Pompe à chaleur en 2024, toujours rentable ???
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2025
- On se demande toujours si c'est rentable d'installer une pompe à chaleur, encore plus en 2024 avec l'augmentation de l'électricité.
On arrête pas d'entendre parler d'augmentation de perte de pouvoir d'achat.
Est ce qu'en 2024 on peut encore installer une pompe à chaleur et économiser de l'argent ???
Avec cette série de 2 vidéos je vais tenter de vous donner les clés pour répondre à ces questions.
Je vais déjà vous montrer comment se déroule un devis chez un client, ensuite on va chiffrer l'installation pour finir par la pose et la mise en service du matériel.
J'ai choisi de présenter des pompes à chaleur de chez @viessmann avec leur nouvelle pompe à chaleur Vitocal 151-A.
Mon site internet :
www.sas-tpf.fr
Lien de la pac :
www.viessmann....
Lien du fabriquant :
www.viessmann.fr/
Lien de la régulation :
www.viessmann....
Beau montage vidéo, techniquement simple à comprendre pour un chauffagiste mais plutôt complexe à faire comprendre à certains client, la vidéo et les graphiques sont vraiment bien fait , bravo pour le travail !!!
Merci bcp pour ce genre de commentaire :)
Je suis surpris que, en tant que professionnel, vous soyez émerveillé par un graphique aussi simpliste. De plus, vous avez sûrement remarqué qu'il manque des chiffres essentiels. La maison est-elle bien isolée ? Quelle est la région ? Quelle est l'exposition ? Y a-t-il un rapport d'un thermicien ? Cela coûte seulement 100 euros . enfin bref je disais ca comme ca , entre pro ...
@@francky1066 mdr tu me fais rêver lol 😂
Ca fait longtemps que je n'ai pas vu une vidéo aussi pertinente sur le sujet . Bravo !
J'apprécie en connaisseur de la chose !
Cet homme arnaque cette pauvre dame elle va regretter de l'avoir cru.
3000l de fioul=30 000kw/h il annonce 8000 kw/h de conso pour le meme resultat soit un rendement annuel sur radiateur de 3,75,
Soit il le sait et c'est un escroc soit il comprend rien et a ce moment fais le plombier et ne t'occupe pas de genie climatique.
Purée. Simple et efficace. Merci pour les explications
Merci c’est cool comme commentaire n’hésite pas à partager
Très instructive cette vidéo, si je l'avais vue en 2011 quand j'ai fait installer ma pompe à chaleur, je pense que j'aurais agi différemment !!!
On consommait énormément avec la chaudière Wiessman à fioul, donc j'ai fait appel à une société (normalement sérieuse), le commercial est venu, 2h00 à faire le tour pour évaluer nos besoins, récap et devis,12 000 euros pour une PAC Daïkin 16 kw, sans aucune aide de l'état (enfin, si, 3700 euros de crédit d'impôts que nous avons dû rembourser par la suite car le commercial n'était pas vraiment au top) ...
C'était juste la pose sur un circuit de radiateurs existants, en remplacement de l'ancienne chaudière ...
Tout était ok, sauf que notre première régul edf en janvier suivant fut de 4600 euros, alors que l'on payait déjà mensuellement 120 euros !!!
Cherchez l'erreur !!!
Radiateurs équipés de robinets thermostatiques, température moyenne de 18°...
Ce commercial indélicat avait juste "omis" de nous dire que si notre maison n'était pas bien isolée et en cas de températures basses, c'est la résistance qui prendrait le relai, et à cette époque nous avions encore l'offre EJP chez EDF, vous voyez les dégâts !!!
Coup de "chance" en décembre 2023, la PAC est tombée en panne (compresseur), environ 3500euros de réparation !!!
Du coup, pour moins cher nous avons opté pour un poêle à granulés "hydro" ...
C'est à voir dans le temps, mais d'après les relevés EDF, j'ai eu une consommation électrique comparée par rapport au mois de janvier 2023 et mois de janvier 2024 de "MOINS 90%" ! ! !
Alors, pour moi c'est sûr, la PAC va partir en déchetterie, à moins que je ne puisse la revendre à petit prix (puisqu'elle doit être réparée), car elle fonctionne super bien, sauf que nous n'avons pas eu les bons conseils au départ !!!
Voilà, c'est un peu long, mais je voulais parler de mon expérience perso, merci d'avoir lu mon com jusqu'au bout, et n'hésitez pas à me répondre, car j'aimerais savoir si je suis le seul dans ce cas ...
Bonne journée à tous .
Petit rajout : du coup je m'abonne !!!
En fait le point de bivalence est un point essentiel et c’est justement le principal point faible des marques asiatiques … triste expérience en effet
@@romainleplombiertpf7736Bonjour, effectivement expérience "désastreuse" !!!
Mais tu me parle de "point de bivalence", pour moi c'est un peu du "chinois" vu qu'on évoque des marques "asiatiques" , désolé pour le jeu de mots, je ne pouvais pas le louper !!!
Du coup ça veut dire quoi exactement ?
Car la marque Daïkin est super réputée, c'est d'ailleurs ce qui a conduit mon choix à cette époque ...
Merci à toi si tu peux m'en dire plus à ce sujet .
Bonne journée 🙂👍👍👍
Une maison d'abord ça s isole.
@@Glyphosatemax Oui, je sais bien, mais quand on doit choisir entre isoler la maison et avoir un mode de chauffage ... Je pense que n'importe qui aurait fait comme moi ... Surtout que le commercial indélicat a bien passé ce "détail" vital sous silence car il savait très bien que je n'aurais pas investi tout de suite dans une pompe à chaleur, j'aurais pris un mode de chauffage moins coûteux à l'achat et effectué des travaux d'isolation !!!
@@Glyphosatemax exactement , de plus la petite dame sur la video , ne comprends pas de toute facon , c'est limite une cvictime en vrai .
Salut, super explications, dommage que je n’ai pas un spécialiste comme toi par chez moi, je croyais en connaître un car j’ai déjà fait 2 installations avec lui et crois moi ça n’a jamais durée plus de 5 minutes pour faire le tour et le devis !! Très sympa ton partage et je vais quand même essayer de trouver un autre installateur car j’aimerai bientôt m’équiper d’un gainable. Bon dimanche et encore merci du partage 👍👍🇧🇪
Merci pour ton commentaire hésite pas à partager à tes amis alors lol
Mais je n’ai pas
La science infuse tout le monde
Fait comme
Il veut
Je suis Tombé sur cette vidéo par Hazard . Merci pour toutes les infos, super intéressant la partie dimensionnement de la paC . Vous m’avez l’air très sérieux . Seul défaut , rien sur l’isolation , et le plus flagrant , la pose du double vitrage car kom vous le dites « les meilleurs économies d’énergies se font d’abord sur l’énergie qu’on ne perd pas » .
Si c’est prévu mais à 90 ans on peut pas tous investir 80k euros donc elle va juste changer les Fenetre du bas
@@romainleplombiertpf7736 Juste la question que je me posait, cette dame a-elle vraiment besoin d'une pac a son age? le changement de fenêtres n'aurait pu suffir pour faire des économies?
Ouhaou. Super clair. Bravo pour les explications à l'appui des graphes.
Un truc que j'aurais aimé que vous expliquiez c'est le deltaT des radiateurs et donc les conséquences d'un changement chaudière fioul vs PAC.
En l’occurrence c’est un paC haute température utilisé en moyenne temp
Il a botté en touche... le deltaT , c'est l'écart de température de l'eau entre le départ chaudière , ( PAC ou autre) , donc chaude , et le retour à la chaudière ou à la PAC avec refroidissement dans le parcours. Ce delta, pour ne pas consommer trop, ne devrait pas dépasser 7° , sinon c'est que la chaleur se perd trop en route à cause d'une isolation insuffisante ou (et) d'une chaudière vraiment trop faible. Un chauffage fioul encaisse mieux une valeur plus élevée sans trop d'excès de coût , mais une PAC va augmenter sérieusement sa consommation d'électricité si ce "delta" n'est pas respecté . Il est donc indispensable à connaitre , et facile à vérifier par soi-même, avec un thermomètre placé sur le départ puis sur le retour chaudière , avant d'envisager toute installation d'une PAC . C'est LE test de base à effectuer en 1er, car s'il est élevé il renseigne de suite sur une isolation insuffisante , donc à améliorer impérativement pour mettre une PAC.
