Да никакого секрета, обычное раздолбайство, показуха и безответственность, то же происходит и сейчас , готовы весь мир шапками закидать, а Марк молодец, правдиво и главное без пафоса
Ты вообще представляешь себе что такое Вермахт в 1941 году? Если против тебя выйдет Майк Тайсон в лучшей форме, ты будешь искать все истоки своего поражения в себе?
Для таких неучей как ты все именно так, вы же не в курсе за какой срок была разгромлена французская армия и британский корпус при том что они были Отмобилизованны. Вермахт был лучшей армией в истории со слов самого же Марка, от чего тогда удивляться такому началу войны тем более не будучи отмобилизованными
То же самое будет и сейчас, даже хуже, единороссы-руководители разбегутся, но уже не в Брянск, а в Ниццу, а народ будет разгребать, типа тех мелких очагов сопротивления в 1941-ом.
@Александр Шкатула ты непонял...я шоворю про угрозу моей родине а не путе...мне на его судьбу полностью наплевать...он мелкий полковник с питерской подворотни...не путай с Родиной..
@Александр Шкатула извини...ночь...нифига не спится...лень читать всё что ты написал...а ты вообще в россии живёшь??? При ельцыне воровали больше....ты просто бредишь...щас на хате у полковника 9 лярдов находят....если ты жил в 90е то помнишь как чубайс попался....со 100тысячами долларов...щас они такие деньги на неделю тратят....и сердюков....ты запутался чтоли...сердюков такто был тандемом вова дима назначен...ельцын тут непричём...кстати считаю ельцына мразью...а пу это вообщето приемник ельцына...и первый его закон был не землю крестьянам и фабрики рабочим а неприкосновенность ельцвну....видать уже тогда на вову был компромат
И это передовые войска. Служил там же офицером. Подняли по тревоге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неожиданно. Вместо положенного часа по боевому расчету, часть ушла в район учений через 4 часа. Район сбора недалеко от части напоминал Лас-Вегас, светомаскировки НОЛЬ.Часть техники осталась в парке - л\с был в командировке. Они через сутки нас догнали. И это в мирное время !!!
@@konstantinegorov4588 А где служил-то, если не секрет? Случайно, не 7-я танковая дивизия? Все мои выходы по тревоге были условными - типа, сегодня ночью, неожиданно будет объявлена тревога. Ну вышли мы в район сбора и что? Не дай бог еще какая вводная будет - опозоримся же. У солдат вся грудь в значках, а делать ничего не умеют. Зато хоть песню лучше всех пели, когда перед комдивом строевым шли. Думаю, сейчас дела не лучше.
Да и СГВ (Польша) - тоже... Помню офицеры матерились в пол-голоса между собой, что в каком-то танковом полку в Борно-Сулиново после реальной тревоги не осталось заборов в парке) И это во время военного положения и "повышенной бдительности")
Бой был, самое крупное танковое сражение 2 Мировой : Дубно-Луцк-Броды с 23 июня 1941 года по 30 июня.Советских танков было 2 803 танка,немецких 585 танков.Генерал Жуков увидев позор смылся в Москву на самолёте,немцы разгромили РККА полностью...
Солонину - респектище! Ибо даже сегоня множество народу в России верит (или делает вид), что РККА была "не готова", "не хватало танков и вообще оружия"... До сих пор существует штамп - " В КРАСНОЙ АРМИИ БЫЛА ОДНА(!) ВИНТОВКА НА ОТДЕЛЕНИЕ, ВЗВОД"....? Подоным бредом советская (сегодня - российская) пропаганда оправдывала чудовищный разгром Красной армии в 1941 году!
Балабоока, жертва телебаченья. Винтовка на отделение это миф западных журналистов. А если ты считаешь что, 0,45млн солдат РККА на границе и в 50км от нее, против 2,1млн немцев на границе и в 3км от нее. Это готовы! То тебе к тому же врачу что и саланину. Или если для тебя 4-5млн армия РККА, против 8-10млн армии вермахта тоже готовы. То тебе туда же.
@@Sleipn1r Например посчитал танки на о. Сахалин в 6.000км от фронта, и "забыл" посчитать на о.Сицилия в 1.000км от фронта. Чтоб не получилось что у фермахта было 17тыс танков, случайно... Или "секретный" план игр на картах Жукова и Павлова. И прочий бред.
Манштейн и Мольтке младший разработали новую тактику войны. Мобильность и совершенно новый вид боя. Города в лоб не атаковали. Как раньше. Мобильность и хорошая связь позволяла обойти города и создать котел. А котле город не нужен немеукой армии. Лни идут дальще. А города без связи с Москвой терял свою самостоятельность.
Вся их тактика мясом закидать врага. Повезло им что у гитлера был неограниченный людской ресурс. И та к декабрю 41 эта провалилась пртому что численность армий сравнялась 1 к 1.
Вместо боевой подготовки ввойсках больше отводилось политической которая нахрен не нужна Политически подкован а военному делу необучены. На политзанятиях засыпали всегда Чего стоит невыспавшийся , голодный замордованый солдат ненавидящий за это сержантов и офицеров
Ну и дурак же ты, без политики и немцы не воевали. Думаешь чем занимались геббельсовские шавки и спецвойска СС? Именно политикой, человеконенавистнической и гнилой, пропагандой ненависти и подлой хитростью бросавших на убой миллионы обманутых ими идиотов, на захват русских земель. Дранг нах остен. Как там пел Высоцкий: "А перед нами всё цветет, за нами всё горит. Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит. Весёлые, не хмурые вернемся по домам, невесты белокурые в награду будут нам".
нет ничего более важного, чем мотивация военнослужащего перед ситуацией, когда есть вероятность потерять жизнь. Это не отменяет необходимость и боевой подготовки, ясный пень. Но именно чёткое понимание того, за что именно ты воюешь, позволяет чудеса творить буквально, и побеждать тех, у кого с боевой подготовкой и с ттх техники дела лучше.
@@newman8335 Я служил в СА с 1982 по 1984 г. в пехоте. Не знаю , как было в тридцатые годы , но нас и в учебке , и после учебки замордовали этими стрельбами. Ночные стрельбы , дневные стрельбы . Ночные стрельбы , дневные стрельбы . И так проходила служба. Помню , что стрельб было очень много . И было много разных учений со стрельбами. Патронов давали очень много . В то время СА была на пике своего могущества. Но тем не менее это не помешало через десять лет нашему геополитическому противнику уничтожить и расчленить нашу страну , и превратить её в свою сырьевую колонию . Но почему это произошло , это уже другая тема разговора.
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
Никуда он не переехал. Живёт в своей Самаре. Никто его не преследует как и Сванидзе с Панасенковым ещё и по телешоу ходит. Книги в любом магазине доступны. Чо ты несёшь придурок? Это у вас на Украине за слово убивают!
@@ОлегКозинкин Под страхом смерти и позора. И тем самым Ашкеназы победили с помощью тупых Иванов и чебуреков, высокукультурных сефардов. Хотя барану понятно, что при сефардах везде процветание.
Я тоже служил в ГСВГ в пехоте в саперной роте, ставили мишени на подрыв и нас чуть не убили свои пехотинцы, не знали, что мы впереди, бардак пули свистели над головой
Да красная армия отступала но не пряталась в лесах. Генерал лейтенант иван болдин заместитель командующего западным фронтом вывел из под минска 2 500 человек. Вод вязьмой тот же болдин опять попал со своими войсками в окружение под вязьмой. При выводе войск был тяжело ранен после излечения в госпитале командовал 50 армией прикрывавшей москву с юга от тулы. На этом же западном фронте командующий 39 армией генерал лейтенант богданов при выходе из окружения был тяжело ранен и скончался в госпитале. На южном направлении командующий югозападным фронтом грнерал полковник кирпонос при выходе6 из окружения своих войск был тяжело ранен и чтобы непопасть к врагу застрелился. На северозападе командующий 3 армией генерал лейтенант василий иванович кузнецов отходил с боями на восток. Единственный из генералов оставшийся в живых с 1941 года в 1945 году его войска штурмовсли рейстаг. Бог не яшка он все видит и в этом случае василий иванович кузнецов припомнили немцам 1941 год.
отступала, А бежала не хочешь. Немци по 100-150км в день преодолевали, краснопузые( усатый фюрер Сталин) от страха взорвали Днепро ГЭС погубив сотни тысяч человек( геноцид). А приказ не шагу назад. Что там про леса?
Он говорит об известных фактах, о которых нам говорили и в школе учителя историки. участники войны. И то, что мы затем в вузах проходили. Западная Украина, Прибалтика встречали немцев хлебом-солью, а некоторые регионы Юга до 40% приветствовали немцев. И если бы немцы не повели жесткую политику на уничтожение гражданского населения, то ситуация смогла сложиться по другому.
Во Франции Голландии, Дании, Норвнгии, Бельгии и Хорвпти (поостите если кого забыл) не было ни НКВД ни "голодомора", ни строек социализма с наследием гражданской войны. Однако там поддержка немцев была гораздо многолюднее чем в СССР. Что на это скажет Ваша либральная душа?
громадная чем в СССР? ты учил историю, тебе мало только АМИИ ВЛАСОВА от 1,5 ло 3 миллион РУССКИХ, е еще сколько было предателей русских, только чего полицаи стоят которые были из местного населения набирались, при этом полицаи были ЗВЕРЯМИ которые мучали и убивали по хлеще СС
@Сергей Кузнецов У Гитлера не было никакого выбора, он должен был напасть на СССР превентивно. Сталин продвинулся в сторону Плоешти и это не было согласовано с Рибентропoм.
Геннадий Петров а скажу я вот что, у европейцев стоимость человеческой жизни выше чем у нас, жизнь у человека одна и она дороже патиотизма и независимости
ЗДЕСЬ ГОВОРЯТ О РЕЗНЕ 37г РАССТРЕЛЯЛИ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАЮЩИХСЯ ВОЕННО НАЧАЛЬНИКОВ.. У МЕНЯ ВОПРОС -КОГО ? ПЕРЕЧИСЛИТЕ ХОТЯ БЫ 10 ТАКИХ ВЫДАЮЩИХСЯ
это были палачи своего народа, типа Тухачевского или Антонова-Овсеенко, которые могли воевать только с крестьянами, вооружёнными вилами. Как только Тухачевсккий напоролся на польскую армию, его погнали ссаными тряпками. Вот от такого хлама Сталин и очищал армию.
не секрет, нацисты сами говорили, что если бы Гитлер дал Украине независимость а народ Украины не гнобил, Гитлер бы получил от 4 до 10 миллионов солдат (которые в итоге СССР получил в 43-44 годы), СССР прекратил бы существовать. То же касается и Белоруссии.
Солонин прав в том смысле что массовые призывные армии 20го века действительно были нестойкие. Весной 1940 года полумиллионная группировка французов и англичан тоже была разбита за 2 недели, так же побросала оружие и драпанула в разные стороны. Только под Дюнкерком скопилось 330 тысяч рыл и все рвались назад в Англию к маме. Не иначе королеву сильно ненавидели и Парламент...
Ни огромная территория, ни трескучие морозы не помогли победить. Победить помогли американцы, согласие Сталина пожертвовать своими солдатами в любом количестве, на что ни американцы, ни англичане пойти не могли и еще то, что Япония не вступила в войну, т.е. Япония не нарушила договор за что и поплатилась потерей островов. Если бы ничего этого не было бы и России не было бы. Америке и Англии не нужна была Германия, потому, что потом пришел бы их черед. В России одно сплошное вранье всегда и во всем.
Читайте книги Марка Солонина, сограждане. И вы будете знать ПРАВДУ. Все воспоминания-мемуары полководцев того времени- бред или фантазия, просто они хотели жить.
