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Olhem so' ; o TJ , esqueceu, o que Jesus afirmou , toda autoridade me foi dada . Emtao ; na realidade quer Dezer , Deus autorizou o filho a usar todo poder , ele e" igjual Deus emtao e' Deus.e estava na criação, o que me parese , e' Deus.pai projetou tudo autorizou Jesus o filho wuene' igual Deus em tudo por autorização, e o espírito santo já estava na criação pairando sobre as águas, três; Deus trono, pai filho e espírito santo , no batismo de Jesus de novo presente , a vo's do pai foi o vida, esse e' meu filho amado e o espírito estava em forma de ponta, tendo em vista espíritos não ter corpo.os três presentes.
O T J errou de novo, Deus de fato e' o único imortal , mas esqueceu que Jesus tinha as duas natureza , a humana morreu , mas ele sendo Deus de fato não morre e' imortal e' Drus .
Jesus au ressuscitar ressuscitou com um corpo humano mas não perdeu a natureza divina , emtao eternamente vamos ver face a face imclusive com as marcas , eternamente .
Minha alma glorifica o Senhor, e meu espírito exulta de alegria em Deus meu Salvador ( Lc 1, 46 ) Que a graça é paz de nosso senhor Jesus Cristo, o amor do Pai e a comunhão do Espírito Santo esteja sempre convosco ( 2 Cor 13, 13 )🙌🙌🙌
Muito bom ! Assisti um debate do atafona em uma rádio evangélica ele pegou alguém despreparado e saiu se bem ,mas nesse debate o Lucas cirúrgico biblico provando com textos sem alegorizar foi muito bem shalon a todos
Pior que o pastor Sezar Cavalcante é bem preparado, o problema foi que o Atafona foi melhor. Agora o Lucas Banzoli está no nível dos melhores teólogos brasileiros, tanto do protestantismo quanto do catolicismo, o rapaz é brabo mesmo kkk.
Assim como todo o debate, o bom é enriquecer o conhecimento , asim nós aprendemos , e analisamos os dois lados isso é muito bom independente de quem foi melhor ou vencedor se é que tem vencedor .
17. "Quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram. 18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra. 19. Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;" (Mateus, 28)
5. "Agora, pois, glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse." (João, 17) Antes que o mundo existisse o verbo era Deus, pois o mundo foi feito por intermedio Dele! 10. Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu. (João, 1)
@@LucasBanzoli obg, Lucas. Eu sou calvinista, conheci pelo canal do Francisco Tourinho. E vi o debate com ele, achei muito interessante sua didática. Ainda continuo na cosmovisão calvinista, porém estou aberto a verdade das escrituras, vou olhar mais seu material, quem sabe vc não me convence rsrs. Deus abençoe sempre 🙏
Parabéns Lucas, mesmo um tema que vc estudou a pouco tempo, conseguiu ter mais um excelente desempenho. Mais uma vez Deus te usando pra revelar a verdade!
O duro dos TJ é isso , ficam emotivos qdo são confrontados com a verdade e agridem o portador da luz . Uma denominação que tem que ter uma tradução própria da Bíblia , adulterando o começo do evangelho de João , deveria ser motivo de alerta para todos 🤌🤌🤌
Parabéns Lucas! Você foi cirúrgico. atafona é um excelente debatedor, maís neste debate você foi de longe o que apresentou os melhores argumentos, melhores textos, melhor preparo e conhecimento sobre o tema Deus abençoe sua vida.👏🏼
Parabéns aos debatedores. O Atafona é um bom debatedor, mas os argumentos do Lucas são muito mais fortes e lógicos (lógico pra quem crer nas escrituras como palavra de Deus) porque, não tem como interpretar a pessoa de Jesus do Espírito Santo e do Pai se não for no entendimento trinitário . Pois, se interpretar de outra forma, textos do NT entram em contradições gravíssimas. Nesse caso, é melhor fazer igual ao judeu ortodoxo, não crer no NT e ficar só com o AT. Mas, parabéns a todos envolvido no debate
Conheci o seu canal essa semana e já estou aprendendo bastante com o irmão! Deus seja louvado em sua vida, é notável que o teu conhecimento é do espírito santo!🙏🏻🙌🏻
Que aula, Lucas. Acabei de conhecer seu canal e é muito edificante. Poderia me enviar o PDF desse resumo que voce fez? Eu iria gostar muito. Deus o abencoe, meu amigo.
Não há Deus para mim fora de Jesus assim como não há Jesus para mim sem Deus e como sou convencido disso?? Como Deus se revela a mim ? Como Jesus se revela a mim ?? Resposta através do Espírito Santo. Sendo assim 3 em 1 na Sua essência.
Esse versículo fala sobre o Pai e o Filho ter a vida em si mesmo. João 5:26,27 ( 26 Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, (assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo).
"Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso é que vos tenho dito que o Espírito da Verdade há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar." Um tem, o outro há de receber. Se fosse o Espírito Santo uma força ativa de Deus então Deus receberia de si mesmo ou não teria nada para receber de Jesus. E como fica a questão da suposta hierarquia quando é Jesus que entrega ao Espírito da Verdade o que vai anunciar e é o Espírito da Verdade o que a nós é enviado? "Assim também o Espírito nos ajuda nas fraquezas, porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o mesmo Espírito intercede por nós com gemidos inexprimíveis." Interceder é pedir ou rogar por algo em benefício de outra pessoa. Como Jesus rogou por Pedro. O Espírito Santo intercede por nós junto a Deus. Se fosse uma força ativa de Deus seria Deus pedindo a si mesmo. "Portanto, ide e fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo." Fazer algo em nome de alguém, que neste caso são três, significa reconhecer sua autoridade e agir como seu representante ou agente. Simples assim.
Lucas, paz de Cristo, você acha correto encerrar as orações em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo ou somente em nome de Jesus? Há uma discussão lá na igreja sobre essa questão, inclusive o pastor aconselhou que não é necessário encerrar os orações em nome da trindade, mas em nome de Jesus é suficiente, também não disse se é errado ou certo. Acredito que isso não seja negar a trindade, mas orar ao Pai, em nome de Jesus, o Filho, por intermédio do Espírito Santo, mas fica o questionamento: seria errado ou algo redundante? Fica na paz, irmão, você realiza um trabalho importantíssimo.
As orações são em nome de Jesus, o batismo que é em nome da trindade, de todo modo não é errado orar em nome da trindade ou se batizar em nome de Jesus, porque Deus vê a intenção do coração da pessoa mais do que as palavras exatas que saem da boca dela.
Pensei que ninguém iria vencer os argumentos desses atafosa aí. Fico me perguntando quantos desses tem nesse seita e quantas pessoas por não saber argumentar acabam caindo na lábias dos tais.
@@LucasBanzolilucas orar ao Espírito Santo é certo? Vi um tal de Abner Ramos falando que nós temos que ter intimade com Ele através de orações assim e realmente eu fiz isso e fui respondido todas vezes q eu falei mas não sei se não faria diferença e seria pra Deus em sua completude
Bom, os tj entendem que eles são uniteistas , (creiam em um único Deus) uma vez que eles enxergam Jesus como outro deus(ou um deus menor), eles quebram o conceito da sua própria crença em crer que Jeová Jesus é o próprio Deus encarnado _ sem saber como explicar esse milagre eles passam a ser chatados como politeístas sem perceber que eles colocaram Jesus em categoria outro deus
Mano para de deturpar o que uma TJ crê sem saber irei te explicar com base nas escrituras o que é a verdade. Jesus tem o papel de sacerdote e é exatamente o que crê as TJ Jesus é um adorador que intermedia a adoração ele não é adorado, o Pai é adorado. Só as TJ entendem que Jesus é o sumo sacerdote? Qual o papel do sumo sacerdote? O sacerdote era adorado?
@@oliveiraterapeuta Jesus é nosso remidor . Vc conhece a história de Rute ? Ela nos remete a Cristo . No tempo da lei , a mulher tinha que pedir o resgatador para á remir . O resgatador pagava sua dívida , e á resgatava para si . Ninguém é digno de chegar a Deus se não passar pelo resgatador , logo todos terão que confessar Cristo . TODO JOELHO SE DOBRARÁ DIANTE DEJESUS PARA GLÓRIA DE DEUS PAI , ou seja vc só é aceito por Deus se confessar JESUS. JESUS É A RESSURREIÇÃO E A VIDA!
Não precisa ir muito longe nas escrituras para testificar a glória de Deus que se manistou em carne e ele tem um nome, o nome que está acima de todos os nomes jesus Cristo .
Debate muito bom! Só queria apresentar a frase do texto de Zacarias 12.10 que diz: " e eles olharão para mim a quem transpassaram", e como essa frase é traduzida nas Bíblias citadas abaixo: ALMEIDA CORRIGIDA FIEL: " e olharão para mim a quem transpassaram". BÍBLIA HEBRAICA (Editora Sêfer): "e olharão para mim por causa daqueles que foram transpassados". BÍBLIA JUDAICA COMPLETA ( Davis H. Stern): " e eles olharão para mim a quem transpassaram". BÍBLIA HEBRAICA STUTTGARTENSIA: O texto em hebraico está assim: "vehibbitu elay et asher daqaru" que traduzido seria literalmente "e eles olharão em mim quem eles perfuraram". Neste texto "elay" seria traduzido como "mim", um pronome pessoal , e não como "aquele" ou "aqueles".
