Что будет если ток молнии попадет на шину заземления?
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- Ситуация: Выполняется общий контур заземления для молниезащиты и защитного заземления, в молниеприёмник ударяет молния. Ток молнии через контур попадет на шину заземления.
К каким последствиям это может привести? Как в этом случае может помочь устройство защиты от импульсного перенапряжения (УЗИП)?
На вопрос отвечает профессор Эдуард Меерович Базелян.
Смотрите полную видеозапись видео лекции с профессором - www.zandz.ru/bi...
Строили базовые станции сотовой связи - там молниезащитное заземление и электрическое заземление являются единым контуром, поскольку иначе невозможно. Все нормально работает и выдерживает удары молний непосредственно в башню, при условии конечно что заземление выполнено по-проекту. Были случаи когда молния разбивала кожухи антенн, но аппаратура оставалась целой. УЗИП там, естественно, имелся.
антенны короткозамкнутые, потому вся аппаратура целая.
Если Вы,@@TabakSovhoz, знаете короткозамкнутый тип антенн, то должны понимать, что на самом деле никакие они не короткозамкнутые для напряжения переменного гигантской амплитуды особенно с частотой обертонов около скорости света - это бесконечное сопротивление с нулевой проводимостью, то есть антенный порт нешунтированный. Однако грозозащита в таких устройствах организуется по принципу "Клетки Фарадея", которая имеет окна с поляризационными решётками, через которые и происходит приёмопередача информации.
Отсюда вывод, никогда не используйте молниеотвод в качестве заземления. Для этих целей нужен отдельный контур заземления
Segey GSerg менеджерам это говорите, чтобы продажи увеличить, а инженерам лучше подобные мысли не озвучивать
Игорь Маркин а я сам инженер, по этому и еще раз ответил для тех, кто не умеет ни слушать, ни думать
@@segeygserg4672 :
Вы не электрик. Электрики делают общее заземление для защиты людей и для молниезащиты, и разделить их - технически очень трудно. По-простому: если их не соединить самому, то их соединит молния, даже и в земле.
Для прохода молнии в землю надо делать отдельную линию без всяких УЗИП со своими заземлителями подальше от заземлителей электроустановки. В любом случае наведенное напряжение и последствия от удара молнии будут значительно меньше. Никто толком не может объяснить, зачем в ПУЭ соединили заземляющее устройство электроустановки с молниеприемником. РИСК ПРЯМОГО УДАРА МОЛНИИ НАДО СНИЖАТЬ, а не повышать. А УЗИП в электроустановке пусть стоят, целее будут.
Подальше - это хорошо. Возникает вопрос подальше- это сколько? 5 метров,10 или 50 метров? Есть ли техническая и вобще физическая возможность такое сделать? Цена вопроса- металл сейчас дорог, да и работа по сварке, рытью траншей дорога, чтобы лишние 10-20, ато и 50 метров токовода в земле организовать. И потом, наведенный импульс или прямое проникновение токов молнии все одно будет в электро-проводке... Чтобы этого избежать, нужно антенну выносить вобще от ЗДАНИЯ/дома подальше... Но остается фидер, он тоже уязвим.. На него нужно тогда ставить УЗИП, УЗИП - ЗЕМЛИТЬ хотя бы на то, что ПОДАЛЬШЕ... Но так как фидер ТОКОВОДОМ является, который даже через УЗИП приоединен к сети дома/здания, в котором приемное оборудование заземлено на свой "Электрический" контур заземления, то на фидере будет разность потенциалов, даже не во время грозы-молнии, которая как минимум будет вносить помеху в сигна, а как максимум- сожжет входные цепи приемного оборудования... Поэтому в ПУЭ и написали: ОБЪЕДИНЯТЬ и точка!
Чувствуется Советская научная школа у человека. Коротко, ясно, не в бровь, как говорится, а в глаз. Все объяснил.
Добрый день! Спасибо за Ваш отзыв. Лектор и правда профи!
@@teleinfoRU Но инфернальный Совок, отдушина для совкодрочеров, здесь ни при чём. У них всегда одна ментальность: "Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича".
