Gustavo Bueno y el mito de la izquierda: debate político. Abril 24, 2009.
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- Con motivo de la publicación del libro de Gustavo Bueno, El mito de la izquierda, el profesor Bueno y Santiago Carrillo entablan un debate, esta vez desde una perspectiva política, sobre los contenidos y alcances del libro.
www.plazadearma...
Gran diferencia de un político fundamentalista y un hombre del CONOCIMINETO.
Con el tiempo se ha visto claramente quien llevaba razón. Gustavo bueno es un hombre mucho más objetivo y analítico.
Gustavo Bueno platicando con un izquierdista indefinido divagante clarísimo.
Tras la lamentable pérdida de Dragó, se va el último de los tres artífices de esta maravilla audiovisual. Carrillo reproduce en cada frase (sin saberlo) la enfermedad diagnosticada por don Gustavo y, más que objetar contra el propio mito de la izquierda, se erige como prueba viviente y profética del mismo.
En este debate, Carrillo no es capaz de entender a Bueno, porque Bueno habla desde el rigor conceptual y filosófico. Mientras que Carrillo nublado por sus presupuestos ideológicos, que son mas claros para él y para la gente por comunes pero no por correctos, no es capaz de ver lo que le quiere dar a entender Bueno.
¡Vaya nivelazo! Rememorar hoy a esta gente resulta gratificante y es la constatación de la degradación intelectual a la que hemos llegado.
Estoy maravillado de este debate; se han planteado cosas que hoy, 2022, son de total actualidad. Por ejemplo Carrillo hablando de cómo sería la nueva izquierda.
Sí, pero patinó en que debería desaparecer el imperialismo de EE.UU.
la nueva izquierda es una falacia
La gente sea de izquierdas o de derechas solo quiere tener mucho dinero , mucho sexo del bueno y encima mucha salud....y no hay mas ...
Lo demás son gilipoll...
Gustavo Bueno, como siempre, genial. No opina, argumenta.
Y Carrillo se limita al manido "Y tú más"
Carrillo quiere creer que Gustavo bueno va en el mismo barco .Es algo imposible porque la objetivo de bueno le permite ver los errores de la izquierda. Carrillo nunca va a decir nada malo de la izquierda ni nada bueno de la derecha porque es un hombre totalmente mediatizado por su experiencia personal y no es capaz de abstraerse e intentar analizar las cosas.
Carrillo dice que Aznar fue un asesino, lo dice el consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid en 1936
Concepto Junta de Defensa, no Junta de Regantes, ni Junta de amigos de la petanca..
Pues entoces sabe de lo que habla jejeje
Manda huevos......
Muy propio de un jerifalte izquierdista, lo de ser juez y verdugo que en sus ratos libres se dedica a delinquir.
Le tenía que haber preguntado si le suena a él el nombre de Serrano Poncela
Profético el profesor Bueno ... El bable ya tiene su chiringuito en 2021.
Santiago Carillo: "Las ONGs no son lo fundamental en la izquierda" 🙄
Un debate inmortal, que siempre hay que volver a él. Dos personajes de nuestra historia , pero D. Gustavo como siempre genial. 👍
Este debate es injusto desde el punto de vista práctico. Bueno es un genio con una capacidad argumentativa extraordinaria. Carrillo simplemente repite proclamas y consignas con el fin subjetivo de defender sus propios actos no con el de guiarse por la razón.
Me sorprende una cosa de este vídeo respecto a otros de Bueno: el tacto y la condescendencia que demuestra ante el vacío intelectual de Carrillo, y más teniendo en cuenta que a esas alturas ya debería conocer bastante de la biografía política y personal de Carrillo...
Condescendencia? No creo, es de sabios saber cuándo argumentar lo que dice el contrario sabiendo quien es.... Porque el sr Bueno sabia quien era el personaje.
Vacío? Es un testigo de primera, nos guste o no.
@@juliagarcia3452 vacío intelectual, no contradice la presencia histórica. No acabas de manejar los conceptos.
Dios! Bueno es muy BUENO "algo habrá en vuestro pensamiento que os obliga a hacer esto" Y tanto!! no encarar la incapacidad para la acción, sobrecargar la crítica al otro, acomodarse en las simpatias con las que se cuenta sencillamente por posicionarse con la izquierda de manera sistemática..y un largo etc
Qué obsesión con convertirlo todo en favores políticos, el hombre se pretende mantener objetivo y ya le están sacando la guillotina=devaluando como pensador, qué locura...
