Hopp im Fadenkreuz: Woher kommt der Hass?! | Analyse
HTML-код
- Опубликовано: 11 окт 2024
- Dietmar Hopp ist im Fadenkreuz der Ultras. Seit 12 Jahren herrscht der Konflikt zwischen ihm und den Ultras des BVB, jetzt ist die Lage eskalliert. Was ist passiert? Wir analysieren heute den gesamten Konflikt zwischen Hopp und weiten Teilen der Fanszene. Dazu beleuchten wir den "3-Stufen-Plan" des DFB, der vor Rassismus und Diskriminierung schützen soll. Apropos: Einzelne Vorwürfe, Hopp würde besser behandelt werden als jemand, der Rassismus erfährt, wird auf die Probe gestellt. Stimmt das wirklich? Dietmar Hopp hat die TSG Hoffenheim in die Bundesliga geführt... wird man den Streit mit den Ultras deshalb überhaupt beilegen können? Die Analyse zur aktuellen Situation von Hopp gibt's hier.
Die einzelnen Quellen:
Football Leaks feat. Dietmar Hopp:
www.fussballtr...
Sozialer Einsatz von Dietmar Hopp:
www.bild.de/sp...
Anzeigen von Dietmar Hopp:
www.revierspor...
Hopp-Plakat in Meppen:
rp-online.de/s...
#Hopp #Ultras #DFB
----
WICHTIG: Die Trikots, die in den Videos getragen werden, spiegeln nicht meine Sympathien wider. Es dient lediglich dazu, das aktuelle Thema zu untermalen.
-----
Du willst ein Autogramm? Dann schicke mir einen Brief inkl. vorfrankierten Rückumschlag an folgende Adresse: Manu Thiele Postfach 66 21 41 81218 München
----
YEAH! Wir gehören auch zu #funk. Schaut da mal rein:
RUclips: / funkofficial
funk WebApp: go.funk.net
Facebook: / funk
Meine Gedanken zu Dietmar Hopp. Hab versucht beide Seiten zu beleuchten... Denke, es ist mir gelungen.
Wie seht ihr diesen Fall? Lasst uns gerne kommentieren.
Ps: Die Beleidigungen der S04-Fans gegen Manuel Neuer konnte ich zeitlich nicht mehr im Video unterbringen.
Manu
Ich Bin Borusse und
Habe Nix gegen
( Persönlich ) Hopp
Aber Ich Verstehe nicht Warum er Einfach Dass Ales
Machen Kann
Und er ,Uns BVB Fans, Schlecht Macht
Und er Einfach Die 50 +1
Missachtet
Das Ist S......
Aber ich Will ihn Nicht Beleidigen.
Aber er MACHT uns SCHLECHT
Und Er hasst Uns
Ich sage er und wir Sind Beide Idioten.
Was passiert wenn im Pokalfinale das Spiel, wegen bei den Fan lagern abgebrochen wird
Verlieren dann beide das Pokalfinale ?
Hey Manu
Check doch mal das Video von Hubertus Koch ab zu dem Thema (ehemalig eigenes Funk Format und immer noch beim Y-kollektiv)
ruclips.net/video/I-NtDFl1zDw/видео.html
MANU
Warum ist HOPP Geschützt
Und wir Werden Bestraft ( Verstehe ich ja ) aber
Warum aber Tut Der DFB Nicht Beide Parteien BESTRAFEN.
Aber man muss nicht direkt auf die Gladbacher fans reagieren und alles drauf schieben wir haben ne Strafe bekommen und bayern war um einiges schlimmer
"Hopp, du Sohn einer Mutter"
Genau mein Humor liebe Frankfurt-Ultras
Meiner auch 🤣🤣🤣
lol
Meiner auch!!! 🤣🤣🤣
Hahahahah
Heute nicht nur die Skiller
Man sollte sich einfach nicht wundern die Fans haben lange auch friedlich protestiert wurden aber ignoriert. Erst dann wenn es lauter und beleidigend wird, reagiert jemand. Hopp wird auch eher als Symbol gesehen für alles was kommerziell ist...
Persönliche Beleidigungen gehen trotzdem zu weit. Da wird eine Grenze überschritten. Sie schaden eigentlich damit ihrer eigenen Agenda.
Man sollte dein Kopf symbolisch für unqualifizierte Kommentare sehen.... Nichts auf dieser Welt rechtfertigt ein Plakat auf dem ein Mensch im Fadenkreuz steht, egal ob dein Kopf, mein Kopf oder der von Hopp drauf ist.
Max merz Natürlich ging das Plakat zu weit, dass war auch das Ziel… Es wird immer noch über das Plakat geredet😉🤷♂️
@@Craftamey ja super, so kann man alles rechtfertigen...
Rassismus... Neiiin wir wollten auf die Zustände der Affen in Somalia aufmerksam machen, das war halt nur überspitzt dargestellt.
Morddrohung... Neiiin das ist ein Zeichen gegen Kommerzialisierung.
Ich finde auch das die DFL und der Staat zu lange ruhig war man hätte 2008 schon durchgreifen müssen und die Chaoten weg Sperren sollen
Fand die Schalker Kritik gestern in Ordnung und im Rahmen
Deflock Same
Deflock der von Saarbrücken auch
Jup find ich auch
Als TSG-Fan
@@baklavatv1453 klar bin Bayern Fan und deshalb voreingenommen, aber der banner von Saarbrücken hat absolut keinen Sinn ergeben, wenn sie sich auch nur ein bisschen mit der Thematik auseinandergesetzt hätten wäre es ihnen auch aufgefallen.
Die Kritik in Duisburg fand ich auch völlig in Ordnung. Leider wurde das Spiel trotzdem unterbrochen.
„Das Stadion ist eben kein Rechtsfreier Raum“
Kollektiv Strafen sind aber genauso verboten Manu.
Und du musst bedenken, der DFB hat bevor irgendwas geklärt wurde die Gespräche abgebrochen und sich nicht mehr gemeldet.
NexuS Den Paragraphen, der Kollektivstrafen verbietet möchte ich gerne sehen. Die Abmachung des Verzichts auf Kollektivstrafen ist nur ein Deckmantel der Ultras um Scheiße zu bauen. So kann man sich nachher schön hinter den friedlichen Familien verstecken und mit dem Finger auf den bösen DFB zeigen
Ich finde es immer noch witzig wie mit der Wiedereinführung Kollektivstrafen argumentiert wird
Würden die BVB-Ultras Hopp nicht seit 12 Jahren als Hurensohn beleidigen und hätten sie ihm nicht letztens mit dem riesigen Fadenkreuz-Symbol mit dem Tod gedroht, dann hätte es auch keine Kollektivstrafen gegeben ... Also selber Schuld!!!
