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在這些案子裡的男性都完全不用付出代價，難怪法律這麼難改。
真的，立法的都是男的~
女的管好自己的下面不生，世界就没苦难了
性侵被迫生下孩子，不得已只好丟棄然後還要被判刑，性侵犯卻不用？待在那裡根本人間煉獄....
我覺得台灣會少子化最根本的原因是社會福利跟環境。房價、物價越炒越高，薪水逐年降低，這樣的生活環境還會願意生孩子的真的是勇者，跟女性墮不墮胎根本沒八竿子打不著關係。而且子宮長在女人身上，憑什麼輪到別人尤其是男性來說三道四?再說如果要降低 墮胎數子的話應該是要加強性教育，提高性別意識，多教育兩性尊重彼此吧?台灣一堆民智未開的一直把女性當成生育機器，到現在還有聽到公婆要求媳婦一定要生男孩的，很多甚至都還是高學歷家庭，都證明了台灣多麼缺乏基礎教育。雖然跟一些國家對比，台灣對女性可能比較友善，但是看很多新聞報導或是討論版下面的留言就知道，台灣的兩性環境還是有很長一段路要努力。
台男娶不起外配好嗎⋯⋯現在外配都比台男還會賺錢了，人家國家有在進步的
@@umihuang9197 不要戳破他們，活在幻想中總比在那邊靠邀來的好。我都一直鼓勵身邊的男性趕快去娶不用花錢、女方主動倒追、願意公婆同住、一起賺錢養家、馬上學會國語、適應台灣傳統文化、包生兒子的金髮碧眼俄羅斯年輕辣妹。台女一點都不好，千萬別來求介紹嘿
社會福利要好，納稅必須得增加……台灣能嗎？歐洲社會福利好，納稅多少？台灣要增加稅……會吵翻天，特別是政治傾向，台灣政治傾向左右著人民的思想。政治傾向……會讓人失去理智，互相叫罵。 台灣社會福利要好，非常難。
少子化只有一個原因：教育普及。當教育及知識平均水平越來越高時，相對的生育率就會變低，相反的，當教育水平越低生育率就越高。
說得好！！！
無法想像棄嬰母親們內心深深的絕望
想要知道，可以試試啊！
也可能根本沒有絕望
@@MoMo-lm7hg 絕望的盡頭是麻木
@L R 沒事！帖主想知道感受，所以建議她可以試試！
@@MoMo-lm7hg 事實上，是還懷抱希望所以才棄嬰，不然自己也會選擇死亡
墮胎和少子化從來都是兩回事取消墮胎並不會減少少子化的現象，而是會出現更多非法墮胎，讓小孩和媽媽都更危險更辛苦而已
或者更糟......更多的問題家庭，養成更多問題小孩，問題小孩長大，他會把他承受的問題，反饋給社會。
@@林非凡劉回憶 ……有些話不能說出來
@@林非凡劉回憶 那些渣滓 應該空投到中東去
性侵者的責任不被追究而受害者須獨自一人承擔?
沒人想幫女性，又一個平權意識低下的落後國家。 不知道跟伊斯蘭教有沒有關
@@larrylai4524 一定跟宗教脫離不了關係，一夫多妻、女人只是生育工具、女人要穿罩袍(不能露出臉)、在更極端的國家未婚談戀愛、懷孕甚至被家人"榮譽處決"而這些都跟伊斯蘭教有關，而宗教就是他們生活的一大部分...
女性不是生育的工具，孩子應該是在父母有愛的環境裡成長，人不對環境不對勉強把孩子生下來也不過是受苦而已。生育率和少子化更不應該由女性單獨承擔。就好像把單身女性跟少子化作連結是一樣的無理取鬧。整個社會對於進入婚姻的女性基本上就是不公平的，如何改善已婚女性的環境才是重點吧，而不是一再的強調要求母親犧牲奉獻，真的是憑什麼。這個社會只會要求人犧牲跟奉獻了嗎？軍警犧牲奉獻，老師犧牲奉獻，醫護犧牲奉獻，運動員相忍為國，反正遇到了問題就要求犧牲奉獻，而不是找出問題來改善。
至古以來都是解決提出或製造問題的人,而不是一起找/想方法解決問題
@@林非凡劉回憶 又是你
說得真好，問題就應該正視跟想辦法解決，每次都來那套「犧牲、相忍為啥」的，實在是有夠可笑的！
故意討人關注的可悲人又出來說瘋話了請大家直接忽視他就是最好的懲罰🙄
沒有能力解決問題的人最愛耍嘴皮子叫別人犧牲
當女性接受越高的教育、擁有自主權之後，越能看清楚婚姻和生育是如何毀掉女人的一生，社會和傳統家庭的性別不平等才是少子化的主因如果因為無法墮胎，這些不被期待出生的孩子增加了，那這提高的只是數據上的生育率，實際更多的是不幸的家庭
咦，少子化的主因是性別不平等？好新奇的說法，我以為僅僅是經濟發展才導致少子化
少子化是因為性別不平等嗎⋯⋯蠻奇特的說法
經濟一定也是影響生育率的關鍵原因，但在經濟無虞的情況下，婚姻中反對生育或生多胎的以女性居多，因為性別分工、育兒中對女性更多的要求、傳統婚姻中對女性的犧牲、社會對母親要求更多，這些因素讓擁有決定權的女性更不願生育
@@rheinmetall_alchemists 應該是說性別平等觀念相對普及，但還有許多傳統不平等觀念的束縛，女性擔心被束縛加上有更多選擇，通常會唸完書/ 工作有所成就以後再考慮生育，屆時可能都超過生育年齡了。如果經濟是主因，那貧窮國家就不會生這麼多孩子。
@@W_Sushi 是的，還有許多女性為了迴避生育難題，直接選擇了不婚 (像我自己就是)這也是高教育水準的國家，單身女性更多的原因，跟低生育率也有間接相關
如果孩子不在期待和關愛中生下來 那才是整個家庭的悲劇，長大也是造成社會問題
父母如果是病態自戀狂最可怕，不是養出人格違常的小孩，就是讓小孩得了複雜性創傷症候群。
每個孩子都是天使需要在有愛的環境下長大
5:34最心痛的是，有避孕的方法那些女性卻渾然不知，只能被迫忍受無論是身體還是心理的折磨😩
與其討論少子化，不如討論為什麼需要這麼多小孩。現在的社會絕大部分都是勞動階級，如果父母都是勞工，生下來的小孩也有很大的機率也是勞工。而這一代父母已經體驗到這個惡劣的世代（ex：低薪，高工時，高房價，高物價），自然就不會想要讓自己的小孩也活在這種辛苦的環境。ps. 現在的社會已經不是努力就會成功時代了。
樓上以為不夠努力怨東怨西，那可以讀一讀經濟學家寫的《我的人生就是我的事業》或是只需看看他的Ted演講《為什麼你無法成就偉大事業》。（假如你認為他的Ted演講缺乏舉證，他的書就是彙整多年累積的舉證）要說服現在的人是「自己不夠努力」之前，先叫上一輩、上上一輩TMD不要拿退休金來炒地段。假如空房要在那放好幾年沒人要，你還不房租一萬釋放到市場？立法限制物價薪資水準藥可以讓台灣人在20年內吃吃喝喝，照樣能夠買車買房生活便利一次購足，再來談論究竟是誰TMD不努力了。
故意討人關注的可悲人（回應會讓他高興）又出來說瘋話了請大家直接忽視他就是最好的懲罰🙄
@@林非凡劉回憶 澳洲的房價將飆漲16%，而在雪梨一間廢棄磚瓦房也以160萬澳幣（約台幣3387.2萬元）成交，另一間沒有供水電的廢棄房屋以470萬澳幣（約台幣9950.1萬元）成交
@@林非凡劉回憶 笑死房價每年在漲幾百萬，而你薪水跟得上那個速度?