El libro tiene que estar tela de bien :_ ¿alguien lo ha leído?
No tuvimos una revolución francesa, efectivamente, pero tuvimos un levantamiento general de toda España, que actuó como una única nación, ante la invasión francesa para defender su nación. Y allí estaban unidos, gallegos, catalanes, vascos y todo el resto de los españoles para preservar la unidad y la independencia de España.
Y ese levantamiento general fue coronado por la Constitución de Cadiz en la que intervinieron, inclusive, naciones actuales americanas, que entonces eran totalmente españoles.
Pero la izquierda nunca verá los hechos como son o fueron, los verá como ellos quisieran que fueran.
Interesantísimo debate.
Bueno no debió prestarse a este absurdo. Viven en el mismo mundo pero en distinto planeta. El sabio frente al infame político.
¿Esto fue gravado el mismo día del debate con Sotelo? Sánchez-Dragó y Bueno tienen la misma ropa. Je je
Lo que dijo Santiago Carrillo de la nueva izquierda es lo que está ocurriendo.
La nueva que no deja de ser la vieja izquierda pero modernizada y actualizada a los medios de propaganda actuales.
Creía que Carrillo era más listo, Bueno que va al releti se lo funde. Carrillo siempre habla desde la izquierda, ahí te das cuenta lo siniestro del personaje
Izquierda indefinida
Carrillo peregrina por todos los tópicos. Intelectualmente muy sencillito.
Comparado con el señor Gustavo Bueno el carrillo este no tiene sabiduría solo habla con tópicos.
El señor Bueno es pura lógica, opinión basada en datos y conocimientos concretos y con base. Carrillo es un ignorante y demagogo muy peligroso. Cambia la historia para ganar cualquier argumento.
Es flipante, es que Carrillo no ha leído ni las obras de los autores más fundamentales de materialismo histórico
Creo que SANTIAGO CARRILLO EN EL MINUTO 38 vaticina la llegada DE PODEMOS a la política de ESPAÑOLA
Me ha dado la misma sensación sí.
impresionante verdad??? lo vió venir...
Vaticina? O se podría decir que impulsa?. Yo creo que desde el PC promovieron la llegada de Podemos y que es evidente que Carrillo algo sabe y lo suelta como quien no quiere la cosa.
Su hijo el Rector de la Complutense, no será que se estaba ya gestando?
Correcto, dos auténticos visionarios, y un gran moderador. Fantástico debate. Tres personas, autenticame cultas. Lo único discutible, sería la buena voluntad de los tres, que cita carrillo refiriéndose al señor bueno. Yo pienso que los tres formaban parte del sistema y buscaban más el beneficio personal.
El golpe del 34 era bueno jajaj, pobre Carrillo
QuintoSertorio1987 el propio Bueno admite que tenían buenas razones, que emic estaba justificado
JulioLeonFandinho me sigue haciendo gracia lo diga tb bueno. me hacen gracia las varas de medir.
Los golpes solo son legítimos y decentes si los da la izquierda.
@@Tony-di8mz No sé si sois tontos o intentáis desesperadamente parecero. Está bien claro que hablan de que hay una justificación histórica. La derecha, propiamente hablando, ha dejado de existir.
@@JulioLeonFandinho cuando quieres parar a través de la violencia la llegada de un partido elegido democráticamente, no tiene justificación. Y cuando en febrero del 36 la izquierda ganó las elecciones, salió la propia izquierda a la calle a robar, matar, y violar. Esto en tiempos de paz
Parece el diálogo entre un catedrático (G. Bueno) y un alumno de segundo de primaria (Carrillo, menudo nivel). Éste último, además, con esa pose de suficiencia del que, desde luego, no le importa lo más mínimo que sobre su conciencia, si la tuvo, recaiga la matanza de Paracuellos.
No insulte, de primero de bachillerato, u hoy en día tercero de carrera
Debatir con Gustavo era una tarea titánica. Había que estar muy claro en lo que se creía para pararse ante ese boxeador peso completo del conocimiento.
sin embargo aclara muy bien el concepto de nación y lo que él llama nación fraccionaria, que es secesionista
Poniendo barreras a la vida parlamentaria... Así estabamos y así estámos... Comunismo miseria, demostrado a través de la historia. Grande D. Gustavo Bueno... Gran asturiano, un orgullo.