Pour être rentable , une PAC ne doit jamais fonctionner en haute température, sauf si on a une production d'eau chaude rajoutée.
Merci de l'explication. Je dois avoir 2°C d'écart entre l'aller et le retour. J'ai fait installer des thermomètres pour le vérifier. Je pensais que plus la DT était élevée et mieux c'était au sens où les radiateurs fournissaient plus de chaleur à l'air. C'est donc une fausse idée ?
@@jerome3745 Si le DT est élevé çà concrétise le fait que des pièces froides ou (et?) mal isolées ont pompé un max de chaleur avant que l'eau des radiateurs ne retourne à la chaudière, donc celle-ci devra tourner plus souvent pour la remettre en chauffe (pas bon) . Mais vous êtes sûr de n'avoir que 2° de DT entre l'entrée et la sortie chaudière (ou PAC), ce qui serait vraiment très peu? Ce ne serait pas le Delta d'UN radiateur entre son entrée et sa sortie? ou ce serait un plancher chauffant (là c'est possible car très basse température) ou un module isolé air/air?
Après , 7° (sur CC) c'est la valeur théorique à rechercher pour que la pac ne tourne ni trop ni trop peu avec un bon rendement. Cette valeur variera en fonction des pertes de chaleur du logement comme expliqué , mais aussi selon la ° extérieure : les sondes diverses (mix entre mesure ext et int) devraient le rétablir en commandant une montée en ° de la PAC.
Mais il variera aussi en fonction de la facilité , et donc de la rapidité (ou non) du passage d'eau dans le système global : plus c'est rapide plus le delta sera bas pour la même chauffe, à l'inverse si c'est ralenti (circuit encrassé, accélérateur en vitesse trop lente , circuit très biscornu avec montées à l'étage etc...) le DT sera plus haut car l'eau "trainera" dans les tuyaux et radiateurs avant son retour. Cà c'est permanent , donc sur une bonne installation il y a une vanne au retour PAC , que l'on ouvre ou ferme un peu quand tout est installé et en chauffe , pour que ce delta tourne autour des 7°. Cà a pour but d'optimiser le rendement de la PAC et donc sa consommation . Mon installateur PAC l'a contrôlé puis recontrôlé finement quelques jours plus tard avant de me dire au revoir avec un bon café.... et surtout , primordial , il me l'a bien expliqué .😃 Un vrai Pro , une valeur sûre et totalement fiable.....
@@Michel-Artois Il me semble pertinent de préciser un truc dans vos dires sur le delta T.
Oui une perte rapide de température signifie potentiellement une perte d'énergie dû à l'isolation.
Mais un fort indice delta sur un radiateur froid c'est normal, mieux vaut attendre que le radiateur fonctionne depuis 45 min. a 1h avant de vouloir le mesurer, parce que tant qu'il y a de la surface convectrice exploitable sur le parcours de l'eau, la température baissera plus ou moins vite entre deux cycles de circulation.
Sur un circuit de chauffage eau, un delta T entre 15 et 20 sur deux cycles de circulation tant que la temperature de consigne de la pièce n'est pas atteinte n'est pas déconnant, surtout si la température d'entrée est entre 45 et 55 degrées.
En revanche si ce delta T dépasse 10, 15 max en "vitesse de croisière" pour maintenir en temperature la pièce, là oui, il y a perte d'energie nette à cause de défauts d'isolations de conduites et/ou de radiateurs trop emboués.
Abstraction faite de tous ce que j'ai dit, plus la température d'entrée est élevée, plus il y aura perte d'énergie durant le parcours dans un circuit d'eau, car il faut plus d'énergie pour maintenir en température un circuit a 70 dégrées qu'un circuit a 50, cela ce fait donc au détriment du convecteur, donc du chauffage, ce qui est logique.
Ça me surprend toujours les personnes âgées qui veulent investir dans des travaux qui mettent des années a être rentabilisé , à sa place j'irai faire une croisière avec l'argent
Pas faut mais qd on économie autant par année ça peut se comprendre surtout dans la conjoncture d'augmentation continu du cout des énergie
Mon voisin à la retraite (Smic) a changé sa chaudière fioul en fin de vie ( 30 ans). Panasonic Aquarea12 Kw avec eau chaude sanitaire et ballon tampon (hab 120 m2). Cout TTC : 10800€ aides : MaPrim Renov 5000€ + 4000€ d'aide, cout à sa charge : 1800€ avec 700l de fioul à revendre de sa cuve. Toutes les démarches faites par l'entreprise locale. Les aides sont en fonction de vos revenus.
Tout le monde n'est pas adepte des croisières 😂 Si tu cherches la rentabilité de tes dépenses, tu n'iras pas bien loin.
@@gilbert643 Je ne suis pas devin, mais vous n'êtes pas chef d'entreprise.
tout vendre et partir dans le sud dans un appartement quitte à l'acheter
On aimerai avoir plus de pro comme vous , avec explication clair car beaucoup font le contraire vendre la plus grosse PAC .
C’est très français de chercher à avoir la plus g…
@@romainleplombiertpf7736🤣
salut Romain, alors la vidéo est vraiment top tu es un vrai pro, ça fait plaisir, tu n'as pas un frère chauffagiste dans le Vaucluse
Désolé jnai @enfiletonbleu sur Lille mais rien dans le
Vaucluse lol
Vidéo très claire et avec beaucoup d'informations qu'il faudrait transmettre au plus grand nombre ! Trop de gens se font berner par les pseudos installateurs avec les PAC à 1€... Bravo 😉
Un grand merci !
Belle explication et beau montage Romain ! 👏🏻👏🏻
Merci le montage c’est Martin ;)
Ça fait surtout plaisir de voir un pro qui, il me semble apporte une écoute et un conseil à cette petite mamie toute mignonne
Ça change des fils de personne qui arnaque plutôt ce type de clientèle
Après effectivement plus coté technique il faudra, elle ou ses enfants penser à reprendre les fondamentaux 😊
Fenêtres, ITE pour supprimer tous les ponts thermique
Car effectivement l’énergie la plus propre et la moins coûteuse c’est bien celle qu’on ne consomme pas
Merci pour ton commentaire ça contraste avec tous ceux qui me tombe dessus mais je suis d’accord avec toi :) là on a une mamie de 90 ans qui va déjà changer toutes ses fenêtres pour baisser les déperditions
Maintenant ne nous voilons pas la face. À son décès les enfant vendront sûrement la maison et la seule chose récupérable sera la paC 🤫
@@romainleplombiertpf7736 la PAC et les fenêtres, ça c'est sûr
ça valorisera conséquemment la maison
tres interessant , vivement la prochaine
Hâte de voir la suite
Ça va pas tarder
Belle vidéo et très belles explications mon Romain
Merci à toi 👍
Slt Romain, depuis qu’on a installé ma pac, j’ai divisé par 2 tranquille ! Sans compter les hausses de tarifs électriques, en 7 ans c’est amorti pour moi.
Parfait mon Eric j’ai aucun doute sur ça :) et encore toi c’est une bosch lol 😂
@antolini Tu coupe de compteur et ferme les radiateurs ? 😂
Région ?
@@gaetanb.9384 grenoble et saint Étienne
N'oublions pas que la PAC doit être bien installée, et qu'elle est loin d'être adaptée à tous les logements ! Une bonne chaudière à condensation et un poêle à pellets/bois en complément est parfois une bien meilleure solution :)
Bonne vidéo
En l'occurence ici c'était une connerie mais oui on installe aussi encore bcp de chaudières
Superbe vidéo et une explication au top. Merci
Merci 🙏
Très intéressant merci pour ces explications 👍
Merci
De rien
Tu as trouvé la maison idéale pour faire ton prévisionnel de conso, chaudière fioul,simple vitrage,isolation année 70.
