Bonjour. Je suis dans le cas que vous dites, j'ai remplacé le fuel par une pac air eau. Je me ruine en électricité. Déjà l'installateur aurait dû me donner les infos que vous évoquez. J'ai des gros radiateurs en fonte, pensez vous que ce serait plus efficace avec d'autres radiateurs ? Sachant que la maison est très bien isolée. Merci
Attention l'eer et le cop sont différents pour une même machine. Le fluide frigorigene influe aussi sur ce rendement. Enfin, si c 'est une pac HT ou bi étage avec 2 circuits frigo étagée. Encore une pac air-eau est plus efficace.
@@harounalrachid1Je suis comme vous avec des radiateurs fonte. Pac Daikin installé moi même en 2008 remplaçant une vieille chaudière de Dietrich gaz à condensation à 103% de rendement réel mesuré a l'époque avec un débitmètre à ultrason. Là pac fonctionne uniquement en heures creuses. En automatique, avec le réchauffement je ne regrette pas. La neige doit être ôtée pour que l'aerothrmie fonctionne, une résistance type raichem autoregulatrice pour dégeler le socle de l'UE.
@@firstmichel176 Merci pour vos réponses mais je ne comprends qu'un mot sur deux 😅. Vous êtes bien plus expert que moi ! J'ai une PAC Auer HRC 70 donc je crois qu'il y a deux compresseurs (mais un seul ventilateur). Air-eau. Elle fonctionne jour comme nuit. Elle est orientée au nord (pas moyen de la mettre ailleurs). Pour les autres questions, je ne sais pas trop. Je payais 3500€ de fuel par an, je paye 3500€ d'électricité. Merci encore.
@@harounalrachid1 Ta pack et elle bien dimensionner, voir haute température et à minima moyenne remperature? Mon mode de chauffage depuis 25 ans chauffage à 20,5 dans la maison , 18 dans les pièces pas utilisé. Mon chauffage s arrête à à 21 heures et ce remet en route entre 6h15 et 9h30. 230 m2, 17 radiateurs acier pour une puissance de 14kw. Circulation dans le circuit entre 20 et 32 retour 2 ° de moins. Je passe 1600l de fioul an, et je vais passer sur une pack Daikin ou Mitsubichi 12 kw actuellement pour un maison en C ,mais 10 kw voir 8 kw après isolation pour passer en A. Consommation d une Daiking sur une maison B ou C de 150m2 avec eau chaude, 2000 kw sur un an!
Je ne sais pas comment RUclips a deviné que je me posais cette question depuis qq temps. Cette vidéo tombe vraiment à pic. Merci pour tes explications. Je vais calculer la cop de mon installation air-air. Bonne semaine
Bonsoir, frigoriste et cuisininiste aguerri. 40 ans de métier Création de 2 entreprises étalées sur 30 ans. J’ai beaucoup apprécié les explications techniques de ce cher Monsieur qui honore un métier qui m’a apporté une passion dévorante, toujours a la recherche du petit plus dans l’intérêt de mes chers clients et très souvents devenus amis ...
Merci ! Les explications sont limpides. Un point de vu objectif et factuel qui ne laisse pas beaucoup de place aux opinions, ça se fait rare dans les médias traditionnels et ça fait du bien de tomber sur cette vidéo par hasard
Seule petite impression dans les mesures, vous faites les mesures de débit avec le capot ouvert puis vous le fermez (donc le débit va changer), et idem pour la température, si le début diminue la température va augmenter ! Donc les performances sont un peu sur-estimées (car début pris capot ouvert et température capot fermé).
Bravo pour cette présentation remarquable, claire, documentée et pédagogique. Cela fait plaisir de voir à l'œuvre des professionnels qui maitrisent parfaitement leur domaine de compétence et qui sont capable de l'expliquer à des particuliers confrontés aux boniments de vendeurs sans connaissances techniques du style des multiples appels téléphoniques reçus quotidiennement aux heures des repas.. Merci
Cela fait plaisir d'entendre des explications qui tiennent la route. Un problème peu évoqué est celui des PAC sur réseau hydraulique par radiateurs. Si une chaudière est conçue pour fonctionner avec un delta de temp. de 20°C (régime 60-80), ce n'est pas le cas pour les PAC qui supportent plutôt un delta de 6 ou 7° C entre l'aller et le retour. Donc, par grand froid, la PAC peut réellement "s'effondrer".
...la vie devient technico technicienne ....ça fait travailler beaucoup de monde ,ça donne l'impression d’être performant et respectueux de la planète...... dans l'affaire il y à toujours un dindon . bien amicalement
Bien d'accord avec vous, il n'y a *AUCUN* problème climatique créé par l'Homme, ni d'ailleurs aucune évolution climatique naturelle qu'Il puisse enrayer ! . Claude Sponem, Français, 68 ans, professeur de physique. .
vidéo trés bien expliquée , j'ai installé une pompe à chaleur en 2008 Steibel Eltron air eau en remplacement du fuel , vraiment satisfait . je conseille . bravo pour cette vidéo.
C'est très claire. Et ça tombe bien, c'est la même formule que j'utilise pour le calcul de la puissance d'un BRULANT. Merci pour les infos et le débunk du COP.
Très intéressant. Pour ma part j'ai une pompe à chaleur eau/eau que mon père qui était un homme de vision a installé en 1980 !!! Et qui marche toujours !!!!
Sortie de la fin de la crise pétrolière la France avec EDF a installé 50 000 pompes à chaleur. Bref il a dû changer au bon moment, 5 ans plus tôt et t'aurais une chaudière au gaz :). J'admets ne pas comprendre pourquoi ils n'ont pas installé des pompes à chaleur partout avec le déploiement des centrales nucléaires... un mystère...
Enfin une vidéo sensée de vulgarisation sur ce sujet. Les chauffagistes qui ont vendu des pac air eau BT sans redimensionnement des radiateurs ni isolation ont en effet contribué à la mauvaise image des PAC, ce qui m'attriste beaucoup. Merci pour l'effort didactique.
Dans ce métier on ne peu pas mentir Ceux qui ne connaissent rien et c'est flagrant Mentent Merci pour votre honnêteté au travers de vos explications DomIJ
C'est très bien résumé. Cela reflète exactement le fonctionnement des pacs. Sur les radiateurs suivants l'isolation (s'il y en a ou pas) il faut les redimensionner mais cela fonctionne très bien sur les radiateurs.
Merci d'avoir traité ce sujet clairement, car il est effectivement très difficile de trouver des valeurs du COP en fonction de la température extérieure.
D'accord, super d'avoir mesuré. Maintenent, une centrale électrique thermique (nucléaire, gaz, diesel, etc...) a un rendement énergétique de l'ordre de 35% à 40%. À quoi il faut rajouter les pertes dûes au transport, transformateurs, etc. Le rendement total jusqu'à la prise du particulier est de l'ordre de 25% à 35%. Une pompe à chaleur air-air n'économise donc pas d'énergie. La pompe à chaleur "gagne" ce qui a été perdu à la centrale électrique et lors du transport d'électricité.
Merci pour cette vidéo très pédagogique. Nous sommes sur le point de changer notre vieille chaudière gaz (pas à condensation). D’après les résultats de votre études et vue l’installation actuelle et l’isolation moyenne de notre maison, le passage en PAC eau eau ne semble pas très économique. Nous pensons malheureusement changer pour une chaudière gaz plus performante que l’actuelle. Notre âge (72 ans) est aussi un critère dans le choix. Merci encore pour cette aide a la décision.
Merci pour cette vidéo! Je dirais en 1er qu'avec une PAC quelle qu'elle soit, la 1ère chose à faire , prioritaire!, c'est de renforcer l'isolation . Et la 2è, en même temps, c'est de doubler voire tripler le nombre de radiateurs pour de la air/eau ou eau/eau afin de rester en basse température sur ces radiateurs sinon le rendement s'effondre . Les installateurs me l'ont très clairement expliqué au préalable, puis une fois les travaux faits et la pompe installée ils ont finement analysé le delta entrée/retour...en me disant en riant "si c'est pas bon, on démonte et on repart" . Pour de la air/air on a chez toi l'équivalent d'un seul radiateur par système, bien peu pour répartir la chaleur partout, et si l'isolation n'est pas Top elle tourne alors en permanence pour tenter de réchauffer de l'air qui se refroidit aussi vite à l'intérieur qu'il n'est chauffé. De plus avec un COP descendu à 2 dès qu'il fait froid (soit dans ton cas 2600W de chaleur pour 1300W de courant consommé) tu chaufferas au mieux une pièce moyenne avec là un fonctionnement très fréquent voire permanent , sauf à l'isoler au max. J'ai une PAC eau/eau qui garde quasiment le même COP en hiver . Elle me chauffe d'abord un gros ballon/tampon de 200L hyper-isolé qui ensuite chauffe les radiateurs avec un long arrêt de la PAC, elle est donc loin de fonctionner en continu ou presque comme une air/air. Je chauffe (dans le Nord) toute la maison, sauf les chambres très peu chauffées, pdt 7 mois avec 4000kW à la louche, soit une moyenne de 19kW/jour. Quelle est la consommation moyenne de ta PAC air/air , qui chauffe quand-même un volume bcp plus petit, sur la même période?
J'y connais pas grand chose mais, dans mon village je constate un bruit infernal avec ces pompes à chaleur alors qu'avant quand je promenait mon chien très tôt le matin c'était le paradis calme sur terre !
Et je me demande.pourquoi c'est autorisé alors qu'en terme de nuisance sonore, c'est énervant. D'un autre côté je préfère le ronronement type moteur diesel d'une pompe à chaleur que de respirer la fumée de bois.
Vous remettez en cause les pompes a chaleur, surtout en addition a du photovoltaïque c' est ce qui est le moins polluant et consommateur. Une pompe a chaleur qui fait du bruit est une pompe a chaleur mal installé ou mauvais choix de matériel ou besoin de maintenance comme tout . Et ça c'est valable pour tout. Il faut connaître le matériel avant de dire nuisances sonores= pas bien. C'est largement connu que beaucoup installent n'importe comment du matériel ( surtout les pompes a chaleur cela doit etre l'appareil de chauffage le plus souvent mal installé) , que les clients ne savent pas forcément ce qu'ils se font posé. Font confiance, ne se renseigne pas vraiment, et regarde surtout les devis. Que l'entretien n'est pas vraiment fait également. Généralement temps que ça tourne on s'en fou . Le triste constat, a voir ce que les gens font juste avec les véhicules, temps que ça tourne on s'en fou. Eureusement qu'il y a des révisions pour rappel pour certains car on estime que c'est déjà assez Cher.
Complètement faux, les pompes à chaleur de bonnes qualités font très peu de bruit , dans mon quartier, tout mes voisins en ont , personne ne s en plaint . Il est important de bien choisir sa PAC , en général on ne trompe pas quand on choisit une marque réputée comme daikin , Toshiba, etc …
@@hervefsl6336 le soucis aujourd'hui c'est d'avoir des avis constamment de personnes qui ne connaissent pas le matériel ou les choses et qui ne si interresse pas. Qui parlent avec d'autres, réseaux sociaux , amis, voisins et qui propagent ces avis, aujourd'hui on arrive pas a se taire ou exposer ces limites de connaissances en toute honnêteté. Il faut absolument donner un avis. Résultats beaucoup fond et disent n'importe quoi. Dès que l'on commence a Leurs demander des détails de leurs raisonnements il y a problème. Il faut absolument montrer que l'on sait, ne pas savoir n'est pas une tare, et avoir envie d'apprendre non plus. Dans le cas des pompes a chaleur effectivement ont entend beaucoup de bétises. Et Oui une pompe a chaleur vraiment efficace et performante et effectivement qui ne fait pas un bruit et il faut bien l'installer cela a un prix, au jour de aujourd'hui ou la majorité des personnes professionnelles et clients sont beaucoup plus intéressé par ce qu'il à la fin du devis que le matériel . Ce n'est pas un secret que le bon matériel a toujours eu un prix, surtout sur les pompes à chaleur, on change du tout au tout. Quand on passe en gros sur du matériel allemand ou autrichien il y a encore une belle différence par rapport a des grandes marques japonaises qui sont généralement plutôt milieu de gamme en gros . mais effectivement déjà bien en fonction des modèles. Malheureusement on ne montre pas la différence des composants aux personnes, généralement on essaye juste de les convaincre ou de les informer à travers des brochures commerciales ou techniques pour les quelques curieux. Il y a de tout en matériel pour les pompes à chaleur, et il y a l'installation et aussi la maintenance surtout sur les modèles les plus fragiles, surtout pour le bruit ou les bas de gamme ou moyen de gamme se fatiguent plus vite, et la circulation d'air n'est pas top , et usure prématuré des composants, roulements ect . Une bonne pompe a chaleur de qualité, on l'entend pas tout simplement, et surtout elle est réellement performante, sans résistance additionnelle , même en air/eau .