@@itzLaniko Es gibt keinen Paragraphen der Kollektivhaftung verbietet weil diese gegen mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen nicht vereinbar ist. Irgendwo im StGB. steht (kannste selber googleln) dass stets Du nur nach Deiner individuellen Schuld verurteilst werden darfst. Daher ist es z.B. schwierig bei einer Schlägerei mit mehreren Beteiligten zu sagen wer den Schlag ausgeführt hat der zur Bewusstlosigkeit geführt hat.
@@bockwurstwassertrinker5628 dafür gibt es dann eine anklage wegen gemeinsamer(oder gemeinachaftlicher) körperverletzung die sogar härter bestraft wird als die 1 zu 1 körperverletzung
@@bockwurstwassertrinker5628 Nein, nicht im StGB. Viel besser: Viele Rechtsvertreter sind der Ansicht, dass Kollektivstrafen gegen das Grundgesetz verstoßen, denn sie treffen auch immer Unschuldige. Was mich bspw. immens geärgert hat war der Teilausschluss der BVB-Fans beim Spiel gegen Wolfsburg nachdem ca. 400 bekloppte BVB-Anhänger Gegenstände auf RBL-Fans geworfen haben.
Denn auf die Süd passen offiziell 20.000 Menschen. Meistens stehen dort aber deutlich mehr Leute. Das heißt mindestens 19.600 Leute waren unschuldig, vorausgesetzt die 400 bekloppten gehen regelmäßig auf die Süd. Die Leute, die man mit dieser Strafe am härtesten treffen wollte, waren die Ultras. Und ratet mal wo die an jenem Spieltag waren: Richtig, im Stadion. Und zwar im Stehplatzbereich der Nordtribüne. Diese Kollektivstrafe hat ihren eigentlichen Sinn verfehlt. Es ging nur um Aktionismus. Und diese Verlogenheit hasse ich. Ganz ehrlich, als Dortmunder fand ich das echt scheiße was einige da gemacht haben. Aber ich hatte keine Möglichkeit einzugreifen. An jenem Tag habe ich von den Würfen überhaupt nichts mitbekommen, weil ich auf der anderen Stadionseite war. Ich habe die Gästefans nicht zu Gesicht bekommen. Und selbst wenn ich was dagegen unternommen hätte, wäre ich sowieso beim nächsten Spiel ausgesperrt worden. In dem Fall wäre Zivilcourage auch bestraft worden! Es hätte keine Rolle gespielt. BVB-Trikot an, und du bist in den Medien der Böse Flaschen- und Steinewerfer, der auf Frauen und Kinder losgeht.
Ich glaube an die Arschlochquote. Ca. 1% aller Personen in größeren Menschenansammlungen sind Arschlöcher. Je größer die Menge, desto zahlenmäßig mehr Arschlöcher darunter. Und da wir das größte Bundesligastadion haben, wären das ca. 800 Arschlöcher, die alle was dummes machen könnten (inkl. Gästefans).
RUclips-Benachrichtigung:
Manu Thiele hat Hopp im Fadenkreuz...
Underrated haha
Die Doppelmoral nur für die Klicks
1 Mensch
*there are no accidents*
- Master Oogway
JESUS CHRISTUS liebt Dietmar Hopp so sehr, dass er für seine Sünden am Kreuz gestorben ist !!
🤣😂😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂 Bei Mir auch
Bei hopps guten Taten sollte man nicht vergessen, dass er gerade Mal ca. 5% seines Vermögens gespendet hat, was man sogar steuerlich geltend machen kann. Das ist so als ob ein Hartz 4 Empfänger 19 Euro im Monat spendet. Klar gut, aber bei seinem Kontostand eigentlich gar nicht Mal so viel.
KuchenTV
Is doch nur ein rein waschen.. und Stiftungen dienen in erster Linie dazu das Geld am Fiskus vorbei zu bekommen.
Das ist ein Blender und ein eiskalter Geschäftsmann.
Ich würde sagen du hast dich hopps genommen
Dietmar Hopp 2008 (sinngemäß): „Ich verstehe das mit Tradition alles nicht...oder sollen wir Vereine wie Fortuna Düsseldorf zurück in die Bundesliga holen?“
" „Sehr viele Traditionsvereine sind längst verschwunden, oder wollen wir jetzt Fortuna Düsseldorf zurück in die Bundesliga holen?“, sagte er im Mai 2008 in einem Interview mit der „FAZ“. Vor dem ersten Aufeinandertreffen der beiden Mannschaften in eben dieser Bundesliga hat sich Dietmar Hopp in einem persönlichen Brief an den Düsseldorfer Vorstandsvorsitzenden Peter Frymuth für seinen Anwurf entschuldigt. „Ich wollte mit meinem Beispiel natürlich auch deutlich machen, dass eben nicht die Tradition, sondern nur die sportliche Qualifikation der angemessene Maßstab für die Zugehörigkeit zur 1. Liga sein könnte“, schreibt Hopp. „Davon war die Fortuna 2008 ein großes Stück weit entfernt, aber zu meiner Freude hat sie es inzwischen ja geschafft.“ "
Artikel 11 Freunde - "Es irrt der Hopp, solang er strebt", 07.12.12
11freunde.de/artikel/es-irrt-der-hopp-solang-er-strebt/436074
@@norbertmuller3979 Düsseldorf "Weltstadt"
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@rolotomassi6613 ja schau mal nach, Bevölkerungsdichte, Unternehmenssitze, Touristen etc.
@@mustaphamond5819 und das soll jetzt eine Weltstadt sein ? Lol
Traditionen sind ja gut und schön. Die sollte man, wenn möglich auch bewahren. Das heißt aber nicht, dass sich die Welt nicht auch weiterentwickelt. Sonst würden wir heute noch auf Bäumen sitzen oder in Höhlen leben. Nicht dass das wirklich schlimm wäre...der 🌍 würde es sicherlich gut tun, aber das ist nun mal der Preis der Veränderung. Oder um es mit anderen Worten zu sagen: Stillstand ist der Tod!