подача истории Солонином только плодит идиотов, которые начинают верещать, что победа -закидывание мясом врага. У него не правда, а правдоподобие, как и у всякого непрофессионального историка. Начните читать или слушать хотя бы кандидата исторических наук, признанного авторитета и профессионала в среде историков. А Марк Солонин только мозги засерает
@@ОлегЗащитников-ы1х чувак по кличке "Суворов" (а по паспорту - Резун) наплодил много типа исторических исследований, только глубоко в предмет не вникал. Живёт, как и любая "совесть нации", в Лондоне)))
А это ничего, что РККА умудрялась наносить какие-то контрудары? Например , знаменитый контрудар под Гродно. А это ничего, что «вертухаи» НКВД удерживали противника гораздо дольше на рубежах Гос. границы, чем для этого отводилось немецким командованием, при этом имея, практически, полицейские виды вооружения и спецсредств против тяжёлых армейских? А некоторых участках (Унгены, Перемышль) не только сумели отбить первые атаки противника, но, пойдя в контратаку , захватили плацдармы на территории Рейха и Румынии. А так - да, полный хаос, отсутствие эффективного командования...
Если отстраниться "кто прав", у тебя собственная жизнь, под руководством каких командиров хотел бы воевать? Немецких, которые говорили "для меня ценна жизнь каждого солдата", или совдеповских "вперед!!в атаку! смело мы в бой пойдём, и как один умрём!"
С Японией была очень масштабная операция и в 1941 готовилась то же самое . Просто они не успели , Гитлер ждать не стал , так как понял что Сталин начинает наглеть и в Германии они не договорились о дальнейшем разделе зон влияния .
Ну если армия рассыпалась то почему Москву не взяли как хотели в августе 1941 ? И почему немцы говорили о жестоком сопротивлении ? 7 процентов не рекорд. Сами немцы говорили о 50 прц потерь
Просто их застали в момент подготовки развертывания . Сталин хотел ударить первым но не успел . Иначе как объяснить что к границе шли по ночам а днем отсиживались в лесах . Ничего не было взорвано ни мосты ни дороги .
Сталин правдиво считал, что у него в десятки раз больше танков и они штампуются, как банки. По этой причине считал, что если немцы нападут, то советская армия пойдёт в наступление.
Ни чего не имею ни против автор, ни тем более против пишущих комменты, от которых волосы дыбом. Начнём с того что военной доктриной в ркка, тогдашнего СССР, была наступательная, а точнее агрессивное ведение войны, о чем свидетельствуют многочисленные факты, и в условиях, когда армии заточены под атаку, их используют для обороны, очень сложно, на примере бездарного использования родов войск в различных заведомо прооиграшных операциях, или Пировых победах. Настроение в войсках имеет какое-то влияние на ситуацию в целом, но не влияет на неё в корне. Примером может послужить попавшие в окружение части ркка, воевали пока позволяли возможности. Куда более сильный фактор угнетения, это совместные военские операции и парады, и лившаяся пропоганда о немецких братушках с 1939 года. Когда весь мир враги, а Германия, не важно что нацыстская, браты. Уровень подготовки в ркка, был на должном уровне, просто, как у солдат, сержантом, так и офицеров, была напрочь искоренена инициативность и воля брать ответственность на себя, старшие офицеры в этом отношении, мало отличались от солдат. Несомненно, это трагедия, потерять в первые месяцы войны, огромное количество людей как военных, так и людской ресурс оказавшихся в оккупации. Нужно отдать должное руководству страны, что хоть и со скрипом, и сопутствующими колосальными жертвами начали менять доктрину, и к 1944 году когда резко возник вопрос о сложности восполнения личного состава в следствии колосальных потерь, заговорили что солдат нужно беречь. Можно много говорить и рассуждать что было правильно а что нет. Но факт остаётся фактом, нацыстская Германия вступила во вторую Мировую войну 1 сентября 1939 года, СССР вступил в эту же войну 17 сентября 1939 года, и до 1941 года 22 июня был союзником нацыстов. И на все обращения Англии просто включал игнор, до лета 1941 года, тогда риторика поменялась, и уже в СССР заговорили о втором фронте.
Просто у немцев тактика была лучше и связь привасходная, а если посмотреть несколько немецких подлодок возле берегов Америки топила суда без потерь и союзники нечего с ними не смогли сделать пока они сами не ушли.
@@vyatskiy1973 газет не читаю никаких, а исаев это пустазвон. Вы меньше читайте суворова, поменьше слушайте таких как говарухин, а то у него каждый немецкий солдат убил по 14 красноармейцев, а через восточной фронт прошло 9миллионов солдат вермахта посчитайте , это половина носиление от 18 до 50 лет.
А чем бы помогли кулаки? Это обычные барыги, которые в поле в жизни не были, всю жизнь ездили на шее крестьян. Занимались кредитованием крестьян, под бешеные проценты, или скупкой продуктов у крестьян, и обманом на рынках.
Дед рассказывал как воспитывался патриотизм...Он начинал войну под Сталинградом. И я пацаном спрашивал ,почему он всемрвемя вражеские голоса вечером слушает,а наше радио и тв нет .Ему было тогда примерно 27-28 летУже батя родился перед войной.Так вот,говорит заболел паренёк простудным ...И для поднятия боевого духа, комиссар при строя парня расстрелял,назвав предателем.Мы в шоке были ,дед говорил.А потом этих расстрелов видел десятки.И выбирали ,тихих,больных или психически неустойчивых! А когда брали Киев - положили почти 0.5 млн.солдат!Вот вам и цена войны!
Проблемы советских танковых войск, как и проблемы всей Красной армии в 1941г.были проблемами всего советского строя. Огромные «валовые» количества вооружений, из которых никакое толком не работало. У немцев ВСЕ виды оружия были перфекционированы, а главное, было грамотное командование, теория боевых действий каждого рода войск и отличное их взаимодействие. Всё это тщательно затренировывалось, улучшалось. От винтовки и автомата, до артиллерии, танков и самолётов вооружение было лучшим. Перед войной ГенШтаб КА не имел представления о том с кем и как ему предстоит сражаться. Танк Т-34 возведён в категорию лучших танков войны. Но в начале войны это был «слепой» танк, без приличной оптики и радио, пока это не начало поступать по Ленд Лизу. Логистика - снабжение горючим, вооружением, питанием тоже наладилось только после Лендлиза. В 1941 танки (всех типов), артиллерия просто оставались в полях, на обочинах дорог. США начинали 2МВ почти с нуля, без милитаризированной экономики, без новых и даже старых видов оружия. Только начинали с умом. Весной 1941г, после падения Греции и Югославии, когда Рузвельту стало ясно, что США не удастся остаться в стороне от войны, на изоляционистской платформе, которую Рузвельт обещал избирателям на Президентских выборах, Рузвельт приказал создать комиссию Конгресса, которой поручил дать ответ на два вопроса. 1, В чем секрет феноменальных побед Германии в войне в Европе. 2, Что надо сделать, чтобы остановить и победить Германию. В назначенный срок пришёл чёткий ответ. Блицкриг Германии основан на использовании массивных вторжений крупных танковых соединений с отлично подготовленной мотопехотой при полном господстве Люфтваффе в воздухе. Для разгрома Германии необходимо создать не менее 50000 самолётов всех типов в год. Определялось производство за год танков и артиллерии новых систем количественно в два раза превышающих всё имеющееся у стран Оси. Создание 4млн. армии с тщательно обученным командным и рядовым составом. Через год было создано 60000 самолётов, причём создана самая мощная в мире стратегическая бомбардировочная авиация приступившая к массированным бомбардировкам Германии, параллельно с английской, уже весной-летом 1942г. В 1943г промышленность США произвела 140000 самолётов.
Согласен. Я офицер запаса. В годы своей службы проводил сборы с военнослужащими в запасе (партизаны). Это люди, которые когда-то служившие и знающие воинский порядок. Первые две недели это почти неуправляемое стадо(откуда и термин - партизаны). Честно Родине служить, учиться военному делу настоящим образом это не мотивация, а чистые лозунги. Их оправдания: А зачем мне это нужно, у меня хозяйство без хозяина, на работе средний месячный заработок(вместо максимума). Мои аргументы: Присяга, устав, письмо на работу об неудовлетворительном поведении, не зачет срока сборов( лишение зарплаты на гражданке)-проще говоря репрессивные меры. А в 41-ом году призвали людей вообще от сохи - это не армия, это сброд. Если человек тракторист это не значит, что он герой танкист. Обидно, но наша Победа на вершине горы трупов. И в большинстве случаев гору строили под неустанным руководством многими любимого тов. Сталина. Нас много - шапками закидаем это не тактика боя.
Разгрома РККА не было было предательство генералов и кто ниже. Приказ №1 армия не выполнила. А флот выполнил поэтому потерь практически не понёс. Были даже такие влпиющие случаи как сдача врагам своего подразделения, с самолётов и танков сливалось горючее, самолёты не перебазировались на запасные аэродром, с пушек и самолётов снимались прицелы типа для проверки. Да была паника, но там где были нормальные командиры войска стояли насмерть. После ВОВ кто то сказал - победителей не судят, а Сталин ответил судят ещё как. И начал расследование где всем от полковника и выше было предложено письменно ответить на несколько вопросов: где находился в момент получения приказа №1 и что сделал в его выполнение. Позже по-моему Военный вестник начал публикацию этих ответов, но Сталин уже был мёртв и спустя несколько номеров его прикрыли совсем. И это значит, что в военной верхушке окопались нераскрытые КГБ троцкисты - предатели.
Не так, он делает акцент на то что у армии не было никакой мотивации воевать и именно это объясняет тот факт что было захвачено только в первый месяц почти четыре миллиона пленных, что потери составляли часто 1:20. Как ни крути, рабы без заград. отрядов воевать за режим Сталина не хотели.
@@vitaliyost9934 Балаболка, за весь 41 год в плен попало 2,4млн солдат. А за первый месяц около 0,5млн солдат. Ито из-за численного превосходства Германии во всём.
Какой же дурак этот ведущий...ооо..со своим "угуканьем", перебивая собеседника. ..бестолковый. .. И - умница, блестящий историк Марк Солонин, вот ему - огромное спасибо!
Причин поражений много. Одна из главных причин развала РККА в 41ом - принцип управления восточной деспотии, существовавший в СССР при Сталине. В Персидском царстве был один свободный человек - Царь Царей. Ничего без него ничего не решалось. Все остальные. в т.ч. и сатрапы, были рабами. Одна из причин такой системы - колоссальный размер Персидского Царства. Думаю именно Персию имел ввиду Гитлер, когда говорил что СССР "колосс на глиняных ногах". Александр Великий этот принцип управления понял и наносил главный удар в направлении местанахождений Дария на поле боя. У Дария сдавали нервы и он бежал, несмотря на колоссальный перевес и количественный и в вооружении на стороне персов (боевые слоны, колесницы, многочисленная конница, тысячи первоклассных лучников, чего у греко-македонян не было или было в очень ограниченном количестве). После бегства Дария за ним бежала и вся персидская армия, которая до времени бегства Дария часто одолевала греко - македонян. Не помогала даже мотивация защиты родной земли т.к. земли у воинов - рабов не было, она также принадлежала Царю Царей. Проблемой для греко - македонян были, как правило, греческие наемники воевавшие на стороне персов, у них не было традиций рабства и они часто продолжали битву несмотря на бегство Царя Царей. Примерно такая ситуации сложилась летом 41 года. Командиры РККА боялись принять решения самостоятельно или не знали как принимать решения самостоятельно, или принимали решения, указанные в пакетах, которые потеряли смысл с началом немецкого вторжения, красноармейцы не понимали что они защищают : земли или иной собственности у них нет, армейская и гражданская жизнь очень тяжелая. обстановка в армии нездоровая, например в РККА распространено было рукоприкладство (по Приказу Тимошенко, командир имел право применить физическую силу к подчиненному), национальный вопрос, отношение к красноармейцам как к рабам, неприязненное отношение к командирам и комиссарам, нежелание служить, отсутствие внятной мотивации для службы и защите Отечества : защищать начальство, которое нещадно эксплуатировало красноармейцев и держало впроголодь как на гражданке так и в армии? вообщем почти все как в Древней Персии. + еще одна аналогия : Сталин остался в Москве потому, что понимал, побежит он,- за ним побежит вся армия. После разгрома 1941 в РККА и вообще в СССР начались изменения, вместо принципа "наверху виднее" был введен принцип "на местах виднее" и т.д..