Спасибо большое за информацию я не зря купил узип
достаточно было купить большой варистор)))
@@Андрей_Колесник нет варистор не заметил УЗИП там все подобрано заводом изготовителем
@@user-sol завод ставит туда в корпус большой варистор, и всего то делов)))
@@Андрей_Колесник ну ещё и тепловой расцепить у меня ОПН от ETI трудно ещё найти такие мощные варисторы
@@user-sol и корпус который защищает от варистора
Не вполне понял, куда же УЗИП будет уводить эти 2 млн.вольт и ток, если это напряжение пришло с контура заземления УЗИП? УЗИП что замкнет заземление на фазу и нейтраль, создав там импульс?
Импульсы гасятся и рассеиваются в виде тепловой энергии. Чтобы более детально понять принцип работы, Вы можете найти принцип работы варисторов и ознакомиться.
УЗИП закорачивает фазу и ноль на входе в устройство, и тем самым не позволяет создать между ними опасное напряжение.
УЗИП импульсов не создаёт.
@@dpoz7910 вопрос думаю был о всех схемам что давали здесь ранее. И вся схема строилась из расчёта, что направление тока идёт именно в стороны земли а не наоборот.
Соседи поймают по фазе 2219780 вольт 🤣 зато у клиента все будет ок
@@MrQuazar автомат у тебя входной быстрее выбьет от КЗ которое создаст узип
возможно это спасет дом от пожара , но вряд-ли спасет аппаратру ....
разносить нужно грозовое заземление и электрический контур заземления как можно дальше ...Вот только есть вопрос : ПУЭ потребует уравнивания потенциалов и сединения этих контуров ?
Добрый день! Да, уравнивание потенциалов обязательно. Для объектов 2 и 3 категорий, ПУЭ рекомендует делать общее ЗУ (п.1.7.55) Если грамотно выполнить весь комплекс мероприятий, то проблем от вторичных воздействий не должно быть.
Был у меня случай молния ударила в столб электропередачь рядом с домом моего знакомого, разряд прошол по нулевому проводу сип, в доме в щитке сгорели автоматы прям поплавились, вышла из строя вся бытовая техника и даже та которая не была включена в розетку
Наверное дом сгорел, раз вышла из строя электротехника не включенная в розетку.
@@rch9742 может быть наводка от молнии в проводниках электроприборов навелась.
Вывод механическая молниезащита громоотводом, защищает от прямого попадания, а уздп защищает от наведеного напряжения или если молния попала в лэп и в сети оказалось повышенное напряжение.
а куда узип будет заземлять если на земле молния. узип же фазу и ноль коротит на землю , а если молния на земле то что?
Что Вы имеете ввиду, когда говорите что молния "на земле"? Часть импульса стекает на землю, а часть гасится путем преобразования в тепловую энергию.
Молния в земле - это еще не ее конец. Она ищет пути лучшего завершения своей жизни - ходит по земле (причем десятки метров) и кабелям в ней, поднимается в ГЗШ, переходит в питающие линии 380В, телефон, газ.
мне тоже не понятно, как на практике реализовать это, у меня есть УЗИП однополюсный там где L/N я подключаю к земле, а где земля подключаю к фазе?
Значит надо делать разные заземление.
Жутко смотреть как несколько лет учёбы пытаются разместить в ответе одного комментария . Лучше ничего не делайте, молитесь Зевсу!
Вдохновенно излагает профессор!
Однако, на схеме УЗИП включен между нулем и фазой, и на нём так и будет 220 Вольт. С чего это он откроется?
Между нолем и "землëй", говорите? Так ноль заземлëн, а на "земле" мы уже посчитали - два мегавольта. Аппаратура внутри контура. Разность потенциалов возникает только с незаземленными проводниками, уходящими за контур. Там УЗИП не спасает, его там нет,.
Вроде как для защиты коттеджа читала либо один стержень метров 20 в высоту либо два штуки на крыши но поменьше, еще читала что рядом ставят молние защиту нечто вроде мачты высокой. Так что не совсем понятно как лучше делать. Хотелось бы кто с этой молниезащитой на практике уцелел посмотреть, это было бы интересно.
