Escena de la pelicula biográfica de Alan Turing "Breaking the code", en esta escena Alan Turing explica en términos generales el origen de la máquina de Turing
esto es lo mejor ....que he escuchado....por internet he leído sobre los problemas del Lord Russel con el valor de los números y la imposibilidad de compatibilidad de los números y las leyes matemáticas con la lógica....pero no me esperaba que hubiera dos vertientes de soluciones a los problemas que el encontró en su Principia Matemática........ una fue con el principio de incertidumbre de Heisemberg ...que fue una evidencia de las decisiones y la observaciones en el mundo natural la otra fue ...la maquina de turing que ....solucionó de una forma atemporal la imposibilidad de una solución en el tiempo presente esto es una de las genialidades más grandes que he conocido gracias si a alguien le interesa otras genialidades que me dejaron impresionado : 1. el numero de euler 2. al secuencia de fibbonaci 3. el eterno retorno de nietzche 4 la acción y reacción de Newton 5 las tres leyes de Jesús Cristo
Hola Fernando Gómez. Esta muy buena la escena, quién diría, que sería el principio de todo un movimiento epistémico en diferentes campos de estudio. Al ver los comentarios que están más abajo, me llamo la atención que tú mismo realizaste la traducción de la escena y me preguntaba si de pura casualidad tendrás el articulo de Turing titulado "ON COMPUTABLE NUMBERS, WITH AN APPLICATION TO THE ENTSCHEIDUNGSPROBLEM". De antemano muchas gracias
"La nueva mente del Emperador" de Roger Penrose le encantaría. Es un libro que profundiza al máximo el tema y lo relaciona con la naturaleza pensante del Ser Humano, es genial y denso porque hacen todas las demostraciones matemáticas, partiendo desde la Maquina Universal Turing hasta temas cuánticos. En emule también se consigue.
Para escribir ese comentario has utilizado un ordenador. El ordenador moderno viene de la idea genial de construir máquinas que resolvieran problemas matemáticos (y no sólo operaciones matemáticas como hasta entonces). Salud,
recién vi hoy esa película, 14 años después de que la hicieron que vergüenza jejejeje me hizo recordar porque estudie computación, y porque la amo tanto.. alguien que me venda esta película, con gusto se la compro jajajajaja XD
Este video es sobre la máquina enigma, que fue creada por Alan Turing, no de "la máquina de Turing", son cosas muy distintas, ojo a la hora de ver el video porque podría dar paso a creer que son lo mismo :3
todo lo contrario. habla de la maquina de turing como el objeto teórico que es y que él explica lo que es: un equivalente a un algortimo para probar proposiciones. él no dice absolutamente nada de enigma.
debes saber diferenciar entre el hacer ciencia y hacer tecnología,... la lógica forma parte de nosotros ya sea por la educación que hemos recibido en la cual sean cumplido sus requisitos mas básicos, siempre y cuando te haz educado en este planeta,...
La ironía. No pudiste pasar el Test de Turing. Hasta Siri en un iPhone es capaz de detectar el sarcasmo. ¿Seguro que no eres una computadora de los 90s corriendo Güindous 3.1? xD
pero si hace una máquina que lee matemáticas ¿eso cómo prueba que no hay un sistema para ver si son ciertas? ¿Era tartamudo o sólo quiere ponerme nervioso? xD
Si esa maquina SI existiera, debe seguir entonces un modelo matemático completamente nuevo y diferente al actual...en otras palabras...los computadores ccon su arquitectura actual NO son esas maquinas que podrían validar la verdad. Hasta ahora solo se conoce al ser Humano como poseedor de esa capacidad.
ohhhh ok gracias! si puedo preguntar, qué matemáticas utiliza un ordenador y cuales matemáticas la máquina de Turing. por curiosidad nada más. gracias otra vez!
Se llama propaganda! jajaja Lol! Si estudias bien la 2da guerra,encuentras que lo que se muestra aqui solo es propaganda. Anoto: No soy fanboy comunista ni de nada! Solo que la gente se deja engañar,cuando no tiene informacion...