Батенька - вы дурак. Просто образование среднего немецкого солдата было 8-9 классов, советского ~4 класса - ну некогда было после революции и гражданской наростить ГОЛОВЫ. ; класса - это 4 действия арифметики- какая там артиллерия и тд, 8-9 классов - это МАТЕМАТИКА. У немцев было больше и выше квалификация кадров в армии и промышленности. Когда в 43-44 годах пошли на фронт молодые лейтенанты "Академики" - у них уже не было проблем с техникой. Это уже были кадры сов.школы. Союз ещё в 1939 году закупал 100% химии для покрытий внутри снарядов. А вы ПЕРСЫ, ПЕРСЫ ..... ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ОТСТАЛОСТЬ!!!!!!
@@tormozoit8653 43-44 лейтенанты после 6 мес. обучения ( и меньще "ускоренный выпуск" - 3 мес.) в военном училище были "Академиками", а в 41ом лейтенанты после 8 - 10 летки школы и со студенческой скамьи и 2 лет военного училища безграмотные? Прочтите "На войне как на войне" В. Курочкина , там командир самоходки не умел водить САУ т.к. не было времени и проч. обучать его в училище. Это непрямо показано и одноименном фильме. Рядовой и солдатский состав после 2ух - 3ех лет срочной службы безграмотен а в 43-44ом после в лучшем случае нескольких месяцев обучения шибко грамотен. В 43 - 44ом стали призывать в действующую армию жителей среднеазиатских республик, которые по русски вообще не говорили и не читали и не писали, ранее их, в лучшем случае, призывали в строительные и подобные войска. Да, отсталость в образовании, особенно техническом, в СССР , один из факторов поражения в 41ом и проблем в ВОВ. Я указал в своем первом посте , что принцип управления восточной деспотии, ОДИН из главных факторов поражения, была разумеется и масса других. Так что начните с ПЕРСОВ и постепенно станете "Академиком" и перестанете хамить.
Марк солонин. Свои умозаключения можете засунуть в одно место. Германия не шла парадным шагом до москвы как это вы представляете в своих комментариях. Да красная армия отступала потому что вермахт был сильнее и опытнее. В приграничном сражении при 10 киллометров на дивизию фактически дивизии красной армии держали фронт 30 киллометров на дивизию. При такой плотности гермснских войск рано или поздно фронт будет прорван. Из немецкких источников в приграничном сражении вермахт вместе с союзниками италией румынией и другими имел 4.5 меллиона человек. У красной армии 3.3 миллиона. В том числе на западном направлении группа армий центр 51 дивизия. Западный фронт 44 дивизии. Численный состав в немецкой пехотной дивизии 16 000 человек. В красной армии 8 000 человек на дивизию . Почти что миллионной группировке немцев противостояло 300 000 группировка красной армии. Соотношение в живой силе 1 к 2.7 в пользу вермахта.
Не надо выдумывать, Солонин, слишком мудрено. На поле боя новички не думают, а живут инстинктами и действуют ими, где один лишь страх, который побеждается только другим страхом. Потом появляется умение и надежда на нее. В каждой ячейке бойцов должен быть опытный боец, на которого смотрят другие. У немцев было, у наших нет. Думали прокатит один политнастрой. Не прошло, тогда начали приучать к страху и намеренно посылали в открытый бой. Погубили массу народа. Постепенно опытные выжившие бойцы появились везде. Тогда обстановка начала меняться. Вот почему нужны в армии опытные унтерофицеры. Которые как в США сержанты в армии. Чего так и не поняли до сих пор наши великие командиры и маршала и вы, Солонин, тоже
Чем вреден Солонин, так это тем, что врет убедительно. Первый месяц войны - а ничего, что июнь закончился через 8 дней, после начала войны?! Дальше потери вермахта растут как на дрожжах. Верить германским источникам можно, а советские лживые? В 23 июня 1944 года началась операция "Багратион", но если верить потерям, которые озвучены немецкими генералами, то они в июне потеряли 50 285 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, в июле потеряли 128 101, в августе 285 742, и лишь в сентябре появляется число 439 953 человек. Т.е. наибольшее количество потерь, тогда когда наступление РККА выдохлось. Теперь по поводу разбежавшейся армии - в ходе операции "Багратион" по немецким данным потери убитыми составили всего лишь 26 397 погибших, зато 262 929 пропавших без вести (читай взятых в плен). Простите, а что заставило немцев массово сдаваться в плен? Абсурдная идея о том, что вермахт разваливаться начал из-за репрессий после заговора 20 июня? Или может быть механизм войны начал работать в обратном направлении? Что за идиотские мысли о сбежавших генералах? Еременко эвакуирован после ранения, Кулик выбрался из окружения переодетый в гражданскую одежду, Рокоссовский вышел из окружения с остатками своего корпуса, Понеделин и Музыченко попали в плен в Уманьском котле, из этого же котла вышел генерал Новосельский с группой командиров и красноармейцев. Командование Юго-Западного фронта погибло при прорыве из под Киева. Лукин взят в плен под Вязьмой. А в общей сложности под Вязьмой погибли или попали в плен более 30 советских генералов.
"Страшный разгром" имеет вполне очевидное обоснование: - Отсутствует план ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны. Без плана войны воевать в современной войне НЕВОЗМОЖНО.
Почитал комментарии и вот чему удивляюсь. Я по роду своей работы много езжу поездами. Соответственно у меня была ни одна тысяча попутчиков. И ни разу я не встречал подобной грязи против наших солдат. Вывод, вы только здесь безликие и можете грязью мазать. А глаза в глаза и сдуваетесь. Дерьмо вы трусливое.
Виталию Паукову: ты позабыл Северный Союз: Дания-Норвегия, Саксония, РП, с 14 года - Пруссия, Голландия. Если бы они не оттягивали на себя весь флот и армию Карла, после Нарвы(хотя русские войска даже не дошли бы до Нарвы) тот бы захватил Псков, Новогород, а на следующий год диктовал свои условия мирного договора Петру в Коломенском. Но Карл метался по фронтам, распыляя силы, а бить его Петру удавалось только при 2-3 кратном превосходстве в силах (и подавляющем - в артиллерии). Разделы РП были чисто политическим действием, а вовсе не закреплением военных успехов, так что мимо. Увы, представительская демократия не смогла выжить в окружении хищных абсолютистских режимов, РП слишком опередила своё время. Победы над Турцией в 19 веке- сомнительный повод для гордости, османское государство было в стадии активного распада, целые регионы(даже не страны) отваливались, внутренняя коррупция достигла немыслимого масштаба. Европейские страны не были настолько агрессивны и уважали права чужого суверенитета/прав наследования, чтобы вот так, по абсолютно надуманным поводам, нападать на страну и требовать от неё территорий, как это делала Россия всю свою историю.
Перед июнем 41-го РККА одержала победу на Халхин-Голе, в Финляндии, вместе с немцами растерзала Польшу... Не такие уж необстрелянные колхозники составляли армию Сталина. В России чем позорнее поражение, тем более героическим его записывают в "историю".
@@markuskaminir4725 ну это понятно)да и сдвинуть 12 км от границ то ли 32..или потом 32)-уже не помню.От Петербурга..)вопрос был к господину Шапнину)а то ему подобных говорунов тут ХВАТАЕТ)НУ ИЛИ ГОЛОЖОПЫХ ПАТРИОТОВ)
@@tolikaliev3473 Про потери и задачи я в курсе. Здесь я всего лишь хотел заметить, что армия была ОБСТРЕЛЯНА. Причём в очень тяжёлых условиях наступления в зимней войне.
@@ГеннадийПетров-ж7ч Солонін тут же розповідає про те, що новітні танки протитанкові гармати могли тільки на доволі близьких дистанціях. Щось не в'яжеться.
"Там же не расстреливали собственный комкор состав тысячами человек" 12:20 кочегара-графомана, забурившегося в историю видно разу! А вернее тупого еврейско-нациского пропагандона! Во-первых, расстреливали немцы свой "комкор" состав. А, во-вторых, в феврале 45 года Геббельс с горечью писал в своём дневнике, что мало расстреливали и старикашки немецкие не могут противостоять молодым советским командирам!
Самое адекватное обозрение это украинский фильм (сериал) "запрещенная правда 1941г" Тот момент разгрома РККА очень хорошо описан и согласуется со всеми архивными документами. Чего не упоминает Солонин - начало действия приказа ОВО и фактического начала штурма РККА позиций Вермахта. Разрозненность войск, неразбериха в приказах, дезертирство высших чинов (оборона брестской крепости) Все это привело к тому что часть КА оборонялась, чать нападала, а часть убегала. Когда провал был очевиден, начались массовые бегства. Советую посмотреть, это интересно.
Солонин американские наработки времен перестройки опять начал озвучивать. "Гениальный попугай" - не ответил только на один вопрос - если Красная армия рассыпалась - то кто немцев разбил....
Про бронепоезд это сильно. Сбросил динамит на мост с воздуха или заложил под пути? Бред. Согласен с тем, что почти все попавшие в плен явно не контуженные так как военных действий невели.
подача истории Солонином только плодит идиотов, которые начинают верещать, что победа -закидывание мясом врага. У него не правда, а правдоподобие, как и у всякого непрофессионального историка. Начните читать или слушать хотя бы кандидата исторических наук, признанного авторитета и профессионала в среде историков. А Марк Солонин только мозги засерает.В том числе и про архивы, которых сейчас столько окрыли, что надо тысячи исследователей, чтобы это перелопатить. Солонин популяризатор, а не историк архивист, например, как А. Исаев
в дурку интернет провели? Если бы даже подозрение на это возникло, весь капиталистический мир объеденился бы против первого и единственного государства где нет этих самых капиталистов.
Сталин не только Германию думал захватить, он хотел устроить социализм во всем мире. Мне кажется, что после пивного путча Сталин увидел в Гитлере,вернее в его авантюрной идее устроение немецкой нацией мирового господства, типа первого эшелона в разгроме капиталистической Европы. Дескать, Гитлер воюя против европейских стран подрастеряет свои материальные и людские ресурсы, а так же и тех стран, которые завоюет, а тут и ОН- Сталин с РККА подоспеет, со своими 24тыс.танков и 23 тысяч самолетов, в основном бомберов. Но увы, не вышло, так как Европа пала к ногам Гитлера почти без боя. "И тут Остапа понесло", Гитлера обуяла гордыня и уверенность в своем могуществе и он решил повторить поход Македонского в Индию, через Россию, но нашла коса на камень и русичи вновь показали Кузькину мать.
@@ДмитрийКоэн-у7ц а что советским войскам не было мороза ? Вы что за глупость пишите ? Гитлер и не думал воевать до зимы он планировал закончить компанию за два три месяца . Учите историю нормально а не по немецким и прозападным лекалам . Как буду то войска советского союза воевали не в мороз , а за печкой .
Джалалутдин Абакаров, так русские привыкли к Мороза, и обмундирование зимнее имелось. И топливо. Это вы южнанин не понимаете, что такое даже минус 30 в лёгкой шинельке.
Огромное количество людей было мобилизовано в СССР, Гитлер недооценивал это + массовая эвакуация заводов и перевод экономики на военные рельсы + помощь союзников
Не стал смотреть после слов "Красная Армия не было разгромлена в бою". Открываем википедию и читаем статью "Битва за Дубно", где РККА потеряла 2648 танков против 186 у немцев.
"Результатом контрударов КА стала задержка на неделю!!! наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв!!! планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Вот главный результат тех сражений! А потеря техники - так это война. дорогой. а не прогулка по Парижу. Кстати, там, во Франции, немцы за столько же времени, за неделю, прошли 300 км в обход линии Мажино, практически нигде не встречая никакого!!! сопротивления. И французы бросили всё. и танки и артиллерию, и бежали к Парижу. Сдались. Видишь разницу, западенец? Мы-то не сдались же в результате, так?