就讓自動化機器取代人類吧，人類將走向少數菁英化，一般人就慢慢淘汰，放心被淘汰的過程不會很痛苦，奶頭樂會讓大家慢慢地安樂死
國家如果把生育率降低的問題怪到了墮胎率上，是素質的倒退啊，不是更應該去重視，到底孩子出生後母親會面臨到什麼艱鉅辛苦的事，讓墮胎這麼不容易的事情竟變成相對輕鬆的選擇。
@@林非凡劉回憶終於講出有道理而且沒那麼偏激的話了
@@林非凡劉回憶 他應該指的是，你是留言串裡比較理智的一部分人
終於看到有人說出這個觀點了 按讚
@@mingyuanchang9726 我想danny Lai指的是林非凡劉回憶 留了很多則「8+9低端人口」這樣毫不同理的留言
那些把墮胎和少子化掛鉤的人是期望嬰兒出生之後就會自己成長茁壯？都不需要辛勞付出？生養生養，不是單純生下來就好，雙親還需要竭盡心力的養說實話我每次看到社會新聞有時那些社會悲劇之後都是更多的家庭悲劇什麼兇手的父母長期吸毒、家暴導致什麼什麼之類的我每次看到心中都會想著『如果生而不養那還是乾脆別生了吧！』如果當事人評判自己的狀態不適合生育小孩那強迫她生下來到底是為了給新生命祝福？還是給父母無盡的苦難？生小孩真的沒有很輕鬆，生下小孩之後要負責的事情更沒有少到哪裡去雖然我是男性，但我姊姊一直都是那麼都市新女性的人在生完之後也曾默默地去看醫生(產後憂鬱)如果台灣今天真的因為少子化而影響到墮胎權那這個政府真的應該自己跳下來好好了解生育小孩的責任到底有多龐大
墮胎是教育問題不是法律問題如果動了法律層面那就是這個社會有問題
有些人硬要阻止别人墮胎，說要尊重生命，那生下來的孩子他們養就好了？他們又不會。把因任何原因不被祝福的生命帶到這世界上只會是悲劇的開端。
就宗教腦殘啊~說什麼生命是上帝賜予的，人類不能去控制
「墮胎一定要經由配偶同意」這條法律就是在鼓勵台灣女性不要進入婚姻。這條法律的意思是：一名台灣女性，她只要傻傻地跑去結婚，她結婚後的地位就會瞬間比照超級保守國家：你的子宮不是你的子宮。感情好的時候，什麼都沒關係。感情不好的時候，你就會明白法律的「效果」！
@@林非凡劉回憶 如果今天這個小孩的出生就是非婚生子女呢？不論是出軌、被性侵（丈夫非丈夫都是），抑或是男方是家暴垃圾、夫妻關係已經降到冰點沒有解決方法但男的不離婚故意一直拖……等理由，這樣女性都還要被同意才能墮胎嗎？
@@林非凡劉回憶 墮胎的風險只能被女性承擔，要是可以因呼籲而轉嫁給男性，那也該讓男性也嘗試一下
@@ching5420 你說的問題不成立 1.成年者未婚懷孕之懷孕者有完全的決定權，因為根本沒有配偶2.依照優生保健法第三章第五條:因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者，得依其自願，施行人工流產。
如果打離婚官司，感覺母親比較容易爭得撫養權，父親多是付贍養費，探視權還不一定能落實。結婚未必不能保障婦女，婚姻要求父母雙方的撫養義務，對媽媽小孩來說，起碼比未婚生子好吧。當然還是要看狀況，如果對方是個垃圾，就不要結婚，寧可自己養。
我認為把「須經由配偶同意」改成醫師免責就好，也就是墮胎手術只需當事女性同意本來孩子就是雙方的，本來就該溝通說服對方，如果無法達成共識，醫師依然可以墮胎，雙方結婚的誓約出現違約那就上法庭審理把它拆開來看會簡單點你可以做但是做了就違約有法律問題
諷刺的是那些想推動修法的大部份是沒有子宮的男人...
被性侵還不能墮胎？把女人當作什麼了？被性侵還得幫犯人養小孩？？簡直荒謬至極
真的！！性侵犯跟射後不理的人就能拍拍屁股走人留下爛攤子給女生自己面對🙄
謝謝范姐一直讓我們看世界, 活在幸福的台灣完全無法相像這個世界最悲慘的不是有人沒飯吃而已
少子化是伪命题。正如多子多福是农耕社会的标配，少子多福乃工商业社会的正常。多子有两个支撑：聚族而居+低养育成本（多个孩子多双筷子），在工商业社会都不具备。工商业社会的特征是小家庭+高智力竞争（高养育成本）。所以，多子在工商业社会是不可能的。现在热议少子化，是以农耕社会的标准来框现代，伪命题而已。
但少子化會對社會造成影響，例如教師相比學生太多，低階製造業會轉移
首先，少子化的影響，到你死的哪天你也不會遇到。因為少子化會影響不同時代的人其輪替和難以逆轉的結果。意思是到了一個時間點，勞動力和消費力對比突然下降，造成缺口，造成地方生產總值和，稅收減少，發展能力下降，惡性循環。除非你能開放外勞，吸引專才，帶動移民或科技發展先進到填補生產力缺口。不然的話對一個地方而言，少子化是個慢性死亡的疾病
我覺得少子化是人類身為動物的本能？旅鼠如果超過上億隻就會開始焦慮集體跳海，獅子下一代很好養活(而且是狩獵者,不能太多)，就只生個位數，魚的下一代很難存活，就會大量產卵，大自然本身的平衡運作，人類也是，在古代/開發中國家存活率低，就多子多孫，現代/醫療進步國家人人長壽，就少子化，附帶一提雖然地球的食物能養活現今70憶人，但人類的問題是太貪婪，地球不堪負荷啊...，開發太過了，而且這些開發並不是生存所需，空屋率很高。
許多的歷史教訓都告訴我們，越是嚴格限制婦女墮胎，只會使更多婦女尋求體制外的解決方式。臺灣的生育率低落不是限制墮胎就可以解決，這樣乾脆禁止保險套、避孕藥，但想也知道不可能。「笨蛋，問題在經濟。」
最現實的是房子。
不只在經濟啦，還有社會對於母親這個角色的包容與尊重喔還有顧家的父親（例如父親請照顧假
不想生育根本與經濟沒有關係 是現在人生水平的越來越高 和教育程度越來越高 會用經濟來說不想生的你可以看看以前台灣社會或其他貧窮國家 都是這些地方生育率高 只要高水平國家生育率都會越來越低
簡單說就是貧窮國家晚上沒其他娛樂所以只能瘋狂做愛 所以生育率高
呃…你信不信即使經濟搞起來，大家還是不願意生，你把事情想的太簡單了，沒錢只是藉口！
大部分就是養不起只能拿掉啊，啊不然叫那些反對墮胎的出錢養到小孩成年，真的是坐著說話不腰疼
要不要生對女性身心靈影響最大憑什麼配偶來決定呢？而且對受暴婦女來說 孩子生下來也有被家暴的風險不如不生
可是如果我們一般人的呼聲有宗教團體高就好了事實上近乎所有法案在真正影響人民之前只有社運人士和利益團體在乎
婚姻是兩人的結合，憑甚麼只有女人能決定孩子的生死？
@@s9818 婚姻跟生小孩是兩件事好嗎，而且婚姻跟身體自主權也是兩回事。婚姻本身的確是兩個人的事，所以要結婚要離婚都需雙方同意，但是生小孩呢？？抱歉子宮就是長在女性身上，要付出代價承受苦痛的是女性，男生出張嘴容易，卻不需要承受風險，也不用擔心生產會失血而亡，到底憑什麼決定？如果進入婚姻就代表失去身體自主權，那為何婚姻強暴違法？家暴也違法？
@@s9818 男生想決定那就把說服工作做好子宮在女人身上想只靠法律佔便宜在人情世故上連用嘴說服老婆都做不到那該是多失敗的人婚也別結了趕緊離吧講白了就是騙婚 然後靠法律合約去掠奪女性身體而已動手的叫暴力不動手的叫冷暴力冷冰冰的用法律給的權利強迫老婆生下孩子徹頭徹尾的暴力不然法律來規定一個配偶有權要求男性每天都要射精控管男生不想 法律讓女生有決定權 叫男生硬打手槍打起來男生想 只要女生不准 就上貞操帶 連打手槍都不可以你決定我陰道子宮 我決定你陰莖睪丸這樣大家互相
@@vivian1314520v 大姊,如你所說結婚離乎都需要雙方決定,生孩子與否又怎能因為女生不想就隨意剁掉?有沒看過產前憂鬱症就突然不想生的?甚至是在外有小王意外懷孕,然後偷偷剁掉的?我不是完全不接受墮胎,對我而言只有兩種狀況可以剁1.雙方溝通自知沒能力扶養2.該孩子為性侵所生非這兩個以外的懷孕,說白了做之前就該想清楚都已經確定要生了中途才反悔,這才叫不付責任吧?給你自主權是要你們雙方互相尊重去溝通,不是仗著你有自主權所以我就"可以做"這叫自助餐
明知道經濟狀況不允許政府還硬要人民生下小孩去補充底層工作的人口心思之歹毒
台灣少子化的主因絕對是國家政府沒有在營造一個適合生兒育女的環境, 低薪, 高工時, 高房價都沒有顯著改善. 所以少子化也可以說是年輕人變相在報復國家政府不負責任, 喊著希望年輕人生小孩卻沒在營造適合生小孩的環境.