Petit aparté, pour éviter les que les personnes âgées se fassent arnaquer par le premier venu, je pense qu il serait judicieux que les enfants prennent leur responsabilité et s occupent de leur aînées. Triste France.
Très bonne vidéo explicative, 👍
Vivement la prochaine video
Je suis tellement d'accord avec toi ...
Il n’a pas été proposé l’installation de panneaux solaires, c’est déjà ça :)
@@lapin3657 🐇 🐰 🐇
@@lapin3657 et d'un hélicotère pour faire leurs courses
Enfin un professionnel quel bonheur !👍
Merci du compliment ça fait plaisir :)
Dommage qu'à l'heure actuel il n'existe toujours pas de réglementation sur l'emplacement des groupes extérieur. Pour ma part mon voisin a fait installé ça pac à 2 mètre de notre façade dans un couloir de 10 m entre les deux maison. Une gène lors de grand froid et un bruit parasite lorsque les températures sont entre 5 et 10°c. Entoucas tres bonne explication. Si j'ai bien compris ses pac fonctionne en continue ? La sienne troune en continue.
Bein écoute on est sur une paC qui fait 35 db donc autant te dire que ça ne fait pas de bruit sacahnt que l’ambiant est aux alentours de 35 37 selon la circulation dans ce coin
En été la paC tourne en moyenne 20 min par jour
Et par contre en hiver le but est qu’elle tourne le plus longtemps possible en effet pour pas consommer
Et il existe bien une règle pour l’implantation
Je ne veux pas te dire de bêtise mais c’est un truc du genre tu ne dois pas modifier l’environnement de plus de 8db je crois bref je vais dire une bêtise
@@romainleplombiertpf7736 il a la même et je peux te garantir qu'elle fait du bruit après mesures elle était à plus de 50db lorsqu'il fait entre-10 et 0 par la mise en route du compresseur et le ventilo qui tourne à fond, et entre 0 et 5 ou 10 ont entend comme une fréquence. Après je suis une exception, là pac et dans un couloir de 10m de long sur 3m de large. Enfin c'est juste pour dire qu'il serait bien d'intégrer ce paramètre pour certaine installation. Merci entoucas pour ton retour.
Amende si + de 25dB renseignez vous, cdt@@alexandrebrosson4005
Super vidéo Romain comme toujours 🙂
Merci 🙏
Les études sont approximatives et les courbes tout autant ! Elles ne sont pas réellement fausses mais elles enjolivent grandement la situation (cela semble être plus une version très marketing d'un "audit" réalisé par une entreprise, qu'une étude thermique sérieuse produite par un BET).
Quelques exemples des approximations : quelle est la puissance nécessaire au dégivrage de l'évaporateur (à partir de 8°C et en dessous) ?
Quelle est aussi la température minimale à fournir par la PAC pour que les radiateurs fournissent la puissance thermique nécessaire aux déperditions de cette maison (visiblement une passoire thermique) ?
Comment réagira la PAC une fois l'isolation réalisée ?,,,, elle sera surdimensionnée et subira les courts cycles évoqués et donc verra sa durée de vie diminuée ! Quel est la réelle limite de la PAC sous les 7°c (température haute max du caloporteur et rendement de la PAC) pour que la maison reste confortable malgré des radiateurs en fonte (émetteurs conçu pour être efficaces en "hautes températures") ?
Pourquoi évoquer 4500 l de fioul puis 2500 à 3000 l quelques minutes plus tard ?!
Comment arrivez-vous au 1000 € de consommation électrique de la PAC (quel est le surcoût en abonnement ?) ?
Comment parler de très grande économie d'argent sans évoquer le différentiel prix des deux énergies (économie de consommation n'équivaut pas à économie financière dès lors que l'électricité est en moyenne 1,8 à 3 fois plus chère que les autres énergies !)
Quel est le SCOP de la PAC sur Grenoble : 2,3/2,5 ? Évidement l'économie d'argent en termes d'exploitation sera là mais il ne sera pas aussi important que ce que vous laissez croire et dépendra beaucoup de la durée de vie de la PAC vs celui d'une chaudière au sol ! Sans parler du coût d'achat et d'installation du produit ou des problématiques de changement de gaz frigorigènes à envisager pour respecter très bientôt les impératifs de la F-Gaz Européenne !
Et j'en passe...
Dans une telle demeure une PAC Hybride aurait été bien plus indiquée... et une isolation préalable de la maison encore plus !
Bonjour je suis locataire d'une maison de 150m² avec une pompe a chaleur daikin monophasé 6.3 kw de 2013 en chauffant a 18.5°C je fait 250€ d'électricité par mois 8 mois par ans ,si je veut 21°C je payer 600euro par mois, de plus et t'il normal que la pompe ne produise pas l'eau chaude en continue? genre les radiateur chauffe 30 minute puit refroidisse 10 minute et cella en continue, pour temps au niveau du compteur linky elle elle consomme toujours entre 4500 et 7000Watt, de plus après recherche celle ci intègre une résistance de 200watt qui tourne h24/7j/7 pour chauffé l'huile du compresseur de PAC, et ce même l'été quand elle me sert uniquement pour l'eau chaude sanitaire ses en gros 4.8Kw par jour juste pour que cette machine soit brancher en route, ses un peut scandaleux si l'on multiplie par une année complète..
C’est un gros problème avec Daikin
Le plus important sur une paC c’est la capacité de modulation et le point de bivalence glissant
Pas sous dimensionné et pas surdimensionner ça permet une consommation fiable
Très intéressant, merci !
Merci à vous
Vidéo très instructive. Le logiciel est il disponible pour les particuliers. J'aimerai bien faire une simulation avec ma maison pour voir ce que ca donnerait niveau conso versu ma chaudière au gaz.
Bonjour je ne pense pas
Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas par rapport aux températures si la chaudière a une consigne à 70° la PAC sera a combien ? 45°? Sans changer les radiateurs je ne comprends pas comment cela peut donner un confort similaire. 3500 litres de fioul vu la taille de la maison ça me parait énorme c’était avec la consommation de l’étage et un hiver à -7° non ? Je veux bien que la PAC soit une super techno et probablement le futur mais retirer une chaudière qui a priori fonctionne bien et la remplacer par une PAC en rénovation j’ai du mal à comprendre. A la limite une PAC en complément de la chaudière. Si tu peux au moins expliquer la différence de température entre PAC et chaudière fioul ? Merci
Salut merci pour ton commentaire :) alors la paC vitocal la 150 monte à 70 degré donc aucun différence en température par rapport à la fioul si on a besoin
La conso de la maison était pour la chauffe complète bien entendu je ne peux pas dimensionner une paC pour chauffer que la moitié de la maison on est d’accord 🤭
La chaudière ne fonctionnait pas bien il fallait changer le brûleur et on envisageait gaz mais 1800 euros de création de ligne donc qd on rapporte l’écart de coût c’est 3600 euros aide déduite entre la paC et la gaz
Pour e confort en fait à 70 degrés on est d’accord la chaudière ne fait que démarrer s’arrêter et consomme énormément
En chauffant à 50 60 les radiateurs on va moins consommer pour le même confort en ayant un fonctionnement plus régulier
Bref compliqué à expliquer comme ça je vais le faire en vidéo je pense
@@romainleplombiertpf7736 Merci pour ta réponse. Je suis super intéressé car j’ai une chaudière fioul viessmann 27kw qui fait chauffage + eau chaude sanitaire. Avant de changer pour une PAC j’aimerai bien comprendre cette histoire de température car je pensais que pour avoir un bon COP il fallait pas avoir une température de départ chauffage trop élevée ce qui est difficile a moins de mettre des radiateurs énormes un peu partout
@@DoomsD4Y ça a pas mal évolué depuis le r290
Un ballon tampon 1000l c'est parfait avec le fioul
@@DoomsD4Y Tu donnes toi-même la réponse : pour remplacer une chaudière (avec quelle température de production? 60°? 70°?) par une PAC sans modifier l'isolation existante, il faut au minimum doubler voire plutôt tripler les radiateurs, sinon ou tu auras froid . ou sinon la conso de la PAC dont il faudra modifier le réglage va exploser . Une PAC peut fonctionner en haute température, mais ce n'est pas du tout fait pour çà , sauf à la faire consommer de ouf.