@@LucasBanzoliparabéns pelo debate, deu aula de bíblia, gostei bastante do material também, se puder me enviar para estudo e aprofundamento, e também para conseguir refutar e principalmente esclarecer a mente de alguns TJ que nos visita. Pelo que percebo o grande déficit de entendimento deles é a leitura isolada de textos/palavras, desconsiderando a harmonia dos ensinos bíblicos. Agradeço desde já, te enviarei a solicitação por email.
O Lucas é uma metralhadora teológica! Sempre assisto aos debates da Musical FM, do Pr. Sezar Cavalcante (tem canal aqui no YT). Lá vão varios dos grandes apologetas. O Lucas deveria ser chamado. Nunca vi tanta lucidez e didática na argumentação. O site CACP, do Pr. João Flavio Martinez, também precisa da presenca do Lucas!
Aqui dizem que o Lucas foi melhor. Lá no outro canal, a maioria disse que foi o Atafona. O melhor vai depender do público que torce por alguém, pelo visto kkkk
De fato. É comum quem apoia tal doutrina pender para quem ta defendendo essa doutrina. Todavia é justo analisar o debate sempre da pespectiva bíblica, quem foi mais pela Bíblia e quem foi mais com argumentações filosóficas. É uma boa maneira de se dizer quem foi melhor no debate.
Lucas você está de parabéns! Foi muito bem, e olha que a Atafona é um ótimo debatedor apesar de de eu ser trinitáriano eu reconheço que ele é debator com vasto conhecimento tanto que o pastor Secar não se saiu muito bem mas você foi brilhante, se fosse eu acho que não aguentaria no primeiro ring kkkkkkk meu eu que já li a Bíblia inteira dezenas de vezes mas não tenho essa articulação toda que você tem, não estou querendo de bajular mas acho que você foi único debatedor que conseguiu fazer frente ao Sr Atafona. Vocês falaram ai no grupo em planejar um segundo debate sobre ser Jesus Jeová no AT. Vai haver o debate?
Vlw Diego, muito grato pelas suas palavras! Ele acabou não tocando mais nisso então a gente nem falou mais sobre um novo debate, mas se ele quiser debater eu estou aberto a debater com ele de novo.
É sério que ainda tiveram pessoas que assistiram esse debate e falou que Atafona se saiu bem? Aos 52 minutos do debate Atafona fugiu de responder com uma conversa de que a resposta não tinha a ver com a pergunta que o mesmo fez e veio com a desculpa de de que seria necessário ter uma unidade composta no texto de Deuteronômio. Quer dizer que contextualizar só serve quando favorece Atafona?
Eu vi esse debate! Confesso que o Atafona é um ótimo debatedor, mais ele arrumou uma pessoa que não veio despreperada. Lucas arrasou, não fugiu, aonde o Atafona citava o Lucas tinha resposta.
Olá Lucas, aqui é o Elion trago boas notícias, finalmente me formei em Direito! Além disso irei fazer em breve o Exame da OAB pra virar advogado, brevemente estarei advogando. Por isso estive ausente mais de um ano no canal, eu estava ocupado com o típico estresse de último ano de curso. Mas enfim, não estou aqui para falar da minha vida. Lucas, onde eu consigo ler a Parística e os Pais da Igreja, onde encontro as obras e escritos deles, e quais livros acadêmicos e teológicos sobre a Parística e os Pais da Igreja você indica?
Parabéns por essa grande conquista, Elion, tenho certeza que se tornará um grande advogado! Sobre a patrística, eu postei em um outro blog meu os escritos patrísticos dos primeiros dois séculos: ocristianismoemfoco.blogspot.com/2019/01/obras-dos-pais-da-igreja-dos-seculos-i.html Um site excelente com muita referência patrística é o "Respostas Cristãs", do Bruno Lima, ali tem várias citações de fontes primárias e de estudiosos patrísticos: respostascristas.blogspot.com/
O pessoal achando porque ele explica rápido o que acredita, achando que a trindade atropelou atafona. Todos argumentos tributários facilmente refutados. Nao da pra explicar com argumentos fortes o que não existe.
Lucas, se possível, teria como você me arranjar esses slides que voce possui sobre a trindade. Sou leigo nesse tema, e você foi o cara que encontrei com umas das melhores explicações, por isso gostaria de me aprofundar por meio desses slides.
@@nildofernandes6594 estude as palavras deJesus. Ele disse que não veio para aboliu a lei e os profetas. . Isto significa que nada do Velho Testamento pode ser mudado. Ele também ensinou que temos que pedir tudo ao Pai e terminar como nome de Jesus por gratidão.. Jesus é o primogenito e sempre será o Filho do Jeová ! Na Biblia ensina que têm os filhos dos homens e existe os que aceitam ser guiado pelo Pai Celestial, que são os filhos de Deus. Jesus é Filho de Deus e primogenito, o mais velho, que recebeu poder do Pai. Mas não se esqueça que o Pai é unico onipotente oniciente e onipresente, como diz no Velho Testamento. A familia de Deus é linda!
@@vanessamartini5275 *"A Onipotência de Jesus - [citação de Hebreus* 1: 4-12 ]. Nesta linguagem é representada a onipotência do Senhor Jesus. *Ele é apresentado ao estudante da Bíblia como o Criador do mundo e era seu governante legítimo. [ Hebreus 1:13, 14 citados.]* " {7BC 921.10} { SDA Bible Commentary, vol. 7 (EGW)}. ..." *O Criador de todos os mundos deixou de lado Sua glória por amor ao homem* - e isto despertará eternamente a *admiração do Universo* . Quando as nações dos salvos olham para o Seu Redentor e entendem que Seu reino não terá fim, irrompem num hino arrebatador: " *Digno, digno é o Cordeiro que foi morto, e nos remiu para Deus com Seu mui precioso sangue!"* O mistério da cruz explica todos os outros mistérios. *Ver-se-á que Aquele que é infinito em sabedoria não poderia idear plano algum para nos redimir, a não ser o sacrifício de Seu Filho* . A compensação desse sacrifício é a alegria de povoar a Terra com seres resgatados, santos, felizes e imortais. *O valor de cada pessoa é tão grande que o Pai está satisfeito com o preço pago.* E o próprio Cristo, contemplando os frutos de Seu grande sacrifício, também exulta". GCC 282.2 - GCC 282.3
"Podemos contemplar Cristo com bom propósito. *Podemos olhar para Ele com segurança; POIS ELE É ONISCIENTE* . Ao olharmos para Ele e pensarmos Nele, Ele será formado por dentro, a esperança da glória. " {7BC 970.9} { SDA Bible Commentary, vol. 7 (EGW)}. *Cristo deu aos rabis uma prova de Sua Divindade, MOSTRANDO QUE LIA O CORAÇÃO DELES.* - DTN 320.1 m.egwwritings.org/pt/book/1813.2005
..."Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás." "10. Então ordenou-lhe Jesus: Vai-te, Satanás; porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás." (Mateus, 4) ----------------------------------- ..."prostrando-se, o adoraram;"... (Texto abaixo) "11. E entrando na casa, viram o menino com Maria sua mãe e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe dádivas: ouro incenso e mirra." (Mateus, 2) ----------------------------------- ..."E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés, e o adoraram." "9. E eis que Jesus lhes veio ao encontro, dizendo: Salve. E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés, e o adoraram. 17. Quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram. 18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra." (Mateus, 28)
Shalom Shalom a todos ! Só acho que é muito pouco tempo dado aos Debatentes !! Vejo nos TJ , mais coerência , em apresentar : YHWH " Jeova " como o D"us , Único Deut. 6 v 4 - " e na oração de Jesus em João cap. 17 fica tudo muito claro ; que " Jeova " é um ( o Pai ) e Jesus é outro ( o Filho ) no verso 21 a fim de que todos sejam um ; e como és tu , ó Pai , em mim e eu em ti , também SEJAM ELES EM NÓS ; para que o mundo creia que tu me enviaste . Nota : Sejam Eles em NÓS = se assim fôr , como fica a Trindade ???
Paz, de forma resumida a palavra pneuma esta em At 2:4 e na LXX em Gn 1:2 a palavra traduzida por vento e espírito é a mesma pneuma em grego, ou seja, o Espírito Santo está pairando sobre as águas em Gênesis e em Atos o Espírito Santo envolve os Apóstolos e demais, então o Espírito Santo estava com Deus desde a fundação do mundo. Cadê Jesus aí? 1Pd 1:19,20 19 Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, 20 O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós I Pedro 1:19-20 O sangue de Jesus é conhecido desde antes da fundação do mundo. Trindade comprovada.
