Когда и какие УЗИП устанавливать? Профессор Э.М. Базелян. Вебинар проекта ZANDZ
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Важно знать, когда оправдано применение УЗИП и как подходить к выбору УЗИП для конкретной электрической цепи. Особое внимание на вебинаре уделено вопросам, которые ускользают от производителей УЗИП, но очень важны для практического применения.
Докладчик - профессор Э.М. Базелян.
Вебинар проекта www.zandz.com
"... всё это правильно. И всё это хорошо... Но, к сожалению, не всегда это правильно.. и не всегда хорошо..." (с))) Дай бог здоровья Эдуарду Мееровичу. Классная лекция.
Спасибо докладчику. Много полезной информации, которой нет в документации к оборудованию.
Одна из лучших лекций. спасибо.
Огромное спасибо за информацию!
Немного не да понял сути про узип , вы говорите узип при попадание молнии делает замыкание в цепи , но при этом вы говорите узип не способен защитить от многоимпулсной молнии🤔 но он же при первом же импульсе создаст замыкание в цепи и вырубит автоматы, разве это не суть его принципа отсечь потребителя так как сами автоматы и всякие узо и т.д.и.т.п не способны сработать при таких токах. 🤔
Так и будет.И часть импульса,в зависимости от мощности варистора,уйдет в землю.Главно грамотно все сделать.
И я еще одно скажу.Дифы точно срабатывают.Опыт такой есть.
УЗИП не способен защитить электрическую сеть 0,4кВ от прямого попадания молнии в неё. Основная его задача ослабить воздействие наведённого импульса в электросети от разряда молнии (рядом с электросетью). С учётом длительности этого импульса 10/350 или 8/20 мкс никакой АВ не выключится. Время реакции автомата 0,1с. А в случае прохождения группового разряда и прохождении достаточно большого тока у АВ могут свариться контакты и он вообще не отключится.
Смотрю на схему 1:24:17 внизу. Как я понял, вход напряжения слева, а выход в дом справа, и на выходе из щитка в дом нарисованы индуктивности. Странным образом я на даче тоже в щиток поставил ферритовые трубочки, для гашения импульсов напряжения, идея "трансфлюктора". Есть специальные никель-цинковые ферриты гашения импульсов напряжения - такие трубочки, накупил их и штук 40 установил на провода холодильника, от этого пропал импульс падения напряжения в сети от включения компрессора, раньше свет моргал во всей квартире от включений холодильника, а теперь нет. Эти индуктивности - это трубочки из специального феррита, а не какие ни катушки, дроссели и пр. Причем феррит эффективнее, если ближе вокруг проводника, это тонкий момент, который не понимают любители больших многовитковых колец, это туфта. Мнение из глубинки России, не навязываю.
Если в щитке имеется EMI фильтр, то как установить УЗИП, чтобы индуктивности фильтра не вывели УЗИП из строя при импульсе? Параллельно фильтру?
Спасибо!
Благодарю. Но все равно не совсем понял почему автомат можно оставить на вводе, если перед узипом поставить плавкие вставки? Ведь следуя той же логике при прохождении разряда в его катушке так-же поднимится напряжение, и просуммируется со всей защищаемой цепью на те же номиналы. (На картинке в правом верхнем углу и внизу)
Полагаю, дело в скорости нарастания тока (крутизне). Крутой фронт, вызванный импульсом перенапряжения, поглощается УЗИПом. При этом плавкая вставка все еще целая. Далее следует ток короткого замыкания, источником которого является, например, ТП. А его скорость нарастания намного ниже, поэтому не вызывает появления высокого напряжения на катушке автомата.
Задача УЗИП шунтировать импульс высокого напряжения на землю и не пропустить его на защищаемую нагрузку. Если сам УЗИП защищён не плавкой вставкой, а автоматом, то катушка на автомате даёт задержку в срабатывании УЗИП. Импус тока идёт туда куда ему проще идти. В данном случае импульс пойдёт дельше в защищаему нагрузку.