Normalement on procède dans l'ordre. On isole bien et ensuite on installe une pompe à chaleur. La maison aura un jour des nouveaux propriétaires elle sera certainement rénové entièrement et la PAC installée sera surdimensionnée.
T’as écouté la vidéo ? La paC est sous dimensionné à 70 % et module à 18 donc le jour où tu isoles tu auras juste un tampon à rajouter
Hélas ça n’est pas le plus rentable aujourd’hui ! Le changement immédiat de d’énergie l’est bien plus. Mais sur le principe tu as raison
d'ailleurs dans ce cas pourquoi ne pas continuer à consommer 4500 euros par an ?@@tspg9598
Bonjour, quelle température est demandée sur le départ des radiateurs avec 0 ºC extérieur et avec une température intérieur de 20 ºC ? Merci pour ces vidéos.
Interessant.
Un abonné de gagné
Merci
Très bien expliqué.
Merci bien
Bonjour, vidéo très intéressante, le logiciel de dimensionnement est il de Wiessmann?
Oui c’est viselect
N’hésitez pas si vous avez des questions sur le dimensionnement
Merci je viens de vous poser une question sur le dimensionnement de ma PAC en commentaire, merci d’avance pour votre retour, j’ai rarement vu des explications aussi clair.
Bonjour, avec une pac inverter et un ballon tampon peut on utiliser une pac comme une chaudière avec une vanne melangeuse ?
Bravo pour le contenu 👌
Merci
combien d'années avant d'etre rentable ? et au bout combien d'années elle sera à remplacer? et combien coutera la nouvelle pompe ?
J ai installé moi même une climatisation pour mon appartement 35m2, le résultat est bluffant ! Vous n imaginez pas , ce que 2 fenetres ouvertes avec volet a moitier baissé laissant passer un courant d air peuvent rafraîchir un appartement....meme par 40° en extérieur, sa fait baisser la température . Edf veut m envoyé une facture sans augmentation de tarif...
j'avais a peut près le même type de maison que la dame et j'ai voulu faire un devis pour une pompe a chaleur. le chauffagiste m'a dit que ca servait a rien de chauffer une passoire, faite d'abord l'isolation et ensuite on remplacera la chaudière. c'est ce que j'ai fait et elle tourne a peine 2 a 3h par jour le matin. j'espere que cette dame va vite entreprendre les travaux d'isolation.
Déjà en cours ;)
Bravo Vidéo vraiment super interessante et pro. Concernant l'ECS est il plus interessant de la faire avec la pac ou d'y associer un chauffe eau thermodynamique?
Bonjour je vais te répondre. le cop en ECS n'est pas bon dans les 2 cas environ 2 ou 2,5 donc ça change pas grand chose. Sur une pac on peut utiliser l'inertie d'un tampon pour dégivrer ou moins chauffer donc ma préférence va à la pac :)
Bravo pour vos explications
Quand est-il des pompes à chaleur air air?
Merci pour votre retour
Bonsoir à tous
Félicitations pour vos informations et vos descriptions techniques en language compréhensible par le commun des mortels.
J'ai un membre de ma famille installé dans le Limousin, qui est passé de la chaudière Fioul à une PAC air eau Mitsubichi. C'est une cata et de plus strophe, il a une consommation d'électricité de folie et de plus la température dans de l"eau dans ses radiateurs est d'environ 45 degrés au maxi.
Le fabricant a envoyé sur site un de ses techniciens qui la modifier la programmation afin de baisser la conso électrique, résultat baisse d'environ 12 % d'énergie, mais toujours trop cher.
De plus il doit chauffer sa maison avec deux poèles a bois pour avoir un petit 19 degrés en ambiance.
D'après le tech usine le commercial qui lui a vendula PAC aurait du lui proposer une PAC avec une température de sortie de l'eau des radiateurs à 80 degrés.
Que penser vous de tout cela.
Belle soirée
Malheureusement sûrement un mauvais dimensionnement
Ces paC ont un point de bivalence fixe il me semble donc pas du tout le même
Mode de fonctionnement
@@romainleplombiertpf7736 merci pour votre retour, a votre avis que faut il faire pour améliorer la situation tout en restant raisonnable dans les prix
@@dadoune68schoe34 Isoler à mort, sinon une PAC donne ce résultat !
@@romainleplombiertpf7736 Si le membre de votre famille à besoin d'une PAC et de deux poêles pour avoir 19 lorsqu'il est chez lui, c'est pas le système de chauffage le problème, c'est l'isolation.
Qu'il voit dans un premier temps si ses combles sont isolés ou si il ne faut pas refaire l'isolation (de la laine de verre, ca ne dure pas 100 ans, après 20 ou 30 ans il faut la remplacer).
La chaleur montant de par la physique, si ses combles ne sont pas correctement isolés, elle partira en premier par là.
Ensuite, diagnostique complet sera nécessaire pour une isolation par l'exterieur.
Une PAC dans une maison en dessous de na la norme RT 2005 et sans doubles vitrages ne chauffera jamais correctement.
La source d'énergie la plus efficace, c'est celle que l'on ne consomme pas, donc la qualité de l'isolation de la batisse est le PREMIER facteur à étudier avant QUOIQUE CE SOIT d'autres, système de chauffage compris, peut importe lequel.
à la vu de cette vidéo j’ai une petite question suite à une rénovation à 1€ on m’a installé une PAC de 18 kg pour 175 m2, avec ancien radiateur et gros conduit. Depuis j’ai entièrement rénové, isolé et changé mon circuit et mes radiateurs, je n’habite pas encore dans la maison et je n’ai pas eu l’occasion de faire fonctionner le chauffage les travaux n’étant pas finit. Avec mes travaux d’isolation et de changement de circuit ma PAC ne risque t’elle pas d’être sur dimensionnée ? Par ailleurs on m’a installer un gros ballon tampon de 100 litres, celui-ci permettra t’il d’éviter les cycles d’allumages à répétition et de fait de surconsommation ?
Merci pour votre retour
Bonjour difficile de répondre à ce genre de question mais en gros le tampon de 100L devrait absorber les courts cycles assez facilement mais 18W est vraiment important surtout si vous avez tout réisolé... Après à voir la capacité de modulation de la pac intallée
d’accord merci pour votre retour, j’avais demandé au technicien qu’il mette une dimension moins importante mais avec le passage COFRAC ils ont été obligé de remettre une plus grosse puissance. J’ai une DAIKIN Altherma si ça peut vous donner plus de précision, j’ai un R de 5 au murs et de 12 au plafond et 3 au sol.
j’ai été obligé de faire le passage COFRAC avant d’isoler puisqu’il fallait que la chaudière gaz soit encore en place et j’ai fait d’importante modifications ce qui de fait n’était pas possible.
@@romainleplombiertpf7736merci pour ce retour si dessous je vous ai donné les caractéristiques générales
Très intéressante cette vidéo, elle fait quelle surface la maison?
On a une maison assez volumineuse dans le nord de la France et on se pose pas mal de questions sur par quoi remplacer la vieille chaudière fioul de 40ans.
De mémoire 140m2
Quel est le type de logiciel utilisé pour la calcul des deperditions ?
ViSelec Viessmann
Merci pour la réponse
Bonjour Romain
J'habite à côté de Montpellier je compte changer ma chaudière gaz murale pour une pompe à chaleur.
Les professionnels prévoie une 8 kW mais au niveau de la marque et du modèle je suis perdu.
Pouvez vous me conseiller et faut il séparer l'eau chaude du chauffage ?
Et que penser vous de la vitocal 111S 8kw?
Ma chaudière gaz classique ma donné entière satisfaction jusqu'à aujourd'hui (20 ans) mais le prix devient élevé.
J'ai une maison de 2004 avec 1 étage de 130m2 correctement isolé avec une consommation de 9000kw de gaz.