@@林非凡劉回憶 很假，你是男的吧
@@林非凡劉回憶 精子銀行歡迎你
@@林非凡劉回憶 妳的腦子，別生的好
要抑制房價比想像中難多了.....韓國總統多次打房 結果房價節節升高低薪跟高工時台灣雖有修法 很多中小企業還是會鑽漏洞讓員工加班的
其實交這樣少稅卻要求高福利政策，你是認真嗎？台灣人比北歐國家少交了30-40%稅，卻提出要求政府營造相似的生活環境。如果真的做到，不用你們生，一定有大量專才搶著要移民過來
男權構建的社會里，他們控制女性的子宮真的是因為孩子嗎？男人們如果真的關心孩子，就不會放任孩子不管，自顧自己爽，把責任和負擔都扔給女性，還抱怨女性脫胎。如果他們真的在乎少子化，有很多方法能保護嬰孩健康成長的方式可以去做。而不是盯著女人的肚子。
生下來的寶寶將來也要面對痛苦的人生，不如一早就避孕好了。
除了保護女性維護女性權利以外，也應該正確教育男性，尊重女性，不要以為你可以為所欲為！
太可怕了，所以我打算如果沒有一定經濟能力一定不結婚不生孩子，頂多4.50歲領養一個孩子一起生活墮胎我不認為全然是壞事，如果沒辦法讓孩子有至少還可以的環境成長，那也只是多一個人受苦，而且當家長本身不合格的時候(家暴/價值觀有問題/賭博/涉黃/情緒管理有問題等等)小孩的陰影是會持續一輩子的🌚
很恐怖😱地球上仍然有那麼多男女極不平等的國家，還有那麼多不文明又不公平的行為😢😭
对啊 所以这些才叫第三世界国家是有原因的。
我記得第三世界指的是第一世界（資本陣營國家）和第二世界（共產陣營國家）以外的國家
@@東城菌 那就恭喜他們晉升第二世界國家了，因為前第二世界國家們在1990年滅絕了。
@@東城菌 第三世界是指落后国家啊 例如印度和某些非洲地区和国家还有台湾省，连供应水电都有问题的。
@@jameslebron8681 第三世界是指非資本非共產體制的國家喔你可以說第三世界普遍貧窮，但不代表貧窮就是第三世界還有，第三世界是以一個國家界定而非地區呦 小心辱華🤣
所謂的宗教很多要我們重視生命可所謂在某些條件下沒有辦法迎接那生命，不也是輕視生命墮胎，應該是以能否給予一定的保障，包括愛、麵包、環境等作為條件評估的生命審判以嬰孩的視角，他們也只能等待下一個轉生，望向遙遠的彼方。
考慮的很全面耶！
宗教只是上位統治下位的一種工具跟法律一樣，只是用來控制他人，保護自己的手法。若然人的生命真的是他媽重要，回顧一下人類史，全是戰爭，一場接著一場。其中也不乏由宗教引起的戰爭。宗教跟法律最他媽神奇的是它們都是不約而同反對和懲罰自殺的人，因為這批人會影響社會的安定和利益。生命的本質就是生命本身，並沒有其他價值，也沒有高低貴賤之分。人類只是贏了弱肉強食的戰爭，你才能憑著手上的廢紙廢鐵，去奪取其他生命。如果生命是珍貴的，哪為甚麼人類經歷了這麼多年還在戰爭，吸毒，傷害他人，你自問也不會把珍貴的東西隨處掉吧
@@我說的都是假的 怎麼就那麼喜歡陰謀論呢.....宗教最初只是對自然的敬畏而已，後面的一神論發展只是相關知識發展的結果。
@@rheinmetall_alchemists 中世紀借用神的名義售賣贖罪卷對異教徒使石刑發動戰爭出兵擁護他人立國這全是對神的敬畏嗎
@@我說的都是假的 這是宗教戰爭，以人類的善良及愚蠢作為動力
如果沒有健康的媽媽不太可能有健康的寶寶真的不要剝奪人家權利 😒
好可怕的地方，作恶的男人完全没事，毁灭吧！
墮胎權跟少子化當然不能做連結，為了帳面上的一個數字要犧牲一個女性，且完全不顧孩子的成長環境與教養，這完全是在犧牲其他人來滿足自己的需求啊
某些宗教真的是敗壞世界的一大主因
落後的法律和教育,保守的宗教是主因
啥主因？
@@clintchen4729 法律和教育啊，不過我覺得不能完全怪宗教啦，只是保守勢力通常有宗教背景，看看反對性教育的主要是那些群體就知道了
看來有必要來一次第三世界三十年戰爭
@@Vin-r8v 是社會氛圍吧！法律與教育只是輔助！
@@clintchen4729 但宗教也是影響社會氣氛的其中原因吧
生下不被期待、沒辦法生養的孩子，才是不幸故事循環發生的開始
沒有去進一步思考的人當然會理所當然認為墮胎就少誕生一個孩子。可是為什麼不想想這孩子要是被勉強留在社會，是對它自己跟母親多少得苦難。這就好像大家都不想缺電，卻又不願配合能源政策最好鄰避設施越遠越好，那是誰要承擔呢?
有時候媽媽都會說女人要保護好自己...可是在那些國家怎麼保護好自己都不曉得了呢...然後法律還這麼落後！真是絕望跟悲劇
為什麼是男人犯罪，但受害的卻是女性
@@林非凡劉回憶 造樣造句能力不錯，給你一個讚！但你想表達什麼？
@@hyh7119 表達他腦子的下限
@@林非凡劉回憶 比起類比不如我們一起共同討論大概的解決方法吧
想被墮胎的孩子生下來也不會幸福，何苦破未出世的生命？墮胎是活著的人的人權以及還沒活著的人的人權的取捨，我認為活著的人的人權比較重要。
生孩子不是只是生就可以了，还要养，还要培育他，这不是只是生这么简单，一个人要对另外一个人负责任居然还要别人来允许就很不可思议
有子宮也太倒楣...是上輩子有做什麼殺人放火才會這輩子當女人?婦女疾病已經很令人困擾，竟然還有人將有少子化的原罪帽子扣在女人頭上...怎麼不說薪水太少、豬隊友太多、太多媽寶跟恐怖婆婆、整體社會求職對育兒媽媽不友善等等因素讓女人對踏入婚姻生子怯步?
希望内快点研究出男性怀孕生育的技术并普及化
对 让那些要求女人生的男人爽一次 怀上一个 哈哈哈
套句與惡裡面說的：我不想我的孩子生在這個眾生皆有病的世界！
對少子化有意見的人，小孩給他們養就好啦！講得頭頭是道又不是他們在養小孩
范姐必推👍🏻
推倒嗎？這樣不好歐姐夫會生氣！
为什么不惩罚性侵犯呢？一堆有的没的宗教和法律规则一直加害受害者，搞什么啊！小孩长大出社会后又被歧视。小孩也是无辜的啊！恶性循环！
社會思想落後，女人過得好可憐，好悲哀！謝謝紐約客及范姐的整理報導！
有些人身體有問題，她生孩子必須承擔她生命的危險. 身體自主權不該因為是否結婚而喪失。如果強迫一個人去懷孕是錯的, 那強迫一個人繼續懷孕也同樣是錯的。
宗教真的是一个不合时宜的东西😐再说到生育率，现在大多数的人都会因为要有自己的生活又或是生活压力都选择不生了，就算要生也是会注重 quality 而不是 quantity ，所以生育率下跌，也是无法避免的。
In this case, quality can't help working.
@@林非凡劉回憶 你的回覆真是無助於討論
雖然每個宗教都要被尊重，但不知道為什麼幾乎每次看到伊斯蘭教國家的報導之後，都會覺得生活在台灣真的太幸福了。
墮胎和願不願意生孩子扶養是不同的啊扶養孩子讓他未來能成為一個善良的普通人，是需要良好的家庭環境的那些需要墮胎的要麼是沒準備好一個家庭給新生兒，要麼是沒辦法準備好一個家庭給他，又或是不打算給他這樣的情況下被強迫留下的孩子，對於父母他是個負擔，對於他也是相當的不幸老實說這就是在造孽所以與其因為墮胎太多所以限制墮胎，我們不如探討墮胎和新生兒的比例為什麼這麼接近的原因然後解決背後的成因，讓所有被墮胎掉的孩子能以自願的形式被生出來扶養成人這才是解決少子化和人口高齡化的解方
真的替這些女生和剛出生就看不到明天的嬰兒感到難過！
現代教育提倡自由，導致人們不想被孩子束縛，才是生育率不斷下降的主因因此，如果要讓生育率上升，就必需將生育孩子的負擔減輕，除了金錢上的補助外，有養育的輔助者及陪伴的時間更加重要也就是說，讓產業升級到多數人都能在家工作才是正道，既能兼顧事業，又能養育孩子，產值更高，也會有更多的稅收，來提高社會福利
養的起再生，如果養不起生下來也容易造成社會困擾，那些評論別人墮胎的是多崇高，一輩子都犯過錯的嗎？ 不要用自以為是的價值觀去任意評論別人，有很多都是無奈不得已的選擇
我覺得不管怎樣 生是母親生 一切決定都必須給母親
如果生下這個小孩子，沒有給他足夠的愛與資源，他以後長大很有可能恨父母把他生下來!!!