@@ProfdeEBDTrindade não comprovada. Significa que Jesus existe antes da fundação do mundo. É bem provável que os anjos também já existiam antes da fundação do mundo.
O problema desses debates é usar o AT p se fundamentar. Qual quer pesquisador sério ajamos vai defender trindade usando o AT..pq não existe isso lá. O judeu redator jamais escreveu um texto acreditando em uma trindade. Isso é teologizaçao, e não exegese histórica.
Segue as Três Pessoas da Divindade na bíblia: Pai e Filho: (Texto abaixo) "1. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2. Ele estava no princípio com Deus. 3. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez. 14. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai. (João, 1)" Espírito santo: (Texto abaixo) "16. E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Ajudador, para que fique convosco para sempre. 26. Mas o Ajudador, o Espírito Santo a quem o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto eu vos tenho dito. (João, 14)" -------------------------------- Assim nos mostra Paulo! "14. A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo sejam com todos vós." (2 Coríntios, 13) --------------------------------------- Assim nos mostra Pedro! "1. Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos peregrinos da Dispersão no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia." "2. eleitos segundo a presciência de Deus Pai, na santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas." (1 Pedro, 1) ------------------------------------- Assim nos ordenou Cristo após receber toda autoridade nos céu e na terra! Após sua encarnação, morte e ressurreição! "18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra. 19. Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;" (Mateus, 28)
"1. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2. Ele estava no princípio com Deus. 3. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez. 10. Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu. 14. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai." (João, 1) --------------------------------- "8. e, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, tornando-se obediente até a morte, e morte de cruz." (Filipenses, 2) 7. "Fizeste-o um pouco menor que os anjos, de glória e de honra o coroaste," (Hebreus, 2) 9". vemos, porém, aquele que foi feito um pouco menor que os anjos, Jesus, coroado de glória e honra, por causa da paixão da morte, para que, pela graça de Deus, provasse a morte por todos." (Hebreus, 2)
O interessante das Testemunhas de Jeová é que eles ensinam que o espírito santo não é uma pessoa como eles interpretam João 4:24? Que ensina que Deus é Espírito por acaso, Deus é um ser impessoal? já que ele é chamado de espírito?
Não dar a devida (e divina) honra para Cristo é crime espiritual passível de condenação eterna infelizmente. Sem falar da deshonra e vilipêndio da "coisificação" do Espirito Santo... chamado por Jesus de "outro Consolador" onde "outro" é aloh no grego e não hetero. Então o Espírito é similar a Cristo: pessoa; Deus; tendo os mesmos atributos metafísicos da divindade (todos). Jesus é tão Deus que ensinou a orar a sí em João 14:13-14. E os que defendem que ele é criatura apenas por "Bíblia" adulterada... Como na TNM o acréscimo da palavra "outras" 5 vezes no texto de Colosenses 1:15 em diante. Seita narcisista que pratica abuso espiritual banida em vários países. Fuja da torre para uma igreja Batista! Amém! Melhor perder amigos do que a alma!
Imagina que uma autoridade envia um "mensageiro" e diz que é seu completo/perfeito representante, ai, se aquele(s) que recebe(m) tal "mensageiro" questiona a idoneidade do mensageiro. Não estaria questionando/desrespeitando o próprio representado? Há aqueles que querem ser mais Deus que Deus. Nem a misericórdia resolve tal arrogância!
Lucas, vc. conhece muito pelo que se pode notar. No entanto, vc. jamais vai encontrar argumento para mostrar que a trindade tem base bíblica . Quem foi abençoado depois que morreu. Foi Jesus Cristo ou Jeová? Jesus não foi? Quem o abençoou? Quem é maior quem abençoa ou quem é abençoado? A reposta está muito clara em Hebreus 7: 7
E outra coisa em nenhum momento Jesus fala o nome do Eterno, porém em apocalipse Ele fala que vamos conhecer o seu novo nome, e ai sim o nome de Adonai, o verdadeiro nome.
16. "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. 17. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que julgasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele." (João, 3) 8. "Mas do Filho diz: O teu trono, ó Deus, subsiste pelos séculos dos séculos, e cetro de equidade é o cetro do teu reino. 9. Amaste a justiça e odiaste a iniquidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros; 10. e: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, e os céus são obras de tuas mãos;" (Hebreus, 1) 3." Porquanto o que era impossível à lei, visto que se achava fraca pela carne, Deus enviando o seu próprio Filho em semelhança da carne do pecado, e por causa do pecado, na carne condenou o pecado." (Romanos, 8)
Gosto muito do Lucas.... mas nessa fugiu totalmente do contesto das passagens. O TJ é muito inteligente. Sou de uma igreja trinitária. Mas não consigo achar argumentos p tal
Assisti um pouco do debate, o Lucas citou vários textos,mas não explicou eles,o Atafona explicou mesmo que sem tantos detalhes os textos que ele citou.Pessoal,citar mais textos não é sinônimo de vitória.
Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos. - Mateus 11:25 “Não foi por serem o mais numeroso de todos os povos que Jeová mostrou afeição por vocês e os escolheu, pois vocês eram o menor de todos os povos. - Deuteronômio 7:7 Deus sempre foi das minorias, e sempre escondeu as verdades dos sábios e intelectuais... o que diz a maioria das religiões que a trindade existe ou não? O que elas dizem da cruz? O que dizem do paraíso? O que dizem do inferno? Ora, se a maioria concorda com certos assuntos, vc quer estar do lado da maioria ou do lado de Deus? “Entrem pelo portão estreito, porque largo é o portão e espaçosa é a estrada que conduz à destruição, e muitos entram por ele; ao passo que estreito é o portão e apertada a estrada que conduz à vida, e poucos a acham. - Mateus 7:13, 14 Poucos acharão a verdade, a maioria então está com o quê? Os conceitos que trazem as TJ são iguais aos da maioria? A maioria dos cristãos apoiam o ensino da trindade, mas esse mesmo ensino faz parte de diversas religiões falsas como os Egípcios, Babilônios, Gregos, Romanos e por aí vai... será que essas religiões estavam certas nesse respeito? Se elas são inimigos de Deus, ensinam a mentira ou a verdade? As religiões falsas buscam aproximar as pessoas de Deus ou afastá-las? Será que Deus é um mistério? 🤔🤔🤔
Interessante que as passagens da Bíblia que dão suporte a ideia de que o apena o Pai é Deus são sempre bem diretas e explícitas. Enquanto as passagens que o trinitarios usam costumam ser ambíguas, sujeitas a interpretações variadas.
@@LucasBanzoli explicando e ressaltando que quem preparou o caminho foi Jesus e não João batista. Eis que enviarei meu escolhido para preparar o caminho do Pai Jeová. Pois o Cristo não veio pra falar de si mesmo e sim manifestar o nome do Pai Jeova e o fazer conhecer ..como ele disse manifestei o teu (nome) aos homens e o farei mais.. Aí ele Jesus está preparando uma adoração sólida e forte ao seu Pai..
@@ipdaestadodealerta735 Você está realmente dizendo que quem preparou o caminho em Marcos 1:2-4 foi Jesus e não João Batista? "Conforme está escrito no profeta Isaías: 'Enviarei à tua frente o meu mensageiro; ele preparará o teu caminho' - 'VOZ DO QUE CLAMA NO DESERTO: Preparem o caminho para o Senhor, façam veredas retas para ele’. ASSIM SURGIU JOÃO, batizando no deserto e pregando um batismo de arrependimento para o perdão dos pecados" (Marcos 1:2-4) Quem clamava no deserto era Jesus? Sério mesmo?
@@ipdaestadodealerta735 ACF'11 Jo 1:22-23: "Disseram-lhe pois: Quem és? Para que demos resposta àqueles que nos enviaram; que dizes de ti mesmo? Disse: Eu sou a voz do que clama no deserto: Endireitai o caminho do Senhor, como disse o profeta Isaías." temor a palavra de Deus passou longe
1:31:19 o Espírito Santo não conhece? 1 Coríntios 2:10 Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Enfim, tudo que foi falado e lido comprova que Deus Jeová, Jesus Cristo e o Espírito Santo são Deus, biblicamente a Trindade existe e é um só Deus... Como o próprio Senhor Jesus disse: Eu e o Pai somos um. João 10-30
JOÃO 17:20-23 20 E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim; 21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. 22 E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. 23 Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim. Um em propósito.
