Друзья, спасибо за то что смотрите! Удивлен, сколько злых и недобрых комментариев. Но что делать, в интернете так часто. Подписывайтесь на канал. Христос Воскресе! ❤
чему ты удивляешься? какую реакцию ты хотел получить на очередную подделку из мира подделок? великий учитель из великой "духовной" академии, пишущий книги и составляющий энциклопедии? на мой взгляд - дешевая пустышка и вопросы были мягко говоря не очень.
"...Мы видим, сколько в мире беды и горя, но почему-то чувствуем, что источник у этого горя не Бог. Вместе с тем, объяснить происхождение зла в рамках христианской доктрины невозможно. И тысячу раз прав Вольтер, когда говорит, что причиною атеизма для многих становится именно то зло, торжество которого мы здесь и там видим вокруг себя. Однако вопреки всему и, прежде всего, вопреки очевидности, мы каким-то образом чувствуем в мире Божье присутствие. Именно чувствуем. Ибо очень часто ничего не знаем об этом, а зачастую и просто забываем, что Бог присутствует в этом трудном мире, как и обещал Он устами Иисуса: «Я остаюсь с вами во все дни до скончания века» (Мф 28:20). Мы именно чувствуем это, не зная, и понимаем не умом, но сердцем, что Господь разделяет с нами любую нашу беду во всей ее полноте. Он с нами там, где плохо. И это - главное. Спускаясь вместе с нами, словно в ад, в глубины нашей беды и нашего отчаянья, Он и выводит нас из этих глубин, даруя нам мудрость и терпение. Как изображается это на пасхальной иконе «Сошествие Спасителя во ад»… Что же касается происхождения зла, то главное - понять, что доминанта наших отношений с Богом - не логика, а любовь. Бог не учит и не наказывает, но любит. «Традиционная западная теология, - пишет Эрих Фромм, - пытается высказывать суждения о Боге. Предполагается, что я могу познать Бога мышлением. В мистицизме же, являющемся логическим следствием монотеизма, попытка познать Бога рационально отвергается и заменяется переживанием единения с Богом, при котором для знания о Боге не остается ни места, ни необходимости». Если это так, то, «говоря, что Бог - мудрый, сильный, благодатный, мы опять-таки подразумеваем, что Это - некое существо; самое большое, что можно сделать - это сказать, чем Бог не является, то есть назвать негативные признаки: можно говорить, что Он не ограничен, не несправедлив, не недобр. Чем больше я знаю о том, чем Бог не является, тем больше я знаю о Боге», - говорит Фромм, ссылаясь на Маймонида. Мы же можем к этому наблюдению Эриха Фромма добавить всю без исключения восточно-христианскую традицию так называемого апофатического богословия. Поэтому нельзя говорить, что Бог попускает зло. Можно только утверждать, что Он не имеет со злом ничего общего. Не можем мы (хотя постоянно именно это и делаем!) и представлять историю как арену, на которой борются Добро со Злом, Ормузд с Ариманом, свет со тьмою и так далее. Увидеть в Зле антагониста Добра - значит отказаться от монизма, стать дуалистом, по-манихейски допустить, что Зло является таким же изначальным признаком бытия, как и добро, то есть своего рода анти- Богом. Но что же такое зло? Если Бог всегда созидает, Он - Творец или Зиждитель, Creator, то зло может только разрушать, разваливать, убивать, подвергать разложению и так далее. В нем нет никакой (пусть даже со знаком минус) созидательной силы. Оно - исключительно разрушительно. Зло (и тут мне снова придется сослаться на Фромма) - это всегда некрофилия, то есть «страстное влечение ко всему мертвому, больному, гнилостному, разлагающемуся; одновременно это страстное желание превратить все живое в неживое, страсть к разрушению ради разрушения». Зло можно сравнить с тем зловонием, что на свалке исходит от помойных куч. Зло всегда, употребляя образ Гумилева, «дурно пахнет». Злу, если мы будем понимать его вместе с Фроммом именно так, противостоит не Добро, то есть Бог, но жизнь - та самая жизнь, которую Бог как «Сокровище благих и жизни Податель» дает всему живому"..