Tut mir leid, aber ich finde das Video eher schlecht.
1. Aussage die ich kritisieren will, die Schickeria hat nicht mehrfach Plakate hochgehalten, das zweite Plakat war von Red Fanatic was auch auf dem Bild zu sehen ist.
2. Aussage Bei dem Rassismus Eklat bei Schalke - Hertha wurde der Schiedsrichter informiert, es wurde aber nichts gemacht, dass kann man kritisieren das nicht eingegriffen wurde und bei Hopp schon nicht wie du es gesagt hast.
3. Fande ich schade dass du das Thema mit der Doppelmoral nicht behandelt hast, dass man selber die Ultras beleidigt und öffentlich Hetzt gegen einzelne Personen siehe Mario Basler im Doppelpass.
Nur konstruktive Kritik.
4. Es wurden nur die div. Fehlverhalten der Fanszenen bei Protesten angesprochen, aber der DFB hat anscheinend keine Fehler gemacht. Hauptsache das Geld fließt an den DFB, die Fans sind austauschbar. Wobei das der größte Denkfehler des DFBs's ist, unsere Fans mit all ihrem Verhalten ziehen so viele Fußballfans aus der Welt an.
@@eisdrache9298 genau richtig guter punkt
19 72 sehe ich auch so
Was hat der 2. Punkt mit schlechter Kritik zu tun?😅
Ansonsten stimme ich dir zu, dennoch ist das Video besser, als von z.B. SPORT1 oder anderen Medien😉
@@Craftamey Da er ja in dem Video gesagt hat, dass das Argument nicht stimmt dass nur bei dem Hopp durchgegriffen wird wegen dem Fall in der 3. Liga aber Schalke-Hertha wurde garnichts gesagt. und ja das ist nicht schwer muss man leider sagen.
Ich finde es gut, dass du die Schiedsrichter in den Schutz nimmst! Als Schiri kann man nichts richtig machen, man kann nur etwas falsch machen!
Die Meinung von Hubertus Koch (ehemals y-Kollektiv) trifft es meiner Meinung nach am besten
Was hat Hubbi den dazu gesagt?
@@MrJaniman12 instagram.com/tv/B9MaeabqJTC/?igshid=ily112dem
Finde ich auch
@@maxlahn4101 y-kollektiv. na super......
Finde es super, dass du das sehr differenziert dargestellt hast! Haben leider kaum Medien so gehandhabt!
Wenn Timo Werner so beleidigt wird ist es egal!
Wenn ein Milliardär beleidigt wird streitet der DFB ein lächerlich!
Das eine relativiert bzw. rechtfertigt aber nicht das andere.
Wenn das überall so wäre.
Der fährt auch zu schnell, also darf ich das auch.
Andere stehlen auch, also darf ich das auch.
Unknown Identity nein es geht mir darum wenn dann soll beides bestraft werden! Oder gar nicht!
@@DerEchte31er Dann schau dir das Video nochmal ab 7:40 an.
Das gab es nich nur bei Hopp, mal abgesehen davon, von wem gehen solche Beleidigungen meist aus?
Vom Familienvater der mit seinem Sohn ins Stadion geht oder von Teilen der Ultras der gegnerischen Mannschaft?
Unknown Identity naja Im Fall Werner war es von beiden!
Ich habe dazu auch meine Erfahrungen gemacht und die Familienväter und Frauen sind meist die schlimmsten die wenden dann sogar Gewalt an!
Ist ja nicht so als wär Timo Werner auch Millionär hahaha
Blöd nur das SAP ein Sponsor/Partner vom DFB ist, da wird man sich wohl nur auf den Schutz von Herrn Hopp beschränken.
Wobei der Vertrag Ende März ausläuft und nicht verlängert wird.
Naja, jetzt hat er doch alle Kontakte die er brauchte und wie man sieht, springen ihm seine Opportunistischen Freunde doch gerade alle zur Seite. Hopp ist jetzt King und sein Wort Gesetz, oder glaubst du allen ernstes der DFB würde etwas entscheiden was ihm nicht gefällt???
Ich erinnere mich noch als ich mit 2 Kumpels mit 10 Jahren in die KSC-Jugend gewechselt bin. Wie haben damals gescherzt, dass wenn wir mal wirklich viel Geld haben, wir unseren Heimatverein unterstützen. Hopp macht ja nichts anderes, nur in einer anderen Dimension. Irgendwie erschreckend, da es doch für mich irgendwie ein kleiner Jungen-Traum ist, seinen Verein so unterstützen zu können.
wird etwas hochgeschaukelt wie ich finde
"etwas"
@@Exekutioncro ehtwahs
Nein, kein Stück. Das Thema ist wichtig, wie wollen keine zweite Premier League sein, in der sich alles um Finanzen dreht. Bei uns soll der Fußball im Vordergrund stehen. Und es ist richtig und wichtig, das sich die Ultras da Gehör verschaffen
Nils ich finde es hochgeschaukelt das wegen einer beleidigung gabze spiele abgebrochen werden das ist schwachsinn
@@dario7954 so gesehen stimm ich dir voll zu. Nur bei Rassismus finde ich eine Spielunterbrechung in Ordnung (kein Abbruch)
Die frage ist Warum jmd der 12 mrd. Hat bei nem transfer von 40 mio umbedingt was mitverdinen muss 😂
viellt ist dietmar hopp doch kein mäzen, sondern ein investor
Es geht mir eig mehr darum das man 12 milliarden euro Normalerweise nicht ausgeben kann egal wie viele ferraris, superyachten usw man sich kauft deswegen sehe ich den sinn dahinter nicht bei einem transfer mitzuverdiendn vorallem wenn man damit sogar noch den eigenen “so geliebten” klub abzieht
@@31xDoMix was denkst du warum wird jemand so reich? Weil er das Geld aus dem Fenster wirft oder sorgfältig damit umgeht und schaut, dass es sich vermehrt?
Kapitän Milchbart bravo, kommentar nicht verstanden, irgendwann ist ein punkt erreicht Wo mehr geld keinen sinn mehr macht da es nicht möglich ist dieses auszugeben
Ich gehe mal davon aus wenn du arbeitest verdienst du Zwischen 1 und 10k Würdest du dir transferrechte sicheren wenn du weist du verdienst damit vielleicht mal 3-5 cent?