La pompe à chaleur air eau c'est bien avec un plancher chauffant ou des radiateurs basse température La pompe à chaleur air air qu'on appelle aussi détente direct est très intéressante comme tu l'as bien montré. Sous estimée car en plus d'avoir de bon COP on peut faire de clim l'été. Et couplée a du photovoltaïque c'est le top 👌🔥
La pac air eau cest pas mal aussi avec du photovoltaique a priori. Perso je narrive pas a me decider entre du air air et du air eau. L'avantage du air eau selon moi c'est quon peu le coupler a un ballon deau chaude. Pour le air air faudrait rajouter un chauffe eau thermodynamique avec au final un certain cout. Malgré tout je nai pas fait les calcul mais le air air reste bcp moins onéreux, y compris couplé avec un chauffe eau thermodynamique, a priori... cest vraiment dur de faire un choix. Le COP est effectivement plus interessant sur un air air, mais l'eau n'est-elle pas plus performante que l'air pour chauffer une maison? En tout cas c'est une chaleur plus douce ca cest sur
Et surtout air-air -> pas d'inertie. Donc on peut couper une pièce non occupée totalement. Alors que redémarrer une chaudière ou un chauffage au sol coûte très cher et ça prend du temps. Et ça se réchauffe en qqs minutes. En plus avec une application on peut allumer en allant aux toilettes le matin ou à heure régulière. T'arrives pour ton café c'est chaud. Ou rallumer en partant du taf...
@@MST67x franchement si tu as pas deja choisit, y a pas que le coût mais l'usage. Air-eau tu as un gros investissement de départ. Tu as toutes les nourrices à régler. Chauffer juste un ou deux pièces c'est compliqué tu peux pas juste "fermer" un circuit aussi facilement. La journée pas besoin de chauffer les chambres... le air-air c'est très souple, à la demande, y a zéro inertie ça chauffe en qqs minutes. Après te faut des chaussons ou des tapis le sol reste froid. Chaleur douce je sais pas ce que tu entends par là mais air-air c'est agréable. C'est juste que parfois tu as le ventilo qui tourne même si les unités sont très silencieuses maintenant. Chauffer de l'eau demande beaucoup beaucoup plus d'énergie que chauffer de l'air. Les modules externes sont beaucoup plus gros et parfois plus bruyants.
Air/Eau vs Air/Air : je compare entre chez moi et mon voisin. Le confort l’hiver n’a rien à voir. Pour moi, y a pas photo, une air/eau est beaucoup mieux.
@@hdebournonville5057 Ca dépend aussi du type de construction de la maison, je pense. Une longère en pierres avec des gros murs de refends possède une inertie thermique énormissime et donc ça lisse la T° et le air-air marche dans ce cas très bien (de mon expérience). Une maison faites de parpaings et de baies vitrées immenses n'aura aucune inertie thermique, le air-eau semblera sûrement plus "confortable" dans ce cas ( je suppose ).
Intéressant ! Beaucoup de réponses à mes questions, merci. Conclusion : je garde mes radiateurs anciens et j'abandonne l'idée de la pompe à chaleur air/eau.
Vous avez bien raison . Pas du tout le même confort que gaz, fioul ou bois. Sans compter que les techniciens ne savent pas régler les PAC. Par. Contre la facture électricité … ça pique !
ça fait un bien fou, d'écouter ce garçon qui n'a pas dit une seule erreur du début à la fin. Simple petit bémol, une PAC Air/eau avec un appoint électrique c'est pas tout à fait un "grille-pain" car seul l'appoint électrique à un COP de 1, la PAC ayant un meilleur COP la somme des deux donne un COP > 1. Mais bravo pour l'exercice. J'ai ce type d'installation chez moi, en fait une clim réversible, mais je me méfie du givrage. Donc à un moment donné, (env.+1°C ext.) je reviens sur ma chaudière gaz.
Super, merci d avoir pris. le. temps. de prendre les. mesures et faire les calculs ! je m etais toujours posé la question du cop de la pac sur des -5 degrés. et j ai enfin une réponse.
Bonne vidéo, bien expliqué. Le truc c'est que le prix de l'électricité monte... actuellement 0,22 €/kwh contre 0,093 €/kwh pour le gaz. Soit l'équivalent d'une cop de 2,45 (niveau prix). L'équilibre n'est pas si loin (pour du -6°C du moins), suffit d'une variation du prix dans le mauvais sens et l'intérêt des pompes à chaleur va se réduire grandement.
Faut-il avoir le gaz de ville à proximité, sinon effectivement financièrement parlant, ça vaut le coup surtout qu'on trouve des chaudières gaz presque gratuites d'occasion facilement. A la campagne, c'est plutôt citerne de propane si on veut du gaz, et là je vous épargne les détails de combien cela coûte, mais c'est tout sauf rentable, c'est des milliers d'€ par an de chauffage et surtout une prise d'otage de la part du fournisseur ( engagement de plusieurs années + il faut payer des milliers d'€ ensuite pour faire retirer la citerne qui est une location ) -> solution à fuir absolument
très clair. remets les idées en place concernant les critiques sur les pompes à chaleur air-eau. Les gens ne comprennent pas réellement les enjeux et le fait qu'il ne suffit pas de remplacer une chaudière fioul par une pompe. Sinon, les climatiseurs air-air finalement, comme je le pensais sont très bien.
Même si la mesure de débit est très empirique, la démonstration est bien lisible, bravo pour cette très bonne vulgarisation. Pour les PAC, j'ai constaté que les 3/4 sont installées sur le mur nord des maisons. C'est une hérésie ! C'est au contraire sur le mur "le plus réchauffé" qui faut la mettre... mais les Gens mettent encore leurs terrasses plein sud. Pour la mienne, je l'ai prévue déportée à 5m de la maison, bien face au sud-sud-est pour avoir le maximum de soleil dessus l'hiver et je pense empierrer avec des roches noires devant créer une "masse thermique".
Video que je viens de visionner apres l'installation de ma clim Airton monosplit. 👌🏻 les manchons d'isolation ne sont pas fournis (sauf celui du passage dans le mur, mais très fin). Apres la préparation du cablage électrique et du trou dans le mur, l'installation ne prend pas beaucoup de temps effectivement. Votre vidéo est complémentaire à celles publiées sur RUclips par Airton.
C’est une très bonne vidéo, merci beaucoup. Je cherche depuis longtemps des informations sur comment optimiser la configuration des Pompes a chaleur. Comme indiqué dans cette vidéo, le COP étant dépendant la température extérieure ne faudrait il pas configurer la PAC pour quelle tourne a certaines heures de la journée tout en profitant de l’inertie de la dalle pour avoir la température désirée par exemple le matin et le soir
A moins qu'il ne fasse vraiment très froid passer de cop de 4 à 3 ca reste rentable quand même. Par contre j'évite autant que possible le brouillard et la bruine. Ca givre la batterie extérieure assez rapidement (1 fois par heure pour dégivrer) En revanche, avec ma centrale solaire, dès qu'un rayon de soleil frappe dessus, c'est chauffage gratuit jechauffe ma maison en pierre a fond pour faire de l'inertie :)
Je suis propriétaire d'une PAC air eau depuis 3 hivers et je me suis tout de suite posé la même question. Je peux peut être te répondre. J 'ai réalisé une étude l'an dernier et cette année sur cette question en essayant différentes stratégies. J'ai relevé heure par heure la conso de la PAC et les temp extérieures et intérieures. Pour un même profil de température extérieure, mes consommations ont varié jusqu’à 20Kwh/jour en fonction de la stratégie utilisée. Déjà, ce qu'il ne faut pas faire : couper la pac. Quand il fait froid, couper la pac, s'est reporter de la production de chaleur sur les heures suivantes, donc c'est créer un COP moins bon pour les heures suivantes. Le seul cas ou tu peux couper la PAC c'est quand la température extérieure remonte rapidement ( le matin ). Voila la méthode qui est la plus économe pour notre système. Elle exploite l'inertie du plancher chauffant. - Quand on se lève le matin, on a la même sensation de chaleur par 19° que le soir a 20.5°. C'est peut être dû au fait que le corps est plus froid le matin. Du coup, vers 22h, je met une consigne de PAC un peu trop faible qui va faire redescendre la température a 18.5-19 a 8h. Cela donne un bon cop pour la nuit car la PAC ne chauffe pas vraiment, elle vient compléter le plancher qui se décharge. - Le matin, quand la température extérieure remonte, je coupe la PAC pendant quelques heures. La température extérieure remonte donc les déperditions diminuent. Le plancher continue de se decharger mais comme, parallèlement, la température remonte, la temperature interieure se stabilise vers 19°. - Remise en route de la PAC lorsque la température extérieure a bien remonté, profitant d'un meilleur COP,. Je remonte la consigne progressivement. La difficulté ici est savoir a quelle température mettre la pac pour la nuit et pour le soir (l'inertie du plancher est d'environ 4h, donc on anticipe a l'aveugle). Bonus : Cette stratégie est aussi bien adaptée pour nos panneaux solaires qui produisent beaucoup vers 14h, moment ou la PAC fonctionne fort pour rechauffer le plancher dechargé. Je précise que, comme le plancher est froid, on peut chauffer fort au plus chaud de la journée sans que la température intérieure ne devienne inconfortable. C'est le plancher froid qui absorbe cette chaleur.
Plutôt complet pour de la vulgarisation. Continuez vos vidéos ! J'attends avec impatience une vidéo sur ton retour un an après l'installation de ta centrale photovoltaique!
Essai très intéressant ! Une 1ère remarque sur la mesure du debit d'air. C'est toujours plus ou moins approximatif donc pour valider la mesure, pourquoi ne pas bloquer la ventil en grande vitesse et comparer ta valeur avec la valeur constructeur. Pour le dégivrage, l'impact est important car tu ne chauffe pas pendant ce temps alors que tu consommes. Il faut faire une moyenne sur 1h pour s'en rendre compte.
Pour la mesure, on m'a appris comme ça a l'école (génie climatique). Pour le degivrage, j'en parle. Il est très variable selon l'hygrométrie mais je crois dire rarement superieur a un cycle de degivrage par heure (soit environ 0.15kwh par heure. C'est au pire pas grand chose)
tu fait comme moi tu prend une clim portable , tu fait une troue dans la porte , du refroidi le couloir pour chauffé la chambre , la clim dans le couloir , et l'evaculation d'air chaud vers ta piece ( celle que tu expulse en ete pour te climatisé ) , et bien isolé en desous de la porte car ton couloir sera un glacon pendant que tu chauffe l'autre piece !! pratique pour faire chier le voisin qui habite au dessus lodu couloir qui vas se geler les miches
Merci pour le partage, surtout que j'ai la même PAC avec la même puissance. Cela dit comme j' ai aussi un insert granulés j' usqu'a présent je met la PAC en route à partir d'une température>7, mais vu les résultats je baisserai à 1
16:48 petite précision, sur les installations sérieuses de chauffage central, même de plus de 20 ans, le circuit de chauffage est régulé par une vanne motorisée 3 ou 4 voies. La pente ou courbe de la Tº du fluide caloporteur et régulée en fonction de la sonde d'ambiance, de la sonde Température extérieur et prog abaissement de température selon les installations. La température du fluide caloporteur dans le corps de chauffe restant le même pour les raisons que vous avez expliquées . Quand il fait doux et qu'il y a peu de demandes, le fluide arrivant aux radiateurs étant de quelques degrés supérieur à la consigne d'ambiance de 19 demandée selon la pente ou courbe de la régulation, par contre en cas de grand froid, ex -10º, on peut avoir effectivement plus de 70º à l'entrée des radiateurs, c'est précisément là que le problème arrive avec une PAC qui ne pourra jamais fournir une telle température. La suite vous l'expliquez très bien. C'est d'autant plus grave que le gouvernement incite à grands renforts de sub pour faire poser des PACS avec suppression obligatoire des chaudières existantes qui si elles étaient en bon état et de bon rendement pourrait prendre le relais par grand froid. Certains vont claquer des dents si l'on a un nouvel hiver comme celui de 2012 .
pas d(autre moyen que si tu veux chauffer avec des radiateur d'en metree plus en serie , ainsi tu augmente la surface d'echange et donc ta pas besoin de 70 degree sur la radiateur mais juste de 45 , mais il faut en mettre 3 fois plus , et des radiateur ca coute moins cher , si ta une maison comme moi sans etage , avec de long couloir de 5 metre vide c'est jouable , surtotu que des vieux radiateur t'en trouve a donné par les gens ! meme gratos a jeter , faudera juste un peux de tuyaux de cuivre ou de PER voila
Voilà qui relance mes interrogations à ce sujet. J'étudie la question pour remplacer ma chaudière à fioul. Pour le moment les deux chauffagistes que j'ai vu me l'ont déconseillé en me disant que beaucoup de gens n'en sont pas satisfait. Ils m'ont également dit qu'il y a une chose qu'on oublie souvent de prendre en compte et qui plombe sérieusement le budget total annuel, c'est le coût d'entretien qui serait selon eux d'environ 400 € par an. En tout cas merci beaucoup pour toutes ces explications cela m'éclaire un peu plus et m'aidera sûrement à prendre ma décision finale.
perso j'ai commencé pour une petite PAC air air en complément de mon poêle pour apprécier le fonctionnement sans gros investissement. 400€ ca me parait très excessif... certains profitent du manque de pro sur le marché pour éclater les clients. en réalité, l'intervention est moins lourde que celle du chauffagiste qui démonte et change le gicleur, regle la combustion etc. nb: une pac air air c'est de la ventilation avec ces defauts (petit bruit, flux d'air )
@@ObjectifZeroCarbone c'est ça, manque de pro pour l'entretien, c'est l'argument qu'ils ont employé pour expliquer ce surprenant montant... Merci pour votre réponse.