Почитайте пожалуйста принцип работы варистора.
Замените мысленно на схеме предохранитель и автомат на источник напряжения. И посмотрите как эти напряжения будут воздействовать на защищаемую цепь. В случае с вводным автоматом, никак. А в случае с предохранителем это напряжение суммируется с напряжением варистора и аккурат попадает на нагрузку. А помимо этого, по окончании грозового импульса ещё получим всплеск противо эдс с катушки, т е импульс обратной полярности.
Можно ли ставить варисторный УЗИП 275V в квартирном щитке после реле напряжения, чтобы отрабатывал нештатные скачки напряжения в сети ? У реле довольно высокая задержка, вот и думаю поможет ли в такой ситуации варисторный УЗИП. Если поставить его после реле, то он погасит превышение и не пропустит в нагрузку, а там уже подоспеет либо реле, либо автомат по КЗ.
PS: за сохранность реле особо не переживаю, у него встроенный варистор на 680 В.
PPS: молния мне не грозит ))
Все современные УЗИП с механическим индикатором сгорания - с встроенной плавкой ставкой, идикатор переключается имеено после сгорания плавкой ставки. Жаль что на этом не заостряют внимание
Индикатор служит показателем работоспособности устройства. Назначение плавкой вставки (предохранителя) и плавкой вставки для индикации разные. То, о чем Вы говорите это показатель работоспособности, т.е. если дуга сопровождающего тока не гасится (на базе разрядника) или происходит перегрев варистора под током утечки, то индикация соответственно пропадает. Это означает что УЗИП выбран неверно или ненормированные для данного УЗИП импульсы пришли. В вебинаре же говорится о плавких вставках, которые выполняют функцию отключения УЗИП от цепи при нештатном случае.
Оратор весь выпуск недоволен, тем что защита обесточит потребителей, а как она должна отработать? Пока импульсы слабые она их компенсирует, когда будет большой - вызовет срабатывание автомата. Ну и что он предлагает? Я толи не услышал толи не понял (я тупой кста). Дай Бог выступающему здоровья!
При импульсах от молнии и других наводок, автомат не срабатывает. Имеется несколько ступеней защиты и УЗИПы подбираются поэтапно, от самых больших, до самых маленьких импульсов.
@@dpoz7910 я бы не назвал молнию наводкой. Если варисторы в к.з. уйдут или поглотят достаточный импульс, автомат еще как сработает. Кажется вы не до конца поняли мой комент или я ваш.
Я тоже не понял. Мне казалось УЗИП для того и нужен чтоб отключать цепь при перенапряжении.
Да хоть пускай 10 Ампер уходит через УЗИП, провода и предохранители выдерживают, а если эта проблема вечная будет и годами 10 Ампер утечка будет.
Он озвучивает проблемму, которая на данном этапе не решена. И о которой многие не говорят.
Как выбрать плавкую вставку!. Специально прослушал внимательно весь семинар только для этого одного вопроса, который пытались два раза задать, но четкого ответа не нашел. 55:30 обсуждение по плавкой вставке вроде как имеется, но, как для проектировщика ответа точного не нашел. Я так понимаю, что есть расчетный ударный ток короткого замыкания цепи по петле "фаза-ноль" и нужно это значение иметь ввиду, дабы этот ударный ток не выжег пол щита вводного/распредилительного, а молния или перенапряжение только инициирует это КЗ! Поправьте или подтвердите моё умозаключение. Спасибо
Моё мнение предохранитель надо выбирать исходя из тока, указанного на УЗИП и представленным графиком. Если 10кА, то 32А. 20кА - 40 или 63А. А вот задачей недопущения тока большей величины должна заниматься предыдущая ступен. ОПН на ВЛ или ВЛИ, а также повторное заземление N/PEN на опорах.
Зачем разделяют узипом землю и неитраль?
Импульс может проникнуть через любой проводник, например при прямом ударе молнии
@@dpoz7910 но УЗИП не защищает от прямого попадания молнии. Только от наведённых импульсов.