Minha tia foi TJ até à morte. Ela me dizia que a única religião aprovada e que o nome está na Bíblia eram eles. Perguntei onde estava e ela disse de cor: Is. 43:10 "Vós sois as minhas TESTEMUNHAS, diz o Senhor JEOVÁ. Ri com respeito depois enquanto eu voltava para casa😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Muitos manuscritos gregos usam o termo “o Senhor” (ho Kyrios) aqui; alguns manuscritos usam “(o) Deus” (ho Theos). Alguns manuscritos gregos leem 'ton Khriston' , “o Cristo”. (Texto grego Nestle-Aland e várias traduções modernas da Bíblia.) No entanto, nem todos os estudiosos concordam que “o Cristo” é a leitura original aqui. Por exemplo, o texto grego publicado por Westcott e Hort (1881) e o texto grego produzido em Tyndale House, Cambridge (2017) usam 'ton Khyrion' (“o Senhor”) em seu texto principal. Considerando o contexto das Escrituras Hebraicas, há razões para acreditar que o nome divino foi originalmente usado neste versículo e mais tarde substituído pelo título “Senhor” ou “o Cristo”. Paulo está aqui se referindo a ocasiões em que os israelitas colocaram Jeová Deus à prova, como aquelas mencionadas em Êxodo 16:2, 3, 17:2, 3, 7; e Números 14:22. A palavra grega para “pôr à prova” (ek-pei-razo) também é usada em Mateus 4:7 e Lucas 4:12, onde Jesus cita Deuteronômio 6:16. O texto hebraico diz: “Não deves pôr Jeová, teu Deus, à prova, da maneira como o puseste à prova em Massá.” A palavra grega usada para “pôr... à prova” em 1 Coríntios 10:9 também é encontrada na tradução da Septuaginta de Deuteronômio 6:16, onde o texto hebraico contém o nome divino. A ocasião em Massá é descrita em Êxodo 17:1-7, onde Moisés pergunta ao povo: “Por que continuais a pôr Jeová à prova?” Na última parte de 1 Coríntios 20:9, Paulo diz, “como alguns deles o puseram à prova, apenas para perecerem pelas serpentes.” Isso se refere ao que é descrito em Números 21:5, 6: “O povo continuou a falar contra Deus e Moisés,” e “Jeová enviou serpentes venenosas entre o povo.” Paulo também pode ter aludido ao Salmo 78:18, onde o salmista diz que os israelitas “desafiaram [literalmente, “testaram”] Deus em seu coração”. Essas escrituras mostram claramente que Deus é aquele a quem os israelitas “colocaram... à prova”. Tendo em vista o contexto e o contexto das Escrituras Hebraicas, há razões sólidas para usar o nome divino em 1 Coríntios 10:9.
Vemos que ninguém jamais viu a Deus ( O Pai) mas o Filho que está no seio do Pai, Este O deu a conhecer! 18. "Ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer." (João, 1) 46". Não que alguém tenha visto o Pai, senão aquele que é vindo de Deus; só ele tem visto o Pai." (João, 6) Veja que a Bíblia confirma que Quem nunca foi visto por homens, foi O Pai! Vemos que o Deus de Israel que apareceu aos Patriarcas no velho testamento e Deu a lei a Moisés foi Cristo, pois o Pai nunca foi visto por homens! 2. "Falou mais Deus a Moisés, e disse-lhe: Eu sou Jeová. 3. Apareci a Abraão, a Isaque e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome Jeová, não lhes fui conhecido." (Êxodo, 6) 1. "Quando Abrão tinha noventa e nove anos, apareceu-lhe o Senhor e lhe disse: Eu sou o Deus Todo-Poderoso; anda em minha presença, e sê perfeito;" (Gênesis, 17) 1." Depois apareceu o Senhor a Abraão junto aos carvalhos de Manre, estando ele sentado à porta da tenda, no maior calor do dia. 2. Levantando Abraão os olhos, olhou e eis três homens de pé em frente dele. Quando os viu, correu da porta da tenda ao seu encontro, e prostrou-se em terra, 3. e disse: Meu Senhor, se agora tenho achado graça aos teus olhos, rogo-te que não passes de teu servo. 33. E foi-se o Senhor, logo que acabou de falar com Abraão; e Abraão voltou para o seu lugar." (Gênesis, 18) 28." Então disse: Não te chamarás mais Jacó, mas Israel; porque tens lutado com Deus e com os homens e tens prevalecido." (Gênesis, 32) 10". e viram o Deus de Israel, e debaixo de seus pés havia como que uma calçada de pedra de safira, que parecia com o próprio céu na sua pureza. 11. Deus, porém, não estendeu a sua mão contra os nobres dos filhos de Israel; eles viram a Deus, e comeram e beberam. 12. Depois disse o Senhor a Moisés: Sobe a mim ao monte, e espera ali; e dar-te-ei tábuas de pedra, e a lei, e os mandamentos que tenho escrito, para lhos ensinares." (Êxodo, 24) Lembrando que Deus o Pai nunca foi visto por homens! Mas o Filho que está no seio do Pai, Este o deu a conhecer!
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Se você consegue respeitar essas 3 regras, será um grande prazer respondê-lo, e seja muito bem-vindo para comentar à vontade!
@@anjocelestial8582 Marcos 13:32 também é uma variante? Porque ele diz o mesmo que Mateus 24:36...
Olhem so' ; o TJ , esqueceu, o que Jesus afirmou , toda autoridade me foi dada . Emtao ; na realidade quer Dezer , Deus autorizou o filho a usar todo poder , ele e" igjual Deus emtao e' Deus.e estava na criação, o que me parese , e' Deus.pai projetou tudo autorizou Jesus o filho wuene' igual Deus em tudo por autorização, e o espírito santo já estava na criação pairando sobre as águas, três; Deus trono, pai filho e espírito santo , no batismo de Jesus de novo presente , a vo's do pai foi o vida, esse e' meu filho amado e o espírito estava em forma de ponta, tendo em vista espíritos não ter corpo.os três presentes.
Na eternidade vamos ver quem face a face ? Em corpo imclusive com as marcas no corpo da crusifixao.
O T J errou de novo, Deus de fato e' o único imortal , mas esqueceu que Jesus tinha as duas natureza , a humana morreu , mas ele sendo Deus de fato não morre e' imortal e' Drus .
Jesus au ressuscitar ressuscitou com um corpo humano mas não perdeu a natureza divina , emtao eternamente vamos ver face a face imclusive com as marcas , eternamente .
Minha alma glorifica o Senhor, e meu espírito exulta de alegria em Deus meu Salvador ( Lc 1, 46 )
Que a graça é paz de nosso senhor Jesus Cristo, o amor do Pai e a comunhão do Espírito Santo esteja sempre convosco ( 2 Cor 13, 13 )🙌🙌🙌
Excelente debate! Uma verdadeira aula! Que Deus continue te abençoando e te usando pra defender a verdade e a sã doutrina.
Muito bom ! Assisti um debate do atafona em uma rádio evangélica ele pegou alguém despreparado e saiu se bem ,mas nesse debate o Lucas cirúrgico biblico provando com textos sem alegorizar foi muito bem shalon a todos
Pior que o pastor Sezar Cavalcante é bem preparado, o problema foi que o Atafona foi melhor. Agora o Lucas Banzoli está no nível dos melhores teólogos brasileiros, tanto do protestantismo quanto do catolicismo, o rapaz é brabo mesmo kkk.
Assim como todo o debate, o bom é enriquecer o conhecimento , asim nós aprendemos , e analisamos os dois lados isso é muito bom independente de quem foi melhor ou vencedor se é que tem vencedor .
17. "Quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra.
19. Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"
(Mateus, 28)
Esqueceu que Cristo na encarnação pede ao Pai que o glorifique com a glória que tinha com Ele antes que o mundo existisse?
5. "Agora, pois, glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse."
(João, 17)
Antes que o mundo existisse o verbo era Deus, pois o mundo foi feito por intermedio Dele!
10. Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu.
(João, 1)
Lucas estou conhecendo seu canal, agora, e digo que tu tens um dom de Deus. Louvado seja Deus por sua inteligência e habilidade com as escrituras.
Obrigado Fernando, seja bem-vindo! :)
@@LucasBanzoli obg, Lucas. Eu sou calvinista, conheci pelo canal do Francisco Tourinho. E vi o debate com ele, achei muito interessante sua didática. Ainda continuo na cosmovisão calvinista, porém estou aberto a verdade das escrituras, vou olhar mais seu material, quem sabe vc não me convence rsrs. Deus abençoe sempre 🙏
Parabéns Lucas, mesmo um tema que vc estudou a pouco tempo, conseguiu ter mais um excelente desempenho. Mais uma vez Deus te usando pra revelar a verdade!
Olha nao é correto se meter quem falou melhor ou nao ! O importante e revelar o que esta escrito que esteja certo entendeu o que escrevi??
Minhas as suas palavras as minhas o cara domina
@@joaogarcia2886 E não foi isso que o Lucas fez?
não te conhecia meu irmão, quanta qualidade que você demonstrou. Que Deus te abençoe 🙏
Igualmente! 🙏
O duro dos TJ é isso , ficam emotivos qdo são confrontados com a verdade e agridem o portador da luz . Uma denominação que tem que ter uma tradução própria da Bíblia , adulterando o começo do evangelho de João , deveria ser motivo de alerta para todos 🤌🤌🤌
Show de debate parabéns Professor Lucas Banzoli !!
Parabéns Lucas! Você foi cirúrgico. atafona é um excelente debatedor, maís neste debate você foi de longe o que apresentou os melhores argumentos, melhores textos, melhor preparo e conhecimento sobre o tema Deus abençoe sua vida.👏🏼
Vlw, Rafael, Deus lhe abençoe igualmente! :)
Minha oração é pedindo ao PAI que Atafona creia no verdadeiro evangelho
Foi um debate justo, o Lucas falando e o Atafona levando na cara kkk
Atafona é um estudioso que respeito muito.