Gracias por este video en you tube
Da auténtica lástima escuchar a Santiago Carrillo. Llega uno a sentir vergüenza ajena...
En el franquismo había una historia oficial porque era un régimen pero en democracia no puede haberla, eso es autoritario.
Gracias por colgar esto.
cuando Bueno ha dicho lo del Papa: TOUCHÉ
Y en dónde queda la memoria histórica de los asesinatos inhumanos de la izquierda contra los sacerdotes y seminaristas antes de Franco? Para eso, Carrillo no tiene memoria.
Recordar la otra verdad es fascismo, lo ha dicho un progre de un barrio obrero
Gustavo Bueno: un grandioso pensador. Aplica el sentido común. Gana a Carillo dialéctica y lógicamente
El Profesor bueno, teniendo que aguantar al Sr Carrilo consiganas, que paciencia que bondad sentarse alli El recordado y querido Profesor, y hoy siguen igual, no paran, no paran
Magníficos Sánchez Dragó y Gustavo Bueno. Carrillo, en su linea. Muy interesante debate
Escuchando a Carrillo me doy cuenta de la mierda que es el comunismo y de que este señor (en paz descanse) que habla tan pausado con su cigarrillo desde su confortable ausencia de autocrítica fue un auténtico criminal político. Gustavo Bueno (también en paz descanse) es mil veces más objetivo y crítico siendo de la misma cuerda ideológica.
la realidad es que en occidente se vivia mejor cuando habia dos bloques caido el comunismo al pueblo en occidente vamos a vivir peor
Nunca...claro pero los romanos hablaban de hispanos....catalanes?..me descojono.
Dos colosos cara a cara. Excelente debate. Gracias por compartir.
José Andrés Jiménez ¿Un coloso Carrillo? Ponerlo a la altura de Bueno es una infamia.
@@tonigamez4 La campaña de blanqueamiento a Carrillo llevada desde la Transición ha funcionado cojonudamente.
Por cierto, curioso como un "neocon" que dice que no quiere pagar impuestos para que otros tengan sanidad y educación, no se ha despegado de televisiones públicas en su vida (TV1, TV2, Telemadrid...). Estos programas se agradecen por los invitados, pero seamos sinceros, ¿qué medio privado rentable pagaría a Dragó por esto?.
Drago no participa en programas del corazón, ni en reallitys, esa es la razón.
De Paracuellos no tiene memoria Carrillo
Yo he entendido esto. En España hay muchas naciones étnicas y una sola nación política, porque la nación política empieza a existir cuando se funda un estado. España es un estado desde las cortes de Cádiz, por lo tanto sí existe nación política, aunque Carrllo no parece entenderlo; es decir, la nación española es una nación política, no étnica. Y precisamente por eso Bueno recuerda la diferencia entre secesionismo y nacionalismo, o, para que quede más claro, entre secesionismo y regionalismo; el nacionalismo vasco reclama una nación política para su nación étnica, pero no parece, a decir de Bueno, que el nacionalismo catalán reclame lo mismo. Los regionalistas dicen algo así: "soy diferente y por eso quiero ciertas prebendas", mientras que los secesionistas dicen esto: "soy diferente y por eso quiero ponerle cercas a mis tierras". En cualquier caso, el discuristo de la diferencia a mí siempre me ha parecido asqueros...
Hablar naciones etnicas en EspaÑa como minimo es de ignorantes de la historia de España
Reyes Ml totalmente de acuerdo
España era ya un estado antes de ser nación política en 1812, y fue imperio antes de ser un estado.
@@javierrodriguezperez8432 Por supuesto. España no nació en 1812, solo cambió el sujeto de soberanía del rey al pueblo, aunque de facto eso sea una mentira ya que el pueblo nunca puede ser soberano. Fue básicamente desplazar al rey para que los grandes burgueses liberales fueran tomando más poder.
Pero España por supuesto que existía como Estado mucho antes.
Carrillo dice que no hay nación política, porque la que hay no es como le gustaría,por lo tanto niega la mayor y tan a gusto se queda.No ha leído España frente a Europa o simplemente lo desprecia por no estar de acuerdo con su tesis.aunque como dice bueno,no es opinable,es historia.