@@leakcim85 SI je puis me permettre, mon plombier chauffagiste avec qui je travaille pour remplacer ma chaudière fioul m'a dit exactement le contraire ^^' Il m'a dit que l'entretien (petite maison donc petite PAC) serait moins cher que la chaudière qui est autour des 200 euro. Je trouve les professionnels que vous mentionné un peu excessifs ... Peut être un chauffagiste plus expérimenté saurait vous aider ^^
salut, bravo j'ai adoré surtout ta technique pour mesurer le débit etc excellent génial j'ai quelques points pour être plus précis pas critique déjà très bien ce que tu a fais le plus gros point c'est la mesure de consommation, P = UI 7x230 = 1600W en résistif ou en continu, par exemple en alternatif ca fait 1600VA à multiplier par le facteur de puissance pour avoir en Watts, et aussi la tension n'est pas toujours à 230V sinon sur le diagramme enthalpique possible aussi de déduire le cop mais pour tracer le cycle frigo sur le diagramme il faut la BP la HP etc en même temps ce qui pas possible sur ta clim j'adore le fait que tu ai tenu compte de l'humidité , après hors prise en neige quand la bp est positive un air humide fournis plus de chaleur que sec à la même température ca récupère un peu avec la chaleur latente de condensation Apres autre chose à prendre en compte aussi c'est que tu fais tourner la clim quasi à fond, ce qui n'est pas vraiment représentatif de son cop en fonctionnement normal surtout quand le compresseur fonctionne en maintiens de température ou il tourne a bas régime et donc avec un hp plus faible et bp plus haute car les échangeurs sont surdimensionnés en sous régime plus efficace, pour faire ne comparaison de mer* ce serait comme dire voiture consomme 15L au 100 en mesurant la conso instantanée à l'accélération, bon c'est pas aussi important sur une clim mais selon les modelés ca peut faire une grande différence chez airton je ne sais je ne travaille pas avec ce matériel pour la Geo après mon avis et expérience sont biaisées j'ai le nez dedans dans les dépannages mais je trouve cela moins fiable et moins efficace car les grands froids ce ne sont que quelques heures nuit matin presque anecdotique sur une année par rapport à la pac air qui va profiter de la chaleur avec moins de frais installation etc et surtout le COP annoncé de ce genre installation est que la pac, en realité tu a dans les 100-300W de circulateur capteur pour une maison + circ intérieur etc tout ca pour des températures évaporation sur la pac pas extraordinaire semaine dernière une geo le capteur était à 0°C retour et -2 départ, le pire que j'ai vu était -7 retour sur des sondes verticales , en temps normal c'est plus haut dans les 7°C , donc la pac titille le 0°C en évaporation le pire ce sont les geo sur nappe la tu rajoute un bon 900W de pompe de fuites + échangeur de barrage + circulateur circuit barrage + chute de température entre le puits et le circuit barrage + fiabilité de tout ca avec corrosion éléments par l'eau du puits , après je répète j'ai le nez dedans mon avis est biaisés mon boulot est de s'occuper des problèmes je ne vois que les problèmes en tout cas perso je préfère de loin l'aérothermie même sur une circuit de radiateurs haute température maintenant t'a des pacs qui te sortent du 70-80degres avec un cop acceptable
Evidemment ma réflexion porte aussi sur le calcul de la puissance: il faut utiliser un wattmètre pour tenir compte du cos phi, donc le résultat est entaché d'erreurs, entretemps, la réalité sera encore plus favorable au COP que le résultat que vous annoncez puisque la puissance électrique que vous prenez en compte est probablement surévaluée (le cos phi est
Merci pour ce retour d'expérience. Effectivement ça chauffe très bien cette PAC air/air, j'en ai installé plusieurs de puissances différentes et le résultat est sans appel au niveau conso. Les COP semblent être assez justes malgré les dénigrements des professionnels. Les factures sont beaucoup plus légères d'autant plus que la demi-saison s'allonge vu les hivers plus courts. Le seul problème pourrait être du à des températures extrêmement basses mais ça n'arrive que très rarement les -20° dans nos régions. Je n'ai connu ça que dans les années 80 et sur une période très limité. Il faut avoir un complément bois par exemple ou autre fossile. Perso j'ai conservé ma chaudière fioul au cas où et je ne l'utilise que pour éviter les surcoûts des périodes rouges mais ça ne représente plus que quelques heures vu que j'alterne avec le poêle à bois. Mon prochain sujet sera l'isolation à l'occasion de quelques travaux d'amélioration du lieu de vie. J'ai failli remplacer ma chaudière fioul par une PAC Air/Eau mais le coût me paraissait trop élevé malgré les aides. Votre témoignage me conforte dans ma décision. Les clims gainables sont aussi un bon système mais plus onéreux et pas toujours possible à installer, quand aux PAC eau/eau c'est aussi au cas par cas donc pas pour tout le monde. Les coûts de tous ces systèmes doivent être soigneusement posés car il y a souvent dérapage voir pire, même si beaucoup profitent des aides.
Bonjour je viens d acheter ma pac airton double splits ,j ai une maison de 90 m2, j ai que des piéces qui font 12 m2 hauteur de plafond 2m85,est ce que c est pas trop puissant 2x2600w pour 2 piéces de 12m2 après c est 2 piéces sont ouvert sur 1 couloir central quitte en commander une 2ème normalement une split au minimum tourne à 400w
@@beuvraignes C'est possible que ça soit surdimensionné, tout dépend de la déperdition de chaleur des pièces. D'autre part 9000btu c'est le plus petit système qu'ils proposent donc comment faire autrement ? Les ouvertures peuvent améliorer le brassage de l'air à condition qu'elles soit assez importantes du sol au plafond. La solution aurait été de faire avec un gainable mais le coût aurait été bien plus élevé. Chacun fait comme il peut. De mon côté, je n'ai pas installé de bi-split n'ayant pas de problème extérieur particulier, l'indépendance des systèmes en cas de panne apporte aussi un avantage.
Bonjour. Votre resonnement est bon, comme vous l'avez dit attention aussi a la marque de la PAC qui peut avoir des performances plus ou moins bonnes. Avec l'évolution du climat sur l'ensemble du pays les zones a -15 degrés sont rares et ceraines PAC air-air affiches aujourd'hui des COP honnêtes en température négative. -15 degrés reste cependant une limite pour la majorité.
Salut, quite à évoquer le cout énergétique pour mettre en avant la technologie des pompes à chaleur pour le chauffage d' hiver, autant aborder également le sujet d' une part de la durée de vie d' une pompe à chaleur et aussi pour la plus part des cas en rénovation du passage de l' installation du monophasé au triphasé dont le rendement pour ce genre d' application est bien meilleur. Aussi pour aller jusqu' au bout de la démarche du titre de la chaine, il faudrait encore examiner le recyclage à terme des composants des pompes à chaleur avec pour référence l' approche d' Aurore Stéphan sur le sujet du recyclage des métaux entre autres matériaux constituants des pompes à chaleur. Merci en tous cas pour le sujet car j' ai appris encore quelques choses.👍
Pour le coup en terme de matériaux c'est très recyclable et rustique comme un frigo. Reste le fluide qui s'améliore mais sera bientôt complètement neutre (en utilisant du propane ou du co2)
Un grand merci pour la démo avec les mesures, ça me conforte dans mon choix d’installer une clim réversible qui me sert de chauffage, ou clim si pas possible de rafraichir naturellement à certains moments. 😊
Video intéressante. Quelques remarques. Comme l'on fat remarquer certains, pour la mesure de puissance électrique, il faudrait tenir compte du facteur de puissance, le cos(phi), environ 0.8, mais à mon avis cela ne change pas grand chose. Sinon, il apparait qu'une PAC air/air est plus efficiente qu'air/eau. Bon après, pour l'eau chaude, il faudrait aussi un ballon d'eau chaude. D'autre part, il faudrait compter le coût de l'installation d'une pompe à chaleur et sa durée de vie. Or, on compte entre 10k et 20k€ le coût d'une PAC air/eau, contre environ 5k€ pour une chaudière gaz à condensation. D'autre part, celle-ci va durer 20-25 ans, alors que la PAC air/eau, cela semble plutôt 10-15 ans. Donc au bout du compte, ce n'est peut-être pas si intéressant que cela. Sinon, quid quand on est en appartement ? Là, on n'a pas trop la place de mettre le split d'une PAC... Et on peut ajouter que le prix de l'électricité risque d'augmenter dans les années à venir...
Merci c’est instructif. Juste une remarque il aurait fallu mesurer la tension électrique au voltmètre car vous partez sur 230v hors cela peut varier de 220v à 240v et cela influe le calcul ;-)
bin faut juste un wattsmetre qui calcule le watts en focntion de volts qui varie , c'est out bete , meme si grosso merdo le caclule est a 5 % pres ca suffit
Bien donc on peut compter sur un transfert de 50 degrés entre extérieurs et intérieurs. Il y a un nette progrès dans les caloporteurs j'espère beaucoup moins toxiques que les CCF . Pour l'avoir vécu l'hiver 86 le record en région parisienne -25 et trois semaines a -10 . Trois weekend de patins à glace sur le lac Daumesnil
tu peux aussi calcule le volume d'air a chauffe en m3 , et de calculer combien de temps tu met pour passer de 3 ou 5 degree de plus que la piece sans chauffage , et mesure le temps pour gagné ces 5 degree , tu sera donc le wh necessaire , pour chauffé le X metre cube de 5 degree ( qui est fixe a hydrometrie fixe ) , et de soustraire la conso en wh de la pompe sur cette meme durée , ca sera tout aussi bien ! tu sera donc combien de Wh sont venue de l'exterieur , ca me parait plus simple , mais c'est tout auss bien avec ta methode mais ca evite d'aller mesuré le debit d('air
Manque une PAC qui fait de l'eau chaude qui aurait permis une mesure bien plus précise (l'estimation du débit d'air et du flux laisse un peu à désirer)... Sinon bravo pour la vulgarisation de ce sujet d'intérêt général. Le COP surprend en bien... Pour le coût de chauffage merci de compter l'amortissement de l'installation...
Propriétaire de 550m3, 2 etages de 1986. Radiateurs Isolation correcte sans plus. J ai une Pac air eau. Temp. De départ entre 25 et 37 degrés. Par - 10 jusqu'à - 15 ça marche. Je programme 18 intérieur pas top mais on s'habitue. Si je veux 20 à 21 c'est 1/3 de conso en plus. Pour compenser je fais une flambée mon bois est gratuit. J ai une Grosse inst. Solaire thermique qui donne pas énorme au creux de l'hiver mais top à l'entresaison. Sur 6 mois de Bonne saison on est à 95% autonome. Mon bilan est positif mais sans le solaire on serait Mal. L'isolation est primordiale et le chauffage au sol indiqué. Les maisons un peu anciennes il faut oublier. Ma pac consomme 6 kwh. Et produit 18 de chaleur. Par grand froid 55 kwh de conso par jour. Autrement 10, 20 à 30 selon l'air ambiant. Faut pas espérer des miracles. .
Bonjour Pour info le debit max de l'unité intérieur est donné par le fabricant à 520m3/h et non à 686m3/h comme vous le calculé. Les cycles de dégivrage consomme relativement plus que ce que vous observer. Pour s'en rendre compte il faut faire des mesures avec un petit module qui enregistre la consomation en continue. La solultion air/air reste une bonne solution pour les petits volumes. la puissance électrique étant faible elle s'accorde bien avec la production solaire. Vidéo intéressante
Habitant dans les Landes nous avons des hivers doux et humides. Les cycles de dégivrages se succèdent très rapidement dès que la température extérieure atteint 6 degrés. (Au moins 5 par heure) Le givrage de l’unité extérieure est visible dès les premières minutes de fonctionnement ce qui ne doit pas se produire par froid sec comme le démontre vos essais.