教義！教義！多少罪惡假汝之名而行！
高工時 非對應的薪資水準 高房價 小孩照護費用昂貴 才是真正少子化的原因。堕胎高 只是 衛教不做好，讓女生懷孕了。最後 少子化 可能還要扯到同婚上。生下來 小孩 有人幫忙養到十八歲 那還有誰不敢生？問題是 並沒有，一胎只有少少獎勵金，為何要生？在未來的高齡化的社會 人人都要工作到七八十歲以上，看看日本的發展情況，就是未來的台灣。一大堆 長輩在超市打工收銀，就是台灣現在這輩中壯年的未來。
美國在1970年代、台灣是1985，墮胎權其實是較為晚近的權利。也許只能說賽內加爾在女性權利方面仍處於後段班。台灣的墮胎數字占了新生兒人數的一半，這是很可怕的數字。然而面對這項數據，我覺得可以反向思考：倘若這些新生兒沒被拿掉的話，會是多麼不人道的事情。墮胎看似不人道，可是有了賽內加爾的例子後，一樣可以說反墮胎是不人道的。就人道的角度來看，把墮胎與少子化連結的做法很不合適。
其實自然流產的機率依照年齡從10%到50%不等，而且在懷孕初期流掉的可能連女性自己都沒發現，所以這數字其實還是低估了，懷孕週期裡有一堆因素會自然流掉，所以墮胎的數字就算真的要生最終也會被打折，拿墮胎數直接比對新生兒數是不公平的，應該是要比對總懷孕人口數才會是在相同基準上，但因為很多自然流產連母親自己都不知道，所以這數字也無法估計
@@泫影 好厲害的分析呀~
少子化有著相當複雜的原因經濟、文化相當程度的影響生兒育女的因素，墮胎權則是保障婦女在某種程度上的自由，在媽媽過的不是很好的情況下如何能妥站照顧孩子，更遑論給孩子更為健康的成長環境。
墮胎權與少子化根本是兩個不同的議題, 不應該混為一談
沒有墮胎會產生很多破碎的家庭，最終飢寒起盜心
自己的子宮自己決定！墮胎是我們女性的權利！那些被性侵強迫生子就離譜！😡😡😡
太難過了⋯😭
主要是男性和女性的性教育的發展，尤其是過於傳統思想的男性及女性會變成共犯共故這個父權社會，不只不尊重人的意願還有資訊不對等的問題，不過，丟出這個議題來討論是好事
聽得好心痛
先喝杯珍奶壓壓驚痛一會就沒事再痛的話再一杯
我只能說男生真的要保護女生由其這方面
唉
宗教應該是人的慰藉而不是枷鎖，還是有太多的社會極其黑暗，但願這個世界有一天對每一個人都公平友善
宗教出發點就是人的枷鎖不然為甚麼會有一大堆習俗要你遵奉為的是磨滅人的自我意識地位並放大神的地位達到依賴關係只是方便古代 中世紀的當權者管冶各種宗教不約而同要反對和聲稱人自殺 墜胎會下地獄或會在死後受到懲罰為甚麼？
禁止墮胎一定會增加生育率啊畢竟人就被生下來了 問題是這種只會增加社會負擔跟社會問題的人口增長對一個工業化的已開發國家的經濟成長可說是幾乎沒有幫助 反而會增加負擔增加社會底層的數量是完全解決不了少子化產生的問題的
所以我一直無法接受任何宗教，因為幾乎都有一堆反智的規定我就是打從心裡瞧不起那些呼籲禁止墮胎還想強加到別人身上的宗教狂熱份子
婦女: 就是因為養不起才夾掉啊政府: 妳不生就沒有新的勞動力，就沒有錢幫妳養婦女: 好啊!! 生了政府你就要養喔!!政府: 乾我屁事!! 自己的孩子自己養!!婦女: 淦!!!!---------以下輪迴----------
性教育普及，生子選擇權提升和普遍教育水準提升絕對是生育率下降的「主因」，我覺得大家必須面對事實才不會有不切實際的想像。面對這個事實不代表我們要限縮女性權益來增加生育率，而是我們要承認台灣的生育率已經沒有反彈的可能性，我們不應該把過多資源挹注在提升生育率的政策上，我們可以改善對育兒友善的環境，但目的應該僅是為了照顧國民而不是期待他們會多生幾個，那是緣木求魚。
覺得不想生的孩子硬生下來反而會造成其他的社會問題
如果不想生，但還是生下來了，一個不被期待甚至是不被喜愛的孩子，是能有什麼良好的發展呢？
說得非常好
第三世界國家，是因為女權低下，只能被迫“解決”相對有女權的國家，因為知道婚後要承受什麼，所以選擇不婚或不生
要如何幫助他們
已開發國家來講就是養不起才不生，開發中更別提，不給墮可以，小孩生下來國家養，每月育兒院都新增幾千到萬的嬰兒，看政府怎麼養怎麼教。
把少子化跟女性墮胎權聯想在一起根本神邏輯，而且充滿歧視。少子化的解決之道在於保護孩童生命及確保孩子們適合成長受教的環境。
讓台灣女性失去墮胎權只是一個讓新生兒人數增加的辦法，並非原因在道德看來就是一個不符人權的觀念主要還是社福政策跟環境要更完善才會讓女性願意生小孩吧都沒錢了要怎麼養？
還是不懂到底為什麼會有人歧視被性侵的人 甚至還逼他們生出一個對自己性侵的人的孩子 真的希望這個現象可以越來越少
本末倒置的想法 好像説不應該有健保 才不會老齡化
少子化就是民眾的薪資結構有問題，很多人不知道應該做什麼，才能讓薪資增加夾掉的娃娃，跟少子化沒有關聯能養，還會放棄嗎？
會吧，要養總是可以找到方法，但會產生多少毫無意義的痛苦沒人知道
我就直接說了我們有可以養9到11萬嬰兒的收入嗎?不要說笑了
那些喊著保障胎兒生命權的人，在小孩生下來後沒人愛、沒人養，最後學著偷搶拐騙勉強維生後，也會喊著"你就是不努力才會只能這樣活著"
5:27剪輯有夠神
我覺得如果孩子如果生下來注定不幸，就別讓他不幸的來到世間。
獵人的流星街？！
台灣少子化的問題跟墮胎無關 房價跟社會福利以及社會賦予不同性別的期待可能才是主因當台灣上班族工時在全世界數一數二卻仍然買不起足以撫養小孩的房子 女性即使要上班(可能也累得半死)還是被期待成為照顧家庭的主力角色 還要跟夫家鬥智鬥法煩惱婆媳問題加上那個聊勝於無不足以成為誘因的社會福利也難怪台灣女生都不想結婚生小孩
如果只要生出來就好了的話，高生育率高死亡率的社會是甚麼樣子?是大家要的嗎?自己待得下去嗎?
還有人認為墮胎會影響到少子化代表我們還需要很多努力雖然在網路上提到男女權很容易變成沙文主義和女權自助餐的無謂爭執我們還是得在這條路上緩步前進
太難過的故事..
傳統人士 表示：天下無不是的父母、孝道至上。
只要法律更改 男性該付出的代價和責任 無論有婚沒婚 這樣男性才不會太猖狂，性侵的一律鞭刑 加10年牢飯
怎不掩埋？
進入家庭並且生子就跟入邪教一樣一直要你付出，你累了就譴責你不夠虔誠甚至揚言要傷害你讓你血本無歸
少子化的原因不是墮胎，連結來說是沒有結果。反而令我驚訝的是有地方竟然被強姦懷孕了不可以墮胎，尤其是愚教至上的國家。如果是想利用那些寶寶來補充下降的出生率就得國家自己想辦法去養，而不是叫想墮胎的人去負擔。因為宗教關係被迫生出來，是健康的寶寶也就算了，亂倫生出來的先天缺陷寶寶是咋辦？宗教會養？所以很討厭只有口說教誨啥忙都幫不了的人造宗教。
生育本來就是夫妻倆討論後，共同抉擇的任何條件都沒有準備好，就別想隨便生孩子何況法律又沒強制要求，人一生一定要要有生育避孕手段非常多，何必搞到要選擇墮胎當然保守(宗教)團體為了信仰(利益)，也真的吃飽沒事幹人家的子宮發生怎樣的事情，到底乾你屁事該不會是不懷好意的，對其他女性的身體有不正當需求呀!
其實現今的少子化問題,是在於現實講求成就看成功的社會里,要養育和教育成材一個對家庭和社會有貢獻的幼兒,成本其實就是一個龐大的天文數字.套一句簡單的話來說"生的多 不如生的少、生的少 不如教的好、教得好 會成材 ，才重要.
在這些案子裡的男性都完全不用付出代價，難怪法律這麼難改。
真的，立法的都是男的~
女的管好自己的下面不生，世界就没苦难了
性侵被迫生下孩子，不得已只好丟棄然後還要被判刑，性侵犯卻不用？待在那裡根本人間煉獄....