Valeri Kamenski Подымая боевой дух солдат жуков расстреливал перед их глазами коммандиров за недееспособность к бою с противником и получалось на отлично как и перевоз вагонами антиквариата из германии к себе на дачу
Согласно отчету верховного командования сухопутных сил вермахта от 25 декабря 41 года в плену находилось около 3,3 млн. красноармейцев. Это за 6 месяцев по 0,55млн. в месяц получается. Для сравнения - за 1,5 месяца активных боевых действий французской кампании в плен сдалось 1,5млн. французов - 3/4 армии. Это по 1млн. в месяц. Т. е. в два раза больше сдавалось в месяц. А если учесть, что количество войск с обеих сторон во Франции было в два раза меньше, чем при нападении на СССР - получается что французы сдавались в плен в четыре раза активнее красноармейцев. Это какой же тройной Сталин и тройной Французский голодомор их на это сподвиг? Разбежавшиеся части, хаос на дорогах, брошенная техника и сбежавшие командиры точно также присутствовали и во Франции, это описано в многочисленных воспоминаниях. И это у сильнейшей и цивилизованнейшей страны Европы - Франции, совместно с Британскими частями, Бельгией и Голландией. Имея превосходство в танках, авиации и артиллерии. Про это автор скромно умалчивает. Никто конечно не оправдывает репрессии и голодомор, они безобразны. Но сравнение показывает наглядно, что причина-то не в этом.
Добавлю, что сотрудничество местного населения с войсками Вермахта на территории оккупированной Европы вообщем тоже было нормальным и комфортным - немцы не жаловались. Движение Сопротивления было мизерным и практически незаметным вплоть до 44 года, когда Советская армия вступила на территорию Европы уже, тогда только начался рост численности Сопротивления. Это что, тоже следствие Французских репрессий, Голландской коллективизации и Бельгийского Голодомора? Нелогично. Простое гражданское население, обычное стандартное поведение.
Как можно сравнивать СССР и.Францию?Франция капитулировала.Поэтому и не бомбили ее.Посмотрите на карту и сравните, куда ей драпатб?Если сравнить самолеты немецкие и советские, то чьи были лучше понятно.Да и те, которые были,не успели подняться.А наших сыпались бомбы. Не согласна с утверждением М.Солонина, что без союзников мы бы не выиграли.Помощь очень важна.Ничего бесплатно не делается.В.США СССР отпралял металл, золото.Воевали очень долго.
Спасибо за видеоролик, советы сдали терреторию и Сталину нужна война была. Сталин и Гитлер договорились и англичане тоже война была выгодна всем это бизнес грабить насиловать и убевать все чего можно, спасибо за видеоролик.
КА "массово разбегалась и дезертировала". По Солонину причина развала управления войсками в трусости, нежелании и неумении сражаться. А потом с осени 1941 г. (сражение под Москвой) КА вдруг резко перестала разбегаться, не уметь сражаться и трусить. Сначала сдавались без боя, а через полгода вдруг сдаваться перестали. Вопрос: так все таки дело было в трусости и неумении/нежелании или в стратегии блицкрига? Солонин омерзительно предвзят, более того - он сознательно занимается очернительством.
К. Симонов «Живые и мертвые» «Он не знал и не мог еще знать в ту ночь полной цены всего уже совершенного людьми его полка. И, подобно ему и его подчиненным, полной цены своих дел еще не знали тысячи других людей, в тысячах других мест сражавшихся насмерть с незапланированным немцами упорством. Они не знали и не могли знать, что генералы еще победоносно наступавшей на Москву, Ленинград и Киев германской армии через пятнадцать лет назовут этот июль сорок первого года месяцем обманутых ожиданий, успехов, не ставших победой. Они не могли предвидеть этих будущих горьких признаний врага, но почти каждый из них тогда, в июле, приложил руку к тому, чтобы все это именно так и случилось.»
@@valerikamenski6370 Абсолютно с Вами согласен, именно Симонова вспоминал. Не могу удержаться от резкостей, но "некоторые" хотя бы литературную классику хоть краем глаза видели, или фильм, на худой конец?!. Симонов еще в 60-ые, солонин, небось, и не родился еще, описал панику, которая охватывала людей при танковых прорывах, разделяя их на живых и мёртвых, про окружения. И не было там трусости и нежелания сражаться. Война там была.
А сценарий один и тоже как в прошлой истории, 1941годах, историки нам придумают байки и скажут мы самые сильные, а людских мудрости на селениях ни слова, мир жесток и нет справедливости, а есть природа выжить, извините, это мое мышление, спасибо за видеоролик.
почему тогда немцы до москвы не доехали, а некоторые генералы Гитлера уже в первые недели поняли что война проиграна. Кто в первые недели около 500 самолётов сбил, в воздухе, а не на аэродромах.
это урок для тех кто из трусов выпрыгивает в желании повторить
👍
Да никакого секрета, обычное раздолбайство, показуха и безответственность, то же происходит и сейчас , готовы весь мир шапками закидать, а Марк молодец, правдиво и главное без пафоса
Заметь, те кто врут по черному всегда спокойны, как трупы.
те кто врут по черному, они обычно не спокойны, как внутренне так и внешне, а кто говорит правду, они как правило внутренне и внешне спокойны ....
Ты вообще представляешь себе что такое Вермахт в 1941 году? Если против тебя выйдет Майк Тайсон в лучшей форме, ты будешь искать все истоки своего поражения в себе?
Для таких неучей как ты все именно так, вы же не в курсе за какой срок была разгромлена французская армия и британский корпус при том что они были Отмобилизованны. Вермахт был лучшей армией в истории со слов самого же Марка, от чего тогда удивляться такому началу войны тем более не будучи отмобилизованными
Армия рабов ( рабочих и колхознико) не хочет воевать
То же самое будет и сейчас, даже хуже, единороссы-руководители разбегутся, но уже не в Брянск, а в Ниццу, а народ будет разгребать, типа тех мелких очагов сопротивления в 1941-ом.
Только щас враг с другой стороны придёт...с китая...как и в 41м мы думали что гитлер наш друг...
@Александр Шкатула ты непонял...я шоворю про угрозу моей родине а не путе...мне на его судьбу полностью наплевать...он мелкий полковник с питерской подворотни...не путай с Родиной..
@Александр Шкатула вот я и боюсь что моя родина сдохнет под чдерной пятой изза этого престарелого маразматика....
@@aleks237aleks уже проверили
@Александр Шкатула извини...ночь...нифига не спится...лень читать всё что ты написал...а ты вообще в россии живёшь??? При ельцыне воровали больше....ты просто бредишь...щас на хате у полковника 9 лярдов находят....если ты жил в 90е то помнишь как чубайс попался....со 100тысячами долларов...щас они такие деньги на неделю тратят....и сердюков....ты запутался чтоли...сердюков такто был тандемом вова дима назначен...ельцын тут непричём...кстати считаю ельцына мразью...а пу это вообщето приемник ельцына...и первый его закон был не землю крестьянам и фабрики рабочим а неприкосновенность ельцвну....видать уже тогда на вову был компромат
Помню, во время службы в ГСВГ нас можно было брать голыми руками - столько было бардака. Думаю, ситуация летом 41 года была похожей.
И это передовые войска. Служил там же офицером. Подняли по тревоге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неожиданно. Вместо положенного часа по боевому расчету, часть ушла в район учений через 4 часа. Район сбора недалеко от части напоминал Лас-Вегас, светомаскировки НОЛЬ.Часть техники осталась в парке - л\с был в командировке. Они через сутки нас догнали. И это в мирное время !!!
@@konstantinegorov4588 А где служил-то, если не секрет? Случайно, не 7-я танковая дивизия? Все мои выходы по тревоге были условными - типа, сегодня ночью, неожиданно будет объявлена тревога. Ну вышли мы в район сбора и что? Не дай бог еще какая вводная будет - опозоримся же. У солдат вся грудь в значках, а делать ничего не умеют. Зато хоть песню лучше всех пели, когда перед комдивом строевым шли. Думаю, сейчас дела не лучше.
Да, барака хватало. ГСВГ. 11-я ТД.
Да и СГВ (Польша) - тоже... Помню офицеры матерились в пол-голоса между собой, что в каком-то танковом полку в Борно-Сулиново после реальной тревоги не осталось заборов в парке) И это во время военного положения и "повышенной бдительности")
Юбю
Никто не хотел воевать за кровавого маньяка.
также как сейчас никто не хочет воевать за крысеныша
Бой был, самое крупное танковое сражение 2 Мировой : Дубно-Луцк-Броды с 23 июня 1941 года по 30 июня.Советских танков было 2 803 танка,немецких 585 танков.Генерал Жуков увидев позор смылся в Москву на самолёте,немцы разгромили РККА полностью...
Не понимаю почему тогда ссср, победил, самую мощную в мире армию, не понимаю!!!???
Солонину - респектище! Ибо даже сегоня множество народу в России верит (или делает вид), что РККА была "не готова", "не хватало танков и вообще оружия"... До сих пор существует штамп - " В КРАСНОЙ АРМИИ БЫЛА ОДНА(!) ВИНТОВКА НА ОТДЕЛЕНИЕ, ВЗВОД"....?
Подоным бредом советская (сегодня - российская) пропаганда оправдывала чудовищный разгром Красной армии в 1941 году!
Балабоока, жертва телебаченья. Винтовка на отделение это миф западных журналистов. А если ты считаешь что, 0,45млн солдат РККА на границе и в 50км от нее, против 2,1млн немцев на границе и в 3км от нее. Это готовы! То тебе к тому же врачу что и саланину. Или если для тебя 4-5млн армия РККА, против 8-10млн армии вермахта тоже готовы. То тебе туда же.
Один гонит, другой подхватывает. Оба едут на ржавой жучке уже 50 лет. Пц. По телекоммуникациям РККА была намного впереди . Хохма. Дибил.
Кто сомневается в сущности большевиков послушайте их лозунги и декларации того времени и посмотрите фильмы там ничего не скрывается .
Правда всегда горькая.
Но этот клоун, вызывает, только недоумение.
@@djigav поскольку вы все, путинские отбросы, даже спустя 3 года сюда заходите, значит он все делает правильно.
@@Sleipn1r а че он делает? Скрывает неудобные факты, ради псевдосенсаций. И тем чтоб оказаться посмешищем у себя в Самаре и интернете. 😂😂😂
@@djigav "скрывает"? Серьезно?? вот так вот прям берет и скрывает?
И как, много неудобных фактов "скрыл"?
@@Sleipn1r Например посчитал танки на о. Сахалин в 6.000км от фронта, и "забыл" посчитать на о.Сицилия в 1.000км от фронта. Чтоб не получилось что у фермахта было 17тыс танков, случайно...
Или "секретный" план игр на картах Жукова и Павлова. И прочий бред.
Манштейн и Мольтке младший разработали новую тактику войны. Мобильность и совершенно новый вид боя. Города в лоб не атаковали. Как раньше. Мобильность и хорошая связь позволяла обойти города и создать котел. А котле город не нужен немеукой армии. Лни идут дальще. А города без связи с Москвой терял свою самостоятельность.
Вся их тактика мясом закидать врага. Повезло им что у гитлера был неограниченный людской ресурс. И та к декабрю 41 эта провалилась пртому что численность армий сравнялась 1 к 1.
Я тоже верю Солонину, чтоб тут ни блеяли наши горе-патриоты.
не верить надо а ЗНАТЬ и понимать а не высираться как маркуша делает...
Вместо боевой подготовки ввойсках больше отводилось политической которая нахрен не нужна
Политически подкован а военному делу необучены.
На политзанятиях засыпали всегда
Чего стоит невыспавшийся , голодный замордованый солдат ненавидящий за это сержантов и офицеров
В Красной армии и в Советской солдаты практически не получали стрелковую подготовку. Страна экономила патроны.