J'ai pris comme référence ma consommation d'électricité avant et après, et j'ai réussi à économiser 17%. Cependant, je rencontre un problème avec mon voisin qui se plaint du bruit, ce qui m'embête également. Bien que l'installation de pompes à chaleur (PAC) soit bénéfique, il est important de considérer que si toutes les maisons en étaient équipées, cela pourrait engendrer des complications sonores majeurs. De plus, bien que l'étude du coefficient de performance (COP) soit pertinente, elle ne s'applique pas uniformément à toutes les marques ; pour une même puissance, il existe des différences fondamentales qu'il aurait fallu prendre en compte. Cela ne montre pas les tests où différentes marques peuvent présenter des COP variés mais souvent liés au prix. Il est également nécessaire de revoir certaines données physiques. Par exemple, les thermomètres intérieurs et extérieurs sont placés à quelques centimètres l'un de l'autre au lieu d'en positionner un au centre de la pièce, ce qui constitue un point clé. Concernant le COP, il peut être peu révélateur. Il convient plutôt d'examiner la capacité de sortie de la cassette par rapport à l'air ambiant au milieu de la pièce : pour atteindre 18°C dans cette zone, il se peut qu'il faille augmenter la puissance et consommer jusqu'à 5,5 kWh pour 50 m², si l'indice DPE est inférieur ou égal à B, c'est acceptable, cependant, la majorité des maisons construites avant 2005 sont classées entre C et D avec une moyenne nationale à D. Cela implique qu'il faut environ 1,5 kWh pour 10 m² afin d'atteindre au moins 18°C au milieu de la pièce soit une sortie de 7,5 kWh. Par contre je suis d'accord sur le fait qu'installer des PAC air/air ou air/eau est positif. Néanmoins, le coût lié à leur installation représente un obstacle pour les anciens propriétaires qui ne pourront pas espérer un retour sur investissement en moins de 10 ans. En revanche, pour les nouvelles constructions, le système géothermique s'avère être optimal ; sinon une PAC air/eau combinée avec un chauffage au sol est super efficient et recommandée. Toutefois, il ne faut pas ignorer que 50% des habitations continuent d'être chauffées grâce à l'énergie du gaz ou au fioul. Comment convaincre nos parents ou proches d'investir au minimum 20 k€ pour réduire leur impact environnemental ? Cela n'est tout simplement pas réalisable à court terme. Depuis quatre ans, environ 33% de la population vit dans des conditions précaires (14% en 2020) elle doit prioriser le logement, l'alimentation et le chauffage plutôt que les préoccupations écologiques. Ce constat se reflète dans le faible nombre de Français votant pour des partis écologiques ou adoptant réellement un mode de vie durable. En conclusion, et par défaut ou quelques contre-avancées comme celles observées dans certaines grandes villes investissant dans les infrastructures du gaz de ville, il reste encore beaucoup à faire face aux défis posés par le chauffage au fioul ou au gaz. Personnellement, j'ai cessé d'espérer depuis dix ans face à cette stagnation en matière écologique ; avec Trump et Elon Musk aux commandes dans leurs sphères respectives d'influence mondiale, je crains que cela n'aggrave encore notre situation sans apporter réellement de solutions viables.
l'ideal etant quand meme d'avoir un wattsmetre en AC plutot que la pince empermetrique ( sachant que ta pas forcment 230 v tout le temps , tu peux avoir 219 v en bout de campagne ) mais sinon tes calcules sont bon , il existe dans wattsmetre sans fil ou l'affichage est deporté tu peux donc suivre le watts consommé sans sortir au chaud dans ton canapée ,
Pas trop mal ! Faites attention au débit, lorsque ton capot est baissé, les pertes de charges augmentent et tes débits sont drastiquement impactés... Dans ton calcul il te manque une valeur le "rho" qui est la masse volumique de l'air.. Pour moyenne on prend généralement du 1.18... Cela impact également ton calcul significativement.
Il faut aussi tenir compte du coût de l'électricité, dont les prix s'envolent et comparer avec les pellets, gaz, fuel, bois, et les régions ou le froid est intense, et dure longtemps.
Vidéos très sympathiques, mais je corrige une erreur, la puissance électrique c'est P = U x I pour du courant continu ou s'il n'y a que des résistances. Ce qui n'est pas ton cas. Donc la bonne formule était pour le mono P = U x I x cos φ Donc je t'aurais conseillé d'installer un wattmètre pour une simplification d'installation ! Merci beaucoup des efforts consentis et vive la PAC.
Très bonne démonstration: claire et très pédagogique. Merci pour cette explication. Si on recherche sur internet la valeur de capacité calorifique de l'air, on trouve 1,256 kJ/m3.K. D'où provient donc la valeur de 0,34? Peut-être serait-ce bien de spécifier (pour ceux qui essaieraient de comprendre et de reproduire ce calcul) que cette valeur dépend de l'unité du débit volumique. Si l'unité de débit est m3/s, alors la valeur de capacité calorique est effectivement de 1256 J/m3.K. Si le débit est exprimé en m3/h (comme c'est le cas dans votre calcul), alors la valeur est 0,348 J/m3.K.
Disons , c'est la version "chauffagiste" de l'équation physique donnée aux "écoliers" (la version physique universelle). L'équation physique est sur la masse et en seconde. Lui il utilise une variante avec volume qu'on doit multiplier par la densité de l'air. J'ai tiqué dès le début car il utilisait des heures puis vérifié vite fait , c'est bon. Ca change juste la constante. J'ai trouvé 0.36 où il a 0.34 et j'ai dit OK, il ne se foire pas. Par contre , j'ai mis densité air=1.3 (de mémoire), sauf que après vérif 1.3 c'est air à 0 degrés. Son equation est sans doute pour 20 degrés et la densité est alors plutot 1.2. Sa formule fixe implicitement la temperature de l'air car elle a une densité donnée cachée dedans. Son air sortant est à 45 degrés je crois , ca fausse aussi un peu, son anemometre doit se foirer un peu, il est a peu près ok pour 20 degrés sans doute. Bref , 0.34 c'est un ordre d'idée et que le cop soit à 3.8 ou 4.2 , on s'en fout. On est pas à 1. Sa pompe fonctionne bien à 4 degrés. Ceci , tout bachelier devrait savoir le faire même 30 ans après le bac et ne pas se faire baiser par des "experts" qui ne te laissent jamais le temps de calculer. Crayon , cahier de brouillon et dire "On rediscute de tes salades dans 3 jours", ca vaut des fortunes. Tu as du remarquer qu'un banquier t'inonde de chiffres et ne te donne jamais le temps de compter , c'est pas par hasard.
je peux vous donner des mesures relles sur des pompes a chaleur a capteur enterré a détente directe , ca fait 30 ans que j' ai fabriqué la première , j' ai pendant cette periode pu faire des mesures dans les conditions les plus froides de mon village en gironde , en 30 ans la temperature la plus froide a été de -15° au petit matin , cette temperature a été atteinte apres 7 jours ou la nuit on a été entre -5 et -8 en pointe et entre -2 et 3 en journee , le cop mesure etait de 3.75 d' apres le logiciel copeland select , le courant au compresseur etait conforme au tableau du logiciel , la pression de condensation etait a 35 et -8 en evaporation , le cop moyen sur la saison est env 5.25 j' ai sur une pac mesure 6.7 de cop en fev , ( le terrain est literalement lessivé en permanence ) mais c est tres particulier
Bonjour, Attention dans ton calcul de puissance chaud c'est P = QmxCxDeltaT on parle de débit massique en kg/s et non en débit volumique surtout sur l'air ou la densité varie énormément en fonction de la température !
la masse volumique ne fait pas non plus des sauts de cabris... la tempetature y intervient en kelvin... entre 293 K et 314 K, la correction n est que de 0,93 environ
vidéo très intéressante , ton COP est encore plus grand en vérité car dans la formule de P=UI il faut rajouter un coefficient de 0,88 pour le courant alternatif ;) en gros ton COP de ta première mesure est de 4,5 au lieu de 4 . 🙂
Bravo pour cette vidéo très pédagogique, comme de nombreux commentaires l'ont déjà dit dit. Je ne les ai pas tous lus mais j'ai une remarque sur le calcul du débit. La surface mesurée ne tient à priori pas compte du % de vide du textile servant de filtre de protection. Il faut vraiment en tenir compte car cela peut représenter un écart d'au moins 20%. Le calcul de puissance restituée est donc à mon avis un peu surévalué, donc le COP également. En avez vous tenu compte, je n'ai pas vu cette étape. Mais sinon c'est vraiment très intéressant, j'ai une chaudière fuel que je dois remplacer surement par une PAC air/eau et je suis en plein dans les calculs de puissance de mes radiateurs avec une température d'entrée beaucoup plus basse ! Nous reprenons toute l'isolation de la maison et à priori ça passe largement.
En fait je prend le debit juste avant la grille. Si j'avais un appareil assez petit on verrait que la vitesse du flux pile entre les mailles est accéléré avant de reralentir après le pincement :)
Il me semble que même dans les pompes à chaleur air air il y a bien une résistance, mais celle ci sert uniquement dans les cas extrêmes où le rendement passerai en dessous de 1 car il ferait extrêmement froid dehors par exemple. ça permet juste d'avoir un minimum de chauffage dans les cas extrêmes en mode grille pain.
Bonne vidéo 0.34 c pour du 20 deg a 40 deg air sec 1.127kg/m3. Donc 0.313wh/m3/deg. pour 40 deg On a alors 4789W Dif 7.9% avec ton résultat il faut tenir compte aussi de Altitude qui fait varier la pression 0.34 c pour 1013 hPa Pour info 1000J/3600*1.204kg/m3= 0.344
Le dégivrage sur ma daikin à l'air un peu différent. Ca dure à peine 3 minutes pour un gros bloc de glace. Et j'ai l'impression que ça utilise une partie de la chaleur du fluide. Mon module interne se coupe, j'entends une circulation et surtout une impression de froid intense (qui n'est pas perceptible à moins de mettre la main contre la sortie d'air) etj'ai pas l'impresion de faire sauter le compteur. Par contre je suis dans une région beaucoup plus humide de moyenne montagne et je dois dégivrer un peu plus souvent. Et ça commence vers +3 degrés. Donc je suis certains que la PAC pompe au moins 3 degrés dans l'air qui la traverse. Ça marche vraiment une PAC.
Très bonne vidéo, par conte c'est niveau prix entre les pompes à chaleur qu'il faut aussi faire attention, une pompe eau eau avec la mise en en place c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'une pompe air air
Bravo ! Clair et précis. Une question. Nous envisageons la pose de clims Airton individuelles dans une petite copro, chaque groupe sera placé sur le balcon des appartements. Quid du bruit dans ces conditions ? (PAC 3400 W). Merci
C'est difficile à dire parce que que je n'ai pas de voisin direct et aucun bruit hors vent et piou piou. Je dirai que jarrive a l'entendre a 15-20m en vue directe. Je p3nse que ca fait le bruit d'un gros ventilateur sur pied qu'on peut trouver partout. L'hiver je ne pense pas que cela gêne avec fenêtres fermées. L'été, la nuit ca peut créer un trouble
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Bonjour. Je suis dans le cas que vous dites, j'ai remplacé le fuel par une pac air eau. Je me ruine en électricité.
Déjà l'installateur aurait dû me donner les infos que vous évoquez.
J'ai des gros radiateurs en fonte, pensez vous que ce serait plus efficace avec d'autres radiateurs ? Sachant que la maison est très bien isolée.
Merci
Attention l'eer et le cop sont différents pour une même machine. Le fluide frigorigene influe aussi sur ce rendement. Enfin, si c 'est une pac HT ou bi étage avec 2 circuits frigo étagée. Encore une pac air-eau est plus efficace.
@@harounalrachid1Je suis comme vous avec des radiateurs fonte. Pac Daikin installé moi même en 2008 remplaçant une vieille chaudière de Dietrich gaz à condensation à 103% de rendement réel mesuré a l'époque avec un débitmètre à ultrason.
Là pac fonctionne uniquement en heures creuses. En automatique, avec le réchauffement je ne regrette pas. La neige doit être ôtée pour que l'aerothrmie fonctionne, une résistance type raichem autoregulatrice pour dégeler le socle de l'UE.
@@firstmichel176 Merci pour vos réponses mais je ne comprends qu'un mot sur deux 😅. Vous êtes bien plus expert que moi !
J'ai une PAC Auer HRC 70 donc je crois qu'il y a deux compresseurs (mais un seul ventilateur). Air-eau. Elle fonctionne jour comme nuit. Elle est orientée au nord (pas moyen de la mettre ailleurs). Pour les autres questions, je ne sais pas trop.
Je payais 3500€ de fuel par an, je paye 3500€ d'électricité.
Merci encore.
@@harounalrachid1 Ta pack et elle bien dimensionner, voir haute température et à minima moyenne remperature?
Mon mode de chauffage depuis 25 ans chauffage à 20,5 dans la maison , 18 dans les pièces pas utilisé.
Mon chauffage s arrête à à 21 heures et ce remet en route entre 6h15 et 9h30.
230 m2, 17 radiateurs acier pour une puissance de 14kw.
Circulation dans le circuit entre 20 et 32 retour 2 ° de moins.
Je passe 1600l de fioul an, et je vais passer sur une pack Daikin ou Mitsubichi 12 kw actuellement pour un maison en C ,mais 10 kw voir 8 kw après isolation pour passer en A.
Consommation d une Daiking sur une maison B ou C de 150m2 avec eau chaude, 2000 kw sur un an!
Je ne sais pas comment RUclips a deviné que je me posais cette question depuis qq temps. Cette vidéo tombe vraiment à pic. Merci pour tes explications. Je vais calculer la cop de mon installation air-air. Bonne semaine
@@philippej54 fais mieux que moi et oublies pas le cos phi :)
Ce qui ameliore le calcul
@ le cos fi ?
@ et au fait, abonnement direct !
@philippej54 les machines tournantes ont un coefficient de consommation différents. P=U x I x cos phi
Cos phi vaut 0.85
@patricedelestre3156 c'est du monophasé. A la limite j'ai oublié le cos phi mais c'est à mon avantage
Bonsoir, frigoriste et cuisininiste aguerri. 40 ans de métier Création de 2 entreprises étalées sur 30 ans. J’ai beaucoup apprécié les explications techniques de ce cher Monsieur qui honore un métier qui m’a apporté une passion dévorante, toujours a la recherche du petit plus dans l’intérêt de mes chers clients et très souvents devenus amis ...