@@Zauberklaus Der Großteil stammt aus Besitzanteilen/Aktien an SAP. Es ist also nicht so, dass er einfach nur ein Gehalt hatte und fleißig sparte, sondern weil die Börsenbewertung die Anteile wertvoller machte.
Empfehle jedem, den das Thema interessiert, die aktuelle Bohndesliga Folge der RocketBeans anzuschauen. So viel geballte Kompentenz in einer Diskussion die so viele Facetten dieser Auseinandersetzung beleuchtet, das war einfach nur stark und spannend anzusehen. Bei solchen Beiträgen (und auch bei solchen wie vom Manu hier) verblassen die einseitigen und polemischen Diskussionen auf Sky und im Doppelpass.
6:21 : "Das Stadion ist halt auch einfach kein rechtsfreier Raum". Genau, deswegen dürften Kollektivstrafen gar nicht ausgesprochen werden, da sie gesetzlich verboten sind. (§ 29 StGB). Das bedeutet der DFB hat in der Vergangenheit unzähilge Male, und dieses Mal mit Dortmund auch wieder, schlichtweg deutsches Recht gebrochen. So viel zu "kein rechtsfreier Raum" ...
Du darfst von deinem Grundstück verbannen wen du willst, wenn du zuhause eine Party feierst und eine Person randaliert, darfst du doch auch alle rauswerfen und sagen die Party ist vorbei.
@@niconeuweiler6715 es gibt ein antidiskriminierungsgesetz im gg...
@FranzHuber23 kollektiv strafen sind diskriminierend
@FranzHuber23 alle bvb fans sind schuld? Erklär was diskriminierung aus deiner sich ist...
@FranzHuber23 doch der dfb hat diese Möglichkeit, sonst kämen keine 30 Anzeigen gegen bvb fans zustande... Und diskriminierung ist auch eine Benachteiligung aufgrund eines geschlechts (nicht gegeben) und einer politischen haltung (gegeben). So sagt es das gg
Sehr gutes und differenziertes video!
Eines Deiner schwächeren Videos. Es lässt völlig außer Acht, dass von Seiten des DFB in letzten Jahren und Jahrzehnten bedeutend schlimmere Beleidigungen und Drohungen gegen Spieler, Trainer und Fans nahezu reaktionslose hingenommen wurden. Zumindest gab es nicht auch nur annähernd so harte Maßnahmen. Beim Thema Rassismus wird's dann noch schlimmer außer ein paar schönen Imagekampagnen und von Kapitänen holprig vorgelesene Statements ist da bisher wenig passiert.
Es geht hier aber explizit um das Thema Hopp. Nur weil er nicht deiner Meinung ist, ist es kein schlechtes Video.
Muss mich erstmal bei dir bedanken. Ist ein super Video von dir geworden bei dem du nicht subjektiv Stellung bezogen hast wie gefühlt jeder andere. Endlich jmd zum Thema der wirklich durchblickt!
Natürlich muss sich keiner beleidigen lassen
Es ist nur ein Armutszeugnis wenn bei diesem Vorfall viel drastischer gehandelt wird als bei Rassismus Vorfällen
Edit: shit so viele Likes hatte ich noch nie
Gönnt mal ein Abo 😂
richtig
Nachja hopp wird seid 10 Jahren beleidigt. Und den ihn in Fadenkreuz zu nehmen. Ist schlimmer als jemanden rassistisch zu beleidigen.
@@niklausmikaelson1342 achso hast recht Rassismus wird erst dieses Jahr im Stadion laut nicht schon seit immer gutes Argument mit den 10 Jahren...
@@niklausmikaelson1342 nein ist es nicht das Fadenkreuz ist eine reine Provokation
Wir waren mitten in einer Rassismusdebatte, diese wurde aber von den Fans abgewürgt. Wenn Rassismus wirklich so ein Großes Problem im Auge der Fans wäre, warum protestiert man dann nur 2 Wochen aus aktuellem Anlass dagegen? Wenn man will dass Rassismus in den Medien ist, warum beleidigt man dann Hopp anstatt jede verfickte Woche Choreos gegen Rassismus zu machen? Den Fans ist das Thema nur dann nicht egal, wenn es einen Vorfall gab, und DFB und Medien interessiert es nicht, weil es die Fans auch nicht juckt. Das Argument der DFB würde da nicht hart genug durchgreifen ist daher einfach nur scheinheilig.
Sehr starkes und objektives Video Manu 😁, ich bereue echt keine Sekunde dich seitdem du 8K Abonnenten hast abonniert zu haben, du hast mir den Dietmar Hopp fall einfach perfekt und objektiv erklärt ✌️😊, freue mich noch auf die zukünftigen videos, grüße aus dem Norden 😁
Video mit @Matzes Daily Madness wäre echt geil er hat sich auch zum Thema geäußert.
Ob Matze ein Video mit einem Bayern Fan machen würde? Man weiß es nicht 😅
@@gustavpeter840 Aber er würde auf jeden Fall nochmal was zum Thema Sagen.
Sehr gutes Video👍👌. Habe vorhin zufällig die Bayern Videos gesehen und mich gefragt wer Hopp überhaupt ist und was an ihn so schlimm ist. Jetzt bin ich auf alle Fälle aufgeklärt.👍
Vielen Dank 👍
Das wird in Zukunft weiter eskalieren und ich rechne da auch mit Spielabbrüchen. Der DFB hat sich selber eine Messlatte gelegt und den Ultras eine Steilvorlage gegeben, denn diese werden nicht zurückweichen.
Ich hoffe sie ziehen es durch und sprechen sich sportlich ab.
Dann können an einen Spieltag gleich mehrere Spiele abgebrochen werden und so bleibt der Wettbewerb bestehen.
Um die Sache zu kämpfen ist wichtig, die Mittel sind kritikwürdig, aber die Ultras wurden in diese Ecke gedrängt und sehen keine andere Chance gehört zu werden.
Ich finde es spannend, denn letztendlich leiden auch die großen darunter wenn spiele abgebrochen werden, das wissen auch die Ultras. Und wenn die großen merken wie weh das tut, werden sie gezwungen sein wieder auf die Ultras zuzugehen.
Auch wenn das nicht sehr freiwillig ist letztendlich, kann dabei etwas fruchtbares herauskommen.
Ich hoffe auf das beste.