1)Следует упомянуть, что те из Святых Отцов и подвижников, которым дано было близко соприкоснуться с темной силой в противоборстве с ней (напр., преп. Антоний Великий), не любили много говорить и открывать о ней, считая это ненужным или, может быть, опасным. Другим примером является старец о. Алексей М. [ечев], который никогда не говорил своим духовным детям про лукавого и бесов. Они как бы не существовали для него, и он не хотел их знать. Его молитва и осияние Святым Духом отгоняли от него и его близких духовных детей всю темную силу, и он поэтому как бы не знал ее и не встречался с ней. И вряд ли христианину нужно подробно знакомиться с сатаною, его царством, его свойствами и проявлениями. Можно думать, что здесь следует ограничиться тем, что открывает об этом Св. Писание и Творения Св. Отцов Церкви. И хотя христианину и нужно знать про все виды воздействия на его душу темных сил, но не надо искать и читать той литературы, которая непосредственно открывает ужасающий образ страшного врага человека и ту бездну ужасов, греха, порока и безобразия, которые насаждены им в человечестве. Зачем душой спускаться ко тьме, когда спасение души в приобщении к свету? И полезно ли дышать ядовитыми испарениями, которые идут из этой тьмы? И если эти испарения проникают в нас, то не надо ли скорее уходить от них на чистый воздух - веяние Духа Святого? Надо помнить, что по закону подражания опасно все, что порождается сатаной, - все виды порока и греха, страстей и пристрастий, лжи и лжеучений, душевного безобразия и нечистоты. И чем дальше стоять от них, чем меньше они западают в душу, тем безопаснее для души (Пестов Н. Е. Современная практика Православного благочестия. Кн. I. СПб. "Сатисъ". 1994. "Хлеб сердце человека укрепит", пророчествовал Пророк о некоем чудном хлебе, который, в отличие от обыкновенного вещественного хлеба, укрепляющего тело, долженствовал укреплять сердце человеческое. Нуждается сердце наше в укреплении! Страшно поколебалось оно при падении нашем и само собою не может остановиться от колебания. Непрестанно потрясается оно различными страстями. Тщетно и всуе проповедует падший человек в ослеплении своем о твердости воли человеческой. Этой твердости нет: увлекается воля насилием преобладающего ею греха. Нужен, нужен предвозвещенный чудный хлеб, чтоб укрепить поколебавшееся, ослабевшее сердце человеческое. Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, "сшедый с небесе", хлеб жизни. Этот хлеб - Господь наш Иисус Христос. Он сказал: "Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снестЬ от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, и Аз в нем". *** "...общее стремление всех исключительно к одному вещественному, будто бы оно было вечно, забвение вечного, как бы несуществующего, насмешки и ругательства над христианством - утонченное и лютое гонение на Церковь, гонение на жизнь Ее, на Святого Духа, замена Духа и Его уставов лжеименным разумом и уставами, исходящими от миродержца".. *** По непостижимой милости Божией нам дано туне величайшее благодеяние Божие: «познание Христа, православная вера во Христа». Народ, - и, в частности, - душа человеческая, неприступны для безбожного рационализма и его последствий, доколе они ограждены святою верою. Надо бдеть и молиться по завещанию Господа, чтоб избежать напастей видимых и невидимых. Подобает научиться, - говорит св.Златоуст, - чудному свойству и действию Святых Тайн: что - они? для чего они преданы? какая польза от них?
Ответьте на мою реплику по теме вашей беседы: ..после творения мира появилась как минимум одна душа обречённая на вечные муки (Иуда). До творения мира этого не было. Бог творит нечто прекрасное, после чего появляются вечные муки. По факту, всеведущий Творец, в акте творение сознательно идёт на создание вечного ада..
В моей жизни был период, когда я просыпалась от счастья, хотя видимых причин быть счастливой у меня не было. Чтобы хоть как-то передать эти ощущения, скажу ввм , что я, проснувшись, заставала себя улыбающейся не только устами, но и , как-бы всем телом . В общем, утром я вся каким-то образом радовалась и от этого просыпалась. Это длилось около месяца. А потом, ещё месяца три я была счастлива от воспоминаний об этом. Конечно же я придумывала себе "подвиги", за которые Господь так наградил меня. Но..., скорее всего, это был просто Его подарок, ни за что .
на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова, наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога
Очень интересная беседа! Спасибо Вам огромное! Да, ответов нет. Но мы не можем не думать, не рассуждать, не допытываться. "Человек - всего лишь тростник, на беду свою, тростник мыслящий"
Абсолютно потрясающая беседа, особенно поразила точность и глубина вопросов ведущего, и общее взаимопонимание собеседников. Великолепно раскрывали тему, и скажу без сомнений, что это пожалуй лучший разговор о теодицее, который я когда-либо слышал. Огромное спасибо. Благослови Бог ваши начинания, друзья.
Как же круто то ! Вот это я понимаю 2.0 перезагрузка ! Тема раскрылась с новой неожиданной стороны ) людей пугает способность кого-то мыслить так глубоко и касаться таких важных тем ! Успехов
Прекрасная беседа! Очень много интересных тезисов, запускающих размышления. Хоть у меня лично и не стоял вопрос, вынесенный в заголовок видео (потому что зло крайне относительно, а все наши трагедии, даже самые болезненные, это лишь крошечное мгновение в жизни вселенной) - эту беседу в любом случае интересно слушать именно как философскую головоломку.