Для каждого объекта молниезащита выполняется индивидуально, в зависимости от размеров и расположения объекта. Применение одиночного молниеприемника или нескольких на кровле вполне решают задачу с практически одинаковой эффективностью.
У меня в огороде земля взорволась после попадания в столб который просто был заземлен одним уголком , уголок как пробка из земли вылетел метра 2 длинной
А человеку находится рядом с заземляющим проводником насколько опасно при протекании в нем энергии молнии?
Это может быть опасно, т.к. имеется вероятность попасть под шаговое напряжение в момент удара молнии. Исключением являются места, где имеется плотное асфальтовое покрытие, которое служит своего рода изолтором.
@@dpoz7910 Примерно какие расстояния от заземляющей шины безопасны для человека? Как бы если даже оборудование сотовых вышек остается целым...
0: 20. УЗИ помогает не отдавать долги.
подскажите пожалуйста какой нормативный документ обязывает применение узип
Приветствую. ГОСТ IEC 61643-12-2022, а также ПУЭ, п.7.1.22 (ввод от ВЛ)
Какова вероятность попадания молнии в заземление, если скажем рядом стоит здание, скажем высотой один метр? Воздушный промежуток на 1 мм сухого воздуха пробивается 7 кВ, предположим, что идет дождь, здание промокло ( и земля, при подании в нее часть заряда рассгсется или все пойдет в провод?)
и высота его 1 метр и ширина тоже 1... Как пойдет ток? Предположим проводка 3 провода фаза, ноль, линия. Какова будет разность потенциала, если попадет в провод?
Разность потенциалов посчитать сложно, т.к. молнии разной мощности могут быть. Ток растекается по разному, но в среднем 50\50, т.е. половина в земле, половина по всем коммуникациям. Для защиты от последствий удара молнии нужно выполнять систему уравнивания потенциалов, а также использовать УЗИПы для защиты проводки и электрооборудования.
После этого видео больше вопросов чем ответов.
Зачем заземлять ноль? Даже если, почему ток уходит не в землю?
Каким образом Узип переводя 2мА с нуля на фазу защитит ел. Оборудование и проводку?
Все вебинары на уровне универа, короче можно послушать, но особых знаний после этого ожидать не стоит.
Добрый день! Регистрируйтесь на новые вебинары, задавайте вопросы лектору в прямом эфире и сразу получайте ответы на вопросы: zandz.com/ru/biblioteka/webinary/webinary_dlya_proektirovshchikov.html
Против лома нет приема
не могу понять всегда говорят о потенциале.разве не нужно разности потенциалов чтоб был ток и прибор тогда повредиться?
Обычно подразумевается потенциал относительно "земли". Например, пробило изоляцию у электроплиты и на ней появился потенциал - понятно, что он относительно человека, стоящего на полу (на земле).
@@teleinfoRU спасибо за ответ.посоветуйте хорошую литературу на тему
Всё, что нужно, вы найдёте в разделе "Библиотека" на сайте ZandZ: zandz.com/ru/biblioteka/biblioteka_po_zazemleniy_i_molniezashchite/
Кто может знает, в кратце, что это за Radox Flow технология и почему немецкая компания DEHN делает УЗИПы на ее основе? Не течет ли с этих УЗИПов электролит со временем? Ибо насколько я понял, это технология на окислении и цинковании основывается, применяется в аккамуляторах...
Данный вопрос лучше всего адресовать непосредственно компании DEHN
какой електролит? Там обычные только большие варисторы. Там нечему течь)
@@Андрей_Колесник Нет там никаких варисторов. Вы хоть раз разрядник Ден вентиль в руках то хоть держали? разбирали? По поводу Радох флоц уже разобрался. Два года прошло как никак.
@@romantrembakov4625 УЗИП это не разрядник, если же это все таки разрядник то это очень древний УЗИП (советский). Современные УЗИП, это или варистор или супрессор. То есть полупроводниковые устройства, а не древний советский разрядник.