Avec mes remerciements
Bien cordialement
Mr Baroudi
Difficile sans bilan thermique mais la gamme 111 je suis moins fan chez nous car plus froid que Montpellier mais sur du plancher chauffant elle est imbattable en prix
salut ROMAIN bon dimanche 🙂 je partage 🙂
merci chef
RUclips m'a suggéré cette vidéo. Je me suis abonné car je pense à faire installer une PAC
Merci c’est cool
Faut être indulgent la chaîne débute
Bonjour et merci pour cette superbe vidéo concrete! Je me casse les neurones à savoir si je dois ou non installer une PAC... J'habite en banlieue parisienne donc les hivers ne sont pas ultra rigoureux , je vais entamer une reno d'ampleur pour une maison d'environ 100m2 avec isolation des murs et de la toiture par l'extérieur pour passer de F à B. Actuellement j'ai une chaudière gaz à condensation et une dizaine de radiateurs en fonte à l'ancienne qui sont pour la plupart tres grand. Aujourd'hui ma facture de gaz pour le chauffage et l'ECS s'élève à environ 2500-2800€ (25000/27000 kwh par an de gaz) en moyenne en mettant entre 18 et 19 degrés dans les pièces à vivre mais vu que ce n'est pas isolé, quand il fait 19 dans le salon, il fait 16-17 dans les chambres donc pas agréable... Je me demande si une fois les murs et toit isolés à fond (14cm d'épaisseur pour les murs et sarking pour le toit) ca reste intéressant de changer la chaudière à condensation gaz par une Pac... Je comprends qu'en l'installant après isolation, la consommation moyenne serait entre 5000 et 7000kwh d'électricité à l'année pour 19 degres de consigne donc env 4 fois moins que ma consommation actuelle mais je me dis aussi que ma conso de gaz après isolation en conservant ma chaudière serait d'environ 10 à 12000kwh. Cest effectivement le double de la PAC mais le prix du kwh de gaz est aujourd'hui à 10ct et celui de l'électricité à 24ct depuis les récentes augmentations... En consommant plus de gaz, je paierai quand même moins cher car le prix de l'électricité est 2.5 fois plus élevé que celui du gaz actuellement... Est-ce que ce raisonnement est plausible ou j'ai raté quelque chose (peut être suis-je pessimiste et que la consommation de PAC dans une maison en B sera plutôt de 3000kwh ? )Je suis preneur des arguments pour me convaincre de l'intérêt de la PAC vs ma chaudière gaz à condensation actuelle. Le gros inconvénient c'est qu'en conservant la chaudière à condensation, je serai en C et pas en B...
Super vidéo. J’ai appris pleins de trucs. 👍
Un petit truc en revanche, attention à bien différencier les kW des kWh. C’est parfois compliqué de savoir si vous parlez de puissance ou de quantité d’énergie.
Merci en effet je fais souvent l'erreur
A la vue de cette vidéo, Je m'abonne
Merci beaucoup la suite arrive dimanche matin
Euh 7:52 attention c'est kWh et non kW/h.
12:40 Consommation en kWh. Regardez votre facture d'électricité 😉
kW c'est la puissance.
Sinon vidéo pédagogique.
Le prix du kWh de l'électricité a augmenté au 1ᵉʳ février 2024 de 10%. Il est aujourd'hui de 0,2516€ en option base.
tres bien la video technique mais explicite parfait mon petit 😉
Merci
Bonjour,
Je projette dacheter une maison des années 70 sur sous sol complet chaudiere fioul. Je vais isoler mur plafond et sol et changer vmc et fenetre! Je devrai arriver sur une maison basse conso.
Mais je me pose la question de quel chauffage choisir ? Geothermie ? Aéro ? Pac classique ? Solaire ? J'habite pres d'angers, merci d'avance
J'ai oublié de rajouter ! Merci pour vette episode on comprend mieux les margoulins qui viennent faire des devis de chauffage chez nous..
Je te dirai bien une ptite paC de 6 ou 8 kw en aerothermie mais faut faire l’étude
Surtout de grâce , remplacer votre chaudière à fioul par du pellets, en effet, il faut savoir que 2 tonnes de pellets équivalent à 1000 litres de fioul et encore on peut améliorer ce rendement à 3 tonnes de pellets pour 2000 litres de fioul. Les pellets sont très simpless à fabriquer et la ressource est éternelle et non taxables
Si c’est pour se faire 🧨 à faire sur Pellet, autant partir sur du bois buche. Et votre calcul est curieux…
Bonjour,
Juste une petite remarque, il s'agit de kWh et non de kW pour les calculs.
kWh = énergie consommée
kW = puissance appelée à un moment donné
Totalement raison
Pas facile de pas faire d’erreurs ;)
C'est intéressant je vais m'abonner pour voir la suite. Juste dommage les confusions entre puissance en W et énergie en kWh plusieurs fois dans la vidéo
En effet mais pas facile avec le stress de la caméra
En voyant le titre je m’attendais à une comparaison de coût avec d’autres solutions disponibles en 2024 (chaudière à granulés, etc…)
Bien que ce ne soit pas le contenu auquel je m’attendais, c’était intéressant et instructif 👍🏻
Par contre comme d’autres ont fait la remarque, étant moi-même chauffé avec des radiateurs fonte dans une maison quasi pas isolée, je sais que dès qu’on approche zéro degré il me faut de l’eau à 70 degrés minimum pour maintenir la température de consigne, et 80 mini quand il gèle vraiment. Gros doute pour le confort de mamie.
Bonjour
Faut pas confondre 2 choses, la température d’eau et la puissance
En l’occurrence si les radiateurs sont surdimensionnés comme ici on arrive très bien à chauffer à plus de 24 degrés avec de l’eau à 55
70 à 80° ??? Ou les radiateurs sont vraiment trop petits....ou l'isolation du logement est catastrophique ....ou les deux .
@ chez la mamie de la vidéo, c’est très mal isolé (comme chez moi), j’y peux rien.
Et un radiateur « traditionnel », c’est prévu pour monter à 80 degrés. J’invente rien, c’est ce qui est écrit pour régler la pente de la chaudière.
Sinon on serait sur un radiateur « basse température » qui lui est prévu pour 60 degrés maxi, mais c’est autre chose.
Bonjour.
Une amie à moi a installé une pac dans des conditions identiques à celles de cette mamie (avec des aides conséquentes de l'état.)
Resultat des courses : sa facture de fioul a été remplacée par une facture d'électricité équivalente.
Donc, bénéfice égal à zéro !
Si votre maison n'est pas isolée avec les dernières normes, ne gaspillez pas votre argent !
Bonjour , j' aurai plusieurs observations à vous soumettre. Est ce qu'il aurait été pas plus judicieux de poser une pac hybride fioul style alfea hybrid fioul 6/23 pour bénéficier du meilleur des 2 technologies. Et que votre cliente prenne un abonnement tempo avec bascule fioul les jours rouges? Dans le cadre d'une rénovation sans tenir compte des aspects économiques est ce qu'on peut poser un collecteur de plancher chauffant dans chaques pièces surtout si les canalisations sont de bons diamètres avec de faibles pertes de charges? Merci bien à vous.
Alors déjà on a un problème avec ces hybrides c’est la capacité thermodynamique qui est juste détestable
Et en paC l’impossibilité de monter au dessus de 60 degrés avec un bon rendement
La différence de cop entre l’alfea et la Viessmann est de 2
@@romainleplombiertpf7736je ne vois pas où est le problème d'une Pac hybride si le dimensionement est bon, le fioul tournera les jours rouges.
Mon Alfa a un cop de 3, c'est quel ref la Viessmann qui a un cop de 6?
@@lioneljacrot8523 et le cop de ton alfea avec la conso de la fioul intégrée ?
@@romainleplombiertpf7736 non moi c'est une normale pas hybride.
@@romainleplombiertpf7736 ce que je veux dure c'est que peu importe la marque les technologies utilisées sont les mêmes et les consos aussi.
Bonjour, très intéressant ! Nous sommes dans le même type de maison, même installation que la dame et même type de region. Nous aurions été intéressés d'en savoir plus sur les radiateurs en fonte: faut-il les changer lors de l'installation de la PAC? Nous aimons beaucoup nos radiateurs en fonte et souhaiterions les garder si nous installons une PAC. Cela est-il possible ? Merci beaucoup d'avance pour vos lumières sur cet aspect!👍👍👍
Bonjour comme expliqué dans la vidéo ya aucun besoin de les changer car ils ont un grand volume d'eau et c'est très pratique pour chauffer ;)
A 13 minutes, j'imagine que c'est des kW heures et pas des kW. Merci pour la vidéo !