УЗИП устанавливают между фазой и заземлением, а также между нулём и заземлением в схеме заземления ТТ. Там земля и нейтраль не соединяются между собой.
Дело в том что по не заземленной нейтрали тоже как и по фазе приходят всплески напряжения и удары молнии. А вот если вы в советской многоэтажке то там нулевой провод не идет с подстанции, а используется арматура дома как зануление. Такая нейтраль называется заземленной. Трехфазный кабель 380 вольт разводят каждую жилу на свой стояк и получают 220 вольт. Там можно применить УЗИП с двумя клеммами. А дядя в этой лекции больше бредит чем говорит толк. Например что УЗИП может поменять частоту сети. Это все равно что радиоприемником поменять частоту радиостанции. И далее кучу бестолкового бреда и дилетанства.
1:12:12 Зачем ставить узип на ноль если он соединен с землей, и что с узип что без него импульс пойдет на землю?
Лектор не просёк, что ему обозначили схему заземления TN и ответил, как должно быть в схеме ТТ.
В частный сектор приходит ноль который называется "не заземленная нейтраль" между таким нолем и землей есть напруга. И когда шарахает молния по этой нейтрали тоже приходит импульс. Данная схема с использованием заземления кроме "ноля" называется TN-C-S. В девятиэтажках заходит три фазы каждая из которых бросается на стояк, а нолем работает арматура в бетоне дома. Есть УЗИП с тремя клеммами для использования в системе TN-C-S и с двумя клеммами системы когда у вас ноль посажен на контур дома.
Оченнь грамотно но нафигачить непонятно
Вебинар подготовлен проектом zandz.com
Здравствуйте .Подскажите пожалуйста. Хочу поставить узипт АВВ (Ограничитель перенапряжения OVR T1+2 15 255 7 (2CTB815101R8900)) в вводном щите учета .Немогу найти информацию нужно ли ставить предохранитель на него или (достаточно автомата перед ним 25А).Есть предохранители Legrand i1-100kA gG-25A 500v~ Подойдут такие ?
Добрый день! К сожалению, по продукции АВВ и Legrand у нас нет информации.
Есть 2 вебинара + информация в каталоге, где сказно, что перед OVR первого типа и этой модели в частности нужно ставить предохранитель с gG 125A, так как он лучше подходит для защиты УЗИП или, если нет возможности поставить предохранитель, то можно использовать автомат без катушки индуктивности типа Formala A или TMAХ XT. Это рекоментации АББ.
@@rgd205 А обычный ППН на 125 ампер не потянет? Обязательно Быстродействующий нужен?
@@romantrembakov4625 привет. А вы слушали лекцию? Там же именно на этот вопрос лектор подробно ответил. Ответ нельзя, т.к они обладают индуктивностью, а это приводит к доп. наводкам
@@user-gx7yd6jd9g Тут не в индуктивности делоа в быстродействии. Ступени защиты Т1 и T2 согласовываются через "мосты" - катушки индуктивности. Так что индуктивность НИКАК не влияет на наводки. , она влияет плохо на так называемый Cos F электроцепи.
А вот Шнайдеровский УЗИП на 65кА…???? - профанация.?
Нет. Почему? Это, скорее всего, обычный УЗИП II класса.
@@dpoz7910 да 2 класса
Огромное спасибо! Очень многое обьяснили и прояснили. С уважением.
Подскажите пож, если нет РЕ, можно вместо него подтянуть УЗИП рабочий N проводник?????
Если нет РЕ, то это, по всей видимости, система TN-C. Для такой системы существует своя линейка УЗИП, схема которых позволяет подключать PEN проводник.
@@dpoz7910 а если это частный дом? И схема там ТТ?