@@Андрей_Колесник чушь не неси.. Поражает наличие таких как ты Дб. Поезжай в Германию расскажи им там, что такое ДЕН- УЗИП и из чего он состоит.)))
Что то я совсем не понял... всё что смотрел ранее, там все исходили из того, что молния приходит по фазному проводу или по нулю, то есть сброс идёт именно на землю. Но в здесь приводят совсем обратный пример. Разве УЗИП будет работать на обе стороны? Ведь тогда получается, все эти миллионы вольт, будут отправлены на фазу?
В зависимости от УЗИПа, ток стекает либо на землю, либо в газоразрядной камере выбрасывается в виде тепла.
@@dpoz7910 то есть, получается, что в описываемом случае, варисторный не поможет? Если ток пойдёт с земли? Пора брять белую простынь и укутаться в неё?) Получается, для обычного земляниа, защиты нет?
@@RusNovgorod задача УЗИП (ОПН) снизить (зашунтировать) линию питания. То есть превратить все линии питания, включая защитную "землю" условно в единый проводник, где будет минимальный дифференциальный потенциал, который спокойно "проглотит" локальная защита.
И, кстати, прямое попадание - это редкость и от него эффективна только комплексная защита, а вот ЭМ наводки при грозе - это частое явление, где УЗИПы спасают конечное оборудование от наведенного импульсного перенапряжения, отчего сами и выходят из строя.
мне тоже не понятно, как на практике реализовать это у меня есть УЗИП однополюсный там где L/N я подключаю к земле, а где земля подключаю к фазе?
а что если поставить УЗИП между нулем и заземлением?
Смотря какая схема заземления, если TN-C-S то полагаю ничего не будет.
УЗИП таким образом и устанавливается. Оно защищает и фазы и нейтраль от перенапряжения, которое приходит не только с линий, но и с заземляющего устройства.
Но ведь ноль и земля соединяются на ГЗШ. Или я чего-то не понимаю, разве разряд не пойдёт по пути наименьшего сопротивления? На рисунке в видео, разрядник стоит между нулём и фазой.
В случае проникновения импульса, ток (во всяком случае большая его часть) безусловно будет стекать на землю, но в результате протекания току, возникает электромагнитное поле, которое может возбудить значительный импульс в линии питания (как в L, так и в N).
УЗИП подбирается в зависимости от режима нейтрали и как правило защита предусматривается как между L/N, так и между L/PE и N/PE. Все зависит от типа выбранного УЗИП.
Поэтому если установить УЗИП между нулем и заземлением, это будет дополнительным плюсом.
При модернизации системы TN-C в TN-C-S, между нулевой шиной и ГЗШ выполняется перемычка.
Он точно бы пригодился газпрому на орбите юпитера где нибудь на полюсах.
Я так понял из теоретического разъяснения, что УЗИП защитит приборы от 2 млн вольт? На высоковольтных столбах, между проводами большое расстояние и время от времени там образуется электрическая дуга из плазмы. Мне не совсем понятно, неужели узип перегорев прервет путешествие плазменной молнии из 2 млн вольт? Докажите пожалуйста без теоретических разъяснений :-)
Тут идея "плазменную молнию" перенести изнутри "телевизора и холодильника" в узип, сохранив этим "телевизор и холодильник".
Узип не "перегорает"; оно "замыкает" высоковольтный высокотоковый импульс на землю.
@@user-qq2jr1bh1p то есть, узип это автоматика, которая срабатывает на замыкание заземления? А что до этого оборудование было не заземлено?
А вы не слышали о том что если электричества слишком много, то оно может из земли вернуться в линию и сжечь вообще всё?
Короче я так и не понял что помешает 2 млн вольтам делать свои дела. Разъясните подробнее, то автор устал объяснять 👋🤦🥳
Чето я не доганяю! Нахера к молнияотводу цеплять заземление дома????
ПУЭ, п.1.7.55. Заземляющее устройство для объектов 2 и 3 категорий должно быть как правило общим.