Oui exactement dsl je me trompe souvent
J ai fais l erreur de mettre une pac de 16 kw triphase avec des radiateur en fonte , la chaleur monte au maximum a 40-45 et ne suffit pas pour émettre de la chaleur , car un fonte demande minimum du 70 degrés !!! Seul solution changer vos rafiateur en fonte par de l acier alors mettez le dans le budget !!!!
Bonjour attention ce n’est pas vrai
Les radiateurs fonte s’ils sont suffiseement gros peuvent chauffer sans problème à 50 degrés
Il faut juste avoir un plus gros volume d’eau
Je vais faire une vidéo d’explication la dessus si vous voulez
Si tu regardes bien dans la video c’est pour ça qu’il commence par analyser les radiateurs avant de dimensionner sa PAC. Le radiateur ne demande aucune température minimale c’est juste que la puissance du radiateur varie en fonction de la température de l’eau à l’intérieur . Si tu as une chambre que tu chauffe avec 1200W de puissance si tu as une eau à 60° ton radiateur fera 80cm de long. Si tu passe sur de l’eau a 45° il te faudra mettre un radiateur de 120cm par exemple (j’ai pris des mesures au hasard mais c’est l’idée). Tu n’es pas obligé de passer sur de l’acier surtout qu’estetiquement c’est pas du tout la meme chose lol mais si tu baisses la température il te faudra forcément des radiateurs plus gros pour conserver une puissance équivalente mais c’est vraiment l’intérêt de passer par un vrai pro chauffagiste pas un commercial vendeur de PAC. Le chauffagiste fera une analyse complète pour choisir la meilleure solution
@@DoomsD4Y ah punaize tu me fais plaisir
Le tout est d’expliquer au gens que la puissance d’un radiateur c’est une échelle logarithmique
Donc en gros la différence de puissance entre une eau à 80 et une eau à 60 c’est diviser par 2 la puissance du radiateur
Donc -25 % de température d’eau moitié de puissance du rad
Diviser par trois la facture de fioul avec une pac sur une vieille maison mal isolée, c'est du mensonge
Bein écoute novembre décembre janvier février
2350 kw par 0,25 je te laisse faire le calcul
Fioul 1500 l pour la même période L’année dernière à 1,35 euro le litre … bref
@@romainleplombiertpf7736 pouvoir calorifique du fioul: 10kwh/L X 1500 = 15000 Kwh
Ta PAC est miraculeuse ! avec un COP supérieur à 6 ...
Bravo Romain, super-intéressant ! Je suis à peu près dans la même configuration, pourrais-tu préciser la superficie de la maison, steuplé ?
Ici on a eu une étude d'un mec de Total Énergie qui nous a proposé 2 x Vitocal 200-S - il a clairement surdimensionné le bazar ! ( taux de couverture de 110 % !)
Le graphique du diagnostic Viessmann montre un décrochage de la PAC à 7°C ! 😲
Pour info, on est en banlieue lilloise.
Je te dirai bien 145 m2 de mémoire
Perso j’en ai plusieurs pour la maison et j’en suis très satisfait!!
Je les coupe quand les pièces sont inoccupées ..et elles sont extrêmement rapides à chauffer lors que je les rallume!.
Je ne regrette ni mon fioul ni mes convecteurs d’appoint!!
Je ne comprends pas ce qu’on leur reproche!!
rien
La puissance de la pac a t elle autant d'importance si on la couple à un ballon tampon ?
Possibilité de faire tourner ces machine uniquement en heure creuse genre tempo à 15cts !/kwh ?
Alors oui et non
Le moment où tu récupères le plus de calorie dans l’air extérieur c’est la journée pas la nuit donc ce raisonnement est discutable
Mais on pourrait envisager un tampon plus du photovoltaïque la c’est rentable le tempo ;) c’est l’objet d’une futur vidéo
Ah oui le collègue est en eau/eau c'est pour ça que ça fonctionne bien du coup.
Il me semble que ça pac ne fonctionne que en heure creuse pour recharger le ballon tampon.
Dans ce cas là, tu dimensionne par rapport à la charge admissible du ballon en kw ? Et tu dimensionne le ballon en fonction de la déperdition de la maison ?
En tout cas, tes vidéos sont top. Si tout les installateur étaient aussi passionné par leur métier et les nouvelle technologie ça serait bien plus simple pour nous particulier.
C'est quoi le meilleur groupe extérieur air air pour alimenter 4 consoles murales faisant au total 13.1kw en energie calorifique ? Silencieux, cop faible, sans entretien, garantie longue et pièces détachées facile si besoin..
Le moteur d'une pac puissante force moins ? ça veut dire que si j'ai pas assez de kw sur le groupe je peux pas alimenter 4 consoles qui tournent en même temps.
il manque peut etre ici , la liaison avec l'eau chaude sanitaire , un topo sur les emetteurs de chaleur , plancher chauffant ou radiateurs basse ou haute temperature ou installation mixte .
Dans votre calcul on trouve une centaine d'euro de difference entre les deux puissances mais dans qu'elle configuration precise avec quel usage et pour qu'el impact a terme sur la longevité du materiel ?
le chauffagiste doit vous proposer 100/100 de couverture des deperditions si c'est 13 kw calculé c'est 13kw installé.
un ballon tampon est aussi une solution de regulation et de stockage face a une machine puissance qui cyclera moins .
Chaque installation est specifique et merite un choix propre . Il est admis qu'un cop de 2.5 moyen a l'annee pour une pac air eau est souvent constaté mais on peut evidemment mieux faire .
cette video est bien entendu interessante et ouvre le debat .
attention aux chiffres auquels ont fait dire ce que l'on veut
Non justement un chauffagiste ne doit SURTOUT pas proposer 100% de couverture mais entre 70 et 90 c'est même le qualipac qui l'impose.
Le ballon tampon n'est absolument pas nécessaire car il est installé à l'intérieur de la machine, celle ci dispose d'ailleurs d'une vanne 4 voie intégrée pour gérer les différences de débit entre primaire et secondaire afin de respecter le bon delta T je ne suis pas foncierement contre vos remarques mais renseignez vous sur le matériel présenté ça évitera de faire des généralités à partir de votre expérience.
Bjr - En dordogne, ma mère a fait installer dans sa maison de 130m2 avec un étage et sans double vitrage, une chaudière hybride de Dietrich avec production d'eau chaude sanitaire en septembre 2023. Radiateurs fonte idem que dans vidéo mais avec robinet thermostatique. Achat 23000€ (moins 2 primes égales à 5000€) pour remplacer une vielle chaudière gaz. Après 5 mois de chauffe (novembre 2023 à mars 2024) avec une température demandée de 21°, sachant que cet hiver nous avons eu que une semaine de températures négatives, les résultats sont d'une économie de 300€ sur le gaz/mois et plus 50€ d'électricité/mois . (avec le compteur linky d'edf on peut suivre sa consommation). Conclusion sur une période chauffe de 5 mois les économies sont de 1250€ . Donc sa chaudière sera amortie dans 15 ans environ.
Forcement ya toujours des margoulins ce genre d'installation coute 18K grand max avec une Viessmann et une économie très importante. Retour sur investissement en 3 ou 4 ans suivant le froid de l'hiver
je ne suis pas contre les pompes a chaleur , mais pour faire de réel économie et se chauffer avec intelligence la base de tout reste l'isolation avant toute chose mur fenêtre cloison mur de refend bref c'est chiant mais nécessaire, moi même je ne pause pas et ne force pas a poser de la pompes a chaleur dans de la rénovation juste pour une question d'économie si l'isolation n'est pas correct , dans la construction neuve la oui , mais pareil si l'isolation et parfaite ,
en tout cas super video et j'apprécie beaucoup ton travail , bonne continuation
Merci pour ton commentaire. Tu sais je ne pousse pas du tout je réponds simplement à un besoin en expliquant bien les tenants et les aboutissants
L'autre avantage à sous-dimensionner est que le jour où le propriétaire fait des travaux de rénovations, car oui il n'est pas toujours possible de tout faire dans l'ordre, la PAC ne sera pas sur-dimensionnée et saura continuer de profiter de la capacité à moduler sa puissance sans provoquer une usure excessive des pièces mécaniques et des cycles courts qui amènent à une consommation électrique élevée.