Der Wettbewerb würde nicht bestehen bleiben, weil ja jeder gegen eine andere Mannschaft spielt. Wer z.B. gegen Bayern München dran ist, der kann mit einer 0:2-Niederlage am Grünen Tisch ja sogar noch gut bedient sein. Aber lass mal zwei Abstiegskandidaten aufeinander treffen ... die einzige Chance, den jeweils anderen runter zu ziehen und sich selbst hoch.
FriedrichHerschel
Naja dann ist’s halt so. Für die Sache würde ich auch auf ne Saison scheißen und viele andere auch.. wenn’s danach respektvoller im Umgang miteinander abläuft (zwischen DFB und Ultras und allen anderen Fans)
Es wird demnächst definitiv knallen diesbezüglich. Das ist abzusehen
Ich hoffe die Ultras protestieren weiter und zeigen dem DFB mal die Grenzen auf
Hopp hat sich den Schutz gekauft
Von?
TheLibermania arafat
Danke für das super video und das du es mal differenziert betrachtest. Eine Sache die ich nicht nachvollziehen kann und wofür man ganz klar die vereine anprangern muss ist, dass diese riesen banner und pyros überhaupt ins stadion kommen. Jedesmal wenn ich im stadion war wurde ich inklusive rucksack durchsucht, wie kann es denn sein das die ultras trotz vorheriger bedenken von seiten der vereine solche sachen ins stadion bekommen. Man könnte doch logischerweise die ultras noch strenger kontrollieren als die anderen Besucher und bei schmuggelversuchen stadionverbote erteilen und das problem wird im keim erstickt.
TAK 47 Sehe ich auch so. In anderen Ligen klappt das auch besser. Warum nicht bei uns.
Ich frag mich was passiert wäre, wenn das Spiel 1:1 oder 2:1 z.B. gestanden hätte, ich bin mir sicher da gäbe es sicherlich diesen Protest nicht.
Endlich sagt jemand mal was zwecks der Beschallung
Es ist leider so, dass "stumme" Plakate nicht gezeigt werden und diese Sache somit meist innerhalb des Stadions bleibt.
Hopp derart zu diffamieren ist allgemein daneben, aber aktuell leider die einzige Möglichkeit das ganze ins Fernsehen / Social Media zu bringen und somit ins Gespräch.
Falsch ja - andere Wege schwierig (im Moment).
Ich glaube leider aber auch nicht das dieser ach so tolle 3 Stufen Plan jetzt durchgehalten wird.
Sofern es nicht um große Leute geht, wird das vermutlich im Sande verlaufen 😕
Beste Einschätzung und Aufarbeitung des Themas was ich bisher gesehen hab
Manu. Warum ❓ darf Hopp bei der TSG machen was er will.
Und der DFB macht Nichts dagegen.
💶
Ich finde das Video echt super, vor allem das du (nicht nur in diesem Video) auch auf die Football-Leaks eingehst, welche meiner Meinung nach von den anderen Medien schändlich vernachlässigt werden und auch Fans sehen über diese viel zu oft hinweg.
Eine Idee für die Zukunft, wie wäre es denn (falls nicht schon vorhanden) mit einem Video über das Sportgericht? Bei Diskussionen mit Freunden wird eine Entscheidung des Sportgerichts immer wieder als Totschlagargument verwendet. Im Endeffekt handelt es sich beim Sportgericht aber nur um ein, von der jeweiligen Organisation abhängiges Organ zur Entscheidungsfindung und nicht um ein unabhängiges und öffentliches Organ wie ein konventionelles Gericht. Welche Sportgerichte haben welche Befugnisse, wo kommt es zur Interaktion mit öffentlichen Gerichten und warum hat schon Ulli Hoeneß der FIFA damit einen Schrecken eingejagd (ich weiß das du mal zu Hernandez ein Video gemacht hast und es dort erwähnt wurde)?
Mach mal was zum RW Erfurt oder FSV Frankfurt
125.000 Abos Glückwunsch!
Ganz gleich ob im Sport oder auch sonst: keinen einzigen Millimeter Platz für Hass und Hetze!
Das Beste was ich zu dieser Thematik bis jetzt gehört habe. Da können sich so manche Journalisten oder welche die es sein wollen, mal eine Scheibe von abschneiden.
Würde mich über die Fortführung von der Kommerzreihe freuen
Ohne direkt auf das Thema einzugehen (habe meine Meinung), aber selbst als Fussball-Fanatiker habe ich auch mal andere Aspekte zum ersten Mal gesehen. Großes Lob für deine Videos Manu! Habe deinen Kanal erst seit wenigen Monaten entdeckt, jedoch bin ich komplett fasziniert davon, was für coole Videos das sind und welche Themen besprochen werden. Mach weiter so, ich gucke sie mir sehr sehr gerne an! 👍
Freut mich, dass dir meine Videos so gut gefallen :)
Die Aussage Rumenigges das Ultras aus dem Stadion gehören finde ich persönlich einfach nur respektlos, da nur die stadioninternen Vorfälle der letzten Wochen beschrieben wurde aber den sozialen Aspekt was für die Stadt und die allgemeine Gesellschaft getan wird, wird außen vor gelassen.
Schön Unterricht, dank ihnen ! 😉👍🏻
ich frage mich mittlerweile ernsthaft ob man für den Posten des DFB Chefs mal die richtige Person findet.
Der Auftritt von Keller im aktuellen Sportstudio war wiedermal mehr als nur peinlich.
Endlich mal ein differenzierter Beitrag hierüber
Vermutlich wirst du durch dieses Video auch auch viel Hate bekommen, weil die unterschiedlichen Seiten zu diesem Thema viel weiter nicht auseinander sein könnten. Finde es aber trotzdem stark von dir dieses Thema zu behandeln und dich klar auf eine Seite stellst.
Danke für deine Videos generell kann sie mir immer gut anschauen, auch wenn ich nicht immer genau deine Meinung vertrete...
Jo, der Hate hier unter dem Video ist schon krass. Kenne ich normalerweise so nicht.
@@ManuThiele konnte man sich denken
Toller differenzierter Beitrag. Mir war der Konflikt vorher garnicht so bekannt. Danke!
,,Das Stadion ist kein Rechtsfreier Raum“ sind Kollektivstrafen nicht auch gegen das Recht ?