@@dpoz7910 на практике ПУЭ не работает в данном случае
Через землю от соседа ток от молнии пойдет к твоему заземлению дома
@@makscraycrayquail5105нукось поясни
@@user-jh8om1zp4c ну смотри у тебя есть заземлення на молнию отдельно от заземлення дома, если молния ударит в громоотвод тогда ток через землю пойдет к твоему заземленню, ето тоже самое что и лампочка горит от фазы и заземления , особо разницы нету что будет общее заземление на дом и громоотвод и если будет отдельно.
УЗИП - это (грубо говоря) варистор?
Максимально подробно про УЗИПы: ruclips.net/video/YO9C-qFOQB8/видео.html
@@teleinfoRU Спасибо.
Да просто варистор на 275 вольт
@@Андрей_Колесник Только на 400 - там важно не действующее, а амплитудное напряжение.
@@aleksolow на них указано почти всегда два напряжения.
Надо быть отморозком, чтобы общее заземление кинуть на громоотвод 🤣
Надо быть настолько тупым, чтобы не знать закон ома
"Громотвод", точне молниеотвод тоже заземляется. Не знали? При ударе молнии даже НЕ в сам "громотвод", а, например, в столб подводящей линии стоящий на некотором отдалении от дома - потенциал НЕИЗБЕЖНО появится и на контуре вторичного заземления. Что и сказал лектор. Чего тут непонятного? Вы хотите сказать новое слово в науке?
@Delikatniy пусть рисуют, это типа уравнение потенциалов. Но на практике лучше отдельно и по дальше друг от друга.
зато какой красивый результат после грозы.
Люблю грозу в начале мая.
Когда весенний первый гром,
Как трахнет из-за сарая.
Где ты про громоотвод услышал и кто кидал заземление на него? Речь о контуре заземления и попадании молнии в него. Думаю контур заземления от громоотвода сможешь отличить визуально.
Не соединяйте громоотвод с заземлением это рассеет разряд и часть уже успеет уйти в землю, как и не соединяйте ноль и заземление в частный домах если ноль и заземлен то только на подстанции до вас от туда разряд не добежит а вот если вы сделаете вот так как на картинки то станете виновником погоревшей технике по всей улице а то и хуже. Во вторых не притягивайте сами молнию хорошим низким сопротивлением заземления громоотвода. ей плевать при разряде на какие то омы если уж она попала. И не слушайте вот таких дедушек .
Этот дедушка точно в теме разбирается. И опыт у него гигантский. И имя его известно всем, кто работает в этой области давно. А вот на счет тех, кто в комментах дает советы - оооочень большие вопросы.
Дедушка за свои слова отвечает. А советчики в комментах не отвечают ни за что.
В этом главное отличие.
Но каждый сам решает, кому доверять.
@@teleinfoRU Знаешь есть много известных людей которых подкупали производители каких нибудь товаров.
@@werewolf1576 Российские институты проплатили рекламу курса по электротехнике? :))))
Всё правильно подмечено , некогда и ни при каких обстоятельствах нельзя, мольнеотвод подключат с общим заземляюшим контуром земли дома , и иначе кирдик будет всеи апоратуре находящиеся дома
N и PE перепутаны. Сейчас никто ноль не землит. Дед с советских времен глухозаземленной нейтрали не проснулся в силу возраста.
А как сегодня делают в электроустановках 0,4 кВ?
Это стандартная схема подключения в частном секторе. Везде ноль повторно заземлен. На каждой опоре и на вводе в дом.
Система tn-c-s практически везде: единый pen проводник приходит на гзш и делится на 0 и землю
Дед - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
До TN-S нашим сетям как до пекина раком, так что в наших реалиях 4проводной системы ноль всетаки в ВРУ заземлен, а дед молодец
Все продается, академики и ученые в том числе.
Дедушка Базелян был автором и соавтором многих нормативных документов, а теперь говорит ерунду, которая противоречит этим документам, для повышения продаж купившей его компании.
Исследования в науке проводятся постоянно. Старые выводы и рекомендации становятся со временем неактуальными. Это естественный процесс.