Trop peu d'installateurs à mon sens tiennent compte de ces projets de travaux pour proposer un équipement qui correspond au logement à l'instant T. Une des raisons étant les inspections potentielles des payeurs d'aides qui vérifient l'adéquation de la machine installée vis-à-vis de l'état du logement au moment du contrôle sans tenir compte des projets d'isolation à moyen ou long terme.
Punaize tu peux pas savoir comme ton commentaire me fait plaisir … merci
@@romainleplombiertpf7736 bjr je ne comprends pas pourquoi @pierre dit qu'une PAC surdimentionnée si on ne l'utilise pas à sa capacité max provoque une usure excessive des pieces mécaniques et donc les cycles courts amènent à une consommation électrique élevée, en mécanique voiture cé l'inverse et le corps humain est pareil
Avant de changer le mode de chauffage, on change toutes les fenêtres !
J'avais la même chaudière avant de passer au gaz en 2017 :)
Les pompes à chaleur ne sont pas rentables quand on descente en dessous de 5° à l'extérieur (fréquent dans cette région), c'est la résistance qui fera tout le job et la facture électrique sera faramineuse.
Bonjour, ma PAC tourne en mode secours depuis quelques jours.En effet, un technicien de chez engie ( avec laquelle j ai un contrat de maintenance) a constaté une fuite de liquide frigorigène le 29 octobre dernier alors que le contrôle annuel qui a été effectué le 4 octobre a certifié avoir reconnu l équipement étanche.... Aujourd'hui il me propose un devis de 544 euros pour recherche de fuite + réinjection de liquide frigorigène sous réserve d un autre devis suivant la localisation de la fuite. Auriez vous un avis svp ?
1ere chose à faire avant le chauffage c'est d'isoler son logement. Et les aides anah local sont plus intéressante que ma prime renov.
Bein non justement tout le monde n’a pas les moyens de rentabiliser un investissement de 50k euros et les aides de l’anah sont bien inférieur dans le cadre d’un mono geste
Je suis opératrice habitat et monte les dossier de rénovation. Cette dame aurais dû faire une reprise de son isolation de comble et remplacer ses fenêtre simple vitrage avec la pac et pourrais bénéficier d'aide plus intéressante sur l'ensemble du projet.
@@victoriacerdan6737 en rénovation globale ?
bonjour 2.5 * moins de conso mais tarif 2 * plus chère de l électricité en progression. à part vouloir une pompe à chaleur c est pas la fêtes des économie financière non ? une chaudière fioul à condensation qui fait ecs et chauffage c est pas plus judicieux ? et moins onéreux ? simplicité des entretiens pannes ?
Fioul condensation 9 à 10k euros fournit posée
Consommation mauvaise
Surcoût de la paC par rapport à la fioul 5000 euros aides déduites
Rentabilité de la paC par rapport au fioul ? 1,5 ans
Merci pour ces explications et bravo pour la pédagogie.
Déjà mettre une PAC dans une maison qui est une GROSSE passoire thermique, est-ce la bonne stratégie?...
Peut-être un peu d'isolation dans les combles et quelques fenêtres en double vitrage?
Après Ok le rendement devrait faire que la facture finale sera moins élevée.
Mais quel est le ROI d'une telle opération pour cette mamie?...
A 1500€ économisé par an il lui faudra à minima 10 ans (voir 15 ans) pour rentabiliser son investissement.
Après, tout ça c'est bien joli MAIS avec une estimation des pertes de cette maison qui est faite un peu au doigt mouillé (très difficile à faire avec ce genre d'habitat ça c'est sûr) comment se déforme l'équation si on fini par voir que la PAC est trop sous dimensionné (plus de pertes que prévu) et qu'elle tourne trop sur l'appoint électrique en hiver (on est à Grenoble)???.....
Là le ROI va passer de 10 ans à 20 ans (moment où la PAC devra être remplacée.....) donc gain global quasi nul.
C'est tellement au doigt mouillé que je t'invite à aller regarder la vidéo bilan j'ai franchement un bon doigt le vent devait aller dans le bon sens
Cette dame vient de se faire truandée! Elle aura froid avec ses radiateurs en fonte qui demandent une eau chaude élevée que ne peut fournir une pompe à chaleur dans les régions froides! Vu l'age et l'isolation de la maison vaut mieux ne pas faire ce genre de projet. Partez en voyage et profiter de la vie!
Un commentaire de gaucho réfractaire aigri qui habite dans une caravane attelé à une Renault safrane qui fume noir
Mamie avait une installation impeccable a part des thermostatique a installer ..Mamie avait de l'argent à gaspiller au lieu de partager avec sa famille
La maison de cette gentille dame est une passoire thermique. Totalement inadaptée à une pompe à chaleur. L’eau circule probablement à plus de 65 degrés dans ses radiateurs. C’est sûrement pas la pac qui fera cela ou alors au prix d’une consommation monstrueuse. J’ai une maison récente bien isolée avec chauffage sol 150m carré. Une pac Viessmann. Ma consommation électrique est de 6000kw par an. J’imagine même pas la consommation qu’aura cette dame.
La paC a encore un cop «moyen de 3,4 depuis début novembre
Un cop 3.4 ne serait ce pas pour un plancher chauffant ?
Pour de la fonte on est a peine a 2 ...
Très bonne vidéo, mais attention vers 8:00 grosse coquille! « Puissance instantanée : 5 KW/H » …ça pique les yeux 😅
Commencez par virer les tablettes de sur les radiateurs, elles flinguent la convection.
Tu verras dans la suite c'est fait surtout avec des fontes barreaux :p j'ai juste pas pu virer la banquette de l'entrée pour les fesses elle n'a pas voulu
Mettre une PAC à Grenoble avec du simple virage, est-ce bien raisonnable ?
je voulais dire vitrage, évidemment :)
Raisonnable je sais pas mais mettre 80k euros dans l’isolation par l’extérieur à 90 ans est ce bien raisonnable ?? ? C’est un peu comme l’électrique est ce bien raisonnable ? Faut il continuer à polluer comme un dingue au gazoil ? Bref non ce n’est pas l’idéal mais faute de mieux … on est quand même à quasi 3000 euros de moins par ans ;)
Et tu verras la suite de la vidéo les fenêtres du bas vont être changées ;)
Ce n'était pas une critique négative, juste une question, je crois d'ailleurs que dans la vidéo tu dis "l'isolation c'est pas mal". Ce que je retiens de cette vidéo, c'est qu'il faut tomber sur le bon conseilleur ! et ça, c'est loin d'être facile. @@romainleplombiertpf7736
Vidéo instructive mais installer une PAC dans cette configuration ? Hum... Est-ce bien raisonnable et avec quelle rentabilité ? Aucune isolation, pas très judicieux. Conso de 3000 L de fioul soit près de 30 000 kWh de conso annuelle, va falloir les chercher les 8000 kWh en PAC, j'ai de gros doutes là. Perso, je serais parti sur une chaudière GAZ à condensation puisque c'est encore possible de les installer. Mais il est vrai que l'on a pas toutes les données : coût de l'installation, amortissement.