Parabéns aos debatedores. O Atafona é um bom debatedor, mas os argumentos do Lucas são muito mais fortes e lógicos (lógico pra quem crer nas escrituras como palavra de Deus) porque, não tem como interpretar a pessoa de Jesus do Espírito Santo e do Pai se não for no entendimento trinitário . Pois, se interpretar de outra forma, textos do NT entram em contradições gravíssimas. Nesse caso, é melhor fazer igual ao judeu ortodoxo, não crer no NT e ficar só com o AT. Mas, parabéns a todos envolvido no debate
Atafona dessa vez não se deu muito bém. Sempre ele bota os caras no bolso mais dessa vez foi diferente.
"Sempre coloca" kkkkkkkkk Nunca vi uma pessoa inteligente tão herege.
De fato, Atafona sempre se deu bem em debater com apologetas fracos, desta vez deu dor de cabeça kkk
Não sei como perdem tempo ainda com esse Atafona e essa turma.
O debate melhor que já vi.
Conheci o seu canal essa semana e já estou aprendendo bastante com o irmão! Deus seja louvado em sua vida, é notável que o teu conhecimento é do espírito santo!🙏🏻🙌🏻
Rapaz,era o Lucas que devia ter debatido com o atafona no lugar do sezar Cavalcante.Otimos argumentos 🙌🙏👏👏👏
Verdade irmão, também acho. O atafona acabou com o Cezar Cavalcante. Estava nitidamente despreparado.
O Sezar apanha em todo debate nn importa o tema kkkkk
@@josimarzinhocitty9907 falou bobeira
Assistir tbm esse do Cesar
Bom debate, o Lucas é muito bom.
Parabéns atafona 👏👏👏👏
Que aula, Lucas. Acabei de conhecer seu canal e é muito edificante. Poderia me enviar o PDF desse resumo que voce fez? Eu iria gostar muito. Deus o abencoe, meu amigo.
Não há Deus para mim fora de Jesus assim como não há Jesus para mim sem Deus e como sou convencido disso?? Como Deus se revela a mim ? Como Jesus se revela a mim ?? Resposta através do Espírito Santo. Sendo assim 3 em 1 na Sua essência.
Jesus é Deus em essência, amor, natureza, isso é bem claro em todo tempo nos textos apresentado pelo lucas
Esse versículo fala sobre o Pai e o Filho ter a vida em si mesmo. João 5:26,27 ( 26 Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, (assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo).
"Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso é que vos tenho dito que o Espírito da Verdade há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar."
Um tem, o outro há de receber. Se fosse o Espírito Santo uma força ativa de Deus então Deus receberia de si mesmo ou não teria nada para receber de Jesus.
E como fica a questão da suposta hierarquia quando é Jesus que entrega ao Espírito da Verdade o que vai anunciar e é o Espírito da Verdade o que a nós é enviado?
"Assim também o Espírito nos ajuda nas fraquezas, porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o mesmo Espírito intercede por nós com gemidos inexprimíveis."
Interceder é pedir ou rogar por algo em benefício de outra pessoa. Como Jesus rogou por Pedro. O Espírito Santo intercede por nós junto a Deus. Se fosse uma força ativa de Deus seria Deus pedindo a si mesmo.
"Portanto, ide e fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo."
Fazer algo em nome de alguém, que neste caso são três, significa reconhecer sua autoridade e agir como seu representante ou agente. Simples assim.
Lucas, paz de Cristo, você acha correto encerrar as orações em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo ou somente em nome de Jesus? Há uma discussão lá na igreja sobre essa questão, inclusive o pastor aconselhou que não é necessário encerrar os orações em nome da trindade, mas em nome de Jesus é suficiente, também não disse se é errado ou certo. Acredito que isso não seja negar a trindade, mas orar ao Pai, em nome de Jesus, o Filho, por intermédio do Espírito Santo, mas fica o questionamento: seria errado ou algo redundante? Fica na paz, irmão, você realiza um trabalho importantíssimo.
As orações são em nome de Jesus, o batismo que é em nome da trindade, de todo modo não é errado orar em nome da trindade ou se batizar em nome de Jesus, porque Deus vê a intenção do coração da pessoa mais do que as palavras exatas que saem da boca dela.
Pensei que ninguém iria vencer os argumentos desses atafosa aí. Fico me perguntando quantos desses tem nesse seita e quantas pessoas por não saber argumentar acabam caindo na lábias dos tais.
@@LucasBanzolilucas orar ao Espírito Santo é certo? Vi um tal de Abner Ramos falando que nós temos que ter intimade com Ele através de orações assim e realmente eu fiz isso e fui respondido todas vezes q eu falei mas não sei se não faria diferença e seria pra Deus em sua completude
Deus é espírito
Bom, os tj entendem que eles são uniteistas , (creiam em um único Deus) uma vez que eles enxergam Jesus como outro deus(ou um deus menor), eles quebram o conceito da sua própria crença em crer que Jeová Jesus é o próprio Deus encarnado _ sem saber como explicar esse milagre eles passam a ser chatados como politeístas sem perceber que eles colocaram Jesus em categoria outro deus
Jesus não é outro deus, é a manifestacão fisica da divinidade. João 1:1,14. Col. 2:9.
Mano para de deturpar o que uma TJ crê sem saber irei te explicar com base nas escrituras o que é a verdade. Jesus tem o papel de sacerdote e é exatamente o que crê as TJ Jesus é um adorador que intermedia a adoração ele não é adorado, o Pai é adorado. Só as TJ entendem que Jesus é o sumo sacerdote? Qual o papel do sumo sacerdote? O sacerdote era adorado?
@@oliveiraterapeuta Jesus é nosso remidor . Vc conhece a história de Rute ? Ela nos remete a Cristo . No tempo da lei , a mulher tinha que pedir o resgatador para á remir . O resgatador pagava sua dívida , e á resgatava para si . Ninguém é digno de chegar a Deus se não passar pelo resgatador , logo todos terão que confessar Cristo . TODO JOELHO SE DOBRARÁ DIANTE DEJESUS PARA GLÓRIA DE DEUS PAI , ou seja vc só é aceito por Deus se confessar JESUS. JESUS É A RESSURREIÇÃO E A VIDA!
Parabéns Lucas pela aula de bíblia
Par eles jesus é um Deus menor e creio que jesus ainda tá dando oportunidade a eles se converterm
Deus te abençoe irmão Lucas...
Não precisa ir muito longe nas escrituras para testificar a glória de Deus que se manistou em carne e ele tem um nome, o nome que está acima de todos os nomes jesus Cristo .
Lucas sempre cirúrgico, parabens. Lucas, tu tens esse estudo com os nomes Jeová, Adonai e Elohim? Gostaria de adquirir para me aprofundar.
Sim, me envia um email (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu envio os slides em anexo.
Boa noite Lucas ! Tem como enviar também para mim este estudo do debate completo ? Obrigado pela atenção. 🙏👍
@@carloswashington4042 Sim, é só me enviar um email lá que eu te envio.
Debate muito bom!
Só queria apresentar a frase do texto de Zacarias 12.10 que diz: " e eles olharão para mim a quem transpassaram", e como essa frase é traduzida nas Bíblias citadas abaixo:
ALMEIDA CORRIGIDA FIEL: " e olharão para mim a quem transpassaram".
BÍBLIA HEBRAICA (Editora Sêfer): "e olharão para mim por causa daqueles que foram transpassados".
BÍBLIA JUDAICA COMPLETA ( Davis H. Stern): " e eles olharão para mim a quem transpassaram".
BÍBLIA HEBRAICA STUTTGARTENSIA: O texto em hebraico está assim: "vehibbitu elay et asher daqaru" que traduzido seria literalmente "e eles olharão em mim quem eles perfuraram". Neste texto "elay" seria traduzido como "mim", um pronome pessoal , e não como "aquele" ou "aqueles".
Por favor, qual biblia, traduzida para o português BR, vc acha a mais fiel aos originais, com um bom equilíbrio de equivalência formal e dinâmica?
Envie pra mim o pdf que você usou Lucas, por favor. Gostei da explanação acerca do ensino sobre a Trindade.
Me manda um e-mail (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu envio por lá
@@LucasBanzoliparabéns pelo debate, deu aula de bíblia, gostei bastante do material também, se puder me enviar para estudo e aprofundamento, e também para conseguir refutar e principalmente esclarecer a mente de alguns TJ que nos visita. Pelo que percebo o grande déficit de entendimento deles é a leitura isolada de textos/palavras, desconsiderando a harmonia dos ensinos bíblicos. Agradeço desde já, te enviarei a solicitação por email.
@@kaiodovale7237 Acabei de enviar, dá uma olhada lá se chegou!
Manda pra mim também
@@warzancleconceicao6404 Me envia um email (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu envio em anexo.