Ну и дурак же ты, без политики и немцы не воевали. Думаешь чем занимались геббельсовские шавки и спецвойска СС? Именно политикой, человеконенавистнической и гнилой, пропагандой ненависти и подлой хитростью бросавших на убой миллионы обманутых ими идиотов, на захват русских земель. Дранг нах остен. Как там пел Высоцкий: "А перед нами всё цветет, за нами всё горит. Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит. Весёлые, не хмурые вернемся по домам, невесты белокурые в награду будут нам".
нет ничего более важного, чем мотивация военнослужащего перед ситуацией, когда есть вероятность потерять жизнь. Это не отменяет необходимость и боевой подготовки, ясный пень. Но именно чёткое понимание того, за что именно ты воюешь, позволяет чудеса творить буквально, и побеждать тех, у кого с боевой подготовкой и с ттх техники дела лучше.
@@newman8335 чем можно подтвердить этот бред сивой кобылы?
@@newman8335 Я служил в СА с 1982 по 1984 г. в пехоте. Не знаю , как было в тридцатые годы , но нас и в учебке , и после учебки замордовали этими стрельбами. Ночные стрельбы , дневные стрельбы . Ночные стрельбы , дневные стрельбы . И так проходила служба. Помню , что стрельб было очень много . И было много разных учений со стрельбами. Патронов давали очень много . В то время СА была на пике своего могущества. Но тем не менее это не помешало через десять лет нашему геополитическому противнику уничтожить и расчленить нашу страну , и превратить её в свою сырьевую колонию . Но почему это произошло , это уже другая тема разговора.
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым.
Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
Марку пришлось переехать в Латвию или Литву. В Расеи сейчас об этом говорить нельзя, "искажение ВОВ."
Никуда он не переехал. Живёт в своей Самаре. Никто его не преследует как и Сванидзе с Панасенковым ещё и по телешоу ходит. Книги в любом магазине доступны. Чо ты несёшь придурок? Это у вас на Украине за слово убивают!
Не хотели воевать за кровожадного грузина вот и разбежались. У каждого в семьях были реприссированные и расстреляные по беспределу.
бздеть то не надо - вы что ли жертва репресий невинная ?
@@ОлегКозинкин Под страхом смерти и позора. И тем самым Ашкеназы победили с помощью тупых Иванов и чебуреков, высокукультурных сефардов. Хотя барану понятно, что при сефардах везде процветание.
Если все разбежались по лесам кто тогда сдерживал вермахт вы что ли с марком солониным или с витей суворовым резуном
Я тоже служил в ГСВГ в пехоте в саперной роте, ставили мишени на подрыв и нас чуть не убили свои пехотинцы, не знали, что мы впереди, бардак пули свистели над головой
Да красная армия отступала но не пряталась в лесах. Генерал лейтенант иван болдин заместитель командующего западным фронтом вывел из под минска 2 500 человек. Вод вязьмой тот же болдин опять попал со своими войсками в окружение под вязьмой. При выводе войск был тяжело ранен после излечения в госпитале командовал 50 армией прикрывавшей москву с юга от тулы. На этом же западном фронте командующий 39 армией генерал лейтенант богданов при выходе из окружения был тяжело ранен и скончался в госпитале. На южном направлении командующий югозападным фронтом грнерал полковник кирпонос при выходе6 из окружения своих войск был тяжело ранен и чтобы непопасть к врагу застрелился. На северозападе командующий 3 армией генерал лейтенант василий иванович кузнецов отходил с боями на восток. Единственный из генералов оставшийся в живых с 1941 года в 1945 году его войска штурмовсли рейстаг. Бог не яшка он все видит и в этом случае василий иванович кузнецов припомнили немцам 1941 год.
отступала, А бежала не хочешь.
Немци по 100-150км в день преодолевали, краснопузые( усатый фюрер Сталин) от страха взорвали Днепро ГЭС погубив сотни тысяч человек( геноцид).
А приказ не шагу назад.
Что там про леса?
Россия победила, не победила. Как будто немцы воевали только против СССР. Очнитесь!
Спасибо МАРК за объективность.
Каква обективност бе кютук? Нямали били руските войници мотивация!!! Е как става така, че няколко месеца след това под Москва изведнъж имат мотивация?
@@ibrosha55 есть результат - лучшая и организованная стерлась дойдя до Москвы. Отдельные группы стёрли?
Небольшой разбор "объективности"
Марка Солонина": www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml
Ни когда он не был объективным!как страшно он далёк от действительности.привет либералам...
@@НикитаНикитос-ш6э Дедываевале?
Причины всего этого бегства сформулировал В. Суворов и уже довольно давно.
Это Израиль Иосифовичь Резун?
В.Суворов?Не слышали,а вот про витю резуна в курсе!
Будеь война, стану мальчишом плохишом, это почётно!
respect
Он говорит об известных фактах, о которых нам говорили и в школе учителя историки. участники войны. И то, что мы затем в вузах проходили. Западная Украина, Прибалтика встречали немцев хлебом-солью, а некоторые регионы Юга до 40% приветствовали немцев. И если бы немцы не повели жесткую политику на уничтожение гражданского населения, то ситуация смогла сложиться по другому.
Во Франции Голландии, Дании, Норвнгии, Бельгии и Хорвпти (поостите если кого забыл) не было ни НКВД ни "голодомора", ни строек социализма с наследием гражданской войны. Однако там поддержка немцев была гораздо многолюднее чем в СССР. Что на это скажет Ваша либральная душа?
громадная чем в СССР? ты учил историю, тебе мало только АМИИ ВЛАСОВА от 1,5 ло 3 миллион РУССКИХ, е еще сколько было предателей русских, только чего полицаи стоят которые были из местного населения набирались, при этом полицаи были ЗВЕРЯМИ которые мучали и убивали по хлеще СС
@Сергей Кузнецов Privet 🙋 CCCP netu 😨 ! Stalin 15 miljoni, Brezhnev 20 miljoni, Putin 41 miljoni 😨 Soldati CCCP popal plen Germanija vrag naroda do ........1995 god ! Voldemar Pupkin zakril arhivi voini CCCP, Germanija do 2040 god 😱 Pobeda 😦 bessmertnij polk lentockami Vlasova 😵 CCCP armija nebilo takih atributov , shto shas Rossija pokazivajet 9 mai 😷
@Сергей Кузнецов
У Гитлера не было никакого выбора, он должен был напасть на СССР превентивно. Сталин продвинулся в сторону Плоешти
и это не было согласовано с Рибентропoм.
Геннадий Петров а скажу я вот что, у европейцев стоимость человеческой жизни выше чем у нас, жизнь у человека одна и она дороже патиотизма и независимости
Казахам - конникам дали сабли и отправили воевать с танками. Вот такое было командование, которым было наплевать на людей.
Войну выиграл народ,прошел академии на полях сражений.кадровая армия на которую все молились ,была разбита полностью,вот так вот.
Народ -это, тыл и организация отвода экономики, мастерская передислокация организованная Берией.
@мітры хітры ...макшанін,я пішу на не вядомай табе мове,каб паказаць,што яна існуе і табе яе не зразумець.Паколькі ты не з'яўляешся аніякім братам,бо не разумееш ні воднага,амаль ні воднага слова ў адрознінні ад палянаў ды Ўкраінцаў.І да,лаві страйк на свой пасквіль...
макшанін-(мордов, фин)
я-(рус)
пішу-(рус)
на-(рус)
не-(рус)
вядомай-(рус дерев - известна)
табе-(рус дерев 1 тЕбе)
мове-(поль рус - речь - молва)
каб-(рус дерев - Что-бы)
паказаць-(рус дерев - пОказаць)
што-(рус дерев 1 Что)
яна-(рус дерев 1 Она)
існуе-(поль - isnavats - существует)
і-(рус)
табе-(рус дерев 1 тЕбе)
яе-(рус дерев 1 еЕ)
не-(рус)
зразумець-(поль - rozumiec рус понять)
Паколькі-(рус дерев ПОСколькУ)
ты-(рус)
не-(рус)
з'яўляешся-(рус дерев)
аніякім-(рус дерев)
братам-(рус дерев)
бо-(рус дерев Ибо)
не-(рус)
разумееш-(поль дерев)
ні-(рус дерев)
воднага-(рус дерев)
амаль-(бел)
ні-(рус)
воднага-(рус дерев)
слова-(рус)
ў-(рус дерев)
адрознінні-(рус дерев)
ад-(рус дерев)
палянаў-(рус дерев)
ды-(рус дерев)
Ўкраінцаў-(рус дерев)
І-(рус)
да-(рус)
лаві-(рус дерев)
страйк-(еурап дерев)
на-(рус)
свой-(рус)
пасквіль-(рус)
рус дерев-23 ~ 48 %
рус-18 ~ 28 %
поль-4 ~ 8 %
еурап-1 ~ 2%
бел-1 ~ 2%
мордов-1 ~ 2%
укр-0 - 0 %
Дякую за мову! Приємно читати.
@@480ft Фуу мерзость какая
@@olegb7878 от і я з вами згоден стільки мерзотників на россії, як ви там живете?
Ну гэта беларуская мова я сам Беларус и гэтым ганаруся!!!!!
ЗДЕСЬ ГОВОРЯТ О РЕЗНЕ 37г РАССТРЕЛЯЛИ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАЮЩИХСЯ ВОЕННО НАЧАЛЬНИКОВ.. У МЕНЯ ВОПРОС -КОГО ? ПЕРЕЧИСЛИТЕ ХОТЯ БЫ 10 ТАКИХ ВЫДАЮЩИХСЯ
выдающиеся в этом случае - боевых , которые на практике добыли опыт в первую и в гражданскую.
у дурака всегда больше вопросов чем имеется ответов
это были палачи своего народа, типа Тухачевского или Антонова-Овсеенко, которые могли воевать только с крестьянами, вооружёнными вилами. Как только Тухачевсккий напоролся на польскую армию, его погнали ссаными тряпками. Вот от такого хлама Сталин и очищал армию.
Не перечислят. Не одного. Повырубали палачей своего народа, типа гниды, салиста и бездарности Тухачевского. Мало повырубали ещё...
@@30126 Если бы повырубали больше, в красной армии остались бы одни рядовые...
Марк-молодец.Мои деды,воевавшие с 1941г. говорили подобное." не будь Голодомора,не будь колхоза,не будь партийцев:---хрен бы немца пустили в Украину."
не секрет, нацисты сами говорили, что если бы Гитлер дал Украине независимость а народ Украины не гнобил, Гитлер бы получил от 4 до 10 миллионов солдат (которые в итоге СССР получил в 43-44 годы), СССР прекратил бы существовать.
То же касается и Белоруссии.
Не виду в чем молодец марк солонин то что врет на каждом шагу но у него своя аудитория пусть развесят уши и слушают этот бред.
Алекс я. То то у вас в настоящее время на украине немецкий порядок. Чья бы корова мычала.
было много танков но екипажи ездили по 2-3 часа......вот вам правда......
Правда в численном превосходстве вермахта. Не более.
Солонин прав в том смысле что массовые призывные армии 20го века действительно были нестойкие. Весной 1940 года полумиллионная группировка французов и англичан тоже была разбита за 2 недели, так же побросала оружие и драпанула в разные стороны. Только под Дюнкерком скопилось 330 тысяч рыл и все рвались назад в Англию к маме. Не иначе королеву сильно ненавидели и Парламент...
Балабол, потери Франции и остальных 200 к 1 за 40дней. 6млн к 0,04млн. А под дюнкерком собралось 1млн из них только 0,3млн сбежали.
@@djigav Ты как умудрился такую кучу народа перебить за две недели, мудрак? Таких мощностей-то не было
@@НиколяФилибер Мудрак, странное имя у тебя, а 6млн это общие потери, слабоумный, а не перебитые. Иди дальше зырь телебаченье.
Ни огромная территория, ни трескучие морозы не помогли победить. Победить помогли американцы, согласие Сталина пожертвовать своими солдатами в любом количестве, на что ни американцы, ни англичане пойти не могли и еще то, что Япония не вступила в войну, т.е. Япония не нарушила договор за что и поплатилась потерей островов. Если бы ничего этого не было бы и России не было бы. Америке и Англии не нужна была Германия, потому, что потом пришел бы их черед. В России одно сплошное вранье всегда и во всем.