Iván Sergile Estan mezclando las cosas... Creo que confunden lo que Turing quería lograr. Esa afirmación de "solo se conoce al ser humano como poseedor de esa capacidad" es muy fuerte, estas diciendo que el ser humano puede responder ante cualquier afirmación, si la misma es verdadera o falsa. Todos sabemos que en la práctica eso es absolutamente falso porque hay infinitos misterios aún que el humano no puede comprender.. menos decir si son ciertos o no. Ademas comparar la vorágine del mundo humano y la realidad, con la precisión y exactitud del mundo lógico-matemático, me parece errado. Por otro lado, es cierto q las computadoras no pueden validar si algo será cierto o falso. Pero creo que está mal afirmar que "si esa máquina SI existiera, debe seguir entonces un modelo matemático completamente nuevo y diferente al actual". No soy un experto en lógica matemática, pero por lo que comprendo... la conclusión de Turing se aplica para cualquier sistema matemático. Es decir ningún sistema matemático puede ser decidible! Aunque se diseñe un nuevo sistema matemático, también tendría el mismo inconveniente! Osea, que una máquina capaz de decidir la veracidad de algo no existe, simplemente porque es imposible para cualquier sistema.. no porque no se haya creado aún ese sistema matemático... Por lo tanto, a lo que se refiere con el problema de la decibilidad, es que haya un procedimiento (algoritmo o "máquina de Turing") en todo sistema matemático que responda dada una afirmación matemática de dicho sistema, si la misma es verdadera o falsa (es decir las infinitas combinaciones de afirmaciones lógico-matemáticas, todas las debería poder responder). Eso es lo que realmente importa. Finalmente, el propio Turing trajo a la luz lo que se conoce como "Halting problem" (problema de la detención), y es el ejemplo básico de que un sistema matemático no puede poseer la característica de la decibilidad para toda afirmación posible (así como la afirmación "esta afirmación no puede ser demostrada" es el contraejemplo que utiliza para las otras dos características, la completitud y la consistencia). Este problema, se traduce en el mundo de las computadoras, a preguntarle a una "máquina de Turing" si ejecutando un programa P con parametros W, finalizará en una cantidad finita de N pasos (ejecuciones del procesador, por ejemplo). De ser verdad, el programa P terminará... de ser falso, el programa P se colgará (como le pasa a Windows todo el tiempo jaja). Obviamente no existe máquina tal que pueda determinar una respuesta a esa pregunta para la infinita cantidad de programas posibles (lo mismo que ocurre en el mundo de las afirmaciones matemáticas). Si existiera, nadie sacaría al mercado un programa que se pueda colgar... (bueno, Microsoft quizás si.. jaja). En fin, les dejo el link de wikipedia para que lo lea el que está interesado y no tiene idea de donde seguir investigando... luego hay miles de libros e información donde seguir profundizando el tema. es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_la_parada PD: Alan Turing era tartamudo, efectivamente... y Derek Jacobi lo interpreta muy bien en esta película.
esto es lo mejor ....que he escuchado....por internet
he leído sobre los problemas del Lord Russel con el valor de los números y la imposibilidad de compatibilidad de los números y las leyes matemáticas con la lógica....pero no me esperaba que hubiera dos vertientes de soluciones a los problemas que el encontró en su Principia Matemática........
una fue con el principio de incertidumbre de Heisemberg ...que fue una evidencia de las decisiones y la observaciones en el mundo natural
la otra fue ...la maquina de turing que ....solucionó de una forma atemporal la imposibilidad de una solución en el tiempo presente
esto es una de las genialidades más grandes que he conocido
gracias
si a alguien le interesa otras genialidades que me dejaron impresionado :
1. el numero de euler
2. al secuencia de fibbonaci
3. el eterno retorno de nietzche
4 la acción y reacción de Newton
5 las tres leyes de Jesús Cristo
Maravillosamente complejo.