Ya no hay izquierda y derecha. Hay globalismo
Mezclar a Bueno con Santiago con don los dos y todos mis respetos es como mezclar a Sócrates con un hombre básico de pueblo, ay Dios !!!
El de Paracuellos llamando asesino a Aznar!!
No iba falto de jeta el señor.
Gustavo Bueno sin duda alguna fue un gran Filósofo.
Bueno: la lógica. Carrillo: la propaganda.
España no ha llegado a ser una nación única (minuto 35:07), Carrillo ha sido siempre un mentiroso, manipulador y enemigo de España.
Y dice que es debido, a que,, no hubo revolución como la Francesa, O sea guillotina por doquier para twrminar con Napoleón y su imperialismo. Joder con el de Paracuellos.
El mito de la no-nación española..., ¡uf! Diré una cosa que dudo que me lo refute nadie: es imposible crear un imperio sin tener una nación. Y tras la caída del imperio español la nación española estuvo marcada por una sensación de derrota a través de su literatura, para mantener de manera continuada la idea de nación.
Disculpe si es una tontería, ¿No es correcto afirmar que las religiones son, en muchos casos, imperios sin nación? La iglesia católica, el islam....
Por ejemplo, un musulmán, es antes musulmán que Marroquí, Omaní o Catarí
España nació antes como un imperio que como una nación.
@@Oss530 Es interesante lo que usted dice. Una buena línea.
La izquierda siempre ha tenido una idea muy negativa de la Historia de España, y es incapaz de reconocer errores y su implicación en hechos históricos doloroso de nuestra Historia reciente.
Carrillo se refiere que en España nunca hubo nación,en qué españa nunca estuvo unida hablando de todas las ciudades.
El asesino de Paracuellos. Qué vergüenza...
Es que desde el punto de vista de la izquierda actual, todo lo que criquite a la izquierda lo situan enla derecha, y eso es lo que intenta decir Gustavo, y que Carrillo nopuede entender porque la izquierda que representa es una lucha constante de dos bandos, y si la criticas, automaticamente se te sitúa en el otro bando, por eso Gustavo le dice "algo tendreis en la cabeza para pensar asi..." Esto lo he comprobado con todo tipo de gente... y da pena, y lo que da más pena es que los que se creen que no actúan así ¡sí lo hacen!
No puedo con Carrillo
36:00 caramba que visionario.
Realmente no lo fue tanto. Esta entrevista es posterior al Procés y su oposición del PP al mismo. En esas fechas se hablaba de eso
@@kabeza79 q kieres decir? esta entrevista o debate es del 2009, un saludo!
Carrillo : "el peligro es que la politica del PP transforme catalanista en independentistas" G. BUENO: "Eso està por ver" Bueno tiene mucho respeto a Carrillo.
37:50
Esta esto lleno de haters de Carrillo, pero el que ha dicho (y más de una vez) que el estado del bienestar se creó en la URSS, ha sido el Dr. Bueno. También ha justificado la revolución de Asturias del 34. Creo que la mayoría de los que critican aquí a Carrillo (que obviamente lo hacen por rojo), y aplauden a Bueno, no han entendido la postura de este.
Bueno no ha dicho eso, hasta en el cristianismo, se habla de comunion, comunidad... O sea comunismo.
No ko criticamos por rojo, lo hacemos por falsario, sectario y asesino.
En las circunstancias actuales del poder económico-político a nivel mundial de tipo neoliberal duro, en que los ciudadanos somos meros números y en muchos casos, para el poder, estorbos. Y que vemos en nuestras propias vidas como esta organización mundial afecta directamente nuestro destino, nuestras libertades y el control que podamos tener sobre nuestra vida. Y al mismo tiempo vemos como el poder político sigue esgrimiendo las mismas ideologías añejas de izquierda y derecha y peleando entre ellos, sin caer en la cuenta que los ciudadanos, los de abajo, sólo vemos problemas sociales, carencias y dificultades para vivir dignamente. El problema no es tan difícil mientras la clase política no entre en sintonía con los verdaderos problemas de la ciudadanía. El problema es que las demandas ciudadanas entran en conflicto directo contra los intereses que la clase política-económica resguarda, y es transversal, ya que izquierdas y derechas finalmente juegan a favor del modelo neoliberal. Esa es la gran traición de la izquierda. El mayor logro de la derecha es haber convencido a la izquierda a jugarse por el modelo social de mercado, y así ha sido.Por lo tanto los reales problemas sociales nunca van a ser resueltos por la clase política vendida al poder en su totalidad.