@@teleinfoRU наука может только регистрировать, исследовать, длинны рук, и ума никак не хватает.
Это как до дальних звёзд, тысячелетиями конспирологию разводят. Самый прогресс, 2 вояджера очень далеко улетели, но и тут беда, насколько точны данные, никто с научного мира не может сказать.
Всё вертится в теории относительности.
А без использования УЗИП как обойтись в системе молниезащиты?
УЗИП это защита от вторичных последствий молнии. Если потенциал приходит по линии питания (ВЛ), то без УЗИП скорее всего не обойтись. В случае защиты от ПУМ, можно создать защиту типа "клетки Фарадея", т.е. выполнить сеть токоотводов, распределив их равномерно по периметру объекта и спустив на контур заземления с максимально возможным равным шагом. В таком случае последствия ПУМ будут минимальными.
При наличии ж/б каркаса/монолита, его нужно использовать в качестве естественного токоотвода. При этом должна быть обеспечена непрерывная металлосвязь с переходным сопротивлением не более 0,05 Ом.
Отключить электропитание.
@@elalex9817 Подскажите пожалуйста, если в придверии грозы и молнии заранее отключить вводной автомат идущий к распредщиту в доме, то можно быть уверенным что молния не пробьет на электроприборы в доме, или нужно полностью выключать все автоматы и дифы в доме и вилки из розеток ???? Говорят что молния и бесконтактным путем может пробить до электроприемника
@@user-np7vg3hr5o нельзя быть уверенными. Нужно всё отключать от розеток, т.к. автоматы коммутируют только фазный провод, а ноль и земля подключены напрямую.
@@dpoz7910 речь идет о двухполюсном автомате - он коммутирует и ноль и фазу
А какому дураку пришло в голову соединять молниеотвод с заземлением? Вы что курили?
Их не только нельзя соединять, но и в обязательном порядке делать отдельно на наибольшем расстоянии друг от друга. Метров 30 не меньше, наводка на заземление скорее всего всё-равно будет и на таком расстоянии, но она будет в сотни раз меньше.
Тут только дизлайк....жаль что один...
С чем-то не согласны?
@@teleinfoRU говорит дедушка складно, но с каких пор напряжение стало измеряться относительно земли?
@@sava174wowp Тут же простейшая электрическая схема из школьного курса нарисована. Вам там что-то не понятно?
@@teleinfoRU мне всё понятно, а Вам?
что несет этот дед, потенциал уйдет в землю через ЗУ
А куда по Вашему будет стекать ток?
1.Потенциалы не ходят, они или есть (причём парами), или их нет. Ходят токи.
2.Дед - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
Андрюша, этот дед очень уважаемый человек. А кто ты такой?
Остановил видео на фразе про 2 млн. Вольт на PEN и 220 Вольт на L. Что за бред он несёт?- а трансформатор у нас что не имеет сопротивления?
Да пусть там хоть сколько угодно миллионов будет, человек и техника находятся на том-же участке и том-же заземлении, и разница потенциалов между зданием и техникой будет стремиться к нулю
Добрый день! Регистрируйтесь на новые вебинары, задавайте вопросы лектору в прямом эфире и сразу получайте ответы: zandz.com/ru/biblioteka/webinary/webinary_dlya_proektirovshchikov.html
даже внутри телевизора? к которому эти два провода могут быть в этот момент подключены?
Фазный проводник имеет связь с землей, через подключенное и заземленное оборудование соседей, по этому образуется разность потенциалов.
дедушка брешет как тебе надо... молнию нельзя рассматривать как стационарный процесс... а по сему не будет там 2 млн вольт... ему надо освежить в памяти переходные процессы в электрических цепях "реакция цепи на одиночный импульс"...
Этот дедушка в теме разбирается очень хорошо. Он в ней не один десяток лет работает.
Этот дедушка - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
@@elalex9817 Лысенко тоже в свое время был выдающимся академиком.
@@mr.anderson3747 странная аналогия
@@teleinfoRU разбираться то пусть разбирается, но говорить не правду кто ему запретит?