss r500 o szerokości wewnętrznej 22mm czy mogę wsadzić tam oponę o szerokości 28/30 mm ?? tabele pokazują że minimum to 32 mm pomyślałęm że skoro do szerokości 21 mm wsadza się opony 25/28 to czemu to może chociaż 30 mm by przyjeło . pozdrawiam :)
Według informacji od producenta DT Swiss, obręcz o szerokości wewnętrznej 22 mm jest kompatybilna z oponami w zakresie 25-64 mm, natomiast rekomendowany zakres opon dla tego modelu to ok. 26-34 mm.
Tak mi odpisał lemonbike
@@Kofejaba88 dzięki za pomoc , w intenrecie jest wiele tabeli które wprowadzają w błąd. Pozdrawiam
Świetny odcinek, doceniam wywiad z kolarzami. Na szosie jeżdżę na 25c i bardzo sobie chwalę. Mam 177cm, 70kg. Nie jestem ekspertem, ale mam wrażenie, że wyżsi/ciężsi kolarze będą chwalić bardziej 28c. Myślisz, że wymiary kolarza są skorelowane z wyborem rozmiaru opony?
Trochę tak ale sterując ciśnieniem można zbliżyć odczucia z jazdy różnych kolarzy👍
Wg mnie wymiary kolarza są skorelowane z rozmiarem opony, ale głównie ciśnieniem. Cięższy kolarz potrzebuje więcej ciśnienia w tej samej szerokości opony - żeby był mniejszy flak. Więcej ciśnienia w oponie to więcej mikro drgań. I tutaj dochodzimy do sytuacji w której cięższa osoba mogłoby wybrać koło trochę szersze. Na plus będzie miała mniejsze ciśnienie niż pompowanie węższej na kamień. Około 0,5-1 bar. Akurat zmieniałem koła na karbony i poddałem się pasjonującej lekturze dołączonej książeczki. Była tam krótka wzmianka o ciśnieniu i ogólnie pokazana zależność: zawodnik 70 kg, opona 28c zalecane ciśnienie 4,5-5.5 bar i dalej odpowiednio 90 kg dla 28c 6-6,5 bar. 70 kg przy 40c 2,8-3.3 bar, 90 kg 40c 3,3-3,8 bar.
Czy profil opony 28 mm jest wyższy niż 25 mm? Wydaje mi się że u mnie największym ograniczeniem nie jest szerokość widelca (choć tu też szału nie ma) co prześwit między oponą a hamulcem
Powinien być wyższy na tej samej obręczy, jeśli to opona od tego samego producenta
Nowe topowe Pirelli 30c, idealne na gdańskie bruki
Jaka jest ich faktyczna szerokość w najszerszym miejscu?
@@marcadir1271 szer obreczy 28.75mm, realna szerokosc opony nieco powyzej 29mm
to jest mój pierwszy sezon i latam na 32 ale zastanawiam się nad 28, myślicie, za ta zmiana doda trochę lekkości do jazdy?
Tak, 32 to już prawie gravel... Stawiam, że felgę masz 19mm wewnątrz, taki standard sprzedażowy, 28 ładniej się w niej ułoży niż 32. No i pamiętaj o odpowiednim ciśnieniu :-)
@@piotrhyla3199 dzieki za info, pozdrawiam!
Jeżdżę na 28c Schwalbe One. Dziwię się tylko jak ludzie pakują w taką szerokość opony po 6bar. Ja ważę 97kg i pompuję do 4.5 bara i wcale jakoś opona się zbytnio nie ugina ani nie dobija. Zaczynałem od 6 bar i wtedy była decha, że aż zęby bolały.
to wszytko zależny ile jeździsz i po jakiej jakości asfaltach wystarczy że raz niespodziewanie przejedziesz przez nie równy przejazd kolejowy albo po nie równych płytach betonowych i kapeć gotowy, zrób sonie testa wsiądź na rower i np. jak masz jakiś uskok delikatnie najedź na niego wtedy zobaczysz jak się opona ugina i jak dobija do felgi
a szybkie pytanko, masz dętki czy na mleku te niskie ciśnienie?
@@januszgrudzien8131 na mleku
Ja ładuję max tyle ile jest na oponie i gra
Jezdze romantycznie i mam 32c zaraz zozstane znienawidzony
Jeździsz romantycznie bo nie jesteś PRO… Nie ma w tym nic dziwnego
Bartek jak ktos wazy 90 kg to ile pompowac opony zeby nie bylo kapcia np czy mozna pod taka wage 90kg pompowac 8 bar pozdrawiam
Moim zdaniem to za dużo 25 c max 7 bar z dętką
@@road-racing.plofficialchan393 ja przy Conti Gatorskinach 25C, które mają max 8.5 bara, ładuję do 7.5 bara. Moja waga ok. 93kg. A jeżdżę nie tylko po równych asfaltach, których jest tu na Górnym Śląsku nie za wiele, ale też po mieście, kostce, DDR itd. Stąd kupiłem pancerne opony. Przejechałem na nich ok. 5500km. Jeszcze sporo przejadą. A ładuję o tego bara mniej, aby zniwelować ryzyko uszkodzenia samej opony podczas np najazdu na kostkę, płytę chodnikową, krawężnik, inne. Tak mi się chyba przytrafiło jak miałem Pirelli P Zero Classic 25C. Ładowałem prawie pod max co producent dopuszczał, no i przednia poszła do kosza. Ze 2500km przejechałem na tych P Zero.