Hola Fernando Gómez. Esta muy buena la escena, quién diría, que sería el principio de todo un movimiento epistémico en diferentes campos de estudio.
Al ver los comentarios que están más abajo, me llamo la atención que tú mismo realizaste la traducción de la escena y me preguntaba si de pura casualidad tendrás el articulo de Turing titulado "ON COMPUTABLE NUMBERS, WITH AN APPLICATION TO THE ENTSCHEIDUNGSPROBLEM". De antemano muchas gracias
Excelente video, muy interesante. Sino es mucho abusar ojalá puedas traducir toda la película y después subirla. SALUDOS.
"La nueva mente del Emperador" de Roger Penrose le encantaría. Es un libro que profundiza al máximo el tema y lo relaciona con la naturaleza pensante del Ser Humano, es genial y denso porque hacen todas las demostraciones matemáticas, partiendo desde la Maquina Universal Turing hasta temas cuánticos. En emule también se consigue.
Esto deja mucho que pensar, debo leer mas sobre esto :)
Para escribir ese comentario has utilizado un ordenador. El ordenador moderno viene de la idea genial de construir máquinas que resolvieran problemas matemáticos (y no sólo operaciones matemáticas como hasta entonces). Salud,
recién vi hoy esa película, 14 años después de que la hicieron que vergüenza jejejeje me hizo recordar porque estudie computación, y porque la amo tanto.. alguien que me venda esta película, con gusto se la compro jajajajaja XD
@vanhata
La puedes conseguir por emule. La tengo sin subtítulos, solo traduje esta escena por lo especial que es.
muchas gracias por traducirlo y compartirlo. Es muy importante.
Este video es sobre la máquina enigma, que fue creada por Alan Turing, no de "la máquina de Turing", son cosas muy distintas, ojo a la hora de ver el video porque podría dar paso a creer que son lo mismo :3
todo lo contrario. habla de la maquina de turing como el objeto teórico que es y que él explica lo que es: un equivalente a un algortimo para probar proposiciones. él no dice absolutamente nada de enigma.
ya lo investigue... supongo que solo tiene efecto si ves el programa...
debes saber diferenciar entre el hacer ciencia y hacer tecnología,... la lógica forma parte de nosotros ya sea por la educación que hemos recibido en la cual sean cumplido sus requisitos mas básicos, siempre y cuando te haz educado en este planeta,...
@aeart
Hasta donde se no existen aeart, lastimosamente solo traduje esta escena.
Me parece que right y wrong se traducen mas acertadamente como correcto y equivocado
Sim lo tengo....creo que lo puedes bajar por Internet...si se consigue...alguna vez lo saqué de Emule...
Perdón, olvide decirte si lo tendrás, pero, en español. Gracias
permiso para compartir este video en mi canal por favor
Si Señor
@@fergomez74 gratitud por la gentileza
@mario250987
Estos planteamientos nos afectan a todos todos los días.
Deberian de quitarte tu computadora y dejarte en el desierto.
si no es mucha molestia, me pasarías los subtitulos en español? no logro encontrarlos en ningun lado. gracias. ae@aeart.com.ar
@fergomez74 pues la voy a buscar, porque me encantaría tenerla.. es más buscaré quizás la encuentro en original por algún lugar, gracias!! ^^
Lo escribo muy en serio desde mi computadora que funciona con magia y sangre de unicornio xD
Se que es una referencia a The big bang theory pero no estoy seguro de que diablos significa...
La ironía. No pudiste pasar el Test de Turing. Hasta Siri en un iPhone es capaz de detectar el sarcasmo. ¿Seguro que no eres una computadora de los 90s corriendo Güindous 3.1? xD
pero si hace una máquina que lee matemáticas ¿eso cómo prueba que no hay un sistema para ver si son ciertas?