Sur le principe tu n’as pas tord ne spoile pas la suite de ma vidéo
Mais je te donne les chiffre ça te parlera rapidement je pense vu ta réflexion
17500 pour l’installe de la paC avec consol de 1300 avec 3500 euros d’aide soit 14000 restant à charge
8500 pour gaz condensation avec 1800 de création de gaz 10300 pour une conso de 2300 euros
Soit
14000 donne 1300
Et 10400 donne 2300
Un delta de 1000 euro de conso avec un delta 3600 a l’installation
Soit 3,6 ans pour amortir au prix de l’ectricite actuel donc comme l’électricité et le gaz sont indexés l’un sur l’autre plus l’électricité et le gaz vont augmenté plus la paC va être rentable car coup de 3 pour 1 bref compliqué de tout expliquer par message je vais expliquer tout ça en vidéo je pense
Moi, pour une grande maison de 250 M2 des années 60 correctement isolée (toit et survitrage) 2 tonnes pellets et 7500 Kw avec toutes les pièces chaudes et pompe à chaleur 6kw installé par mes soins (très facile) et peu coûteux 1500 euros
@@romainleplombiertpf7736
OK, merci pour le retour. Je reste un peu sceptique sur les montants annoncés (1300€ et 10400€) mais, bon, les arguments sont sérieux, ça n'enlève rien à l'intérêt de la vidéo. Et de toute façon, c'est un investissement qui facilitera la vente probablement (si vente du bien il y a), ce qui est fait n'est plus à faire ! Tu as gagné un abonné !
@@opside100 attention je parle d’amortissement par rapport à la gaz hein ;)
Bravo à vous. Trop de frigoriste propose des PAC surdimensionné qui claque trop tôt.
Merci
Eh oui une fois la PAC rentabilisée (10-15 ans) il faudra la changer ! Et en espérant que le coût de l'electricité ne flambe pas. Mais bon ça fait marcher le commerce. Une bonne chaudière à gaz c'est dans les 4 à 5000 € et ça marche très bien pendant 25 ans.
Quand on connaît l'évolution des cours du gaz ces dernières années, votre remarque me fait sourire 😊
4 5k euros ? Dites moi ou je fais changer la mienne à ce prix là
Bonjour Romain:video très bien expliquée...mais pourquoi n'as-tu pas d'abord expliqué à la dame qu'il serait préférable de changer d'abord l'isolation...?
Déjà expliqué
Elle a plus de 90 ans donc dépenser 40k pour isoler et consommer 2 fois moins ou paC 18k et consommer 2 fois moins ? Bref c’est une question de priorité chaque cas est différent
Une vieille dame dans une immense passoire. Elle est là l'aberration écologique! Sinon merci pour ces précieux renseignement. T'es un des rares à en parler
En effet et en plus isolée
1:54 Si mamie vend les 2 défenses sur le buffet, ça lui paie la PAC à l'aise 😀
Hihihi
Les défenses seraient à flouter ?? Elles pourraient tenter des carambrioleurs, non ??@@romainleplombiertpf7736
Garder simplement votre super chaudière fioul
Bonjour, très intéressant. Merci !
- N’étant pas un professionnel, j’avais entendu dire que dans une installation, il fallait toujours laisser au moins un radiateur sans régulation thermostatique (la salle de bain par exemple). Cela permettait en cas de dysfonctionnement des autres sécurités d’avoir le flux hydraulique toujours circulant. Est-ce vrai ?
- Quelle est la durée de vie d’une PAC ?
- Combien de temps, le constructeur de PAC garantit la réparabilité de ses machines ?
(Super travail de montage et de vidéo, bravo !)
L’idée de laisser un radiateur ouvert c’est pour éviter que ton circulateur tourne sans débit si toutes les vannes themostatiques se ferment. Si tu as que des têtes tu peux en mettre une sur 5 et elle restera en permanence ouverte. Apres même sans débit le circulateur n’est pas censé griller mais bon si tu peux c’est mieux d’avoir un petit débit plutot que pas de débit. Pour la durée de vie je ne peux pas dire de chiffres mais il y a beaucoup d’élements dans une PAC et beaucoup d’electronique donc forcément plus de risque de pannes que sur une chaudière par exemple
Bonjour la paC est déjà garantie 7 ans toutes pièces
La fiabilité dépend bcp de l’entretien effectué
Pour les thermostatiques maintenant tu as des soupapes différentielles intégrées dans les appareils donc plus besoin de laisser ouvert en permanence
Merci pour ces explications claires et compréhensibles, n'empêche au secours cette maison a besoin d'investissements colossaux, c'est ça la réalité du terrain on a encore beaucoup de maisons très énergivore partout en France
T’as totalement raison mais est ce que quelqu’un de 90 ans a intérêt à investir 80k euros ???
Avec 80 k€, on peut en gaspiller de l'énergie, même avec du mazout à 1 200 € les 1 000 litres. Avec 80 k€, j'achète des actions Ferrari et du Hermès international et je paye mes factures d'énergie pendant des années.@@romainleplombiertpf7736
Mais des radiateurs en fonte demande de l'eau très chaude ?!!! La la température de cette pac de 13kw monte a combien ?
70 ° mais on a pas besoin d'eau super chaude justement
j'ai une question ? pourquoi dans la majorité des cas on voit des pompes à chaleur air eau en lieu et place de pompe à chaleur eau eau là ou c possible ? Le cout supérieur ?
rendement des pac air eau moyen sur l'année 4 et géothermie légèrement plus mais le coup d'installation bcp plus important donc souvent on ne remet pas de géothermie
J'ai fait installer une PAC et un chauffe-eau thermodynamique il y a 2 ans dans une maison de 80m2. Faible consommation, coût de fonctionnement 2 fois moins cher que le gaz (chaudière de 20 ans HS) ...
oui, mais la maison est de quelle année ?
@@canadachauffagejeanpierre8197 1890 ! 👌🏻
Bonjour Romain. D'après ce que j'ai vu de cette vidéo cette maison ne peut pas être chauffée avec une PAC. Ce serait malhonnête de proposer cela à cette personne. Il y aucun des critères à prendre en compte pour un calcul qui est conforme. Je ne vais pas les énumérer ici. Règle générale une maison doit être chauffée d'une manière homogène à la même température. Avec un léger abaissement à l'étage, même si l'étage n'est pas occupé en continu. Il y a aurait bien d' autres actions à entreprendre pour rédure sa facture, dans un premier temps. Les logiciels ne sont certainement pas la panacée. Bonne continuation.
Ecoute on sort une vidéo bilan la semaine prochaine on en reparle ?
Salut, la consommation que tu annonce pour la PAC est impossible ça fait un SCOP de 5,5… en géothermie ce serait déjà pas possible…
Non ça fait une moyenne de 3,5
Le logiciel tient-il compte de l'age du proprio, pour savoir la rentabilité avant son décès ?
Déjà répondu installation amortie en 3 ans regarde les calculs :)
Merci pour ces explications et la vulgarisation des PAC. Dans ma campagne sarthoise, les pac ont une mauvaise réputation même par les chauffagiste "pro" qui sont habitués au fioul. Le problème c'est que les installations sont faites par des "filiales" de e...F ou autres. Les gens ne payent rien mais se retrouvent avec une installation qui leur coûtent cher en fonctionnement car surement pas adaptée. J'ai fait l'effort de bien me renseigner avant de mettre une pac, et j'avais anticipé le fait de remplacer des radiateurs pour en avoir des plus gros, et surtout de garder mes gros radiateurs fontes pour des petites pièces afin de maximiser mes chances de chauffage à 35degrés. Je vois souvent passer de grosse bêtises sur les réseaux sociaux, comme quoi les radiateurs fontes ne sont pas compatibles alors qu'au contraire, bien dimensionnés ils apportent même l'avantage d'avoir de l'inertie. Dans cette vidéo, la seule chose peut-être qu'il aurait été judicieux de dire, c'est que la pac utilisée est surement une moyenne ou haute température pour correspondre à la température qu'il y avait avec l'installation précédente. Après avoir mis une zubadan 12kw j'ai également divisé par trois ma facture de chauffage entre le GPL et l’électrique. Maintenant seul incertitude, c'est la durée de vie que j'espère au minimum de 15ans, mais ça je le saurais plus tard :)
La pac c'est la vie. Le cop est fabuleux.
Ceux qui critique la pac sont ridicules
Tu as tout résumé
Le seul souci de la zubadan pour moi c’est le bruit ;)
La maison semble être sur deux niveaux, combien de m² fait elle environ. Merci
De mémoire pas loin de 145
Bonjour, et rajouter en plus l'abonnement compteur 12 KVA
Premier commentaire cohérent depuis pas mal de temps mais ils avaient déjà un 12kVA :)