我覺得台灣會少子化最根本的原因是社會福利跟環境。
房價、物價越炒越高，薪水逐年降低，這樣的生活環境還會願意生孩子的真的是勇者，跟女性墮不墮胎根本沒八竿子打不著關係。
而且子宮長在女人身上，憑什麼輪到別人尤其是男性來說三道四?
再說如果要降低 墮胎數子的話應該是要加強性教育，提高性別意識，多教育兩性尊重彼此吧?
台灣一堆民智未開的一直把女性當成生育機器，到現在還有聽到公婆要求媳婦一定要生男孩的，很多甚至都還是高學歷家庭，都證明了台灣多麼缺乏基礎教育。
雖然跟一些國家對比，台灣對女性可能比較友善，但是看很多新聞報導或是討論版下面的留言就知道，台灣的兩性環境還是有很長一段路要努力。
台男娶不起外配好嗎⋯⋯現在外配都比台男還會賺錢了，人家國家有在進步的
@@umihuang9197 不要戳破他們，活在幻想中總比在那邊靠邀來的好。
我都一直鼓勵身邊的男性趕快去娶不用花錢、女方主動倒追、願意公婆同住、一起賺錢養家、馬上學會國語、適應台灣傳統文化、包生兒子的金髮碧眼俄羅斯年輕辣妹。
台女一點都不好，千萬別來求介紹嘿
社會福利要好，納稅必須得增加……
台灣能嗎？歐洲社會福利好，納稅多少？台灣要增加稅……會吵翻天，特別是政治傾向，台灣政治傾向左右著人民的思想。政治傾向……會讓人失去理智，互相叫罵。 台灣社會福利要好，非常難。
少子化只有一個原因：教育普及。當教育及知識平均水平越來越高時，相對的生育率就會變低，相反的，當教育水平越低生育率就越高。
說得好！！！
無法想像棄嬰母親們內心深深的絕望
想要知道，可以試試啊！
也可能根本沒有絕望
@@MoMo-lm7hg 絕望的盡頭是麻木
@L R 沒事！帖主想知道感受，所以建議她可以試試！
@@MoMo-lm7hg 事實上，是還懷抱希望所以才棄嬰，不然自己也會選擇死亡
墮胎和少子化從來都是兩回事
取消墮胎並不會減少少子化的現象，而是會出現更多非法墮胎，讓小孩和媽媽都更危險更辛苦而已
或者更糟......更多的問題家庭，養成更多問題小孩，問題小孩長大，他會把他承受的問題，反饋給社會。
@@林非凡劉回憶 ……有些話不能說出來
@@林非凡劉回憶 那些渣滓 應該空投到中東去
性侵者的責任不被追究而受害者須獨自一人承擔?
沒人想幫女性，又一個平權意識低下的落後國家。 不知道跟伊斯蘭教有沒有關
@@larrylai4524 一定跟宗教脫離不了關係，一夫多妻、女人只是生育工具、女人要穿罩袍(不能露出臉)、在更極端的國家未婚談戀愛、懷孕甚至被家人"榮譽處決"
而這些都跟伊斯蘭教有關，而宗教就是他們生活的一大部分...
女性不是生育的工具，孩子應該是在父母有愛的環境裡成長，人不對環境不對勉強把孩子生下來也不過是受苦而已。生育率和少子化更不應該由女性單獨承擔。就好像把單身女性跟少子化作連結是一樣的無理取鬧。整個社會對於進入婚姻的女性基本上就是不公平的，如何改善已婚女性的環境才是重點吧，而不是一再的強調要求母親犧牲奉獻，真的是憑什麼。這個社會只會要求人犧牲跟奉獻了嗎？軍警犧牲奉獻，老師犧牲奉獻，醫護犧牲奉獻，運動員相忍為國，反正遇到了問題就要求犧牲奉獻，而不是找出問題來改善。
至古以來都是解決提出或製造問題的人,而不是一起找/想方法解決問題
@@林非凡劉回憶 又是你
說得真好，問題就應該正視跟想辦法解決，每次都來那套「犧牲、相忍為啥」的，實在是有夠可笑的！
故意討人關注的可悲人
又出來說瘋話了
請大家直接忽視他
就是最好的懲罰🙄
沒有能力解決問題的人最愛耍嘴皮子叫別人犧牲
當女性接受越高的教育、擁有自主權之後，越能看清楚婚姻和生育是如何毀掉女人的一生，社會和傳統家庭的性別不平等才是少子化的主因
如果因為無法墮胎，這些不被期待出生的孩子增加了，那這提高的只是數據上的生育率，實際更多的是不幸的家庭
咦，少子化的主因是性別不平等？好新奇的說法，我以為僅僅是經濟發展才導致少子化
少子化是因為性別不平等嗎⋯⋯蠻奇特的說法
經濟一定也是影響生育率的關鍵原因，但在經濟無虞的情況下，婚姻中反對生育或生多胎的以女性居多，
因為性別分工、育兒中對女性更多的要求、傳統婚姻中對女性的犧牲、社會對母親要求更多，這些因素讓擁有決定權的女性更不願生育
@@rheinmetall_alchemists 應該是說性別平等觀念相對普及，但還有許多傳統不平等觀念的束縛，女性擔心被束縛加上有更多選擇，通常會唸完書/ 工作有所成就以後再考慮生育，屆時可能都超過生育年齡了。如果經濟是主因，那貧窮國家就不會生這麼多孩子。
@@W_Sushi 是的，還有許多女性為了迴避生育難題，直接選擇了不婚 (像我自己就是)
這也是高教育水準的國家，單身女性更多的原因，跟低生育率也有間接相關
如果孩子不在期待和關愛中生下來 那才是整個家庭的悲劇，長大也是造成社會問題
父母如果是病態自戀狂最可怕，不是養出人格違常的小孩，就是讓小孩得了複雜性創傷症候群。
每個孩子都是天使
需要在有愛的環境下長大
5:34最心痛的是，有避孕的方法那些女性卻渾然不知，只能被迫忍受無論是身體還是心理的折磨😩
與其討論少子化，不如討論為什麼需要這麼多小孩。
現在的社會絕大部分都是勞動階級，如果父母都是勞工，生下來的小孩也有很大的機率也是勞工。
而這一代父母已經體驗到這個惡劣的世代（ex：低薪，高工時，高房價，高物價），自然就不會想要讓自己的小孩也活在這種辛苦的環境。
ps. 現在的社會已經不是努力就會成功時代了。
樓上以為不夠努力怨東怨西，那可以讀一讀經濟學家寫的《我的人生就是我的事業》或是只需看看他的Ted演講《為什麼你無法成就偉大事業》。（假如你認為他的Ted演講缺乏舉證，他的書就是彙整多年累積的舉證）
要說服現在的人是「自己不夠努力」之前，先叫上一輩、上上一輩TMD不要拿退休金來炒地段。假如空房要在那放好幾年沒人要，你還不房租一萬釋放到市場？
立法限制物價薪資水準藥可以讓台灣人在20年內吃吃喝喝，照樣能夠買車買房生活便利一次購足，再來談論究竟是誰TMD不努力了。
故意討人關注的可悲人（回應會讓他高興）
又出來說瘋話了
請大家直接忽視他
就是最好的懲罰🙄
@@林非凡劉回憶 澳洲的房價將飆漲16%，而在雪梨一間廢棄磚瓦房也以160萬澳幣（約台幣3387.2萬元）成交，另一間沒有供水電的廢棄房屋以470萬澳幣（約台幣9950.1萬元）成交
@@林非凡劉回憶 笑死房價每年在漲幾百萬，而你薪水跟得上那個速度?