O Lucas é uma metralhadora teológica!
Sempre assisto aos debates da Musical FM, do Pr. Sezar Cavalcante (tem canal aqui no YT). Lá vão varios dos grandes apologetas. O Lucas deveria ser chamado. Nunca vi tanta lucidez e didática na argumentação.
O site CACP, do Pr. João Flavio Martinez, também precisa da presenca do Lucas!
Lucas parabéns muito bom mesmo
Me alegro por ver alguém que usado pelo Espírito Santo falar a verdade groria ao Pai Filho e Espírito Santo
Atafona é "de longe" o melhor apologista TJ que já ouvi, parabéns 👏👏👏
Aqui dizem que o Lucas foi melhor.
Lá no outro canal, a maioria disse que foi o Atafona.
O melhor vai depender do público que torce por alguém, pelo visto kkkk
Eu analisei 3 a 2 para o Lucas.
De fato. É comum quem apoia tal doutrina pender para quem ta defendendo essa doutrina. Todavia é justo analisar o debate sempre da pespectiva bíblica, quem foi mais pela Bíblia e quem foi mais com argumentações filosóficas. É uma boa maneira de se dizer quem foi melhor no debate.
@@antoniolima695pra maioria isso é impossível pois elas sempre usam as lentes que deveriam despojar pra analisar corretamente a bíblia.
Bem isso
Lucas você está de parabéns! Foi muito bem, e olha que a Atafona é um ótimo debatedor apesar de de eu ser trinitáriano eu reconheço que ele é debator com vasto conhecimento tanto que o pastor Secar não se saiu muito bem mas você foi brilhante, se fosse eu acho que não aguentaria no primeiro ring kkkkkkk meu eu que já li a Bíblia inteira dezenas de vezes mas não tenho essa articulação toda que você tem, não estou querendo de bajular mas acho que você foi único debatedor que conseguiu fazer frente ao Sr Atafona. Vocês falaram ai no grupo em planejar um segundo debate sobre ser Jesus Jeová no AT. Vai haver o debate?
Vlw Diego, muito grato pelas suas palavras! Ele acabou não tocando mais nisso então a gente nem falou mais sobre um novo debate, mas se ele quiser debater eu estou aberto a debater com ele de novo.
@@LucasBanzoliBanzoli, tem uma heresia aí chamada binitarianismo, já ouviu falar? Seria bom você refutar essa doutrina, pois ela nega a Trindade.
Meu irmão, parabéns Lucas! Poderia ter os PPTs usados no debate?
Mei irmao , sou novo no canal to assistindo vários vídeos, muito enriquecedor
Voce tem esse pdf apresentado nesse debate pra me passar?
Sim, me manda um email (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu te envio os slides em anexo :)
Atafona, eu concordo com vc!
Que Deus continue abençoando você, Lucas!
Seu Madruga TJ bateu de frente com o John Wick Apologeta e nao deu conta. Tomou mto atraso kkkk 🤣🤌🏽
Acabei de assistir. Foi o melhor debatedor sobre a trindade de todos os que assisti. Parabéns Lucas. Que Deus te abençoe sempre.
Nesse debate o Atafona se lascou.🤪
Parabéns professor Lucas representou com excelência a doutrina da trindade
Obg!
Eu vi a palavra "doutrina" logo isso é bíblico?
Alguém anotou a placa... parabéns Lucas Banzoli.
É sério que ainda tiveram pessoas que assistiram esse debate e falou que Atafona se saiu bem? Aos 52 minutos do debate Atafona fugiu de responder com uma conversa de que a resposta não tinha a ver com a pergunta que o mesmo fez e veio com a desculpa de de que seria necessário ter uma unidade composta no texto de Deuteronômio. Quer dizer que contextualizar só serve quando favorece Atafona?
Eu vi esse debate! Confesso que o Atafona é um ótimo debatedor, mais ele arrumou uma pessoa que não veio despreperada. Lucas arrasou, não fugiu, aonde o Atafona citava o Lucas tinha resposta.
Atafona sentiu
PODE OBSERVAR O MODERADOR,FALA QUE FALTA OS MINUTOS SOMENTE QUANDO O LUCAS ESTÁ COM A PALAVRA,POREM COM O ATAFONA NENHUMA VEZ.
Atafona apanha e nunca aprende, ele gostar de debater, mesmo passando vergonha...
Mas tenho que admitir que ele já bateu em alguns tbm, ele sabe bem manusear os textos a favor contra a Trindade.
@@Poucossaberao Atafona está convencido do engano, só isso!
Olá Lucas, aqui é o Elion trago boas notícias, finalmente me formei em Direito! Além disso irei fazer em breve o Exame da OAB pra virar advogado, brevemente estarei advogando. Por isso estive ausente mais de um ano no canal, eu estava ocupado com o típico estresse de último ano de curso. Mas enfim, não estou aqui para falar da minha vida.
Lucas, onde eu consigo ler a Parística e os Pais da Igreja, onde encontro as obras e escritos deles, e quais livros acadêmicos e teológicos sobre a Parística e os Pais da Igreja você indica?
Parabéns por essa grande conquista, Elion, tenho certeza que se tornará um grande advogado! Sobre a patrística, eu postei em um outro blog meu os escritos patrísticos dos primeiros dois séculos:
ocristianismoemfoco.blogspot.com/2019/01/obras-dos-pais-da-igreja-dos-seculos-i.html
Um site excelente com muita referência patrística é o "Respostas Cristãs", do Bruno Lima, ali tem várias citações de fontes primárias e de estudiosos patrísticos:
respostascristas.blogspot.com/
Muito obrigado Lucas, irei dar uma olhada!
O pessoal achando porque ele explica rápido o que acredita, achando que a trindade atropelou atafona. Todos argumentos tributários facilmente refutados. Nao da pra explicar com argumentos fortes o que não existe.
1 Coríntios 14:33 ( Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos Santos).
Aula de Bíblia
Parabéns Lucas, uma aula.
Lucas, se possível, teria como você me arranjar esses slides que voce possui sobre a trindade. Sou leigo nesse tema, e você foi o cara que encontrei com umas das melhores explicações, por isso gostaria de me aprofundar por meio desses slides.
Me manda um email (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu te envio os slides em anexo.
Lucas qual é esse aplicativo que você usa que tem o texto em hebraico e também a pronúncia? Aguardo. Grato!
Não é um aplicativo, é esse site: hebraico.pro.br/r/bibliainterlinear/todososlinks.asp
@@LucasBanzoli
Obrigado
Acho que dessa vez Atafona se converte..
Jeová é unico Senhor, Pai e Criador do céu e da terra.
Jesus é Filho de Jeová , o Pai!!!
Nome não é Jeová
Jeová é o único senhor ? 😂 Judas 1;4 fala q Jesus é o único Senhor e soberano e aí ?😂😂😂
@@nildofernandes6594 estude as palavras deJesus.
Ele disse que não veio para aboliu a lei e os profetas. .
Isto significa que nada do Velho Testamento pode ser mudado.
Ele também ensinou que temos que pedir tudo ao Pai e terminar como nome de Jesus por gratidão..
Jesus é o primogenito e sempre será o Filho do Jeová !
Na Biblia ensina que têm os filhos dos homens e existe os que aceitam ser guiado pelo Pai Celestial, que são os filhos de Deus.
Jesus é Filho de Deus e primogenito, o mais velho, que recebeu poder do Pai.
Mas não se esqueça que o Pai é unico onipotente oniciente e onipresente, como diz no Velho Testamento.
A familia de Deus é linda!
@@vanessamartini5275
*"A Onipotência de Jesus - [citação de Hebreus* 1: 4-12 ]. Nesta linguagem é representada a onipotência do Senhor Jesus. *Ele é apresentado ao estudante da Bíblia como o Criador do mundo e era seu governante legítimo. [ Hebreus 1:13, 14 citados.]* " {7BC 921.10}
{ SDA Bible Commentary, vol. 7 (EGW)}.
..." *O Criador de todos os mundos deixou de lado Sua glória por amor ao homem* - e isto despertará eternamente a *admiração do Universo* . Quando as nações dos salvos olham para o Seu Redentor e entendem que Seu reino não terá fim, irrompem num hino arrebatador: " *Digno, digno é o Cordeiro que foi morto, e nos remiu para Deus com Seu mui precioso sangue!"*
O mistério da cruz explica todos os outros mistérios. *Ver-se-á que Aquele que é infinito em sabedoria não poderia idear plano algum para nos redimir, a não ser o sacrifício de Seu Filho* . A compensação desse sacrifício é a alegria de povoar a Terra com seres resgatados, santos, felizes e imortais. *O valor de cada pessoa é tão grande que o Pai está satisfeito com o preço pago.* E o próprio Cristo, contemplando os frutos de Seu grande sacrifício, também exulta". GCC 282.2 - GCC 282.3
"Podemos contemplar Cristo com bom propósito. *Podemos olhar para Ele com segurança; POIS ELE É ONISCIENTE* . Ao olharmos para Ele e pensarmos Nele, Ele será formado por dentro, a esperança da glória. " {7BC 970.9}
{ SDA Bible Commentary, vol. 7 (EGW)}.