Томара у тебя вообще каша в голове. Как яйца все сложила в одну корзину.
Читайте книги Марка Солонина, сограждане. И вы будете знать ПРАВДУ. Все воспоминания-мемуары полководцев того времени- бред или фантазия, просто они хотели жить.
немного о "правде" от Мрака Солонина: www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml
подача истории Солонином только плодит идиотов, которые начинают верещать, что победа -закидывание мясом врага. У него не правда, а правдоподобие, как и у всякого непрофессионального историка. Начните читать или слушать хотя бы кандидата исторических наук, признанного авторитета и профессионала в среде историков. А Марк Солонин только мозги засерает
Саша. А ещё книги историка Суворова!
@@ОлегЗащитников-ы1х чувак по кличке "Суворов" (а по паспорту - Резун) наплодил много типа исторических исследований, только глубоко в предмет не вникал. Живёт, как и любая "совесть нации", в Лондоне)))
@@ВасяСидоров-х5хВВВВАААССЯССССССИИИИИДДДДОООРРРРОВ!!!!!!! Слушай сказки путина! Туда тебе и дорога!
А это ничего, что РККА умудрялась наносить какие-то контрудары? Например , знаменитый контрудар под Гродно. А это ничего, что «вертухаи» НКВД удерживали противника гораздо дольше на рубежах Гос. границы, чем для этого отводилось немецким командованием, при этом имея, практически, полицейские виды вооружения и спецсредств против тяжёлых армейских? А некоторых участках (Унгены, Перемышль) не только сумели отбить первые атаки противника, но, пойдя в контратаку , захватили плацдармы на территории Рейха и Румынии. А так - да, полный хаос, отсутствие эффективного командования...
Слушайте и читайте ,,Ледокол" Резун там все объяснил абсолютно логично и разумно .
Году в 2006 записывалась передача?
где-то в 10-ых
А чьи были в танках т34 радиостанции?
Американские, к зиме 42 года
Из жьівущих на расее историков, Солонин- самьій честньій
Если отстраниться "кто прав", у тебя собственная жизнь, под руководством каких командиров хотел бы воевать? Немецких, которые говорили "для меня ценна жизнь каждого солдата", или совдеповских "вперед!!в атаку! смело мы в бой пойдём, и как один умрём!"
Очень интересно !!! СПАСИБО !!!ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ВСЕ ЧТО МНЕ РАССКАЗЫВАЛИ мои бабушка и дедушка !!! Второй дед пропал безвести в ноябре 1941 года !!!!
С Японией была очень масштабная операция и в 1941 готовилась то же самое . Просто они не успели , Гитлер ждать не стал , так как понял что Сталин начинает наглеть и в Германии они не договорились о дальнейшем разделе зон влияния .
Ну если армия рассыпалась то почему Москву не взяли как хотели в августе 1941 ? И почему немцы говорили о жестоком сопротивлении ? 7 процентов не рекорд. Сами немцы говорили о 50 прц потерь
Неадекватно маленькие силы для такой задачи. Да и Москву могли взять. Этим все могло кончиться
Москву действительно могли взять, сходу нахрапом. Этот момент оаисал в своих воспоминаниях манштейн.
Просто их застали в момент подготовки развертывания . Сталин хотел ударить первым но не успел . Иначе как объяснить что к границе шли по ночам а днем отсиживались в лесах . Ничего не было взорвано ни мосты ни дороги .
Сталин правдиво считал, что у него в десятки раз больше танков и они штампуются, как банки. По этой причине считал, что если немцы нападут, то советская армия пойдёт в наступление.
Ни чего не имею ни против автор, ни тем более против пишущих комменты, от которых волосы дыбом. Начнём с того что военной доктриной в ркка, тогдашнего СССР, была наступательная, а точнее агрессивное ведение войны, о чем свидетельствуют многочисленные факты, и в условиях, когда армии заточены под атаку, их используют для обороны, очень сложно, на примере бездарного использования родов войск в различных заведомо прооиграшных операциях, или Пировых победах. Настроение в войсках имеет какое-то влияние на ситуацию в целом, но не влияет на неё в корне. Примером может послужить попавшие в окружение части ркка, воевали пока позволяли возможности. Куда более сильный фактор угнетения, это совместные военские операции и парады, и лившаяся пропоганда о немецких братушках с 1939 года. Когда весь мир враги, а Германия, не важно что нацыстская, браты. Уровень подготовки в ркка, был на должном уровне, просто, как у солдат, сержантом, так и офицеров, была напрочь искоренена инициативность и воля брать ответственность на себя, старшие офицеры в этом отношении, мало отличались от солдат. Несомненно, это трагедия, потерять в первые месяцы войны, огромное количество людей как военных, так и людской ресурс оказавшихся в оккупации. Нужно отдать должное руководству страны, что хоть и со скрипом, и сопутствующими колосальными жертвами начали менять доктрину, и к 1944 году когда резко возник вопрос о сложности восполнения личного состава в следствии колосальных потерь, заговорили что солдат нужно беречь. Можно много говорить и рассуждать что было правильно а что нет. Но факт остаётся фактом, нацыстская Германия вступила во вторую Мировую войну 1 сентября 1939 года, СССР вступил в эту же войну 17 сентября 1939 года, и до 1941 года 22 июня был союзником нацыстов. И на все обращения Англии просто включал игнор, до лета 1941 года, тогда риторика поменялась, и уже в СССР заговорили о втором фронте.
Тяжело воевать когда нет топлива в танке, снаряды на складе. Потронов нет.
Ясен пень. Все у границы осталось, готовили "оборону" до самого Берлина )))
Просто у немцев тактика была лучше и связь привасходная, а если посмотреть несколько немецких подлодок возле берегов Америки топила суда без потерь и союзники нечего с ними не смогли сделать пока они сами не ушли.
Не читайте совецких газет и Исаева со вифанутыми.
@@vyatskiy1973 газет не читаю никаких, а исаев это пустазвон. Вы меньше читайте суворова, поменьше слушайте таких как говарухин, а то у него каждый немецкий солдат убил по 14 красноармейцев, а через восточной фронт прошло 9миллионов солдат вермахта посчитайте , это половина носиление от 18 до 50 лет.
Это 126 миллионов.
@@РауфинФарахутдинов тогда обьясните, куда делась хваленная немецкая организация в октябре-ноябре 41.
Надеюсь Вам Мамыш-Улы достаточно знаком?
теперь понятно, почему вермахт выиграл. прусские корни, высокая мотивация + не было раскулаченных и не расстрелян комсостав.
Браво, Марк.
А чем бы помогли кулаки? Это обычные барыги, которые в поле в жизни не были, всю жизнь ездили на шее крестьян. Занимались кредитованием крестьян, под бешеные проценты, или скупкой продуктов у крестьян, и обманом на рынках.
Дед рассказывал как воспитывался патриотизм...Он начинал войну под Сталинградом. И я пацаном спрашивал ,почему он всемрвемя вражеские голоса вечером слушает,а наше радио и тв нет .Ему было тогда примерно 27-28 летУже батя родился перед войной.Так вот,говорит заболел паренёк простудным ...И для поднятия боевого духа, комиссар при строя парня расстрелял,назвав предателем.Мы в шоке были ,дед говорил.А потом этих расстрелов видел десятки.И выбирали ,тихих,больных или психически неустойчивых! А когда брали Киев - положили почти 0.5 млн.солдат!Вот вам и цена войны!
3 miliony zaskoczonych żołnierzy na polach. Przy granicy niemieckiej. Bardzo interesujace
На границе и в 50км от нее было 450тыс солдат. Против 2,5млн немцев в 3км от границы.
Спасибо! Немцы вооружением СССР еще долго воевали.
У немцев было своё вооружение. Советское и другое трофейное они использовали незначительно.
Проблемы советских танковых войск, как и
проблемы всей Красной армии в 1941г.были проблемами всего советского строя.
Огромные «валовые» количества вооружений, из которых никакое толком не
работало. У немцев ВСЕ виды оружия были перфекционированы, а главное, было
грамотное командование, теория боевых действий каждого рода войск и отличное их
взаимодействие. Всё это тщательно затренировывалось, улучшалось. От винтовки и
автомата, до артиллерии, танков и самолётов вооружение было лучшим. Перед
войной ГенШтаб КА не имел представления о том с кем и как ему предстоит
сражаться. Танк Т-34 возведён в
категорию лучших танков войны. Но в начале войны это был «слепой» танк, без
приличной оптики и радио, пока это не начало поступать по Ленд Лизу. Логистика
- снабжение горючим, вооружением, питанием тоже наладилось только после
Лендлиза. В 1941 танки (всех типов), артиллерия просто оставались в полях, на
обочинах дорог.
США начинали 2МВ почти с нуля, без
милитаризированной экономики, без новых и даже старых видов оружия. Только
начинали с умом. Весной 1941г, после падения Греции и Югославии, когда
Рузвельту стало ясно, что США не удастся остаться в стороне от войны, на
изоляционистской платформе, которую Рузвельт обещал избирателям на
Президентских выборах, Рузвельт приказал создать комиссию Конгресса, которой
поручил дать ответ на два вопроса.
1, В чем секрет феноменальных побед
Германии в войне в Европе.
2, Что надо сделать, чтобы остановить и
победить Германию.
В назначенный срок пришёл чёткий ответ.
Блицкриг Германии основан на использовании
массивных вторжений крупных танковых соединений с отлично подготовленной мотопехотой
при полном господстве Люфтваффе в воздухе.
Для разгрома Германии необходимо создать
не менее 50000 самолётов всех типов в год. Определялось производство за год танков
и артиллерии новых систем количественно в два раза превышающих всё имеющееся у
стран Оси. Создание 4млн. армии с тщательно обученным командным и рядовым
составом.
Через год было создано 60000 самолётов,
причём создана самая мощная в мире стратегическая бомбардировочная авиация
приступившая к массированным бомбардировкам Германии, параллельно с английской,
уже весной-летом 1942г. В 1943г промышленность США произвела 140000 самолётов.
Согласен. Я офицер запаса. В годы своей службы проводил сборы с военнослужащими в запасе (партизаны). Это люди, которые когда-то служившие и знающие воинский порядок. Первые две недели это почти неуправляемое стадо(откуда и термин - партизаны). Честно Родине служить, учиться военному делу настоящим образом это не мотивация, а чистые лозунги. Их оправдания: А зачем мне это нужно, у меня хозяйство без хозяина, на работе средний месячный заработок(вместо максимума). Мои аргументы: Присяга, устав, письмо на работу об неудовлетворительном поведении, не зачет срока сборов( лишение зарплаты на гражданке)-проще говоря репрессивные меры. А в 41-ом году призвали людей вообще от сохи - это не армия, это сброд. Если человек тракторист это не значит, что он герой танкист. Обидно, но наша Победа на вершине горы трупов. И в большинстве случаев гору строили под неустанным руководством многими любимого тов. Сталина. Нас много - шапками закидаем это не тактика боя.
все правильно!
I АM BELARUS!!!!
Разгрома РККА не было было предательство генералов и кто ниже. Приказ №1 армия не выполнила. А флот выполнил поэтому потерь практически не понёс. Были даже такие влпиющие случаи как сдача врагам своего подразделения, с самолётов и танков сливалось горючее, самолёты не перебазировались на запасные аэродром, с пушек и самолётов снимались прицелы типа для проверки. Да была паника, но там где были нормальные командиры войска стояли насмерть. После ВОВ кто то сказал - победителей не судят, а Сталин ответил судят ещё как. И начал расследование где всем от полковника и выше было предложено письменно ответить на несколько вопросов: где находился в момент получения приказа №1 и что сделал в его выполнение. Позже по-моему Военный вестник начал публикацию этих ответов, но Сталин уже был мёртв и спустя несколько номеров его прикрыли совсем. И это значит, что в военной верхушке окопались нераскрытые КГБ троцкисты - предатели.
Абсолютный пересказ, иногда слово в слово, книг Виктора Суворова.