就讓自動化機器取代人類吧，人類將走向少數菁英化，一般人就慢慢淘汰，放心被淘汰的過程不會很痛苦，奶頭樂會讓大家慢慢地安樂死
國家如果把生育率降低的問題怪到了墮胎率上，是素質的倒退啊，不是更應該去重視，到底孩子出生後母親會面臨到什麼艱鉅辛苦的事，讓墮胎這麼不容易的事情竟變成相對輕鬆的選擇。
@@林非凡劉回憶終於講出有道理而且沒那麼偏激的話了
@@林非凡劉回憶 他應該指的是，你是留言串裡比較理智的一部分人
終於看到有人說出這個觀點了 按讚
@@mingyuanchang9726 我想danny Lai
指的是林非凡劉回憶 留了很多則「8+9低端人口」這樣毫不同理的留言
那些把墮胎和少子化掛鉤的人
是期望嬰兒出生之後就會自己成長茁壯？都不需要辛勞付出？
生養生養，不是單純生下來就好，雙親還需要竭盡心力的養
說實話我每次看到社會新聞
有時那些社會悲劇之後都是更多的家庭悲劇
什麼兇手的父母長期吸毒、家暴導致什麼什麼之類的
我每次看到心中都會想著
『如果生而不養那還是乾脆別生了吧！』
如果當事人評判自己的狀態不適合生育小孩
那強迫她生下來到底是為了給新生命祝福？還是給父母無盡的苦難？
生小孩真的沒有很輕鬆，生下小孩之後要負責的事情更沒有少到哪裡去
雖然我是男性，但我姊姊一直都是那麼都市新女性的人
在生完之後也曾默默地去看醫生(產後憂鬱)
如果台灣今天真的因為少子化而影響到墮胎權
那這個政府真的應該自己跳下來好好了解生育小孩的責任到底有多龐大
故意討人關注的可悲人（回應會讓他高興）
又出來說瘋話了
請大家直接忽視他
就是最好的懲罰🙄
墮胎是教育問題不是法律問題
如果動了法律層面那就是這個社會有問題
有些人硬要阻止别人墮胎，說要尊重生命，那生下來的孩子他們養就好了？他們又不會。把因任何原因不被祝福的生命帶到這世界上只會是悲劇的開端。
就宗教腦殘啊~說什麼生命是上帝賜予的，人類不能去控制
「墮胎一定要經由配偶同意」這條法律就是在鼓勵台灣女性不要進入婚姻。
這條法律的意思是：一名台灣女性，她只要傻傻地跑去結婚，她結婚後的地位就會瞬間比照超級保守國家：你的子宮不是你的子宮。
感情好的時候，什麼都沒關係。
感情不好的時候，你就會明白法律的「效果」！
@@林非凡劉回憶 如果今天這個小孩的出生就是非婚生子女呢？不論是出軌、被性侵（丈夫非丈夫都是），抑或是男方是家暴垃圾、夫妻關係已經降到冰點沒有解決方法但男的不離婚故意一直拖……等理由，這樣女性都還要被同意才能墮胎嗎？
@@林非凡劉回憶 墮胎的風險只能被女性承擔，要是可以因呼籲而轉嫁給男性，那也該讓男性也嘗試一下
@@ching5420 你說的問題不成立
1.成年者未婚懷孕之懷孕者有完全的決定權，因為根本沒有配偶
2.依照優生保健法第三章第五條:因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者，得依其自願，施行人工流產。
如果打離婚官司，感覺母親比較容易爭得撫養權，父親多是付贍養費，探視權還不一定能落實。結婚未必不能保障婦女，婚姻要求父母雙方的撫養義務，對媽媽小孩來說，起碼比未婚生子好吧。當然還是要看狀況，如果對方是個垃圾，就不要結婚，寧可自己養。
我認為把「須經由配偶同意」改成醫師免責就好，也就是墮胎手術只需當事女性同意
本來孩子就是雙方的，本來就該溝通說服對方，如果無法達成共識，醫師依然可以墮胎，雙方結婚的誓約出現違約那就上法庭審理
把它拆開來看會簡單點
你可以做但是做了就違約有法律問題
諷刺的是那些想推動修法的大部份是沒有子宮的男人...
被性侵還不能墮胎？把女人當作什麼了？被性侵還得幫犯人養小孩？？簡直荒謬至極
真的！！
性侵犯跟射後不理的人就能拍拍屁股走人
留下爛攤子給女生自己面對🙄
謝謝范姐一直讓我們看世界, 活在幸福的台灣完全無法相像這個世界最悲慘的不是有人沒飯吃而已
少子化是伪命题。
正如多子多福是农耕社会的标配，少子多福乃工商业社会的正常。
多子有两个支撑：聚族而居+低养育成本（多个孩子多双筷子），在工商业社会都不具备。
工商业社会的特征是小家庭+高智力竞争（高养育成本）。
所以，多子在工商业社会是不可能的。
现在热议少子化，是以农耕社会的标准来框现代，伪命题而已。
但少子化會對社會造成影響，例如教師相比學生太多，低階製造業會轉移
首先，少子化的影響，到你死的哪天你也不會遇到。
因為少子化會影響不同時代的人其輪替和難以逆轉的結果。意思是到了一個時間點，勞動力和消費力對比突然下降，造成缺口，造成地方生產總值和，稅收減少，發展能力下降，惡性循環。
除非你能開放外勞，吸引專才，帶動移民或科技發展先進到填補生產力缺口。
不然的話對一個地方而言，少子化是個慢性死亡的疾病
我覺得少子化是人類身為動物的本能？
旅鼠如果超過上億隻就會開始焦慮集體跳海，獅子下一代很好養活(而且是狩獵者,不能太多)，就只生個位數，魚的下一代很難存活，就會大量產卵，大自然本身的平衡運作，
人類也是，在古代/開發中國家存活率低，就多子多孫，現代/醫療進步國家人人長壽，就少子化，
附帶一提雖然地球的食物能養活現今70憶人，但人類的問題是太貪婪，地球不堪負荷啊...，開發太過了，而且這些開發並不是生存所需，空屋率很高。
許多的歷史教訓都告訴我們，越是嚴格限制婦女墮胎，只會使更多婦女尋求體制外的解決方式。臺灣的生育率低落不是限制墮胎就可以解決，這樣乾脆禁止保險套、避孕藥，但想也知道不可能。「笨蛋，問題在經濟。」
最現實的是房子。
不只在經濟啦，還有社會對於母親這個角色的包容與尊重
喔還有顧家的父親（例如父親請照顧假
不想生育根本與經濟沒有關係 是現在人生水平的越來越高 和教育程度越來越高 會用經濟來說不想生的你可以看看以前台灣社會或其他貧窮國家 都是這些地方生育率高 只要高水平國家生育率都會越來越低
簡單說就是貧窮國家晚上沒其他娛樂所以只能瘋狂做愛 所以生育率高
呃…你信不信即使經濟搞起來，大家還是不願意生，你把事情想的太簡單了，沒錢只是藉口！
大部分就是養不起只能拿掉啊，啊不然叫那些反對墮胎的出錢養到小孩成年，真的是坐著說話不腰疼
要不要生對女性身心靈影響最大憑什麼配偶來決定呢？而且對受暴婦女來說 孩子生下來也有被家暴的風險不如不生
可是如果我們一般人的呼聲有宗教團體高就好了
事實上近乎所有法案在真正影響人民之前
只有社運人士和利益團體在乎
婚姻是兩人的結合，憑甚麼只有女人能決定孩子的生死？
@@s9818 婚姻跟生小孩是兩件事好嗎，而且婚姻跟身體自主權也是兩回事。婚姻本身的確是兩個人的事，所以要結婚要離婚都需雙方同意，但是生小孩呢？？抱歉子宮就是長在女性身上，要付出代價承受苦痛的是女性，男生出張嘴容易，卻不需要承受風險，也不用擔心生產會失血而亡，到底憑什麼決定？如果進入婚姻就代表失去身體自主權，那為何婚姻強暴違法？家暴也違法？
@@s9818 男生想決定
那就把說服工作做好
子宮在女人身上
想只靠法律佔便宜
在人情世故上連用嘴說服老婆都做不到
那該是多失敗的人
婚也別結了趕緊離吧
講白了就是騙婚 然後靠法律合約去掠奪女性身體而已
動手的叫暴力
不動手的叫冷暴力
冷冰冰的用法律給的權利強迫老婆生下孩子
徹頭徹尾的暴力
不然法律來規定一個
配偶有權要求男性每天都要射精控管
男生不想 法律讓女生有決定權 叫男生硬打手槍打起來
男生想 只要女生不准 就上貞操帶 連打手槍都不可以
你決定我陰道子宮 我決定你陰莖睪丸
這樣大家互相
@@vivian1314520v 大姊,如你所說結婚離乎都需要雙方決定,生孩子與否又怎能因為女生不想就隨意剁掉?
有沒看過產前憂鬱症就突然不想生的?
甚至是在外有小王意外懷孕,然後偷偷剁掉的?
我不是完全不接受墮胎,對我而言只有兩種狀況可以剁
1.雙方溝通自知沒能力扶養
2.該孩子為性侵所生
非這兩個以外的懷孕,說白了做之前就該想清楚
都已經確定要生了中途才反悔,這才叫不付責任吧?
給你自主權是要你們雙方互相尊重去溝通,不是仗著你有自主權所以我就"可以做"
這叫自助餐
明知道經濟狀況不允許
政府還硬要人民生下小孩
去補充底層工作的人口
心思之歹毒
台灣少子化的主因絕對是國家政府沒有在營造一個適合生兒育女的環境, 低薪, 高工時, 高房價都沒有顯著改善. 所以少子化也可以說是年輕人變相在報復國家政府不負責任, 喊著希望年輕人生小孩卻沒在營造適合生小孩的環境.
@@林非凡劉回憶 很假，你是男的吧
@@林非凡劉回憶 精子銀行歡迎你
@@林非凡劉回憶 妳的腦子，別生的好
要抑制房價比想像中難多了.....