Merci beaucoup. j'apprécie :)
Des explications claires, des raisonnements qui tiennent la route, des mesures, j'adore, continuez.
Non car cest clim et pas une pac
@@Alexcindy40 C'est une PAC qui fait fonctionner la clim, le réfrigérateur aussi!
Merci ! Les explications sont limpides. Un point de vu objectif et factuel qui ne laisse pas beaucoup de place aux opinions, ça se fait rare dans les médias traditionnels et ça fait du bien de tomber sur cette vidéo par hasard
BRAVO ON A BESOIN DES PERSONES COMME VOUS POUR BIEN EXPLIQUER ET PAS DE COMMERCIAUX (ESCROS
Je suis commercial et loin d'être un escroc quand je chiffre c est que ça marche sinon je passe mon chemin
Seule petite impression dans les mesures, vous faites les mesures de débit avec le capot ouvert puis vous le fermez (donc le débit va changer), et idem pour la température, si le début diminue la température va augmenter !
Donc les performances sont un peu sur-estimées (car début pris capot ouvert et température capot fermé).
Bravo pour cette présentation remarquable, claire, documentée et pédagogique. Cela fait plaisir de voir à l'œuvre des professionnels qui maitrisent parfaitement leur domaine de compétence et qui sont capable de l'expliquer à des particuliers confrontés aux boniments de vendeurs sans connaissances techniques du style des multiples appels téléphoniques reçus quotidiennement aux heures des repas.. Merci
Cela fait plaisir d'entendre des explications qui tiennent la route. Un problème peu évoqué est celui des PAC sur réseau hydraulique par radiateurs. Si une chaudière est conçue pour fonctionner avec un delta de temp. de 20°C (régime 60-80), ce n'est pas le cas pour les PAC qui supportent plutôt un delta de 6 ou 7° C entre l'aller et le retour. Donc, par grand froid, la PAC peut réellement "s'effondrer".
...la vie devient technico technicienne ....ça fait travailler beaucoup de monde ,ça donne l'impression d’être performant et respectueux de la planète...... dans l'affaire il y à toujours un dindon . bien amicalement
un bon feu de bois et une petite maison bien isolée ca marche aussi sans complication :)
Bien d'accord avec vous,
il n'y a *AUCUN* problème climatique créé par l'Homme, ni d'ailleurs aucune évolution climatique naturelle qu'Il puisse enrayer !
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Claude Sponem, Français, 68 ans, professeur de physique.
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vidéo trés bien expliquée , j'ai installé une pompe à chaleur en 2008 Steibel Eltron air eau en remplacement du fuel , vraiment satisfait . je conseille . bravo pour cette vidéo.
C'est très claire. Et ça tombe bien, c'est la même formule que j'utilise pour le calcul de la puissance d'un BRULANT. Merci pour les infos et le débunk du COP.
Et un petit brûlant devant la PAC extérieur avec un petit coffrage ventilé ?
@@loicsallez1962 pas du tout au sud.... Et niveau débit, il faut beaucoup donner à manger a une Pac...
un grand merci pour la vulgarisation et la clarté des propos 🙂
Très intéressant. Pour ma part j'ai une pompe à chaleur eau/eau que mon père qui était un homme de vision a installé en 1980 !!! Et qui marche toujours !!!!
Sortie de la fin de la crise pétrolière la France avec EDF a installé 50 000 pompes à chaleur.
Bref il a dû changer au bon moment, 5 ans plus tôt et t'aurais une chaudière au gaz :).
J'admets ne pas comprendre pourquoi ils n'ont pas installé des pompes à chaleur partout avec le déploiement des centrales nucléaires... un mystère...
La vision court termiste dun monde a l'énergie fossile abondante et lucrative :)
😲👍
Enfin une vidéo sensée de vulgarisation sur ce sujet. Les chauffagistes qui ont vendu des pac air eau BT sans redimensionnement des radiateurs ni isolation ont en effet contribué à la mauvaise image des PAC, ce qui m'attriste beaucoup. Merci pour l'effort didactique.
Dans ce métier on ne peu pas mentir
Ceux qui ne connaissent rien et c'est flagrant Mentent
Merci pour votre honnêteté au travers de vos explications
DomIJ
C'est très bien résumé. Cela reflète exactement le fonctionnement des pacs. Sur les radiateurs suivants l'isolation (s'il y en a ou pas) il faut les redimensionner mais cela fonctionne très bien sur les radiateurs.
merci :)
Merci d'avoir traité ce sujet clairement, car il est effectivement très difficile de trouver des valeurs du COP en fonction de la température extérieure.
Je voulais en avoir le coeur net :) pas mieux servi que par soi même
D'accord, super d'avoir mesuré.
Maintenent, une centrale électrique thermique (nucléaire, gaz, diesel, etc...) a un rendement énergétique de l'ordre de 35% à 40%. À quoi il faut rajouter les pertes dûes au transport, transformateurs, etc. Le rendement total jusqu'à la prise du particulier est de l'ordre de 25% à 35%. Une pompe à chaleur air-air n'économise donc pas d'énergie.
La pompe à chaleur "gagne" ce qui a été perdu à la centrale électrique et lors du transport d'électricité.
Sauf pour la part qui vient de ma centrale :)
@@ObjectifZeroCarbone C'est une centrale hydraulique?
Merci pour cette vidéo très pédagogique. Nous sommes sur le point de changer notre vieille chaudière gaz (pas à condensation). D’après les résultats de votre études et vue l’installation actuelle et l’isolation moyenne de notre maison, le passage en PAC eau eau ne semble pas très économique. Nous pensons malheureusement changer pour une chaudière gaz plus performante que l’actuelle. Notre âge (72 ans) est aussi un critère dans le choix. Merci encore pour cette aide a la décision.
Et vous avez raison, une chaudière gaz à condensation coûtera bien moins chère à l'achat qu une PAC air eau même avec des aides primerénov
Merci pour cette vidéo!
Je dirais en 1er qu'avec une PAC quelle qu'elle soit, la 1ère chose à faire , prioritaire!, c'est de renforcer l'isolation . Et la 2è, en même temps, c'est de doubler voire tripler le nombre de radiateurs pour de la air/eau ou eau/eau afin de rester en basse température sur ces radiateurs sinon le rendement s'effondre . Les installateurs me l'ont très clairement expliqué au préalable, puis une fois les travaux faits et la pompe installée ils ont finement analysé le delta entrée/retour...en me disant en riant "si c'est pas bon, on démonte et on repart" .
Pour de la air/air on a chez toi l'équivalent d'un seul radiateur par système, bien peu pour répartir la chaleur partout, et si l'isolation n'est pas Top elle tourne alors en permanence pour tenter de réchauffer de l'air qui se refroidit aussi vite à l'intérieur qu'il n'est chauffé.
De plus avec un COP descendu à 2 dès qu'il fait froid (soit dans ton cas 2600W de chaleur pour 1300W de courant consommé) tu chaufferas au mieux une pièce moyenne avec là un fonctionnement très fréquent voire permanent , sauf à l'isoler au max.
J'ai une PAC eau/eau qui garde quasiment le même COP en hiver . Elle me chauffe d'abord un gros ballon/tampon de 200L hyper-isolé qui ensuite chauffe les radiateurs avec un long arrêt de la PAC, elle est donc loin de fonctionner en continu ou presque comme une air/air. Je chauffe (dans le Nord) toute la maison, sauf les chambres très peu chauffées, pdt 7 mois avec 4000kW à la louche, soit une moyenne de 19kW/jour. Quelle est la consommation moyenne de ta PAC air/air , qui chauffe quand-même un volume bcp plus petit, sur la même période?
ruclips.net/video/ayG9HChjo6s/видео.html
J'y connais pas grand chose mais, dans mon village je constate un bruit infernal avec ces pompes à chaleur alors qu'avant quand je promenait mon chien très tôt le matin c'était le paradis calme sur terre !
Et je me demande.pourquoi c'est autorisé alors qu'en terme de nuisance sonore, c'est énervant.
D'un autre côté je préfère le ronronement type moteur diesel d'une pompe à chaleur que de respirer la fumée de bois.
Vous remettez en cause les pompes a chaleur, surtout en addition a du photovoltaïque c' est ce qui est le moins polluant et consommateur.
Une pompe a chaleur qui fait du bruit est une pompe a chaleur mal installé ou mauvais choix de matériel ou besoin de maintenance comme tout .
Et ça c'est valable pour tout.
Il faut connaître le matériel avant de dire nuisances sonores= pas bien.
C'est largement connu que beaucoup installent n'importe comment du matériel ( surtout les pompes a chaleur cela doit etre l'appareil de chauffage le plus souvent mal installé) , que les clients ne savent pas forcément ce qu'ils se font posé. Font confiance, ne se renseigne pas vraiment, et regarde surtout les devis.
Que l'entretien n'est pas vraiment fait également.
Généralement temps que ça tourne on s'en fou .
Le triste constat, a voir ce que les gens font juste avec les véhicules, temps que ça tourne on s'en fou.
Eureusement qu'il y a des révisions pour rappel pour certains car on estime que c'est déjà assez Cher.
Cest infernal le bruit de c'est engins on dirais des broyeurs a mais
Complètement faux, les pompes à chaleur de bonnes qualités font très peu de bruit , dans mon quartier, tout mes voisins en ont , personne ne s en plaint . Il est important de bien choisir sa PAC , en général on ne trompe pas quand on choisit une marque réputée comme daikin , Toshiba, etc …
@@hervefsl6336 le soucis aujourd'hui c'est d'avoir des avis constamment de personnes qui ne connaissent pas le matériel ou les choses et qui ne si interresse pas. Qui parlent avec d'autres, réseaux sociaux , amis, voisins et qui propagent ces avis, aujourd'hui on arrive pas a se taire ou exposer ces limites de connaissances en toute honnêteté. Il faut absolument donner un avis. Résultats beaucoup fond et disent n'importe quoi.
Dès que l'on commence a Leurs demander des détails de leurs raisonnements il y a problème.
Il faut absolument montrer que l'on sait, ne pas savoir n'est pas une tare, et avoir envie d'apprendre non plus.
Dans le cas des pompes a chaleur effectivement ont entend beaucoup de bétises.
Et Oui une pompe a chaleur vraiment efficace et performante et effectivement qui ne fait pas un bruit et il faut bien l'installer cela a un prix, au jour de aujourd'hui ou la majorité des personnes professionnelles et clients sont beaucoup plus intéressé par ce qu'il à la fin du devis que le matériel .
Ce n'est pas un secret que le bon matériel a toujours eu un prix, surtout sur les pompes à chaleur, on change du tout au tout. Quand on passe en gros sur du matériel allemand ou autrichien il y a encore une belle différence par rapport a des grandes marques japonaises qui sont généralement plutôt milieu de gamme en gros . mais effectivement déjà bien en fonction des modèles.
Malheureusement on ne montre pas la différence des composants aux personnes, généralement on essaye juste de les convaincre ou de les informer à travers des brochures commerciales ou techniques pour les quelques curieux.
Il y a de tout en matériel pour les pompes à chaleur, et il y a l'installation et aussi la maintenance surtout sur les modèles les plus fragiles, surtout pour le bruit ou les bas de gamme ou moyen de gamme se fatiguent plus vite, et la circulation d'air n'est pas top , et usure prématuré des composants, roulements ect .
Une bonne pompe a chaleur de qualité, on l'entend pas tout simplement, et surtout elle est réellement performante, sans résistance additionnelle , même en air/eau .
La pompe à chaleur air eau c'est bien avec un plancher chauffant ou des radiateurs basse température
La pompe à chaleur air air qu'on appelle aussi détente direct est très intéressante comme tu l'as bien montré. Sous estimée car en plus d'avoir de bon COP on peut faire de clim l'été. Et couplée a du photovoltaïque c'est le top 👌🔥
La pac air eau cest pas mal aussi avec du photovoltaique a priori. Perso je narrive pas a me decider entre du air air et du air eau. L'avantage du air eau selon moi c'est quon peu le coupler a un ballon deau chaude. Pour le air air faudrait rajouter un chauffe eau thermodynamique avec au final un certain cout. Malgré tout je nai pas fait les calcul mais le air air reste bcp moins onéreux, y compris couplé avec un chauffe eau thermodynamique, a priori... cest vraiment dur de faire un choix. Le COP est effectivement plus interessant sur un air air, mais l'eau n'est-elle pas plus performante que l'air pour chauffer une maison? En tout cas c'est une chaleur plus douce ca cest sur
Et surtout air-air -> pas d'inertie. Donc on peut couper une pièce non occupée totalement. Alors que redémarrer une chaudière ou un chauffage au sol coûte très cher et ça prend du temps. Et ça se réchauffe en qqs minutes. En plus avec une application on peut allumer en allant aux toilettes le matin ou à heure régulière. T'arrives pour ton café c'est chaud. Ou rallumer en partant du taf...