Falta absoluta de crítica politica por parte del votante español.
Gracias
Buen video!
asesino de masas, el titulo completo por favor
El nivel de Carrillo es lamentable
creas un problema, haz diagnoistico falso, aplica una solucion perversa
Oye!, Sigo tu canal ..muy bueno.
Saludos.
No politizemos la entrevista. Carrillo le aguanta el tren a Bueno, lo cual no deja de resultar sorprendente. Sánchez Dragó, poco invasivo, sabe que pinta poco como árbitro de este match.
Tampoco Bueno quiso hacer daño
Has debido de ver otro video.
Debías estar escuchando otra cosa mientras hablaba el maestro Bueno. Carrillo, nada más que propaganda de bajo nivel.
es un sin sentido "como no quiero ser español no lo soy", no es cuestión de querer o no querer, es condición nativa
Herencias del romanticismo alemán, erigir monumentos a los sentimientos y hacerlo pasar por realidades.
Eso se diluye saliendo del país cuando te piden pasaporte o DNI
de acuerdo
"La historia es una cuestión de entendimiento, no de memoria"
Y con esa intervención provocaron una guerra civil en España.
9 an~os mas tarde Bueno acierta y Carrillo yerra (o mentia).
No!!! hay que contar despues de 82 años la realidad y la política os la meteis por cierto sitio. Y le dio toda la razón a quien sabe....
Pero si fascismo y comunismo es lo mismo. Pero en el comunismo además miseria y hambre que en el fascismo no .
¡¡¡¡VIVA EL CARRASPEO!!!!
¡Dios santo! En mi jodida vida había oído CARRASPEAR tantísimo en tan poco tiempo, ¡jajajaja!
Aparte de eso, EL DEBATE MOLA MUCHO.
El Señor Bueno :-), peor deberia de ser mas inquisitivo...es la realidad, coñe.
Ninguna nación europea es tan antigua y todas tienen en su historicidad muchos pueblos... por otra parte se nota que don Santiago fué siempre un animal político y habla de la paz cuando su apellido es Guerra. Todos mis respetos a la persona y en lo demás me parece un hombre muy muy mediocre y muy muy panfletario y con poca compostura de sabiduría o inteligencia.
Por un lado, la objetividad, la honestidad, la imparcialidad del maestro bueno. Por el otro, la mediocridad, la manipulación y la demagogia más absoluta del pérfido Carrillo. No es capaz de comprender ni de admitir, después de tantos años, la incongruencia de afirmar que su golpe de estado fue bueno, y el de los otros, malo.
Una muestra perfecta de lo que es una persona fanatizada hasta la médula y por tanto potencialmente peligrosísima políticamente. Este individuo, por desgracia, pasó de la potencialidad a la acción.
en esta ocasión Bueno no la lleva contra la memoria histórica, es objetivo que se ha mentido y tapado la historia reciente
La memoria es tu experiencia personal y como tal cada uno cuenta la feria como le fue, si es que la vivió. Bueno dice que, además de subjetiva, nadie puede tener memoria de aquello si no lo vivió. Por tanto, ¿cómo se puede enseñar la memoria en las escuelas? Eso es una aberración. Lo que tienen que enseñar es Historia y la Historia está en los documentos y los documentos en los archivos, muchos de los cuales quemaron y otros están destruyendo como el de la guerra civil de Salamanca. Para borrar lo que no interesa y tergiversar la Historia.
Lo de que un estado si no tiene bomba atómica no existe, no es cierto del todo. Por poner un ejemplo, en el mundo islámico sólo Pakistán la posee si no me equivoco, lo cual es una defensa atomica de los otros países islámicos porque la religión les une.
Solamente Iberoamérica no la posee, así como África y zonas de Asia.
De todos modos, conociendo la astucia española, me juego lo que sea, que en algún lugar, España tiene la bomba atómica, algo similar, o incluso superior.
Excelente debate, aunque el conocimiento y rigor de Carrillo quedan sepultados por el de Bueno. Interesante como ya se vislumbraba hace 12 años que el constructo llamado ''memoria histórica'' iba a traer problemas.