*Cristo deu aos rabis uma prova de Sua Divindade, MOSTRANDO QUE LIA O CORAÇÃO DELES.* - DTN 320.1
m.egwwritings.org/pt/book/1813.2005
Dessa vez não deu para o Atafona, bem edificante esse debate , trindade comprovada
..."Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás."
"10. Então ordenou-lhe Jesus: Vai-te, Satanás; porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás."
(Mateus, 4)
-----------------------------------
..."prostrando-se, o adoraram;"...
(Texto abaixo)
"11. E entrando na casa, viram o menino com Maria sua mãe e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe dádivas: ouro incenso e mirra."
(Mateus, 2)
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..."E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés, e o adoraram."
"9. E eis que Jesus lhes veio ao encontro, dizendo: Salve. E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés, e o adoraram.
17. Quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra."
(Mateus, 28)
Atafona muito objetivo e claro ótimo debate
E mesmo assim perdeu kk
Jesus Cristo único suficiente Deus da nossa salvação
E claro, o Atafona poderia ter sido melhor.
Seria bom ter um segundo debate entre eles.
Shalom Shalom a todos ! Só acho que é muito pouco tempo dado aos Debatentes !! Vejo nos TJ , mais coerência , em apresentar : YHWH " Jeova " como o D"us , Único Deut. 6 v 4 - " e na oração de Jesus em João cap. 17 fica tudo muito claro ; que " Jeova " é um ( o Pai ) e Jesus é outro ( o Filho ) no verso 21 a fim de que todos sejam um ; e como és tu , ó Pai , em mim e eu em ti , também SEJAM ELES EM NÓS ; para que o mundo creia que tu me enviaste . Nota : Sejam Eles em NÓS = se assim fôr , como fica a Trindade ???
Paz, de forma resumida a palavra pneuma esta em At 2:4 e na LXX em Gn 1:2 a palavra traduzida por vento e espírito é a mesma pneuma em grego, ou seja, o Espírito Santo está pairando sobre as águas em Gênesis e em Atos o Espírito Santo envolve os Apóstolos e demais, então o Espírito Santo estava com Deus desde a fundação do mundo. Cadê Jesus aí? 1Pd 1:19,20
19 Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
20 O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós I Pedro 1:19-20
O sangue de Jesus é conhecido desde antes da fundação do mundo.
Trindade comprovada.
@@ProfdeEBDTrindade não comprovada. Significa que Jesus existe antes da fundação do mundo. É bem provável que os anjos também já existiam antes da fundação do mundo.
O atafona fala no espiritosanto mas eles nen a credita no batismo no espírito santo
O problema desses debates é usar o AT p se fundamentar. Qual quer pesquisador sério ajamos vai defender trindade usando o AT..pq não existe isso lá. O judeu redator jamais escreveu um texto acreditando em uma trindade. Isso é teologizaçao, e não exegese histórica.
Nao pare banzoli. Vc é um dos poucos apologistas contra toda mentira que se levanta contra os evangrlicos.
Obrigado pelo apoio! Não vou parar não!
Parabéns Lucas, vc pode compartilhar seu esboço apologético?
Sim, é só me mandar um email (lucas_banzoli@yahoo.com.br) que eu te envio por lá.
o Seu Madruga foi jantado nesse debate kkkk
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk seu Madruga foi boa
Lucas abordou bem o assunto, por o tempo ser curto
Segue as Três Pessoas da Divindade na bíblia:
Pai e Filho:
(Texto abaixo)
"1. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2. Ele estava no princípio com Deus.
3. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
14. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.
(João, 1)"
Espírito santo:
(Texto abaixo)
"16. E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Ajudador, para que fique convosco para sempre.
26. Mas o Ajudador, o Espírito Santo a quem o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto eu vos tenho dito.
(João, 14)"
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Assim nos mostra Paulo!
"14. A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo sejam com todos vós."
(2 Coríntios, 13)
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Assim nos mostra Pedro!
"1. Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos peregrinos da Dispersão no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia."
"2. eleitos segundo a presciência de Deus Pai, na santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas."
(1 Pedro, 1)
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Assim nos ordenou Cristo após receber toda autoridade nos céu e na terra! Após sua encarnação, morte e ressurreição!
"18. E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra.
19. Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"
(Mateus, 28)
"1. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2. Ele estava no princípio com Deus.
3. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
10. Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu.
14. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai."
(João, 1)
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"8. e, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, tornando-se obediente até a morte, e morte de cruz."
(Filipenses, 2)
7. "Fizeste-o um pouco menor que os anjos, de glória e de honra o coroaste,"
(Hebreus, 2)
9". vemos, porém, aquele que foi feito um pouco menor que os anjos, Jesus, coroado de glória e honra, por causa da paixão da morte, para que, pela graça de Deus, provasse a morte por todos."
(Hebreus, 2)
O interessante das Testemunhas de Jeová é que eles ensinam que o espírito santo não é uma pessoa como eles interpretam João 4:24? Que ensina que Deus é Espírito por acaso, Deus é um ser impessoal? já que ele é chamado de espírito?
Não dar a devida (e divina) honra para Cristo é crime espiritual passível de condenação eterna infelizmente.
Sem falar da deshonra e vilipêndio da "coisificação" do Espirito Santo... chamado por Jesus de "outro Consolador" onde "outro" é aloh no grego e não hetero. Então o Espírito é similar a Cristo: pessoa; Deus; tendo os mesmos atributos metafísicos da divindade (todos).
Jesus é tão Deus que ensinou a orar a sí em João 14:13-14.
E os que defendem que ele é criatura apenas por "Bíblia" adulterada... Como na TNM o acréscimo da palavra "outras" 5 vezes no texto de Colosenses 1:15 em diante.
Seita narcisista que pratica abuso espiritual banida em vários países.
Fuja da torre para uma igreja Batista! Amém!
Melhor perder amigos do que a alma!
Não sou TJ . Mas creio da
Mesma forma igual a eles nesse quesito
Imagina que uma autoridade envia um "mensageiro" e diz que é seu completo/perfeito representante, ai, se aquele(s) que recebe(m) tal "mensageiro" questiona a idoneidade do mensageiro. Não estaria questionando/desrespeitando o próprio representado? Há aqueles que querem ser mais Deus que Deus. Nem a misericórdia resolve tal arrogância!
Se o espírito santo é um deus ele é maior que Deus ninguém pode blasfemar contra o espírito santo mas pode blasfemar contra Deus
Então a "força ativa" de Deus é maior que o próprio Deus?
O espírito santo Nao é maior do que Deus, ele é a única instância por isso quem blasfemar contra ele Nao terá salvação
Shalom,eu sou judeu,e nesse assunto o testemunha de YAH (Atafona) está correto, YAH é UM e ponto final!
📜👀👂🙏🖖✡️
בייה
Gente o Lucas atropelou sem pena,😂😂😂 alguém ai anotou a placa?
Atropelou como explica???
Lucas, vc. conhece muito pelo que se pode notar. No entanto, vc. jamais vai encontrar argumento para mostrar que a trindade tem base bíblica . Quem foi abençoado depois que morreu. Foi Jesus Cristo ou Jeová? Jesus não foi? Quem o abençoou? Quem é maior quem abençoa ou quem é abençoado? A reposta está muito clara em Hebreus 7: 7
E outra coisa em nenhum momento Jesus fala o nome do Eterno, porém em apocalipse Ele fala que vamos conhecer o seu novo nome, e ai sim o nome de Adonai, o verdadeiro nome.
Rapaz Acho que no final o bigode do Atafona afinou kkk
🤣
😂😂😂
16. "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
17. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que julgasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele."
(João, 3)
8. "Mas do Filho diz: O teu trono, ó Deus, subsiste pelos séculos dos séculos, e cetro de equidade é o cetro do teu reino.
9. Amaste a justiça e odiaste a iniquidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros;
10. e: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, e os céus são obras de tuas mãos;"
(Hebreus, 1)
3." Porquanto o que era impossível à lei, visto que se achava fraca pela carne, Deus enviando o seu próprio Filho em semelhança da carne do pecado, e por causa do pecado, na carne condenou o pecado."
(Romanos, 8)
Pena q o Bonzoli não Citou a Blasfêmia contra o espírito Santo, q a Blasfêmia só se cabe a um ser.
Gosto muito do Lucas.... mas nessa fugiu totalmente do contesto das passagens. O TJ é muito inteligente. Sou de uma igreja trinitária. Mas não consigo achar argumentos p tal
Assisti um pouco do debate, o Lucas citou vários textos,mas não explicou eles,o Atafona explicou mesmo que sem tantos detalhes os textos que ele citou.Pessoal,citar mais textos não é sinônimo de vitória.
Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos. - Mateus 11:25
“Não foi por serem o mais numeroso de todos os povos que Jeová mostrou afeição por vocês e os escolheu, pois vocês eram o menor de todos os povos. - Deuteronômio 7:7
Deus sempre foi das minorias, e sempre escondeu as verdades dos sábios e intelectuais... o que diz a maioria das religiões que a trindade existe ou não? O que elas dizem da cruz? O que dizem do paraíso? O que dizem do inferno? Ora, se a maioria concorda com certos assuntos, vc quer estar do lado da maioria ou do lado de Deus?
“Entrem pelo portão estreito, porque largo é o portão e espaçosa é a estrada que conduz à destruição, e muitos entram por ele; ao passo que estreito é o portão e apertada a estrada que conduz à vida, e poucos a acham. - Mateus 7:13, 14
Poucos acharão a verdade, a maioria então está com o quê? Os conceitos que trazem as TJ são iguais aos da maioria? A maioria dos cristãos apoiam o ensino da trindade, mas esse mesmo ensino faz parte de diversas religiões falsas como os Egípcios, Babilônios, Gregos, Romanos e por aí vai... será que essas religiões estavam certas nesse respeito? Se elas são inimigos de Deus, ensinam a mentira ou a verdade? As religiões falsas buscam aproximar as pessoas de Deus ou afastá-las? Será que Deus é um mistério? 🤔🤔🤔
A maioria acham que roubar está errado... Quer dizer que isso é uma possível mentira?
Está fazendo proselitismo religioso
Interessante que as passagens da Bíblia que dão suporte a ideia de que o apena o Pai é Deus são sempre bem diretas e explícitas. Enquanto as passagens que o trinitarios usam costumam ser ambíguas, sujeitas a interpretações variadas.
É muito "ambíguo" mesmo um texto que chama Jesus explicitamente de YHWH, mais ambíguo ainda se existem centenas de textos do tipo, eu entendo...
@@LucasBanzoli explicando e ressaltando que quem preparou o caminho foi Jesus e não João batista.
Eis que enviarei meu escolhido para preparar o caminho do Pai Jeová.
Pois o Cristo não veio pra falar de si mesmo e sim manifestar o nome do Pai Jeova e o fazer conhecer ..como ele disse manifestei o teu (nome) aos homens e o farei mais..
Aí ele Jesus está preparando uma adoração sólida e forte ao seu Pai..
@@ipdaestadodealerta735 Você está realmente dizendo que quem preparou o caminho em Marcos 1:2-4 foi Jesus e não João Batista?
"Conforme está escrito no profeta Isaías: 'Enviarei à tua frente o meu mensageiro; ele preparará o teu caminho' - 'VOZ DO QUE CLAMA NO DESERTO: Preparem o caminho para o Senhor, façam veredas retas para ele’. ASSIM SURGIU JOÃO, batizando no deserto e pregando um batismo de arrependimento para o perdão dos pecados" (Marcos 1:2-4)
Quem clamava no deserto era Jesus? Sério mesmo?
@@ipdaestadodealerta735
ACF'11 Jo 1:22-23: "Disseram-lhe pois: Quem és? Para que demos resposta àqueles que nos enviaram; que dizes de ti mesmo? Disse: Eu sou a voz do que clama no deserto: Endireitai o caminho do Senhor, como disse o profeta Isaías."
temor a palavra de Deus passou longe
Um só SENHOR entre Deus e os homens e um só Deus entre Deus e os homens.
1:31:19 o Espírito Santo não conhece?
1 Coríntios 2:10 Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Enfim, tudo que foi falado e lido comprova que Deus Jeová, Jesus Cristo e o Espírito Santo são Deus, biblicamente a Trindade existe e é um só Deus... Como o próprio Senhor Jesus disse: Eu e o Pai somos um. João 10-30
JOÃO 17:20-23
20 E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
22 E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
23 Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
Um em propósito.
A tal tradução novo mundo kkk ela troca Jesus por " jeovah" em 1 cor 10 vs 9. E acrescenta esse título em outras centenas de textos
Minha tia foi TJ até à morte. Ela me dizia que a única religião aprovada e que o nome está na Bíblia eram eles. Perguntei onde estava e ela disse de cor: Is. 43:10 "Vós sois as minhas TESTEMUNHAS, diz o Senhor JEOVÁ. Ri com respeito depois enquanto eu voltava para casa😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Muitos manuscritos gregos usam o termo “o Senhor” (ho Kyrios) aqui; alguns manuscritos usam “(o) Deus” (ho Theos). Alguns manuscritos gregos leem 'ton Khriston' , “o Cristo”. (Texto grego Nestle-Aland e várias traduções modernas da Bíblia.)
No entanto, nem todos os estudiosos concordam que “o Cristo” é a leitura original aqui. Por exemplo, o texto grego publicado por Westcott e Hort (1881) e o texto grego produzido em Tyndale House, Cambridge (2017) usam 'ton Khyrion' (“o Senhor”) em seu texto principal.
Considerando o contexto das Escrituras Hebraicas, há razões para acreditar que o nome divino foi originalmente usado neste versículo e mais tarde substituído pelo título “Senhor” ou “o Cristo”.
Paulo está aqui se referindo a ocasiões em que os israelitas colocaram Jeová Deus à prova, como aquelas mencionadas em Êxodo 16:2, 3, 17:2, 3, 7; e Números 14:22.
A palavra grega para “pôr à prova” (ek-pei-razo) também é usada em Mateus 4:7 e Lucas 4:12, onde Jesus cita Deuteronômio 6:16.
O texto hebraico diz: “Não deves pôr Jeová, teu Deus, à prova, da maneira como o puseste à prova em Massá.” A palavra grega usada para “pôr... à prova” em 1 Coríntios 10:9 também é encontrada na tradução da Septuaginta de Deuteronômio 6:16, onde o texto hebraico contém o nome divino. A ocasião em Massá é descrita em Êxodo 17:1-7, onde Moisés pergunta ao povo: “Por que continuais a pôr Jeová à prova?” Na última parte de 1 Coríntios 20:9, Paulo diz, “como alguns deles o puseram à prova, apenas para perecerem pelas serpentes.” Isso se refere ao que é descrito em Números 21:5, 6: “O povo continuou a falar contra Deus e Moisés,” e “Jeová enviou serpentes venenosas entre o povo.” Paulo também pode ter aludido ao Salmo 78:18, onde o salmista diz que os israelitas “desafiaram [literalmente, “testaram”] Deus em seu coração”. Essas escrituras mostram claramente que Deus é aquele a quem os israelitas “colocaram... à prova”.
Tendo em vista o contexto e o contexto das Escrituras Hebraicas, há razões sólidas para usar o nome divino em 1 Coríntios 10:9.
Vemos que ninguém jamais viu a Deus ( O Pai) mas o Filho que está no seio do Pai, Este O deu a conhecer!
18. "Ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer."
(João, 1)
46". Não que alguém tenha visto o Pai, senão aquele que é vindo de Deus; só ele tem visto o Pai."
(João, 6)
Veja que a Bíblia confirma que Quem nunca foi visto por homens, foi O Pai!
Vemos que o Deus de Israel que apareceu aos Patriarcas no velho testamento e Deu a lei a Moisés foi Cristo, pois o Pai nunca foi visto por homens!
2. "Falou mais Deus a Moisés, e disse-lhe: Eu sou Jeová.
3. Apareci a Abraão, a Isaque e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome Jeová, não lhes fui conhecido."
(Êxodo, 6)
1. "Quando Abrão tinha noventa e nove anos, apareceu-lhe o Senhor e lhe disse: Eu sou o Deus Todo-Poderoso; anda em minha presença, e sê perfeito;"
(Gênesis, 17)
1." Depois apareceu o Senhor a Abraão junto aos carvalhos de Manre, estando ele sentado à porta da tenda, no maior calor do dia.
2. Levantando Abraão os olhos, olhou e eis três homens de pé em frente dele. Quando os viu, correu da porta da tenda ao seu encontro, e prostrou-se em terra,
3. e disse: Meu Senhor, se agora tenho achado graça aos teus olhos, rogo-te que não passes de teu servo.
33. E foi-se o Senhor, logo que acabou de falar com Abraão; e Abraão voltou para o seu lugar."
(Gênesis, 18)
28." Então disse: Não te chamarás mais Jacó, mas Israel; porque tens lutado com Deus e com os homens e tens prevalecido."
(Gênesis, 32)
10". e viram o Deus de Israel, e debaixo de seus pés havia como que uma calçada de pedra de safira, que parecia com o próprio céu na sua pureza.
11. Deus, porém, não estendeu a sua mão contra os nobres dos filhos de Israel; eles viram a Deus, e comeram e beberam.
12. Depois disse o Senhor a Moisés: Sobe a mim ao monte, e espera ali; e dar-te-ei tábuas de pedra, e a lei, e os mandamentos que tenho escrito, para lhos ensinares."
(Êxodo, 24)
Lembrando que Deus o Pai nunca foi visto por homens!
Mas o Filho que está no seio do Pai, Este o deu a conhecer!
esse Atafona é um fenômeno, esse cara é inteligente demais.
Mas nesse debate aí n deu pra ele n e o Lucas sem fazer esforço kkk parecia q estava em casa vendo um filme 😂