韓國總統多次打房 結果房價節節升高
低薪跟高工時台灣雖有修法 很多中小企業還是會鑽漏洞讓員工加班的
其實交這樣少稅卻要求高福利政策，你是認真嗎？台灣人比北歐國家少交了30-40%稅，卻提出要求政府營造相似的生活環境。
如果真的做到，不用你們生，一定有大量專才搶著要移民過來
男權構建的社會里，他們控制女性的子宮真的是因為孩子嗎？男人們如果真的關心孩子，就不會放任孩子不管，自顧自己爽，把責任和負擔都扔給女性，還抱怨女性脫胎。如果他們真的在乎少子化，有很多方法能保護嬰孩健康成長的方式可以去做。而不是盯著女人的肚子。
生下來的寶寶將來也要面對痛苦的人生，不如一早就避孕好了。
除了保護女性維護女性權利以外，也應該正確教育男性，尊重女性，不要以為你可以為所欲為！
太可怕了，所以我打算如果沒有一定經濟能力一定不結婚不生孩子，頂多4.50歲領養一個孩子一起生活
墮胎我不認為全然是壞事，如果沒辦法讓孩子有至少還可以的環境成長，那也只是多一個人受苦，而且當家長本身不合格的時候(家暴/價值觀有問題/賭博/涉黃/情緒管理有問題等等)小孩的陰影是會持續一輩子的🌚
很恐怖😱地球上仍然有那麼多男女極不平等的國家，還有那麼多不文明又不公平的行為😢😭
对啊 所以这些才叫第三世界国家是有原因的。
我記得第三世界指的是第一世界（資本陣營國家）和第二世界（共產陣營國家）以外的國家
@@東城菌 那就恭喜他們晉升第二世界國家了，因為前第二世界國家們在1990年滅絕了。
@@東城菌 第三世界是指落后国家啊 例如印度和某些非洲地区和国家还有台湾省，连供应水电都有问题的。
@@jameslebron8681 第三世界是指非資本非共產體制的國家喔
你可以說第三世界普遍貧窮，但不代表貧窮就是第三世界
還有，第三世界是以一個國家界定而非地區呦 小心辱華🤣
所謂的宗教很多要我們重視生命
可所謂在某些條件下沒有辦法迎接那生命，不也是輕視生命
墮胎，應該是以能否給予一定的保障，包括愛、麵包、環境等作為條件評估的生命審判
以嬰孩的視角，他們也只能等待下一個轉生，望向遙遠的彼方。
考慮的很全面耶！
宗教只是上位統治下位的一種工具跟法律一樣，只是用來控制他人，保護自己的手法。
若然人的生命真的是他媽重要，回顧一下人類史，全是戰爭，一場接著一場。其中也不乏由宗教引起的戰爭。
宗教跟法律最他媽神奇的是它們都是不約而同反對和懲罰自殺的人，因為這批人會影響社會的安定和利益。
生命的本質就是生命本身，並沒有其他價值，也沒有高低貴賤之分。人類只是贏了弱肉強食的戰爭，你才能憑著手上的廢紙廢鐵，去奪取其他生命。
如果生命是珍貴的，哪為甚麼人類經歷了這麼多年還在戰爭，吸毒，傷害他人，你自問也不會把珍貴的東西隨處掉吧
@@我說的都是假的 怎麼就那麼喜歡陰謀論呢.....宗教最初只是對自然的敬畏而已，後面的一神論發展只是相關知識發展的結果。
@@rheinmetall_alchemists 中世紀
借用神的名義售賣贖罪卷
對異教徒使石刑
發動戰爭
出兵擁護他人立國
這全是對神的敬畏嗎
@@我說的都是假的 這是宗教戰爭，以人類的善良及愚蠢作為動力
如果沒有健康的媽媽
不太可能有健康的寶寶
真的不要剝奪人家權利 😒
好可怕的地方，作恶的男人完全没事，毁灭吧！
墮胎權跟少子化當然不能做連結，為了帳面上的一個數字要犧牲一個女性，且完全不顧孩子的成長環境與教養，這完全是在犧牲其他人來滿足自己的需求啊
某些宗教真的是敗壞世界的一大主因
落後的法律和教育,保守的宗教是主因
啥主因？
@@clintchen4729 法律和教育啊，不過我覺得不能完全怪宗教啦，只是保守勢力通常有宗教背景，看看反對性教育的主要是那些群體就知道了
看來有必要來一次第三世界三十年戰爭
@@Vin-r8v 是社會氛圍吧！法律與教育只是輔助！
@@clintchen4729 但宗教也是影響社會氣氛的其中原因吧
生下不被期待、沒辦法生養的孩子，才是不幸故事循環發生的開始
沒有去進一步思考的人當然會理所當然認為墮胎就少誕生一個孩子。可是為什麼不想想這孩子要是被勉強留在社會，是對它自己跟母親多少得苦難。
這就好像大家都不想缺電，卻又不願配合能源政策最好鄰避設施越遠越好，那是誰要承擔呢?
有時候媽媽都會說女人要保護好自己...可是在那些國家怎麼保護好自己都不曉得了呢...然後法律還這麼落後！真是絕望跟悲劇
為什麼是男人犯罪，但受害的卻是女性
@@林非凡劉回憶 造樣造句能力不錯，給你一個讚！
但你想表達什麼？
@@hyh7119 表達他腦子的下限
@@林非凡劉回憶 比起類比不如我們一起共同討論大概的解決方法吧
想被墮胎的孩子生下來也不會幸福，何苦破未出世的生命？墮胎是活著的人的人權以及還沒活著的人的人權的取捨，我認為活著的人的人權比較重要。
生孩子不是只是生就可以了，还要养，还要培育他，这不是只是生这么简单，一个人要对另外一个人负责任居然还要别人来允许就很不可思议
有子宮也太倒楣...是上輩子有做什麼殺人放火才會這輩子當女人?婦女疾病已經很令人困擾，竟然還有人將有少子化的原罪帽子扣在女人頭上...
怎麼不說薪水太少、豬隊友太多、太多媽寶跟恐怖婆婆、整體社會求職對育兒媽媽不友善等等因素讓女人對踏入婚姻生子怯步?
希望内快点研究出男性怀孕生育的技术并普及化
对 让那些要求女人生的男人爽一次 怀上一个 哈哈哈
套句與惡裡面說的：我不想我的孩子生在這個眾生皆有病的世界！
對少子化有意見的人，小孩給他們養就好啦！講得頭頭是道又不是他們在養小孩
范姐必推👍🏻
推倒嗎？這樣不好歐姐夫會生氣！
为什么不惩罚性侵犯呢？一堆有的没的宗教和法律规则一直加害受害者，搞什么啊！小孩长大出社会后又被歧视。小孩也是无辜的啊！恶性循环！
社會思想落後，女人過得好可憐，好悲哀！謝謝紐約客及范姐的整理報導！
有些人身體有問題，她生孩子必須承擔她生命的危險. 身體自主權不該因為是否結婚而喪失。如果強迫一個人去懷孕是錯的, 那強迫一個人繼續懷孕也同樣是錯的。
宗教真的是一个不合时宜的东西😐
再说到生育率，现在大多数的人都会因为要有自己的生活又或是生活压力都选择不生了，就算要生也是会注重 quality 而不是 quantity ，所以生育率下跌，也是无法避免的。
In this case, quality can't help working.
@@林非凡劉回憶 你的回覆真是無助於討論
故意討人關注的可悲人（回應會讓他高興）
又出來說瘋話了
請大家直接忽視他
就是最好的懲罰🙄
雖然每個宗教都要被尊重，但不知道為什麼幾乎每次看到伊斯蘭教國家的報導之後，都會覺得生活在台灣真的太幸福了。
墮胎和願不願意生孩子扶養是不同的啊
扶養孩子讓他未來能成為一個善良的普通人，是需要良好的家庭環境的
那些需要墮胎的要麼是沒準備好一個家庭給新生兒，要麼是沒辦法準備好一個家庭給他，又或是不打算給他
這樣的情況下被強迫留下的孩子，對於父母他是個負擔，對於他也是相當的不幸
老實說這就是在造孽
所以與其因為墮胎太多所以限制墮胎，我們不如探討墮胎和新生兒的比例為什麼這麼接近的原因
然後解決背後的成因，讓所有被墮胎掉的孩子能以自願的形式被生出來扶養成人
這才是解決少子化和人口高齡化的解方
真的替這些女生和剛出生就看不到明天的嬰兒感到難過！
現代教育提倡自由，導致人們不想被孩子束縛，才是生育率不斷下降的主因
因此，如果要讓生育率上升，就必需將生育孩子的負擔減輕，除了金錢上的補助外，有養育的輔助者及陪伴的時間更加重要
也就是說，讓產業升級到多數人都能在家工作才是正道，既能兼顧事業，又能養育孩子，產值更高，也會有更多的稅收，來提高社會福利
養的起再生，如果養不起生下來也容易造成社會困擾，那些評論別人墮胎的是多崇高，一輩子都犯過錯的嗎？ 不要用自以為是的價值觀去任意評論別人，有很多都是無奈不得已的選擇
我覺得不管怎樣 生是母親生 一切決定都必須給母親
如果生下這個小孩子，沒有給他足夠的愛與資源，他以後長大很有可能恨父母把他生下來!!!