¿Era tartamudo o sólo quiere ponerme nervioso? xD
Si esa maquina SI existiera, debe seguir entonces un modelo matemático completamente nuevo y diferente al actual...en otras palabras...los computadores ccon su arquitectura actual NO son esas maquinas que podrían validar la verdad. Hasta ahora solo se conoce al ser Humano como poseedor de esa capacidad.
ohhhh ok gracias! si puedo preguntar, qué matemáticas utiliza un ordenador y cuales matemáticas la máquina de Turing. por curiosidad nada más. gracias otra vez!
Se llama propaganda! jajaja Lol! Si estudias bien la 2da guerra,encuentras que lo que se muestra aqui solo es propaganda. Anoto: No soy fanboy comunista ni de nada! Solo que la gente se deja engañar,cuando no tiene informacion...
Iván Sergile Estan mezclando las cosas... Creo que confunden lo que Turing quería lograr. Esa afirmación de "solo se conoce al ser humano como poseedor de esa capacidad" es muy fuerte, estas diciendo que el ser humano puede responder ante cualquier afirmación, si la misma es verdadera o falsa. Todos sabemos que en la práctica eso es absolutamente falso porque hay infinitos misterios aún que el humano no puede comprender.. menos decir si son ciertos o no. Ademas comparar la vorágine del mundo humano y la realidad, con la precisión y exactitud del mundo lógico-matemático, me parece errado.
Por otro lado, es cierto q las computadoras no pueden validar si algo será cierto o falso. Pero creo que está mal afirmar que "si esa máquina SI existiera, debe seguir entonces un modelo matemático completamente nuevo y diferente al actual". No soy un experto en lógica matemática, pero por lo que comprendo... la conclusión de Turing se aplica para cualquier sistema matemático. Es decir ningún sistema matemático puede ser decidible! Aunque se diseñe un nuevo sistema matemático, también tendría el mismo inconveniente! Osea, que una máquina capaz de decidir la veracidad de algo no existe, simplemente porque es imposible para cualquier sistema.. no porque no se haya creado aún ese sistema matemático...
Por lo tanto, a lo que se refiere con el problema de la decibilidad, es que haya un procedimiento (algoritmo o "máquina de Turing") en todo sistema matemático que responda dada una afirmación matemática de dicho sistema, si la misma es verdadera o falsa (es decir las infinitas combinaciones de afirmaciones lógico-matemáticas, todas las debería poder responder). Eso es lo que realmente importa.
Finalmente, el propio Turing trajo a la luz lo que se conoce como "Halting problem" (problema de la detención), y es el ejemplo básico de que un sistema matemático no puede poseer la característica de la decibilidad para toda afirmación posible (así como la afirmación "esta afirmación no puede ser demostrada" es el contraejemplo que utiliza para las otras dos características, la completitud y la consistencia). Este problema, se traduce en el mundo de las computadoras, a preguntarle a una "máquina de Turing" si ejecutando un programa P con parametros W, finalizará en una cantidad finita de N pasos (ejecuciones del procesador, por ejemplo). De ser verdad, el programa P terminará... de ser falso, el programa P se colgará (como le pasa a Windows todo el tiempo jaja). Obviamente no existe máquina tal que pueda determinar una respuesta a esa pregunta para la infinita cantidad de programas posibles (lo mismo que ocurre en el mundo de las afirmaciones matemáticas). Si existiera, nadie sacaría al mercado un programa que se pueda colgar... (bueno, Microsoft quizás si.. jaja).
En fin, les dejo el link de wikipedia para que lo lea el que está interesado y no tiene idea de donde seguir investigando... luego hay miles de libros e información donde seguir profundizando el tema.
es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_la_parada
PD: Alan Turing era tartamudo, efectivamente... y Derek Jacobi lo interpreta muy bien en esta película.
***** sos un idiota... ni sabes de lo que hablas
@fergomez74 Si, @mario250987 solo escribe un sarcasmo. ;)
Simplemente no veo que utilidad práctica puede tener esto en la actualidad... Bazzinga :P
Azi ez, lo he entendido xD
xD
¿Lo dices de coña no? xD