@@MST67x franchement si tu as pas deja choisit, y a pas que le coût mais l'usage. Air-eau tu as un gros investissement de départ. Tu as toutes les nourrices à régler. Chauffer juste un ou deux pièces c'est compliqué tu peux pas juste "fermer" un circuit aussi facilement. La journée pas besoin de chauffer les chambres... le air-air c'est très souple, à la demande, y a zéro inertie ça chauffe en qqs minutes. Après te faut des chaussons ou des tapis le sol reste froid. Chaleur douce je sais pas ce que tu entends par là mais air-air c'est agréable. C'est juste que parfois tu as le ventilo qui tourne même si les unités sont très silencieuses maintenant.
Chauffer de l'eau demande beaucoup beaucoup plus d'énergie que chauffer de l'air. Les modules externes sont beaucoup plus gros et parfois plus bruyants.
Air/Eau vs Air/Air : je compare entre chez moi et mon voisin. Le confort l’hiver n’a rien à voir. Pour moi, y a pas photo, une air/eau est beaucoup mieux.
@@hdebournonville5057 Ca dépend aussi du type de construction de la maison, je pense. Une longère en pierres avec des gros murs de refends possède une inertie thermique énormissime et donc ça lisse la T° et le air-air marche dans ce cas très bien (de mon expérience). Une maison faites de parpaings et de baies vitrées immenses n'aura aucune inertie thermique, le air-eau semblera sûrement plus "confortable" dans ce cas ( je suppose ).
Excellente video! Simple& efficace. Je t'accorde un CAP (Coefficient d'apprentissage) de 10!
Intéressant ! Beaucoup de réponses à mes questions, merci. Conclusion : je garde mes radiateurs anciens et j'abandonne l'idée de la pompe à chaleur air/eau.
une raison à ce choix ?
@@Fyr042
Mon épouse frileuse mais pas muette !
Vous avez bien raison . Pas du tout le même confort que gaz, fioul ou bois. Sans compter que les techniciens ne savent pas régler les PAC. Par. Contre la facture électricité … ça pique !
ça fait un bien fou, d'écouter ce garçon qui n'a pas dit une seule erreur du début à la fin. Simple petit bémol, une PAC Air/eau avec un appoint électrique c'est pas tout à fait un "grille-pain" car seul l'appoint électrique à un COP de 1, la PAC ayant un meilleur COP la somme des deux donne un COP > 1. Mais bravo pour l'exercice. J'ai ce type d'installation chez moi, en fait une clim réversible, mais je me méfie du givrage. Donc à un moment donné, (env.+1°C ext.) je reviens sur ma chaudière gaz.
Super, merci d avoir pris. le. temps. de prendre les. mesures et faire les calculs !
je m etais toujours posé la question du cop de la pac sur des -5 degrés. et j ai enfin une réponse.
Vous êtes un excellent pédagogue
très clair comme explications, c'était clair comme de l'eau roche ;-)
Bonne vidéo, bien expliqué.
Le truc c'est que le prix de l'électricité monte... actuellement 0,22 €/kwh contre 0,093 €/kwh pour le gaz. Soit l'équivalent d'une cop de 2,45 (niveau prix).
L'équilibre n'est pas si loin (pour du -6°C du moins), suffit d'une variation du prix dans le mauvais sens et l'intérêt des pompes à chaleur va se réduire grandement.
Faut-il avoir le gaz de ville à proximité, sinon effectivement financièrement parlant, ça vaut le coup surtout qu'on trouve des chaudières gaz presque gratuites d'occasion facilement. A la campagne, c'est plutôt citerne de propane si on veut du gaz, et là je vous épargne les détails de combien cela coûte, mais c'est tout sauf rentable, c'est des milliers d'€ par an de chauffage et surtout une prise d'otage de la part du fournisseur ( engagement de plusieurs années + il faut payer des milliers d'€ ensuite pour faire retirer la citerne qui est une location ) -> solution à fuir absolument
Super intéressant j’avais justement toutes ces questions et je suis ravi de trouver les réponses !
très clair. remets les idées en place concernant les critiques sur les pompes à chaleur air-eau. Les gens ne comprennent pas réellement les enjeux et le fait qu'il ne suffit pas de remplacer une chaudière fioul par une pompe. Sinon, les climatiseurs air-air finalement, comme je le pensais sont très bien.
Bravo pour ces explications ...tehnciques et claires .!
Bravo pour les explications
Même si la mesure de débit est très empirique, la démonstration est bien lisible, bravo pour cette très bonne vulgarisation.
Pour les PAC, j'ai constaté que les 3/4 sont installées sur le mur nord des maisons. C'est une hérésie ! C'est au contraire sur le mur "le plus réchauffé" qui faut la mettre... mais les Gens mettent encore leurs terrasses plein sud.
Pour la mienne, je l'ai prévue déportée à 5m de la maison, bien face au sud-sud-est pour avoir le maximum de soleil dessus l'hiver et je pense empierrer avec des roches noires devant créer une "masse thermique".
Video que je viens de visionner apres l'installation de ma clim Airton monosplit. 👌🏻 les manchons d'isolation ne sont pas fournis (sauf celui du passage dans le mur, mais très fin). Apres la préparation du cablage électrique et du trou dans le mur, l'installation ne prend pas beaucoup de temps effectivement. Votre vidéo est complémentaire à celles publiées sur RUclips par Airton.
Merci pour ces explications, très bien expliqué
Enfin une vidéo instructive et argumentée sur le sujet. Bonnes explications, bonnes conclusions, bonnes suggestions. Merci.
C'est pas une pac mais une clim
@@Alexcindy40 Je ne comprends pas votre commentaire, c'est une PAC réversible et inverter.
Merci :)
C’est une très bonne vidéo, merci beaucoup. Je cherche depuis longtemps des informations sur comment optimiser la configuration des Pompes a chaleur.
Comme indiqué dans cette vidéo, le COP étant dépendant la température extérieure ne faudrait il pas configurer la PAC pour quelle tourne a certaines heures de la journée tout en profitant de l’inertie de la dalle pour avoir la température désirée par exemple le matin et le soir
A moins qu'il ne fasse vraiment très froid passer de cop de 4 à 3 ca reste rentable quand même. Par contre j'évite autant que possible le brouillard et la bruine. Ca givre la batterie extérieure assez rapidement (1 fois par heure pour dégivrer)
En revanche, avec ma centrale solaire, dès qu'un rayon de soleil frappe dessus, c'est chauffage gratuit jechauffe ma maison en pierre a fond pour faire de l'inertie :)
Je suis propriétaire d'une PAC air eau depuis 3 hivers et je me suis tout de suite posé la même question. Je peux peut être te répondre.
J 'ai réalisé une étude l'an dernier et cette année sur cette question en essayant différentes stratégies. J'ai relevé heure par heure la conso de la PAC et les temp extérieures et intérieures.
Pour un même profil de température extérieure, mes consommations ont varié jusqu’à 20Kwh/jour en fonction de la stratégie utilisée.
Déjà, ce qu'il ne faut pas faire : couper la pac. Quand il fait froid, couper la pac, s'est reporter de la production de chaleur sur les heures suivantes, donc c'est créer un COP moins bon pour les heures suivantes. Le seul cas ou tu peux couper la PAC c'est quand la température extérieure remonte rapidement ( le matin ).
Voila la méthode qui est la plus économe pour notre système. Elle exploite l'inertie du plancher chauffant.
- Quand on se lève le matin, on a la même sensation de chaleur par 19° que le soir a 20.5°. C'est peut être dû au fait que le corps est plus froid le matin. Du coup, vers 22h, je met une consigne de PAC un peu trop faible qui va faire redescendre la température a 18.5-19 a 8h. Cela donne un bon cop pour la nuit car la PAC ne chauffe pas vraiment, elle vient compléter le plancher qui se décharge.
- Le matin, quand la température extérieure remonte, je coupe la PAC pendant quelques heures. La température extérieure remonte donc les déperditions diminuent. Le plancher continue de se decharger mais comme, parallèlement, la température remonte, la temperature interieure se stabilise vers 19°.
- Remise en route de la PAC lorsque la température extérieure a bien remonté, profitant d'un meilleur COP,. Je remonte la consigne progressivement.
La difficulté ici est savoir a quelle température mettre la pac pour la nuit et pour le soir (l'inertie du plancher est d'environ 4h, donc on anticipe a l'aveugle).
Bonus : Cette stratégie est aussi bien adaptée pour nos panneaux solaires qui produisent beaucoup vers 14h, moment ou la PAC fonctionne fort pour rechauffer le plancher dechargé. Je précise que, comme le plancher est froid, on peut chauffer fort au plus chaud de la journée sans que la température intérieure ne devienne inconfortable. C'est le plancher froid qui absorbe cette chaleur.
Plutôt complet pour de la vulgarisation. Continuez vos vidéos ! J'attends avec impatience une vidéo sur ton retour un an après l'installation de ta centrale photovoltaique!
Très bonne idée cette idée, c'est cool d'avoir rendu ça accessible au plus grand nombre 😅
Essai très intéressant ! Une 1ère remarque sur la mesure du debit d'air. C'est toujours plus ou moins approximatif donc pour valider la mesure, pourquoi ne pas bloquer la ventil en grande vitesse et comparer ta valeur avec la valeur constructeur. Pour le dégivrage, l'impact est important car tu ne chauffe pas pendant ce temps alors que tu consommes. Il faut faire une moyenne sur 1h pour s'en rendre compte.
Pour la mesure, on m'a appris comme ça a l'école (génie climatique). Pour le degivrage, j'en parle. Il est très variable selon l'hygrométrie mais je crois dire rarement superieur a un cycle de degivrage par heure (soit environ 0.15kwh par heure. C'est au pire pas grand chose)
Très intéressant, je suis occupé à regarder pour installer une Clim air air en kit prêt à poser.. merci pour le partage .. 👍
Avec plaisir 👍
tu fait comme moi tu prend une clim portable , tu fait une troue dans la porte , du refroidi le couloir pour chauffé la chambre , la clim dans le couloir , et l'evaculation d'air chaud vers ta piece ( celle que tu expulse en ete pour te climatisé ) , et bien isolé en desous de la porte car ton couloir sera un glacon pendant que tu chauffe l'autre piece !! pratique pour faire chier le voisin qui habite au dessus lodu couloir qui vas se geler les miches
Très bien expliqué et bravo pour l’imitation parfaite du prof de physique 😆
😬😂
Très bonne vidéo. Mais il faut tenir compte du cout d'installation et de l'amortissement dans le temps + la durée de vie du matériel.
Excellent, très intéressant, merci pour le partage
Merci pour le partage, surtout que j'ai la même PAC avec la même puissance. Cela dit comme j' ai aussi un insert granulés j' usqu'a présent je met la PAC en route à partir d'une température>7, mais vu les résultats je baisserai à 1
J'utilise aussi mon poêle a bois mais la programlation le permet davoir du chaud et un peu de delai avant la corvée d'allumage du feu :)
je ne vous connaissais pas. j'adore !
16:48 petite précision, sur les installations sérieuses de chauffage central, même de plus de 20 ans, le circuit de chauffage est régulé par une vanne motorisée 3 ou 4 voies. La pente ou courbe de la Tº du fluide caloporteur et régulée en fonction de la sonde d'ambiance, de la sonde Température extérieur et prog abaissement de température selon les installations. La température du fluide caloporteur dans le corps de chauffe restant le même pour les raisons que vous avez expliquées . Quand il fait doux et qu'il y a peu de demandes, le fluide arrivant aux radiateurs étant de quelques degrés supérieur à la consigne d'ambiance de 19 demandée selon la pente ou courbe de la régulation, par contre en cas de grand froid, ex -10º, on peut avoir effectivement plus de 70º à l'entrée des radiateurs, c'est précisément là que le problème arrive avec une PAC qui ne pourra jamais fournir une telle température. La suite vous l'expliquez très bien. C'est d'autant plus grave que le gouvernement incite à grands renforts de sub pour faire poser des PACS avec suppression obligatoire des chaudières existantes qui si elles étaient en bon état et de bon rendement pourrait prendre le relais par grand froid. Certains vont claquer des dents si l'on a un nouvel hiver comme celui de 2012
.
pas d(autre moyen que si tu veux chauffer avec des radiateur d'en metree plus en serie , ainsi tu augmente la surface d'echange et donc ta pas besoin de 70 degree sur la radiateur mais juste de 45 , mais il faut en mettre 3 fois plus , et des radiateur ca coute moins cher , si ta une maison comme moi sans etage , avec de long couloir de 5 metre vide c'est jouable , surtotu que des vieux radiateur t'en trouve a donné par les gens ! meme gratos a jeter , faudera juste un peux de tuyaux de cuivre ou de PER voila
Voilà qui relance mes interrogations à ce sujet. J'étudie la question pour remplacer ma chaudière à fioul. Pour le moment les deux chauffagistes que j'ai vu me l'ont déconseillé en me disant que beaucoup de gens n'en sont pas satisfait. Ils m'ont également dit qu'il y a une chose qu'on oublie souvent de prendre en compte et qui plombe sérieusement le budget total annuel, c'est le coût d'entretien qui serait selon eux d'environ 400 € par an. En tout cas merci beaucoup pour toutes ces explications cela m'éclaire un peu plus et m'aidera sûrement à prendre ma décision finale.
perso j'ai commencé pour une petite PAC air air en complément de mon poêle pour apprécier le fonctionnement sans gros investissement.