教義！教義！多少罪惡假汝之名而行！
高工時 非對應的薪資水準 高房價 小孩照護費用昂貴 才是真正少子化的原因。堕胎高 只是 衛教不做好，讓女生懷孕了。最後 少子化 可能還要扯到同婚上。
生下來 小孩 有人幫忙養到十八歲 那還有誰不敢生？問題是 並沒有，一胎只有少少獎勵金，為何要生？
在未來的高齡化的社會 人人都要工作到七八十歲以上，看看日本的發展情況，就是未來的台灣。一大堆 長輩在超市打工收銀，就是台灣現在這輩中壯年的未來。
美國在1970年代、台灣是1985，墮胎權其實是較為晚近的權利。也許只能說賽內加爾在女性權利方面仍處於後段班。台灣的墮胎數字占了新生兒人數的一半，這是很可怕的數字。然而面對這項數據，我覺得可以反向思考：倘若這些新生兒沒被拿掉的話，會是多麼不人道的事情。墮胎看似不人道，可是有了賽內加爾的例子後，一樣可以說反墮胎是不人道的。就人道的角度來看，把墮胎與少子化連結的做法很不合適。
其實自然流產的機率依照年齡從10%到50%不等，而且在懷孕初期流掉的可能連女性自己都沒發現，所以這數字其實還是低估了，懷孕週期裡有一堆因素會自然流掉，所以墮胎的數字就算真的要生最終也會被打折，拿墮胎數直接比對新生兒數是不公平的，應該是要比對總懷孕人口數才會是在相同基準上，但因為很多自然流產連母親自己都不知道，所以這數字也無法估計
@@泫影 好厲害的分析呀~
少子化有著相當複雜的原因經濟、文化相當程度的影響生兒育女的因素，墮胎權則是保障婦女在某種程度上的自由，在媽媽過的不是很好的情況下如何能妥站照顧孩子，更遑論給孩子更為健康的成長環境。
墮胎權與少子化根本是兩個不同的議題, 不應該混為一談
沒有墮胎會產生很多破碎的家庭，最終飢寒起盜心
自己的子宮自己決定！墮胎是我們女性的權利！那些被性侵強迫生子就離譜！😡😡😡
太難過了⋯😭
主要是男性和女性的性教育的發展，尤其是過於傳統思想的男性及女性會變成共犯共故這個父權社會，不只不尊重人的意願還有資訊不對等的問題，不過，丟出這個議題來討論是好事
聽得好心痛
先喝杯珍奶壓壓驚
痛一會就沒事
再痛的話再一杯
我只能說男生真的要保護女生由其這方面
唉
宗教應該是人的慰藉而不是枷鎖，還是有太多的社會極其黑暗，但願這個世界有一天對每一個人都公平友善
宗教出發點就是人的枷鎖
不然為甚麼會有一大堆習俗要你遵奉
為的是磨滅人的自我意識地位並放大神的地位達到依賴關係
只是方便古代 中世紀的當權者管冶
各種宗教不約而同要反對和聲稱人自殺 墜胎會下地獄或會在死後受到懲罰
為甚麼？
禁止墮胎一定會增加生育率啊畢竟人就被生下來了 問題是這種只會增加社會負擔跟社會問題的人口增長對一個工業化的已開發國家的經濟成長可說是幾乎沒有幫助 反而會增加負擔
增加社會底層的數量是完全解決不了少子化產生的問題的
所以我一直無法接受任何宗教，因為幾乎都有一堆反智的規定
我就是打從心裡瞧不起那些呼籲禁止墮胎還想強加到別人身上的宗教狂熱份子
婦女: 就是因為養不起才夾掉啊
政府: 妳不生就沒有新的勞動力，就沒有錢幫妳養
婦女: 好啊!! 生了政府你就要養喔!!
政府: 乾我屁事!! 自己的孩子自己養!!
婦女: 淦!!!!
---------以下輪迴----------
性教育普及，生子選擇權提升和普遍教育水準提升絕對是生育率下降的「主因」，我覺得大家必須面對事實才不會有不切實際的想像。面對這個事實不代表我們要限縮女性權益來增加生育率，而是我們要承認台灣的生育率已經沒有反彈的可能性，我們不應該把過多資源挹注在提升生育率的政策上，我們可以改善對育兒友善的環境，但目的應該僅是為了照顧國民而不是期待他們會多生幾個，那是緣木求魚。
覺得不想生的孩子硬生下來反而會造成其他的社會問題
如果不想生，但還是生下來了，一個不被期待甚至是不被喜愛的孩子，是能有什麼良好的發展呢？
說得非常好
第三世界國家，是因為女權低下，只能被迫“解決”
相對有女權的國家，因為知道婚後要承受什麼，所以選擇不婚或不生
要如何幫助他們
已開發國家來講就是養不起才不生，開發中更別提，不給墮可以，小孩生下來國家養，每月育兒院都新增幾千到萬的嬰兒，看政府怎麼養怎麼教。
把少子化跟女性墮胎權聯想在一起根本神邏輯，而且充滿歧視。
少子化的解決之道在於保護孩童生命及確保孩子們適合成長受教的環境。
讓台灣女性失去墮胎權只是一個讓新生兒人數增加的辦法，並非原因
在道德看來就是一個不符人權的觀念
主要還是社福政策跟環境要更完善才會讓女性願意生小孩吧
都沒錢了要怎麼養？
還是不懂到底為什麼會有人歧視被性侵的人 甚至還逼他們生出一個對自己性侵的人的孩子 真的希望這個現象可以越來越少
本末倒置的想法 好像説不應該有健保 才不會老齡化
少子化就是民眾的薪資結構有問題，很多人不知道應該做什麼，才能讓薪資增加
夾掉的娃娃，跟少子化沒有關聯
能養，還會放棄嗎？
會吧，要養總是可以找到方法，但會產生多少毫無意義的痛苦沒人知道
我就直接說了
我們有可以養9到11萬嬰兒的收入嗎?
不要說笑了
那些喊著保障胎兒生命權的人，在小孩生下來後沒人愛、沒人養，最後學著偷搶拐騙勉強維生後，也會喊著"你就是不努力才會只能這樣活著"
5:27
剪輯有夠神
我覺得如果孩子如果生下來注定不幸，就別讓他不幸的來到世間。
獵人的流星街？！
台灣少子化的問題跟墮胎無關 房價跟社會福利以及社會賦予不同性別的期待可能才是主因
當台灣上班族工時在全世界數一數二卻仍然買不起足以撫養小孩的房子
女性即使要上班(可能也累得半死)還是被期待成為照顧家庭的主力角色 還要跟夫家鬥智鬥法煩惱婆媳問題
加上那個聊勝於無不足以成為誘因的社會福利
也難怪台灣女生都不想結婚生小孩
如果只要生出來就好了的話，高生育率高死亡率的社會是甚麼樣子?是大家要的嗎?自己待得下去嗎?
還有人認為墮胎會影響到少子化
代表我們還需要很多努力
雖然在網路上提到男女權
很容易變成沙文主義和女權自助餐的無謂爭執
我們還是得在這條路上緩步前進
太難過的故事..
傳統人士 表示：天下無不是的父母、孝道至上。
只要法律更改 男性該付出的代價和責任 無論有婚沒婚 這樣男性才不會太猖狂，性侵的一律鞭刑 加10年牢飯
怎不掩埋？
進入家庭並且生子就跟入邪教一樣一直要你付出，你累了就譴責你不夠虔誠甚至揚言要傷害你讓你血本無歸
少子化的原因不是墮胎，連結來說是沒有結果。反而令我驚訝的是有地方竟然被強姦懷孕了不可以墮胎，尤其是愚教至上的國家。如果是想利用那些寶寶來補充下降的出生率就得國家自己想辦法去養，而不是叫想墮胎的人去負擔。因為宗教關係被迫生出來，是健康的寶寶也就算了，亂倫生出來的先天缺陷寶寶是咋辦？宗教會養？所以很討厭只有口說教誨啥忙都幫不了的人造宗教。
生育本來就是夫妻倆討論後，共同抉擇的
任何條件都沒有準備好，就別想隨便生孩子
何況法律又沒強制要求，人一生一定要要有生育
避孕手段非常多，何必搞到要選擇墮胎
當然保守(宗教)團體為了信仰(利益)，也真的吃飽沒事幹
人家的子宮發生怎樣的事情，到底乾你屁事
該不會是不懷好意的，對其他女性的身體有不正當需求呀!
其實現今的少子化問題,是在於現實講求成就看成功的社會里,要養育和教育成材一個對家庭和社會有貢獻的幼兒,成本其實就是一個龐大的天文數字.套一句簡單的話來說"生的多 不如生的少、生的少 不如教的好、教得好 會成材 ，才重要.