Tecumseh March man könnte denn Fans entgegenkommen und auch besser kontrollieren
Zum Wort! Wer das einmal zu mir sagt bekommt direkt ne Erziehungsschelle👏
Ich komme aus der Nähe von Hoffenheim und war deshalb auch schon ein Paar mal in deren Nachwuchsleistungszentren und muss sagen dass das hier (mit Freiburg) mit Abstand der Verein ist, der am meisten auf dir Jugendmannschaften baut. Ich finde hier wurde tolle arbeit geleistet und kann deshalb den Hass gegen Hopp nicht nachvollziehen. Meiner Meinung nach hat er niemandem etwas schlechtes getan, im Gegenteil: Kenne viele Familien die öfter mal zu den Hoffenheim spielen gehen und eigentlich war auch immer ne angenehme Atmosphäre dort.
Er hat trotzdem einen Regionalligisten vollgepumpt mit Geld und ihn so in die Bundesliga hochgehoben und das trotz 50+1.
@@ironiefan1567 und das ist jetzt warum schlecht? Ist doch gut für die Bundesliga wenn es mehr gute Teams gibt oder etwa nicht?
Ich muss sagen, ich finde das dieses Video das beste von dir ist. Du analysiert die Lage PERFEKT!👏😉
Das Problem ist die meisten haben die Message garnicht verstanden🤦🏼♂️ Es ging nicht um den Hopp sondern viel mehr um die Kollektivstrafen!
Wenn es aber gar nicht um Hopp geht, warum lässt man ihn dann nicht einfach auch komplett weg? Ist das dann einfach nur dumm oder eben doch eine auch auf ihn abgezielte Message..?
@@inst4rmin.x4_onYT Durch ihn kam es zu den Kollektivstraden - er war der Grund dafür. Die Fans kritisieren jedoch die Kollekzivstrafen, welche der DFB eigentlich nicht mehr vergeben wollte. Da Herr Hopp in der Sache mit drin hängt, Geld hat und beim DFB anscheind Mitspracherecht hat, wird er eben auch kritisiert. Der Fußball mit dieser Kommerzialisierung ist für viele Fans nicht mehr ertragbar.
@@Marc-rr4ef Wo ist Hopp jetzt die Ursache für Kollektivstrafen? Darf er nichts gegen Leute unternehmen, die sich dumm Verhalten?
@@bliblablubdiedadup742 Liess doch bitte richtig
Super Analyse, Daumen hoch.
Schade, dass es in den von dir erwähnten "Medien" (leider) eine sehr einseitige Berichterstattung gibt. Die Sichtweise der "Fans" kommt da etwas zu kurz und so gehen die Diskussionen im Fernsehen nur in eine Richtung.
Eigentlich ganz gut aufgearbeitet. Was mich allerdings etwas stört ist, dass du dauernd davon sprichst als seien nur die Ultras gegen den Fußball, den Herr Hopp verkörpert. Das ist aber mit Sicherheit nicht so! Es ist ein weit aus größerer Teil!
Ist für das Video aber irrelevant, dass noch ein weitaus größerer Teil von "Fans" einfach keine Ahnung hat
Hast echt einen Top Kanal! Gut erklärt das ganze Thema Hopp!
Mal ganz ehrlich! Hätte Bayern hintengelegenen, hätten sie niemals zugestimmt diese Protestaktion mit zu machen und damit zu verlieren.
Endlich. Den Kommentar habe ich gesucht. Bin da ganz Deiner Meinung!!!
Mach doch mal ein Video über den Grasshopper Club Zürich. Rekordmeister der Schweiz und 2. Liga. Was ist dort alles falsch gelaufen?
Hopp du Sohn einer Mutter ;-)
.
Der hat die nicht nur angezeigt,sondern alle wurden ohne Zulassung einer ordentlichen Verhandlung einfach verurteilt.die Anwälte wollten ein Vergleich,was aber nicht ging weil hopp gar nicht postalisch einzuladen geht.der hat einfach gar keine anschriftsadresse.
Hopp ist alles andere als ein guter Mensch 🤫
Woher weiss du das kennst du ihn persönlich
@@niklausmikaelson1342 reichtum baut sich auf Armut und Ausbeutung von anderen aus, niemand wird einfach so super reich
@@meresum4744 und wenn hat Steve Jobs larry paige bill Gates ausgebeutet. Das ist so eine allg. Aussage die wohl auf ein Teil der superreichen zu stimmt. Aber nicht auf alle
ein sehr gutes video! hat mir sehr gefallen
Glaubt ihr Bayern hätte bei einem Spielstand von 2:2 und einer davon abhängigen Meisterschaft das selbe getan?
Bei 0:6 in Hoffenheim zu sagen wir kicken jetzt noch als Protest den Ball hin und her ist auch einfach.
Sonst wäre bestimmt das Argument gekommen: Wir lassen uns das Spiel nicht von ein paar blöden Fans nehmen.
Meine Meinung. Billige Symbolik
🙂👍
Genau so sieht es aus, der Spielerstreik in Sinzheim soll ja auf M. Neuers Mist gewachsen sein, warum wohl?
Hätte man das Spielabgebrochen worden hätte es aufgrund der Tatsache das es die Bayern Fans waren die dafür gesorgt haben, eine 0-2 Wertung gegen die Bayern gegeben, beim Stand von 1-0. 2-2 was auch immer wäre das wahrscheinlich ganz anders gelaufen.
Als ich damals mit 14 Jahren das erste Mal ohne Eltern im Stadion war, hab ich mich ab dem 2. Spiel direkt zu den Ultras gestellt, weil die immer so schön gesungen haben, das fand ich aufregend, es wurden auch schonmal demonstrativ Schals des Gegners am Zaun festgebunden und abgefackelt, oder die Ultras organisierten ein riesengroßes aufblasbares Schwein und malten ein Aue Logo drauf, dieses Schwein hat dann im Stadion ne Runde gemacht, heute wurden Shirts am UD Stand verkauft, wo "Schachter Schlachter" draufstand mit Freddy Krüger im Hintergrund. Ich kann Jugendliche verstehen die so was toll finden, bzw. sich gegenseitig in ihrem gemeinsamen Hass gegen den DFB, den Lokalrivalen, den steigenden Kommerz anstacheln und nach aufmerksam betteln, aber es muss auch Grenzen geben, die man setzen muss als DFB und DFL. Da tun mir die Ultra Gruppierungen auch nicht mehr leid, ich bin für Kameras im Stadion die solche Übeltäter ausmachen und direkt ausm Stadion abführen, dann gibt's auch keine Kollektivstrafen mehr, aber gegen Kameras sind die Ultras ja auch. Statt nur "blinden" Hass zu schieben, sollte man sich vorher überlegen, ob man überhaupt damit die eigene Mannschaft unterstützt, in dem man einen Spielabbruch provoziert. Da fehlt mir des öfteren die Empathie gegenüber den Spielern aufm Platz und den Schiedsrichtern.