Не так, он делает акцент на то что у армии не было никакой мотивации воевать и именно это объясняет тот факт что было захвачено только в первый месяц почти четыре миллиона пленных, что потери составляли часто 1:20. Как ни крути, рабы без заград. отрядов воевать за режим Сталина не хотели.
@@vitaliyost9934 читайте внимательно Суворова, там об этом много сказано
@@vitaliyost9934 Балаболка, за весь 41 год в плен попало 2,4млн солдат. А за первый месяц около 0,5млн солдат. Ито из-за численного превосходства Германии во всём.
Достойный продолжатель дела резуна.
да да да все верно :)
Какой же дурак этот ведущий...ооо..со своим "угуканьем", перебивая собеседника. ..бестолковый. ..
И - умница, блестящий историк Марк Солонин, вот ему - огромное спасибо!
@@Vanh_Eka Как это чем, случайностью, естественно. Чисто везение. Ха-ха. Солонин - еврей, и этим все сказано.
немного о методике компостирования мозгов своим читателям "блестящим историком" Марком Солониным:
www.airpages.ru/dc/ivonin_21.shtml
@@Vanh_Eka Как чем?Как обычно-горами трупов завалили,ленд -лизом,генерал Мороз и вообще,просто повезло!
Причин поражений много. Одна из главных причин развала РККА в 41ом - принцип управления восточной деспотии, существовавший в СССР при Сталине. В Персидском царстве был один свободный человек - Царь Царей. Ничего без него ничего не решалось. Все остальные. в т.ч. и сатрапы, были рабами. Одна из причин такой системы - колоссальный размер Персидского Царства. Думаю именно Персию имел ввиду Гитлер, когда говорил что СССР "колосс на глиняных ногах". Александр Великий этот принцип управления понял и наносил главный удар в направлении местанахождений Дария на поле боя. У Дария сдавали нервы и он бежал, несмотря на колоссальный перевес и количественный и в вооружении на стороне персов (боевые слоны, колесницы, многочисленная конница, тысячи первоклассных лучников, чего у греко-македонян не было или было в очень ограниченном количестве). После бегства Дария за ним бежала и вся персидская армия, которая до времени бегства Дария часто одолевала греко - македонян. Не помогала даже мотивация защиты родной земли т.к. земли у воинов - рабов не было, она также принадлежала Царю Царей. Проблемой для греко - македонян были, как правило, греческие наемники воевавшие на стороне персов, у них не было традиций рабства и они часто продолжали битву несмотря на бегство Царя Царей. Примерно такая ситуации сложилась летом 41 года. Командиры РККА боялись принять решения самостоятельно или не знали как принимать решения самостоятельно, или принимали решения, указанные в пакетах, которые потеряли смысл с началом немецкого вторжения, красноармейцы не понимали что они защищают : земли или иной собственности у них нет, армейская и гражданская жизнь очень тяжелая. обстановка в армии нездоровая, например в РККА распространено было рукоприкладство (по Приказу Тимошенко, командир имел право применить физическую силу к подчиненному), национальный вопрос, отношение к красноармейцам как к рабам, неприязненное отношение к командирам и комиссарам, нежелание служить, отсутствие внятной мотивации для службы и защите Отечества : защищать начальство, которое нещадно эксплуатировало красноармейцев и держало впроголодь как на гражданке так и в армии? вообщем почти все как в Древней Персии. + еще одна аналогия : Сталин остался в Москве потому, что понимал, побежит он,- за ним побежит вся армия. После разгрома 1941 в РККА и вообще в СССР начались изменения, вместо принципа "наверху виднее" был введен принцип "на местах виднее" и т.д..
Батенька - вы дурак. Просто образование среднего немецкого солдата было 8-9 классов, советского ~4 класса - ну некогда было после революции и гражданской наростить ГОЛОВЫ. ; класса - это 4 действия арифметики- какая там артиллерия и тд, 8-9 классов - это МАТЕМАТИКА. У немцев было больше и выше квалификация кадров в армии и промышленности. Когда в 43-44 годах пошли на фронт молодые лейтенанты "Академики" - у них уже не было проблем с техникой. Это уже были кадры сов.школы. Союз ещё в 1939 году закупал 100% химии для покрытий внутри снарядов. А вы ПЕРСЫ, ПЕРСЫ ..... ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ОТСТАЛОСТЬ!!!!!!
@@tormozoit8653 43-44 лейтенанты после 6 мес. обучения ( и меньще "ускоренный выпуск" - 3 мес.) в военном училище были "Академиками", а в 41ом лейтенанты после 8 - 10 летки школы и со студенческой скамьи и 2 лет военного училища безграмотные? Прочтите "На войне как на войне" В. Курочкина , там командир самоходки не умел водить САУ т.к. не было времени и проч. обучать его в училище. Это непрямо показано и одноименном фильме. Рядовой и солдатский состав после 2ух - 3ех лет срочной службы безграмотен а в 43-44ом после в лучшем случае нескольких месяцев обучения шибко грамотен. В 43 - 44ом стали призывать в действующую армию жителей среднеазиатских республик, которые по русски вообще не говорили и не читали и не писали, ранее их, в лучшем случае, призывали в строительные и подобные войска. Да, отсталость в образовании, особенно техническом, в СССР , один из факторов поражения в 41ом и проблем в ВОВ. Я указал в своем первом посте , что принцип управления восточной деспотии, ОДИН из главных факторов поражения, была разумеется и масса других. Так что начните с ПЕРСОВ и постепенно станете "Академиком" и перестанете хамить.
Тем более ценна победа.
Марк солонин. Свои умозаключения можете засунуть в одно место. Германия не шла парадным шагом до москвы как это вы представляете в своих комментариях. Да красная армия отступала потому что вермахт был сильнее и опытнее. В приграничном сражении при 10 киллометров на дивизию фактически дивизии красной армии держали фронт 30 киллометров на дивизию. При такой плотности гермснских войск рано или поздно фронт будет прорван. Из немецкких источников в приграничном сражении вермахт вместе с союзниками италией румынией и другими имел 4.5 меллиона человек. У красной армии 3.3 миллиона. В том числе на западном направлении группа армий центр 51 дивизия. Западный фронт 44 дивизии. Численный состав в немецкой пехотной дивизии 16 000 человек. В красной армии 8 000 человек на дивизию . Почти что миллионной группировке немцев противостояло 300 000 группировка красной армии. Соотношение в живой силе 1 к 2.7 в пользу вермахта.
Не надо выдумывать, Солонин, слишком мудрено. На поле боя новички не думают, а живут инстинктами и действуют ими, где один лишь страх, который побеждается только другим страхом. Потом появляется умение и надежда на нее. В каждой ячейке бойцов должен быть опытный боец, на которого смотрят другие. У немцев было, у наших нет. Думали прокатит один политнастрой. Не прошло, тогда начали приучать к страху и намеренно посылали в открытый бой. Погубили массу народа. Постепенно опытные выжившие бойцы появились везде. Тогда обстановка начала меняться. Вот почему нужны в армии опытные унтерофицеры. Которые как в США сержанты в армии. Чего так и не поняли до сих пор наши великие командиры и маршала и вы, Солонин, тоже
👍
Чем вреден Солонин, так это тем, что врет убедительно. Первый месяц войны - а ничего, что июнь закончился через 8 дней, после начала войны?! Дальше потери вермахта растут как на дрожжах. Верить германским источникам можно, а советские лживые? В 23 июня 1944 года началась операция "Багратион", но если верить потерям, которые озвучены немецкими генералами, то они в июне потеряли 50 285 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, в июле потеряли 128 101, в августе 285 742, и лишь в сентябре появляется число 439 953 человек. Т.е. наибольшее количество потерь, тогда когда наступление РККА выдохлось. Теперь по поводу разбежавшейся армии - в ходе операции "Багратион" по немецким данным потери убитыми составили всего лишь 26 397 погибших, зато 262 929 пропавших без вести (читай взятых в плен). Простите, а что заставило немцев массово сдаваться в плен? Абсурдная идея о том, что вермахт разваливаться начал из-за репрессий после заговора 20 июня? Или может быть механизм войны начал работать в обратном направлении? Что за идиотские мысли о сбежавших генералах? Еременко эвакуирован после ранения, Кулик выбрался из окружения переодетый в гражданскую одежду, Рокоссовский вышел из окружения с остатками своего корпуса, Понеделин и Музыченко попали в плен в Уманьском котле, из этого же котла вышел генерал Новосельский с группой командиров и красноармейцев. Командование Юго-Западного фронта погибло при прорыве из под Киева. Лукин взят в плен под Вязьмой. А в общей сложности под Вязьмой погибли или попали в плен более 30 советских генералов.
про панфиловцев забыл рассказать
Не было панфиловцев. Это фейк пропоганды.
🎃
Тщ-щ-щ! " Совершенно секретно!"
😁🤣
Велехов 👍👍👍
Сов секретно 👍👍👍
"Страшный разгром" имеет вполне очевидное обоснование: - Отсутствует план ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны. Без плана войны воевать в современной войне НЕВОЗМОЖНО.
Почитал комментарии и вот чему удивляюсь. Я по роду своей работы много езжу поездами. Соответственно у меня была ни одна тысяча попутчиков. И ни разу я не встречал подобной грязи против наших солдат. Вывод, вы только здесь безликие и можете грязью мазать. А глаза в глаза и сдуваетесь. Дерьмо вы трусливое.
лет пять назад книгу прочитал Солонина... первый раз по видео смотрю. Со всем согласен.
первый главный враг наших советских историков)))
и русофоб конченный ..
Виталию Паукову:
ты позабыл Северный Союз: Дания-Норвегия, Саксония, РП, с 14 года - Пруссия, Голландия. Если бы они не оттягивали на себя весь флот и армию Карла, после Нарвы(хотя русские войска даже не дошли бы до Нарвы) тот бы захватил Псков, Новогород, а на следующий год диктовал свои условия мирного договора Петру в Коломенском. Но Карл метался по фронтам, распыляя силы, а бить его Петру удавалось только при 2-3 кратном превосходстве в силах (и подавляющем - в артиллерии).
Разделы РП были чисто политическим действием, а вовсе не закреплением военных успехов, так что мимо. Увы, представительская демократия не смогла выжить в окружении хищных абсолютистских режимов, РП слишком опередила своё время.
Победы над Турцией в 19 веке- сомнительный повод для гордости, османское государство было в стадии активного распада, целые регионы(даже не страны) отваливались, внутренняя коррупция достигла немыслимого масштаба.
Европейские страны не были настолько агрессивны и уважали права чужого суверенитета/прав наследования, чтобы вот так, по абсолютно надуманным поводам, нападать на страну и требовать от неё территорий, как это делала Россия всю свою историю.
Перед июнем 41-го РККА одержала победу на Халхин-Голе, в Финляндии, вместе с немцами растерзала Польшу... Не такие уж необстрелянные колхозники составляли армию Сталина. В России чем позорнее поражение, тем более героическим его записывают в "историю".
В Финляндии- поражение.
СООТНОШЕНИЕ СИЛ И ПОТЕРЬ ПОЖАЛУЙСТА ТОЖЕ ВЫЛОЖИТЬ НЕ ЗАБУДЬТЕ....!!)
@@tolikaliev3473, целью вторжения в Финляндию было посадить там своё марионеточное правительство, что не было достигнуто.
@@markuskaminir4725 ну это понятно)да и сдвинуть 12 км от границ то ли 32..или потом 32)-уже не помню.От Петербурга..)вопрос был к господину Шапнину)а то ему подобных говорунов тут ХВАТАЕТ)НУ ИЛИ ГОЛОЖОПЫХ ПАТРИОТОВ)
@@tolikaliev3473 Про потери и задачи я в курсе. Здесь я всего лишь хотел заметить, что армия была ОБСТРЕЛЯНА. Причём в очень тяжёлых условиях наступления в зимней войне.
Дубно липень 1941 року
Програна танкова битва, в тому числі через відсутність радіозв'язку між екіпажами танків.