@@nikolismite4868 , лучше выполнять по схеме TN-C-S, но если нет такой возможности и по ТТ выполняется, то УЗИПы нужно приобретать для схем ТТ, а также необходимо будет установить УЗО на ввод
@@nikolismite4868 , смотря какого производителя рассматривать. У некоторых имеются УЗИПы, которые подходят для обоих систем, а некоторые отличаются сборкой и делятся для каждой системы отдельно
Для домашней сети 220v, узип на какое направление ставить, 275v или 385v?
На 275v отлично подойдет
@@ThePoxan тогда будет часто сработки
Да. Будут ложные срабатывания
@@yrisitnik2168 я себе на 385v взял. В разнообразной технике на 400v варисторы ставят.
@@user-we7be2xe7x Будут срабатывания о которых ты даже не узнаешь.
Дядя бредит, а кто не разбирается в радиотехнике хавает. УЗИП не может влиять на частоту сети так как она задана электростанцией. Повлияйте радиоприемником на частоту передающей радиостанции "Коминтерн".....Потом бред про множетво УЗИП которые могут что то ухудшить и создать электро поля....я ржу.....Так же вянут уши от остального бреда. УЗИП вообще то в 99, 999% (миллион девяток после запятой) времени спит и никак не влияет на сеть пока не будет всплеска в 275 вольт и выше и PN переход варистора в УЗИПе не пробьется(не откроется). Варистр УЗИПа открывается только при 275 вольт и поглощает излишек энергии - импульс который может сжечь электронику и потом УЗИП снова "уходит в сон" и самостоятельно отключается от сети. В остальное время УЗИП как чемодан тихо себе "лежит под кроватью" и ни как электрически не связан с сетью 220 вольт так как он закрыт. Это как канализационный люк.....он закрыт, а если воду прорвало, то люк откидывает. Вот только УЗИП возвращается самостоятельно в закрытое состояние, а голова у этого лектора открыта всем ветрам и забита хламом, а не знаниями.
УЗИП при мощном всплеске напряжения устраивает короткое замыкание и вводной автомат выбивает, а у УЗИПа сгорает сменный картрижд который как раз и рассчитан на сгорание при мощных импульсах......а дядя лектор чешет совсем обратное. Я блин не знаю от куда берут таких умников.
Чем отличаются УЗИП для систем TN и TT?
Они отличаются схемой исполнения\подключения, т.к. TN и ТТ отличаются режимом работы нейтрали. Перепутав УЗИП для какой-то из систем, можно вызвать КЗ.
@@dpoz7910 можно на примере в чём отличие? зачастую не пишут на узипах для какой системы заземления. Статей по этому вопросу не нашёл.
@@user-sn2nm4vf9q , визуально они не отличаются, нужно выбирать модель по каталогу производителя. Иногда встречаются комбинированные УЗИП, которые позволено использовать в ТТ и TN. Поэтому если не уверены в выборе по каталогу, то лучше обратиться к специалистам, которые занимаются данным оборудованием.
@@dpoz7910 спасибо!
@@dpoz7910 Не неси хуйню. УЗИП это двуэлектродный элемент который включается между двумя проводами либо между проводом и заземлителем.
Подскажите какой вариант узипа,более менее оптимален, для защиты частотного преобразователя(в подаче водоснабжения дома)
Добрый день! Пришлите данный вопрос на info@zandz.com Для точного подбора необходимы технические характеристики преобразователя.
В итоге? О каком ПЧ речь и что рекомендовали?
@@user-kx5my3cs6u ПЧ-много разных(как фирменных"итальянцев",так и Китая).На отосланное сообщение,ответа не последовало. Вообще ни какого.Полный-игнор!!!
Дело ясное, что дело тёмное. На мой взгляд все проблемы с молниезащитой и перенапряжением должны решать те кто обслуживает сети и поставляет Эл энергию. Но они забили болт на это лет 20 назад, а сети росли и старели и в суде хрен что докажешь при разбирательстве.
Звук секунд на 5 опаздывает от видео
Добрый день! Да, есть такая проблема. Это баг вебинарной площадки, которая делает записать. Мы, к сожалению, тут бессильны :(