400€ ca me parait très excessif... certains profitent du manque de pro sur le marché pour éclater les clients. en réalité, l'intervention est moins lourde que celle du chauffagiste qui démonte et change le gicleur, regle la combustion etc.
nb: une pac air air c'est de la ventilation avec ces defauts (petit bruit, flux d'air )
@@ObjectifZeroCarbone c'est ça, manque de pro pour l'entretien, c'est l'argument qu'ils ont employé pour expliquer ce surprenant montant... Merci pour votre réponse.
@@leakcim85 SI je puis me permettre, mon plombier chauffagiste avec qui je travaille pour remplacer ma chaudière fioul m'a dit exactement le contraire ^^' Il m'a dit que l'entretien (petite maison donc petite PAC) serait moins cher que la chaudière qui est autour des 200 euro. Je trouve les professionnels que vous mentionné un peu excessifs ... Peut être un chauffagiste plus expérimenté saurait vous aider ^^
salut, bravo j'ai adoré surtout ta technique pour mesurer le débit etc excellent génial
j'ai quelques points pour être plus précis pas critique déjà très bien ce que tu a fais
le plus gros point c'est la mesure de consommation, P = UI 7x230 = 1600W en résistif ou en continu, par exemple en alternatif ca fait 1600VA à multiplier par le facteur de puissance pour avoir en Watts, et aussi la tension n'est pas toujours à 230V
sinon sur le diagramme enthalpique possible aussi de déduire le cop mais pour tracer le cycle frigo sur le diagramme il faut la BP la HP etc en même temps ce qui pas possible sur ta clim
j'adore le fait que tu ai tenu compte de l'humidité , après hors prise en neige quand la bp est positive un air humide fournis plus de chaleur que sec à la même température ca récupère un peu avec la chaleur latente de condensation
Apres autre chose à prendre en compte aussi c'est que tu fais tourner la clim quasi à fond, ce qui n'est pas vraiment représentatif de son cop en fonctionnement normal surtout quand le compresseur fonctionne en maintiens de température ou il tourne a bas régime et donc avec un hp plus faible et bp plus haute car les échangeurs sont surdimensionnés en sous régime plus efficace, pour faire ne comparaison de mer* ce serait comme dire voiture consomme 15L au 100 en mesurant la conso instantanée à l'accélération, bon c'est pas aussi important sur une clim mais selon les modelés ca peut faire une grande différence chez airton je ne sais je ne travaille pas avec ce matériel
pour la Geo après mon avis et expérience sont biaisées j'ai le nez dedans dans les dépannages mais je trouve cela moins fiable et moins efficace car les grands froids ce ne sont que quelques heures nuit matin presque anecdotique sur une année par rapport à la pac air qui va profiter de la chaleur avec moins de frais installation etc et surtout le COP annoncé de ce genre installation est que la pac, en realité tu a dans les 100-300W de circulateur capteur pour une maison + circ intérieur etc tout ca pour des températures évaporation sur la pac pas extraordinaire semaine dernière une geo le capteur était à 0°C retour et -2 départ, le pire que j'ai vu était -7 retour sur des sondes verticales , en temps normal c'est plus haut dans les 7°C , donc la pac titille le 0°C en évaporation
le pire ce sont les geo sur nappe la tu rajoute un bon 900W de pompe de fuites + échangeur de barrage + circulateur circuit barrage + chute de température entre le puits et le circuit barrage + fiabilité de tout ca avec corrosion éléments par l'eau du puits , après je répète j'ai le nez dedans mon avis est biaisés mon boulot est de s'occuper des problèmes je ne vois que les problèmes
en tout cas perso je préfère de loin l'aérothermie même sur une circuit de radiateurs haute température maintenant t'a des pacs qui te sortent du 70-80degres avec un cop acceptable
Merci pour tes remarques. Je prend s le temps de te repondre plus tard ya de quoi lire ! :D
Evidemment ma réflexion porte aussi sur le calcul de la puissance: il faut utiliser un wattmètre pour tenir compte du cos phi, donc le résultat est entaché d'erreurs, entretemps, la réalité sera encore plus favorable au COP que le résultat que vous annoncez puisque la puissance électrique que vous prenez en compte est probablement surévaluée (le cos phi est
PaC en géothermie sur nappe phréatique ,plancher basse température ,pas mieux
Ça a le mérite d’être clair, merci
Merci pour ce retour d'expérience.
Effectivement ça chauffe très bien cette PAC air/air, j'en ai installé plusieurs de puissances différentes et le résultat est sans appel au niveau conso. Les COP semblent être assez justes malgré les dénigrements des professionnels. Les factures sont beaucoup plus légères d'autant plus que la demi-saison s'allonge vu les hivers plus courts. Le seul problème pourrait être du à des températures extrêmement basses mais ça n'arrive que très rarement les -20° dans nos régions. Je n'ai connu ça que dans les années 80 et sur une période très limité. Il faut avoir un complément bois par exemple ou autre fossile. Perso j'ai conservé ma chaudière fioul au cas où et je ne l'utilise que pour éviter les surcoûts des périodes rouges mais ça ne représente plus que quelques heures vu que j'alterne avec le poêle à bois. Mon prochain sujet sera l'isolation à l'occasion de quelques travaux d'amélioration du lieu de vie.
J'ai failli remplacer ma chaudière fioul par une PAC Air/Eau mais le coût me paraissait trop élevé malgré les aides. Votre témoignage me conforte dans ma décision.
Les clims gainables sont aussi un bon système mais plus onéreux et pas toujours possible à installer, quand aux PAC eau/eau c'est aussi au cas par cas donc pas pour tout le monde. Les coûts de tous ces systèmes doivent être soigneusement posés car il y a souvent dérapage voir pire, même si beaucoup profitent des aides.
Bonjour je viens d acheter ma pac airton double splits ,j ai une maison de 90 m2, j ai que des piéces qui font 12 m2 hauteur de plafond 2m85,est ce que c est pas trop puissant 2x2600w pour 2 piéces de 12m2 après c est 2 piéces sont ouvert sur 1 couloir central quitte en commander une 2ème normalement une split au minimum tourne à 400w
@@beuvraignes
C'est possible que ça soit surdimensionné, tout dépend de la déperdition de chaleur des pièces. D'autre part 9000btu c'est le plus petit système qu'ils proposent donc comment faire autrement ? Les ouvertures peuvent améliorer le brassage de l'air à condition qu'elles soit assez importantes du sol au plafond. La solution aurait été de faire avec un gainable mais le coût aurait été bien plus élevé. Chacun fait comme il peut. De mon côté, je n'ai pas installé de bi-split n'ayant pas de problème extérieur particulier, l'indépendance des systèmes en cas de panne apporte aussi un avantage.
Bonjour. Votre resonnement est bon, comme vous l'avez dit attention aussi a la marque de la PAC qui peut avoir des performances plus ou moins bonnes. Avec l'évolution du climat sur l'ensemble du pays les zones a -15 degrés sont rares et ceraines PAC air-air affiches aujourd'hui des COP honnêtes en température négative. -15 degrés reste cependant une limite pour la majorité.
Excellente vidéo. Merci.
Merci pour cette vidéo technique 😊
Salut, quite à évoquer le cout énergétique pour mettre en avant la technologie des pompes à chaleur pour le chauffage d' hiver, autant aborder également le sujet d' une part de la durée de vie d' une pompe à chaleur et aussi pour la plus part des cas en rénovation du passage de l' installation du monophasé au triphasé dont le rendement pour ce genre d' application est bien meilleur. Aussi pour aller jusqu' au bout de la démarche du titre de la chaine, il faudrait encore examiner le recyclage à terme des composants des pompes à chaleur avec pour référence l' approche d' Aurore Stéphan sur le sujet du recyclage des métaux entre autres matériaux constituants des pompes à chaleur.
Merci en tous cas pour le sujet car j' ai appris encore quelques choses.👍
Pour le coup en terme de matériaux c'est très recyclable et rustique comme un frigo. Reste le fluide qui s'améliore mais sera bientôt complètement neutre (en utilisant du propane ou du co2)
Parfait, merci pour la video ! Je test le même modèle cette année.
Avec plaisir 👍
Un grand merci pour la démo avec les mesures, ça me conforte dans mon choix d’installer une clim réversible qui me sert de chauffage, ou clim si pas possible de rafraichir naturellement à certains moments.
😊
Merci pour votre vidéo
Video intéressante. Quelques remarques. Comme l'on fat remarquer certains, pour la mesure de puissance électrique, il faudrait tenir compte du facteur de puissance, le cos(phi), environ 0.8, mais à mon avis cela ne change pas grand chose.
Sinon, il apparait qu'une PAC air/air est plus efficiente qu'air/eau. Bon après, pour l'eau chaude, il faudrait aussi un ballon d'eau chaude.
D'autre part, il faudrait compter le coût de l'installation d'une pompe à chaleur et sa durée de vie. Or, on compte entre 10k et 20k€ le coût d'une PAC air/eau, contre environ 5k€ pour une chaudière gaz à condensation. D'autre part, celle-ci va durer 20-25 ans, alors que la PAC air/eau, cela semble plutôt 10-15 ans. Donc au bout du compte, ce n'est peut-être pas si intéressant que cela.
Sinon, quid quand on est en appartement ? Là, on n'a pas trop la place de mettre le split d'une PAC...
Et on peut ajouter que le prix de l'électricité risque d'augmenter dans les années à venir...
Oui mais certains n'ont pas le gaz... 🙄
merci beaucoup pour ces explications
Super vidéo! Merci 👍
Clair et efficace.
A partager d'urgence.....
Super video claire et efficace !
Merci c’est instructif. Juste une remarque il aurait fallu mesurer la tension électrique au voltmètre car vous partez sur 230v hors cela peut varier de 220v à 240v et cela influe le calcul ;-)
C'est pas faux :) ca reste un ordre de grandeur. Ma mesure de débit aussi peut varier un peu
bin faut juste un wattsmetre qui calcule le watts en focntion de volts qui varie , c'est out bete , meme si grosso merdo le caclule est a 5 % pres ca suffit
Bien donc on peut compter sur un transfert de 50 degrés entre extérieurs et intérieurs. Il y a un nette progrès dans les caloporteurs j'espère beaucoup moins toxiques que les CCF . Pour l'avoir vécu l'hiver 86 le record en région parisienne -25 et trois semaines a -10 . Trois weekend de patins à glace sur le lac Daumesnil
tu peux aussi calcule le volume d'air a chauffe en m3 , et de calculer combien de temps tu met pour passer de 3 ou 5 degree de plus que la piece sans chauffage , et mesure le temps pour gagné ces 5 degree , tu sera donc le wh necessaire , pour chauffé le X metre cube de 5 degree ( qui est fixe a hydrometrie fixe ) , et de soustraire la conso en wh de la pompe sur cette meme durée , ca sera tout aussi bien ! tu sera donc combien de Wh sont venue de l'exterieur , ca me parait plus simple , mais c'est tout auss bien avec ta methode mais ca evite d'aller mesuré le debit d('air
Manque une PAC qui fait de l'eau chaude qui aurait permis une mesure bien plus précise (l'estimation du débit d'air et du flux laisse un peu à désirer)... Sinon bravo pour la vulgarisation de ce sujet d'intérêt général. Le COP surprend en bien... Pour le coût de chauffage merci de compter l'amortissement de l'installation...
Propriétaire de 550m3, 2 etages de 1986. Radiateurs
Isolation correcte sans plus. J ai une Pac air eau. Temp. De départ entre 25 et 37 degrés.
Par - 10 jusqu'à - 15 ça marche. Je programme 18 intérieur pas top mais on s'habitue. Si je veux 20 à 21 c'est 1/3 de conso en plus. Pour compenser je fais une flambée mon bois est gratuit. J ai une Grosse inst. Solaire thermique qui donne pas énorme au creux de l'hiver mais top à l'entresaison. Sur 6 mois de Bonne saison on est à 95% autonome. Mon bilan est positif mais sans le solaire on serait Mal. L'isolation est primordiale et le chauffage au sol indiqué. Les maisons un peu anciennes il faut oublier.
Ma pac consomme 6 kwh. Et produit 18 de chaleur.
Par grand froid 55 kwh de conso par jour. Autrement 10, 20 à 30 selon l'air ambiant. Faut pas espérer des miracles.
.
Bonjour
Pour info le debit max de l'unité intérieur est donné par le fabricant à 520m3/h et non à 686m3/h comme vous le calculé.
Les cycles de dégivrage consomme relativement plus que ce que vous observer.
Pour s'en rendre compte il faut faire des mesures avec un petit module qui enregistre la consomation en continue.
La solultion air/air reste une bonne solution pour les petits volumes. la puissance électrique étant faible elle s'accorde bien avec la production solaire.
Vidéo intéressante
Habitant dans les Landes nous avons des hivers doux et humides. Les cycles de dégivrages se succèdent très rapidement dès que la température extérieure atteint 6 degrés. (Au moins 5 par heure) Le givrage de l’unité extérieure
est visible dès les premières minutes de fonctionnement ce qui ne doit pas se produire par froid sec comme le démontre vos essais.