Gustavo Bueno tiene la decencia intelectual y moral de buscar coherencia, cosa inexistente en las izquierdas indefinidas que el critica.
Gustavo Bueno apasionado ,el otro un cara dura
Pero todo...señor, no solo de una parte...manda narices. La realidad, sin mentir. Sin "politicastros"
"Estábamos tratando de evitar que el fascismo entrase por la vía parlamentaria"
Es decir, estábamos raptando la voluntad popular. Y bueno, la CEDA tenía de fascismo lo que Carrillo de demócrata.
La ceda en la guerra civil se alió con el fascismo siendo eso es verdad un partido católico y conservador en sus inicios
A partir del minuto 35.27 Carrillo profetiza totalmente lo que ha pasado en Cataluña.
Bueno, esta entrevista es posterior al Procés y el PP lo denunciara. Ya se hablaba de eso en su momento.
la memoria tan clara para el 34 y no recuerda nada de paracuellos. pues vale
min: 05:03 : drago: George W Bush ex presidente de USA de ultraderecha?
Gustavo bueno versus Progre old school..
Problemático tu causa
En 2023, un debate donde los contertulios argumentan, se escuchan y siguen un hilo discursivo común es imposible. Vivimos la era de la inteligencia en pocos caracteres, y en gritos continuos. Por favor, q vuelva la inteligencia...
Ciertamente, no es lo mismo estudiar los crimenes de otros en las fuentes documentales que haber sido el actor criminal y asesino mismo. Carrillo fue un escarabajo execrable.
ese carrillo perdió todo, su partido, su papel y parece que nunca se dio cuenta, a pesar que se lo decian, no se si es necedad o estulticia
Leches...uno ve lo que quiere...la realidad es otra.
Ahora , en el Peru , se empieza a formar una nueva izquierda.
Si se siguiera enseñando la lógica Hispánica ,no estaríamos donde estamos (2021), que grande el Maestro Bueno ! Ante lo insostenible del comunismo como filosofía , la lógica
Gustavo Bueno da en la clave cuando dice que el nacionalismo español no puede equipararse al nacionalismo vasco. Porque el español es heredero del concepto nación de la constitución de Cádiz de 1812, que es el concepto de nación política que surge de la revolución francesa, y el vasco sin embargo, (que nace a finales del XIX), es un nacionalismo influido por el idealismo alemán y su idea de nación étnica cultural, algo que el propio Bueno considera un mito, creo.
Tiene el vasco, catalán y gallego, un origen de mitificación de la raza y la cultura como signos distintivos que justifican la secesión, y exigen una sociedad homogénea, sin diversidad cultural, porque esto diluiría su esencia nacional. Es un nacionalismo racista y supremacista que estigmatiza al maqueto y al charnego. Calificando sus líderes fundafores al español como un ser inferior en muchos sentidos. Nunca el nacionalismo español se ha fundamentado en esa homogeneidad étnico cultural exigida por parte del nacionalismo de corte reaccionario idealista.
Además es el vasco el que atenta con violencia terrorista contra el español para conseguir secesionarse y romper el estado nación constituido.
Carrillo ante esta diferenciación salta inmediatamente porque es el clásico representante de la izquierda acomplejada que sigue igualando España con reacción, franquismo, e historia negrolegendaria, olvidandose de la fecha clave de 1812. Entre otras cosas, porque una izquierda sin proyecto definido, necesita del permanente espantajo "facha" enfrente para justificar su existencia como opción necesaria.
Es la clave de por qué un proyecto realmente de izquierda no ha triunfado nunca en España. Porque niegan la raíz nacional y cultural de la nación que pretenden reformar materialmente. Osea, reniegan tanto del catolicismo, (en el sentido cultural, no dogmático religioso), como de la creencia de la propia existencia de España como nación.
Totalmente de acuerdo. Y eso sin mentar en detalle las "ideas" (por llamarlo de alguna manera) de Sabino Arana, un personaje despreciable.
primero dire que Aznar intervino en la guerra y presumia de hacerlo el coloquio ha sido muy bueno y que quinto y Luis piense con la cabeza pequeña
y santiago sigue maldiciendo a su opadre wenceslao por contribuir al golpe de Casado que trae la rendición de madrid y sigue llorando a Stalin como a su verdadero padre?