Ich weiß einfach nicht warum das Haten immer mehr in den Vordergrund rückt, und immer dieses Schwarz Weiß Getue: Der DFB ist böse und wir sind die Retter des einzig wahren Fußballs, Fußball gehört den Fans...blabla. Fußball gehört in erster Form erstmal den Spielern auf dem Platz.
Fazit: Ultra Gruppierungen haben ihre Daseinsberechtigung und was die für Choreos zaubern ist mega geil, auch die Lieder die sie sich ausdenken ist schön, aber einfach weniger Hass schieben und diesen mit argen Beleidigungen zum Ausdruck bringen.
Ultras ein zweischneidiges Schwert.
Differenziert da ran gehen mit hoffenheimtrikot haha
Er trägt in jedem Video ein passendes Trikot...
Es gibt hunderte oder tausende Menschen die genauso viel für den Fussball oder gemeinnützige Dinge tun wie er, aber wenn er sich angepisst fühlt, wird das zum großen Thema gemacht! Es geht im großen und ganzen um die Kollektiv-Strafen! Lasst das einfach sein und seid fair den Fans gegenüber.
Warum schützt der DFB ihn echt traurig #gegendfb
Weil er Kohle hat !
Endlich mal jemand der beide Seiten zeigt! Die Ultras sind zu weit gegangen aber der DFB hat auch einiges zu verantworten!
Hopp ist laut Definition kein Mäzen sondern Investor.
Ich würde sagen, dass er damals ein Mäzen für die TSG war und später zum Investor wurde
Manu, das war wirklich n sehr gutes Video!
Protest ist richtig und wichtig. meddl on
Doof beleidigen ist kein Protest
Mikhail Geht ja nicht nur darum! hopp bricht die 50+1 regel
@@checkcommentsfirst3335 stimmt, aber mit solchen Beleidigungen wird der Protest nur marginalisiert, als ob das nur Assis sind
Nunja, die Sportschau will ich an dieser Stelle mal rausnehmen aus der Aufzählung; sie zeigen regelmäßig gute Dokus, auch regelmäßig über die Ultra-Kultur. Diese sind ausgeglichen und informativ und nicht, wie viele vielleicht erwarten würden, plakativ. Kann ich wärmstens empfehlen!
Das mit Firmino zeigt auch, dass Herr Hopp kein Mäzen, sondern ein INVESTOR ist!!!!
Mittlerweile schon. Anfänglich war er ein Mäzen
Ich weiß das es nicht so ist, aber es ist schon bisschen komisch, wenn du sagst du möchtest differenziert rangehen aber gleichzeitig ein Hoffenheim Trikot anhast😂
Hopp hat ja nicht all das Geld Gesponsert sondern "geliehen"/"angelegt"
Bester RUclipskanal, was Fusball angeht👍🏼
Du hast schon in den ersten 2 Minuten alles auf den Punkt gebracht
Bisher bestes Video zu dem Thema. Wenn ich das mit OneFootball vergleiche, erkennt man hier klar wer der ernstzunehmende Journalist ist.
Ich habe beide Spiele Live verfolgt und muss auch als Bayern Fan sagen das ich gegen die Fans bin und was sie gemacht haben.
Kritik kann man auch anders äußern und ich Hoffe da sind wir uns alle einig ,das so etwas überhaupt nicht klargeht
Es ist richtig, dass man Kritik besser äußern kann. Aber Manu hat es ja schon angesprochen Reichweite und Aufmerksamkeit für Themen kann man derzeitig nicht anders generieren. Die Übertragungssender zeigen nur Eklatbilder, nichts anderes. Würde es da vom DFB eine Anweisung/Absprache geben, so könnte sich vieles entspannen.
@@eisdrache9298 Ja Tschuldigung habe ich vergessen😅
Wieder cooles Video von dir, alles auf den Punkt gebracht. Allerdings hat man Hopp jetzt auch nur als Symbol Figur genommen. Der Hass ging viel weiter, Onefootball hat da auch schon ein gutes Video gemacht. Finde der Hass mit den Plakaten geht zu weit, auch wenn ich ihn selbst nicht so mag.
Mir stellt sich hier immer nur die Frage, was hat Hopp gemacht, was nicht jeder andere Fan auch macht, nur mit dem Unterschied, dass Hopp etwas machen kann, was auch in seinem Verein etwas bewirkt.
Wenn ich ganz ehrlich bin, hätte ich die finanziellen Möglichkeiten eines Dietmar Hopp, dann würde mein Verein, in dem jede Menge Herzblut von mir steckt, nicht mehr in der 3. Liga rum eiern, sondern wäre längst in der BuLi und würde, wie Hoffenheim, die Bundesliga aufmischen.
Und so würde jeder andere echte Fan seines Vereins auch für seinen Verein agieren, wie es Dietmar Hopp macht, wenn er die Möglichkeiten eines Dietmar Hopps hätte.
Jeder von diesen Fans, die jetzt Hopp und Hoffenheim beschimpfen, würde es nicht anders machen, wenn er könnte und da sind wir nun bei der Krux der ganzen Sachen. Es ist der pure Neid, der aus diesen Menschen spricht, weil Hoffenheim einen solchen Mäzen hat und sie nicht.
Diese Scheinheiligkeit und dieser Neid ist es, der mir in Deutschland so auf die Nerven geht. Alles was erfolgreich ist muss befürchten, dass er von anderen, die nicht erfolgreich sind, angefeindet wird.
Und seien wir mal ganz ehrlich, würde Hopp sein Geld nicht in die TSG stecken, sondern in die Borussia aus Dortmund, würde keiner dieser scheinheiligen Neider sich über Hopp beschweren. Ganz im Gegenteil, die würden ihn sogar feiern, weil er es ihnen ermöglicht noch erfolgreicher zu sein, als sie ohnehin schon sind.
Für mich ist die ganze Sache nur eine Farce und von Neid getrieben. Nicht mehr und nicht weniger.