5 par heure c'est vraiment beaucoup. Un sous dimensionnement? Thermostat réglé a fond ?
J'ai pris comme référence ma consommation d'électricité avant et après, et j'ai réussi à économiser 17%. Cependant, je rencontre un problème avec mon voisin qui se plaint du bruit, ce qui m'embête également. Bien que l'installation de pompes à chaleur (PAC) soit bénéfique, il est important de considérer que si toutes les maisons en étaient équipées, cela pourrait engendrer des complications sonores majeurs. De plus, bien que l'étude du coefficient de performance (COP) soit pertinente, elle ne s'applique pas uniformément à toutes les marques ; pour une même puissance, il existe des différences fondamentales qu'il aurait fallu prendre en compte. Cela ne montre pas les tests où différentes marques peuvent présenter des COP variés mais souvent liés au prix.
Il est également nécessaire de revoir certaines données physiques. Par exemple, les thermomètres intérieurs et extérieurs sont placés à quelques centimètres l'un de l'autre au lieu d'en positionner un au centre de la pièce, ce qui constitue un point clé. Concernant le COP, il peut être peu révélateur. Il convient plutôt d'examiner la capacité de sortie de la cassette par rapport à l'air ambiant au milieu de la pièce : pour atteindre 18°C dans cette zone, il se peut qu'il faille augmenter la puissance et consommer jusqu'à 5,5 kWh pour 50 m², si l'indice DPE est inférieur ou égal à B, c'est acceptable, cependant, la majorité des maisons construites avant 2005 sont classées entre C et D avec une moyenne nationale à D. Cela implique qu'il faut environ 1,5 kWh pour 10 m² afin d'atteindre au moins 18°C au milieu de la pièce soit une sortie de 7,5 kWh.
Par contre je suis d'accord sur le fait qu'installer des PAC air/air ou air/eau est positif. Néanmoins, le coût lié à leur installation représente un obstacle pour les anciens propriétaires qui ne pourront pas espérer un retour sur investissement en moins de 10 ans. En revanche, pour les nouvelles constructions, le système géothermique s'avère être optimal ; sinon une PAC air/eau combinée avec un chauffage au sol est super efficient et recommandée.
Toutefois, il ne faut pas ignorer que 50% des habitations continuent d'être chauffées grâce à l'énergie du gaz ou au fioul. Comment convaincre nos parents ou proches d'investir au minimum 20 k€ pour réduire leur impact environnemental ? Cela n'est tout simplement pas réalisable à court terme. Depuis quatre ans, environ 33% de la population vit dans des conditions précaires (14% en 2020) elle doit prioriser le logement, l'alimentation et le chauffage plutôt que les préoccupations écologiques. Ce constat se reflète dans le faible nombre de Français votant pour des partis écologiques ou adoptant réellement un mode de vie durable.
En conclusion, et par défaut ou quelques contre-avancées comme celles observées dans certaines grandes villes investissant dans les infrastructures du gaz de ville, il reste encore beaucoup à faire face aux défis posés par le chauffage au fioul ou au gaz. Personnellement, j'ai cessé d'espérer depuis dix ans face à cette stagnation en matière écologique ; avec Trump et Elon Musk aux commandes dans leurs sphères respectives d'influence mondiale, je crains que cela n'aggrave encore notre situation sans apporter réellement de solutions viables.
l'ideal etant quand meme d'avoir un wattsmetre en AC plutot que la pince empermetrique ( sachant que ta pas forcment 230 v tout le temps , tu peux avoir 219 v en bout de campagne ) mais sinon tes calcules sont bon , il existe dans wattsmetre sans fil ou l'affichage est deporté tu peux donc suivre le watts consommé sans sortir au chaud dans ton canapée ,
Pas trop mal ! Faites attention au débit, lorsque ton capot est baissé, les pertes de charges augmentent et tes débits sont drastiquement impactés...
Dans ton calcul il te manque une valeur le "rho" qui est la masse volumique de l'air.. Pour moyenne on prend généralement du 1.18... Cela impact également ton calcul significativement.
Il faut aussi tenir compte du coût de l'électricité, dont les prix s'envolent et comparer avec les pellets, gaz, fuel, bois, et les régions ou le froid est intense, et dure longtemps.
Vidéos très sympathiques, mais je corrige une erreur, la puissance électrique c'est P = U x I pour du courant continu ou s'il n'y a que des résistances. Ce qui n'est pas ton cas. Donc la bonne formule était pour le mono P = U x I x cos φ
Donc je t'aurais conseillé d'installer un wattmètre pour une simplification d'installation !
Merci beaucoup des efforts consentis et vive la PAC.
Bonjour On a remarqué la même erreur 😊
@paulpaul2b261 félicitations!
il y a des PAC a 600 700€ AIRTON j'en ai mis une à400€ il y a 8 ans et ça fonctionne tres bien et sans bruit
Très bonne démonstration: claire et très pédagogique. Merci pour cette explication. Si on recherche sur internet la valeur de capacité calorifique de l'air, on trouve 1,256 kJ/m3.K. D'où provient donc la valeur de 0,34? Peut-être serait-ce bien de spécifier (pour ceux qui essaieraient de comprendre et de reproduire ce calcul) que cette valeur dépend de l'unité du débit volumique. Si l'unité de débit est m3/s, alors la valeur de capacité calorique est effectivement de 1256 J/m3.K. Si le débit est exprimé en m3/h (comme c'est le cas dans votre calcul), alors la valeur est 0,348 J/m3.K.
Disons , c'est la version "chauffagiste" de l'équation physique donnée aux "écoliers" (la version physique universelle).
L'équation physique est sur la masse et en seconde.
Lui il utilise une variante avec volume qu'on doit multiplier par la densité de l'air.
J'ai tiqué dès le début car il utilisait des heures puis vérifié vite fait , c'est bon.
Ca change juste la constante. J'ai trouvé 0.36 où il a 0.34 et j'ai dit OK, il ne se foire pas.
Par contre , j'ai mis densité air=1.3 (de mémoire), sauf que après vérif 1.3 c'est air à 0 degrés.
Son equation est sans doute pour 20 degrés et la densité est alors plutot 1.2.
Sa formule fixe implicitement la temperature de l'air car elle a une densité donnée cachée dedans.
Son air sortant est à 45 degrés je crois , ca fausse aussi un peu, son anemometre doit se foirer un peu, il est a peu près ok pour 20 degrés sans doute.
Bref , 0.34 c'est un ordre d'idée et que le cop soit à 3.8 ou 4.2 , on s'en fout. On est pas à 1.
Sa pompe fonctionne bien à 4 degrés.
Ceci , tout bachelier devrait savoir le faire même 30 ans après le bac et ne pas se faire baiser par des "experts" qui ne te laissent jamais le temps de calculer.
Crayon , cahier de brouillon et dire "On rediscute de tes salades dans 3 jours", ca vaut des fortunes.
Tu as du remarquer qu'un banquier t'inonde de chiffres et ne te donne jamais le temps de compter , c'est pas par hasard.
je peux vous donner des mesures relles sur des pompes a chaleur a capteur enterré a détente directe , ca fait 30 ans que j' ai fabriqué la première , j' ai pendant cette periode pu faire des mesures dans les conditions les plus froides de mon village en gironde , en 30 ans la temperature la plus froide a été de -15° au petit matin , cette temperature a été atteinte apres 7 jours ou la nuit on a été entre -5 et -8 en pointe et entre -2 et 3 en journee , le cop mesure etait de 3.75 d' apres le logiciel copeland select , le courant au compresseur etait conforme au tableau du logiciel , la pression de condensation etait a 35 et -8 en evaporation , le cop moyen sur la saison est env 5.25
j' ai sur une pac mesure 6.7 de cop en fev , ( le terrain est literalement lessivé en permanence ) mais c est tres particulier
Très bons conseils 😊
super video très intéressante , c est vrai
Bonjour, Attention dans ton calcul de puissance chaud c'est P = QmxCxDeltaT on parle de débit massique en kg/s et non en débit volumique surtout sur l'air ou la densité varie énormément en fonction de la température !
Et un cp de l air proche de 1kJ/kg.K
la masse volumique ne fait pas non plus des sauts de cabris... la tempetature y intervient en kelvin... entre 293 K et 314 K, la correction n est que de 0,93 environ
@@stephanelefevre Diagramme de l'air humide sous les yeux, la densité pour de l'air à -10°C et de l'air à 45°C varie de 0,2 ce n'est pas négligeable
bon travail !
vidéo très intéressante , ton COP est encore plus grand en vérité car dans la formule de P=UI il faut rajouter un coefficient de 0,88 pour le courant alternatif ;) en gros ton COP de ta première mesure est de 4,5 au lieu de 4 . 🙂
Bonjour, le cos phi de 0,88 il sort d'où ?
Bravo pour cette vidéo très pédagogique, comme de nombreux commentaires l'ont déjà dit dit. Je ne les ai pas tous lus mais j'ai une remarque sur le calcul du débit. La surface mesurée ne tient à priori pas compte du % de vide du textile servant de filtre de protection. Il faut vraiment en tenir compte car cela peut représenter un écart d'au moins 20%. Le calcul de puissance restituée est donc à mon avis un peu surévalué, donc le COP également. En avez vous tenu compte, je n'ai pas vu cette étape.
Mais sinon c'est vraiment très intéressant, j'ai une chaudière fuel que je dois remplacer surement par une PAC air/eau et je suis en plein dans les calculs de puissance de mes radiateurs avec une température d'entrée beaucoup plus basse ! Nous reprenons toute l'isolation de la maison et à priori ça passe largement.
En fait je prend le debit juste avant la grille. Si j'avais un appareil assez petit on verrait que la vitesse du flux pile entre les mailles est accéléré avant de reralentir après le pincement :)
salut bon lundi soir 🙂 je partage ta video
pour le degivrage faudrat installé une grosse lentille concentratrice de soleil directe sur le radiateur interne commeune loupe geante en gros
Il me semble que même dans les pompes à chaleur air air il y a bien une résistance, mais celle ci sert uniquement dans les cas extrêmes où le rendement passerai en dessous de 1 car il ferait extrêmement froid dehors par exemple.
ça permet juste d'avoir un minimum de chauffage dans les cas extrêmes en mode grille pain.
Sur les air eau oui après ca depend sûrement des modèles. Chez moi jusqu'à-10 je n'ai vu que des cycles de degivrage en complément
Pas sur les air air pas d'assistance électrique
Bonne vidéo 0.34 c pour du 20 deg
a 40 deg air sec 1.127kg/m3. Donc 0.313wh/m3/deg. pour 40 deg
On a alors 4789W
Dif 7.9% avec ton résultat
il faut tenir compte aussi de Altitude qui fait varier la pression 0.34 c pour 1013 hPa
Pour info 1000J/3600*1.204kg/m3= 0.344
Le dégivrage sur ma daikin à l'air un peu différent. Ca dure à peine 3 minutes pour un gros bloc de glace. Et j'ai l'impression que ça utilise une partie de la chaleur du fluide. Mon module interne se coupe, j'entends une circulation et surtout une impression de froid intense (qui n'est pas perceptible à moins de mettre la main contre la sortie d'air) etj'ai pas l'impresion de faire sauter le compteur. Par contre je suis dans une région beaucoup plus humide de moyenne montagne et je dois dégivrer un peu plus souvent. Et ça commence vers +3 degrés. Donc je suis certains que la PAC pompe au moins 3 degrés dans l'air qui la traverse. Ça marche vraiment une PAC.
Très intéressant merci!
Que pensez vous de mettre une genre de serre sur l'unité extérieure. Bonne ou mauvaise idée ?
Top merci
2 minutes, 1 like 👍 ça commence bien
Ici au Québec on nous dit que les systèmes sont effectif jusqu'à -21c (Daikin) Est Possible?
Super boulot
Merci 🤙
Génial 👍🏼
Très bonne vidéo, par conte c'est niveau prix entre les pompes à chaleur qu'il faut aussi faire attention, une pompe eau eau avec la mise en en place c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'une pompe air air
j'ai 100% vrai !
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je suis en air air
Les pompes air eau sont surtout utilisé en rénovation
Après ça dépends si tu recherches a avoir le l'inertie ou non
Et plus fiable aussi
Et eau/eau faut pas faire comme cet Alsacien ruclips.net/video/8oxfOFlHKi0/видео.html
Bravo ! Clair et précis. Une question. Nous envisageons la pose de clims Airton individuelles dans une petite copro, chaque groupe sera placé sur le balcon des appartements. Quid du bruit dans ces conditions ? (PAC 3400 W). Merci
C'est difficile à dire parce que que je n'ai pas de voisin direct et aucun bruit hors vent et piou piou.
Je dirai que jarrive a l'entendre a 15-20m en vue directe. Je p3nse que ca fait le bruit d'un gros ventilateur sur pied qu'on peut trouver partout. L'hiver je ne pense pas que cela gêne avec fenêtres fermées. L'été, la nuit ca peut créer un trouble
Très bonne démonstration ,
Il manque seulement le cos phi de 0,8 dans les calculs
Courant alternatif.
@@hubertrancan3285 c'est vrai :)