Гэта верна, аснауное.Яшчэ тут ёсць вiна Жукава. Адна нямецкая пушка магла знiшчыць 20 танкау. Ня была манеура и скрытнасцi, як пад Масквой?
@@ГеннадийПетров-ж7ч
Солонін тут же розповідає про те, що новітні танки протитанкові гармати могли тільки на доволі близьких дистанціях. Щось не в'яжеться.
Грязный фальсификатор
"Там же не расстреливали собственный комкор состав тысячами человек" 12:20 кочегара-графомана, забурившегося в историю видно разу! А вернее тупого еврейско-нациского пропагандона! Во-первых, расстреливали немцы свой "комкор" состав. А, во-вторых, в феврале 45 года Геббельс с горечью писал в своём дневнике, что мало расстреливали и старикашки немецкие не могут противостоять молодым советским командирам!
Самое адекватное обозрение это украинский фильм (сериал) "запрещенная правда 1941г" Тот момент разгрома РККА очень хорошо описан и согласуется со всеми архивными документами.
Чего не упоминает Солонин - начало действия приказа ОВО и фактического начала штурма РККА позиций Вермахта. Разрозненность войск, неразбериха в приказах, дезертирство высших чинов (оборона брестской крепости) Все это привело к тому что часть КА оборонялась, чать нападала, а часть убегала. Когда провал был очевиден, начались массовые бегства.
Советую посмотреть, это интересно.
Valeri Kamenski Беларуский фильм как НКВД растреливала в Минске людей в 41 уже после вступления Германских войск на тер Беларусов
Солонин американские наработки времен перестройки опять начал озвучивать. "Гениальный попугай" - не ответил только на один вопрос - если Красная армия рассыпалась - то кто немцев разбил....
Отмобилизованная вновь армия.
Ты что ,историю не учил?Нанятые монголы конечно!
Про бронепоезд это сильно. Сбросил динамит на мост с воздуха или заложил под пути? Бред. Согласен с тем, что почти все попавшие в плен явно не контуженные так как военных действий невели.
да да да все верно
подача истории Солонином только плодит идиотов, которые начинают верещать, что победа -закидывание мясом врага. У него не правда, а правдоподобие, как и у всякого непрофессионального историка. Начните читать или слушать хотя бы кандидата исторических наук, признанного авторитета и профессионала в среде историков. А Марк Солонин только мозги засерает.В том числе и про архивы, которых сейчас столько окрыли, что надо тысячи исследователей, чтобы это перелопатить. Солонин популяризатор, а не историк архивист, например, как А. Исаев
Иссаев??Он такой же историк как я "Олеся Полякова"
Олеся, аватарка, безусловно, у Вас красивая, но Вы в состоянии отслеживать причинно-следственные связи, на который держится вся мировая История?
@@РоманРоменский-ы8б конечно, потому и не считаю, что если что-то появляется после чего-то, то это ещё не означает, что вследствие того
@@ОлесяПолякова-с5т а как же найти то, после чего произошло самое оно?)
@@РоманРоменский-ы8б в двух словах - думай и сопоставляй, сомневайся и проверяй...
а собеседник-кто?
А КАК ЖЕ , ПРИ ЦАРЕ, 25 ЛЕТ СЛУЖИЛИ ?
при царе 25 лет не служили
А что толку , что 25 лет слузили , вояки все равно были никудышные .
@@ottotankist3056 никудышные вояки?Русская армия всегда была одной из сильнейших в мире, Победы над Швецией, Турцией, Польшей
Было предательство командование красной армии.
Правильно. Марк Семенович говорит. Сталин готовился захватит Германию
в дурку интернет провели?
Если бы даже подозрение на это возникло, весь капиталистический мир объеденился бы против первого и единственного государства где нет этих самых капиталистов.
Сталин не только Германию думал захватить, он хотел устроить социализм во всем мире. Мне кажется, что после пивного путча Сталин увидел в Гитлере,вернее в его авантюрной идее устроение немецкой нацией мирового господства, типа первого эшелона в разгроме капиталистической Европы. Дескать, Гитлер воюя против европейских стран подрастеряет свои материальные и людские ресурсы, а так же и тех стран, которые завоюет, а тут и ОН- Сталин с РККА подоспеет, со своими 24тыс.танков и 23 тысяч самолетов, в основном бомберов. Но увы, не вышло, так как Европа пала к ногам Гитлера почти без боя. "И тут Остапа понесло", Гитлера обуяла гордыня и уверенность в своем могуществе и он решил повторить поход Македонского в Индию, через Россию, но нашла коса на камень и русичи вновь показали Кузькину мать.
А что тогда немцы не взяли Москву ? Если они так мало теряли войск ? Может все они в отпуск ушли и уехали домой?
из-за мороза... не было бы морозов, немцы победили бы совок
@@ДмитрийКоэн-у7ц а что советским войскам не было мороза ? Вы что за глупость пишите ? Гитлер и не думал воевать до зимы он планировал закончить компанию за два три месяца . Учите историю нормально а не по немецким и прозападным лекалам . Как буду то войска советского союза воевали не в мороз , а за печкой .
Джалалутдин Абакаров, так русские привыкли к Мороза, и обмундирование зимнее имелось. И топливо. Это вы южнанин не понимаете, что такое даже минус 30 в лёгкой шинельке.
Огромное количество людей было мобилизовано в СССР, Гитлер недооценивал это + массовая эвакуация заводов и перевод экономики на военные рельсы + помощь союзников
Не стал смотреть после слов "Красная Армия не было разгромлена в бою". Открываем википедию и читаем статью "Битва за Дубно", где РККА потеряла 2648 танков против 186 у немцев.
Сергей Анипко Как они были потеряны?
Векипедия для подтирания жопы.
"Результатом контрударов КА стала задержка на неделю!!! наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв!!! планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Вот главный результат тех сражений! А потеря техники - так это война. дорогой. а не прогулка по Парижу. Кстати, там, во Франции, немцы за столько же времени, за неделю, прошли 300 км в обход линии Мажино, практически нигде не встречая никакого!!! сопротивления. И французы бросили всё. и танки и артиллерию, и бежали к Парижу. Сдались.
Видишь разницу, западенец? Мы-то не сдались же в результате, так?
Valeri Kamenski Подымая боевой дух солдат жуков расстреливал перед их глазами коммандиров за недееспособность к бою с противником и получалось на отлично как и перевоз вагонами антиквариата из германии к себе на дачу
Советую еще посмотреть соотношение потерь на Курской дуге - тоже в разы.
Согласно отчету верховного командования сухопутных сил вермахта от 25 декабря 41 года в плену находилось около 3,3 млн. красноармейцев. Это за 6 месяцев по 0,55млн. в месяц получается. Для сравнения - за 1,5 месяца активных боевых действий французской кампании в плен сдалось 1,5млн. французов - 3/4 армии. Это по 1млн. в месяц. Т. е. в два раза больше сдавалось в месяц. А если учесть, что количество войск с обеих сторон во Франции было в два раза меньше, чем при нападении на СССР - получается что французы сдавались в плен в четыре раза активнее красноармейцев.
Это какой же тройной Сталин и тройной Французский голодомор их на это сподвиг?
Разбежавшиеся части, хаос на дорогах, брошенная техника и сбежавшие командиры точно также присутствовали и во Франции, это описано в многочисленных воспоминаниях. И это у сильнейшей и цивилизованнейшей страны Европы - Франции, совместно с Британскими частями, Бельгией и Голландией. Имея превосходство в танках, авиации и артиллерии.
Про это автор скромно умалчивает.
Никто конечно не оправдывает репрессии и голодомор, они безобразны. Но сравнение показывает наглядно, что причина-то не в этом.
Добавлю, что сотрудничество местного населения с войсками Вермахта на территории оккупированной Европы вообщем тоже было нормальным и комфортным - немцы не жаловались. Движение Сопротивления было мизерным и практически незаметным вплоть до 44 года, когда Советская армия вступила на территорию Европы уже, тогда только начался рост численности Сопротивления.
Это что, тоже следствие Французских репрессий, Голландской коллективизации и Бельгийского Голодомора? Нелогично.
Простое гражданское население, обычное стандартное поведение.
Как можно сравнивать СССР и.Францию?Франция капитулировала.Поэтому и не бомбили ее.Посмотрите на карту и сравните, куда ей драпатб?Если сравнить самолеты немецкие и советские, то чьи были лучше понятно.Да и те, которые были,не успели подняться.А наших сыпались бомбы. Не согласна с утверждением М.Солонина, что без союзников мы бы не выиграли.Помощь очень важна.Ничего бесплатно не делается.В.США СССР отпралял металл, золото.Воевали очень долго.
Хавчик- теменалогия еврейской урки.
Спасибо за видеоролик, советы сдали терреторию и Сталину нужна война была. Сталин и Гитлер договорились и англичане тоже война была выгодна всем это бизнес грабить насиловать и убевать все чего можно, спасибо за видеоролик.
КА "массово разбегалась и дезертировала". По Солонину причина развала управления войсками в трусости, нежелании и неумении сражаться. А потом с осени 1941 г. (сражение под Москвой) КА вдруг резко перестала разбегаться, не уметь сражаться и трусить. Сначала сдавались без боя, а через полгода вдруг сдаваться перестали. Вопрос: так все таки дело было в трусости и неумении/нежелании или в стратегии блицкрига? Солонин омерзительно предвзят, более того - он сознательно занимается очернительством.
К. Симонов «Живые и мертвые» «Он не знал и не мог еще знать в ту ночь полной цены всего уже совершенного людьми его полка. И, подобно ему и его подчиненным, полной цены своих дел еще не знали тысячи других людей, в тысячах других мест сражавшихся насмерть с незапланированным немцами упорством.
Они не знали и не могли знать, что генералы еще победоносно наступавшей на Москву, Ленинград и Киев германской армии через пятнадцать лет назовут этот июль сорок первого года месяцем обманутых ожиданий, успехов, не ставших победой.
Они не могли предвидеть этих будущих горьких признаний врага, но почти каждый из них тогда, в июле, приложил руку к тому, чтобы все это именно так и случилось.»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227
@@valerikamenski6370 Абсолютно с Вами согласен, именно Симонова вспоминал. Не могу удержаться от резкостей, но "некоторые" хотя бы литературную классику хоть краем глаза видели, или фильм, на худой конец?!. Симонов еще в 60-ые, солонин, небось, и не родился еще, описал панику, которая охватывала людей при танковых прорывах, разделяя их на живых и мёртвых, про окружения. И не было там трусости и нежелания сражаться. Война там была.
@@andnikko910 согласен, а Солонин видете ли, документы анализирует, у людей ни совести ни чести
@@МитичкинЗадунайский Как связаны приказ от лета 1942-го и битва под Москвой, которая на полгода раньше была?
Цікава історія.
все уже хорошо?
Тут вижу там не вижу поц не просто не обьективен такое чувство что его лично обидели
Очередной картавый " экспёрд".
Солонка да ты реально болен
Потомучто на западе тогда не было сибиряков
Он был там?Нет,это все словоблудие.
ты был там?
@@ДмитрийКоэн-у7ц я там не был,1969г.р.У меня мама во время окупации Беларуси родилась,
МАРК, твоя морковка, это твоя голова... Вот тебя бы туда, в те годы и на те места...
Вот льжец! Как врёт и врёт!
Кутинга сикяй.Азинга и бурнинга тоже.)))
А сценарий один и тоже как в прошлой истории, 1941годах, историки нам придумают байки и скажут мы самые сильные, а людских мудрости на селениях ни слова, мир жесток и нет справедливости, а есть природа выжить, извините, это мое мышление, спасибо за видеоролик.
Легко судить...
почему тогда немцы до москвы не доехали, а некоторые генералы Гитлера уже в первые недели поняли что война проиграна. Кто в первые недели около 500 самолётов сбил, в воздухе, а не на аэродромах.
Потери проверь за первые недели. Или ролик переслушай. Говорить можно что угодно.
@@КириллМ-ъ9о солонина что ли переслушать, он архивы то хоть видел?, - пойду лучше Мюнхаузена почитаю.