Noch trauriger ist, dass ein Verein aus Deutschland hier angefeindet wird, weil er einen "Investor" hat, der ihm zu Erfolg verhilft, aber wenn Manchster City, Paris St. Germain oder irgendein ähnlich gearteter Verein zu einem Europapokalspiel kommt, hört man keine solche Anfeindungen. Und die treiben es viel schlimmer als ein Dietmar Hopp oder eine TSG Hoffenheim.
Wenn ich so viel Geld hätte wie Dietmar Hopp, dann würde ich auch meinen Heimatklub in die Bundesliga hieven (zumindest in die 3. Liga).
Danke für dieses Video, ich wollte es mir erst nich anschauen, weil ich dachte, dass du irgendwas DfB oder mediengewolltes herunterbetest. Du hast mich erschrocken. Im positiven Sinn. *ziehtSeinenHut*
Danke für dein Feedback!
Sachlich und konstruktiv! Starker Beitrag!
Richtig gutes Video. Wirklich gut beleuchtet !
Gegen Hopp und gegen den DFB
Aber Stimme grundlegend mit deiner Meinung überein
Ich finde dafür sollte ganz klare strafen geben wie z.b. der Ausschluss der Ultras auf bestimmte zeit.
Das gleiche sollte auch für das abrennen von Pyrotechnik gelten.
Pyro gehört ins stadion
Glaubst du wirklich Manu, dass die Bayern so eine Aktion gemacht hätten wenns 1:1 oder 0:1 gestanden hätte?!
hätte hoffenheim mit gemacht, wenn es nur 0-1 gestanden hätte?
Letztendlich kann man sagen dass sie dieses „Zeichen“ nur gesetzt haben weil das Spiel eh schon durch war 🤷♂️
Wieso soll ich denn jetzt über so etwas spekulieren? Das bringt die Diskussion nicht weiter.
@@ManuThiele exakt richtig.
nein hätten sie nicht.
Wer ist nochmal Premiumpartner vom DFB? Ach ja, SAP... 😌
Nur noch bis Ende März. Deshalb hab ich das nicht angesprochen.
@@ManuThiele wurde es nicht verlängert? Ich meine es wurde um weitere drei Jahre verlängert...
Sehr viele Kommentare und Videos gesehen. Das hier ist mit Abstand das Differenzierteste!
Wie wärs mal mit nem Video über Saarbrücken? Was die gerade machen ist einfach nur heftig und schreiben Vereinsgeschichte
7:25 kleine Korrektur. Das zweite Banner kam von den Red Fanatics, nicht von der Schikeria
Jup. Meine Aussage war eher auf alle Bayern-Fans bezogen.
Cooles intro!
Ohne das Video gesehen zu haben... Wie geil ist das bitte, was Saarbrücken da abreißt? :D Gerade bei all diesen negativen Schlagzeilen wirkt es so, als würde der "Fußball-Gott" uns mahnen, warum wir doch diesen Sport so sehr lieben sollten; ohne uns zu hassen sondern einfach zu genießen ... :D #SaarlandhereweGo!
Es geht gar nicht um Hopp als Person. Es geht um Hopp als Symbol. Das Herr hopp das nicht versteht, verstehe ich wiederum nicht 3:08
Das mach doch für hopp keinen Unterschied er wird beleidigt und seine er wird bedroht. Und soll sich nicht so haben. Ganz ehrlich wenn ich hopp wär würde ich viel mehr durchgreifend
@@niklausmikaelson1342 kann er ja machen. Beweist aber umso mehr dass er den Fussball einfach nicht versteht.
@@hanshammerhart4797 Nein, das Problem ist, dass solche "Fans" den Fußball nicht verstehen
@@inst4rmin.x4_onYT deine Meinung
Find es aber immer lustig wenn man das Wort Fans in Anführungszeichen setzt. Heißt wohl soviel wie das sind gar keine richtigen Fans. Das behaupten aber immer die, die sich als richtige Fans fühlen. Finde das überheblich und arrogant.
Warum wird wenn es um einen Investor geht so ein großes Fass auf gemacht wenn er im Fadenkreuz gezeigt wird aber wenn im Derby Schalker Fans ein Banner hoch halten mit ,,Immernoch eine Bomben Idee Freiheit für Sergej W.‘‘ wird dadrüber geschwiegen.
Könntest du bitte ein Video über Saarbrücken machen?
Das wäre mal was.... Immerhin erste 4 ligist im Halbfinale
Danke für das Video. Es hat mir sehr geholfen und ich finde das wirklich eine gute Info!
6:02 wir müssen keinen Dialog führen, wenn wir ein ganz normales Recht wieder bekommen
Nachja die ultras haben mit ihren verhalten in den letzten 10 Jahren alle rechte verloren
Niklaus Mikaelson Meine Güte, wenn du keine Ahnung hast, dann lass es doch bleiben. Keiner verliert seine Rechte, weil er ein paar Aktionen bringt, die dir nicht passen. Zudem pauschalisierst du völlig, was auch einfach dämlich ist.
FORZA FCN Der DFB ist doch gar nicht an ernsthaftem Dialog und Versprechungen interessiert, wurde doch 2017 und bei der Pyrotechnik-Debatte damals deutlich.
Stattdessen betreibt man PR, lässt kaum Leute zu Wort kommen und stellt Inhalte medial anders wie in Wirklichkeit da. Auf der Basis ist ein Dialog doch völlig deplatziert.
@@lnvr46 die ultras begehen jeden Monat Straftaten im und um Stadion. Und stellen sich den als Opfer da. Die kann man doch ni hat ernst nehmen. Und die sehen sich ja alle als ultras und wenn ein erheblicher Teil da Straftaten begeht wird das ja von den anderen ultras weger kritisiert noch Distanzieren die sich davon. Also kann man davon ausgehen das sie es zumindest neutral gegenüber stehen
Niklaus Mikaelson Und deswegen tritt man sämtliche Rechte ab, weil ein Teil deiner Gruppe Straftaten begeht und du diese nicht anzeigst?
Zudem sind viele Straftaten derartig umstritten oder geringfügig, dass sie außerhalb des Fußballs nicht mal relevant wären.
Bei deinem Geschwafel kann ich vor allem dich nicht ernst nehmen, aber egal.
Er hat nicht nur BVB Fahns angezeigt sondern auch Hertaner/Kalsruher, Bayern Fahns usw
Ich finde man muss weitermachen.
Das was gestern in Frankfurt an Plakaten waren waren ziemlich kreativ