Obecnie mam w planie zmianę Gatorskinów 25C na GP5000 28C - tu liczę na podniesienie komfortu jazdy, na przeróżnych nawierzchniach.
Zawsze i tylko dętkowo :)
ja mam 93kg i Conti Gatorskin 25C. Max 8.5 bara przyjmują. Daję 1 bara mniej. Myślę, że tak bezpieczniej, niż jak przy max napompowanym walnąć kołem w płytę chodnikową, dziurę w DDR czy jezdni, których nie mało.
Po tej Obiszowskiej pogodzie to wszyscy najchetniej na 35 by wskoczyli😂 Mysle ze 28 to dobry wybor dla wiekszosci amatorow, dla chudszych 25😅
GP5000, przód 25, tył 28 - działa dobrze
Optymalne pod względem aero👍
Dobry pomysł. Chwile tem zmieniałem koła i że tez sam na kiego nie wpadłem.
U mnie gp5000 25c
Właśnie kupiłem swoją pierwszą szosę fabrycznie ma 25mm i można wsadzić max 28mm.Zastanawiałem,się czy w przyszłości nie wymienić właśnie na 28mm :)
Kwestia do rozważenia i nie zawsze odpowiedź brzmi tak. To 2 w dalszym ciągu niezle zestawy
Proszę, poprawić dźwięk. Ja używam 25 w rowerze Giant TCR Advanced 1 disc.
Dźwięk jest Ok to deszcz bił o dach tarasu👍
Po wymianie opon na Continental 25c albo 28c nieważne, ważne że Continental , warto nie zakładać zatyczek na wentyle. Zawsze ileś gram mniej i bardziej aero👍
Ale bzdura! Dla tych co oszczędzają kilka gram na zakrętkach wentyli, proponuję zdzierać lakier z rowera bo i takie praktyki w przeszłości miały miejsce.
Jak ktoś nie waży 60 kg albo nie ma w okolicy bardzo dobrych asfaltów, a do tego się nie ściga, to nie ma najmniejszego sensu schodzić poniżej 32 mm. W wielu wypadkach nawet 35 będzie nawet bardziej praktyczna.
Jakie będą lepsze opony do kół bontrager aeolus elite 50 tlr 25 czy 28?
30/32 wygoda ponad wszystko
30mm
25mm to 5-10 lat temu bylo popularne ....
Popularność to ja mam w 🍑
@@user-ve3gh5xg9q 🤣🤦♂
U mnie siedzi 28 gp5000. Komfort moim zdaniem lepszy, przyczepność tez. Różnicy w watach czy prędkości nie jestem w stanie ocenić. Z tego co czytałem jest to marginalna różnica.
Zdzieikny jestem ze dajesz takie niskie ciśnienie. Fakt ze na niższym czyc znaczna różnicę w komforcie ake ja w zdecydowanej większości przypadków daje 6,5 na przód i 7 na tył. Czasami tylko daje mniej
Jeżdże na tubeless z dętką pompuję dla bezpieczeństwa ciut więcej👍
@@road-racing.plofficialchan393 a chyba że tak można pozwolić sobie na mniejsze ciśnienie. U mnie dętka tpu
Panie redaktorze, sprawa nie jest taka jednoznaczna. Szersza felga od opony to złe rozwiązanie dla amatorów. Ryzyko ranienia wystającej felgi kamieniami jest nieporównywalnie większe niż w przypadku małej żarówki. Mając drogie koła karbonowe może to boleć.
Chodzi o dobicie?
Ja trenuje na szosie na 23mm. Szersza opona to poza większa masa odczuwalnie większe opory otoczenia realnie odczuwalna. Przy treningach i zawodach do 100km szerszą opona to więcej szkody niż pożytku, ewentualne zwiekszenie komfortu - to przy długościach wyścigów "jak u zawodowcow". Natomiast po brukach - tak, szersza opona jak najbardziej.
Większe opory toczenia? Więcej szkody niż pożytku? O czym tym piszesz? Na tour de pologne wszystkie rowery były wyposażone w 28mm dodatkowo bardzo szerokie koła - obstawiam 25mm co poszerzalo oponę myślę do 30mm
32mm
28mm pozdro
Dużo pompujesz. Ja max 5 bar ale ważę 67kilo
A ja mam złoty środek Specialized S-Works Turbo rozmiar 26 i jest 🆗
23mm ale mylę założyć 25mm