Искушения Иова впечатляюще трагичны, но они оказались обратимы, а награда за них преумноженна.Иов стал праведником и спасенным.А как быть, когда зло растлевает, насилует,истязает.Когда зло такое, что исключает спасение.Здесь тот ужас за которым нет Бога.Остается безумие
Спасибо большое за выпуск! Он такой своевременный, такой актуальный для меня и возможно для большинства других. Озвучено множество если не ответов на вопросы, то во всяком случае понимание в каком направлении вести поиски) Очень рады возобновлению выпусков. Пожалуйста, не останавливайтесь. Это единственный вдохновляющий канал, дающий вдохновение, радость и мир ❤
Уже писали в коментах по поводу "Бог любил людей, которые утонули в потопе"...бъёт - значит любит. Да-а, Домусчи абсолютно точно богослов от слова ...бол.
Мне кажется, дело не только в анестезии, ценность человеческой жизни в 20 веке сильно возросла, причинение другому боли и страданий стало недопустимо. Поэтому спасение через страдание утратило свою ценность, а альтернативой стало спасение через познание красоты Божьего мира и творчество. Жизнь и творчество Бальтазара как пример.
По поводу страдания как зла. Страдание всегда было злом - «блаженны скорбящие, ибо они утешатся». Зачем утешать скорбящих, если страдания не являются злом? Вообще, проблема православной (и любой академической) теологии, это её оторванность от практики, отсутствие приложимости к повседневности. Теологи, как святые, так и несвятые, не понимают обращения к эмоциям и чувствам конкретного человека. Они всё меряют меркой обобщённых и абстрактных категорий. Вот, скажем, аргумент, что боль сигнализируют о повреждении в теле, который высказывают сторонники страдания как добра. Ну и что? Вы знаете, каково это, когда больно и нет возможности боль унять? А если знаете, тогда почему говорите, что боль полезна? Мудрый разработчик сделал бы другую систему сигнализации, контролируемую сознанием. Боль отупляет тебя, делает тебя жестоким и раздражённым. Когда ты 24/7 думаешь о своей боли, как древние, ты не замечаешь боли другого, поэтому и древние были такие жёсткие, суровые, Григорий Двоеслов даже писал, как он будет наслаждаться болью грешников в аду.
Вообще-то именно об этом мы и говорили и сразу обозначили, что есть формальная сторона вопроса, логическая, а есть экзистенциальная, личная, и более говорили о второй
Я , очень хорошо знаю что такое боль и физическая и духовная. Но злой и ненавидящей других , не стала. И вполне , замечаю боль другого именно потому , что знаю что это такое .
да тут чего не коснись практически становится понятно что этот вопрос из ряда -ты за кого -за красных или за белых...абстрактный воображаемые,шизофрннический вопрос,вопрос раздвоения сознания спрашивающего...ставя так вопрос мы отвергаем напрочь всё христианство и библейскую историю мира,в такой постановке причина и следствие не связаны,что то случается просто потому что ... никтотни за что не в ответе
Как хорошо, что мне подвернулось посмотреть еще одно видео с рассуждениями, которые ,как по маслу, натягивают сову на глобус! Хочу выразить огромную благодарность медицинским докторам, которые развивали науку медицину и развивают ее в наше время!!! Теология - это не наука, а болтология вокруг придуманной мифологии!
О связи страданий и зла свидетельствует то, что в церковнославянском языке «озлобление» (калька с греческого «εκακώθην», где они также связаны) - это угнетение, буквально «окружение злом» - то есть как раз синоним «страданий»
Почему мы страдаем? Простой ответ Библии : "Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Екклесиаст 7:29) Попытка людей установить свою систему ценностей, - альтернативную Божьей - обернулась для всех нас катастрофой.
Проблема в том что мы не знаем какие ценности Бог дал людям. Мы знаем их в интерпретации пророческих движений, первых аппологетов христианства, Святых Отцов, средневековой схоластики. Все это наслаивалась на первоначальное христианство.
@@a.petruchin8539 Соглашусь с вами о том, что различные интерпретации наслаивались на первоночальное христианство. Но положение не безвыходное. Если мы откроем Евангелие и не будем читать какие либо интепретации текста, а просто непредвзято посмотрим на сами заповеди, что мы увидим? Мы увидим запрет на прелюбодеяние. Запрет на убийство, сквернословие, пьянство и т.д. Представьте себе , если бы все люди просто решили избавить человеческое общество от этих 4 пороков. Этого бы уже хватило, чтобы наше общество изменилось до неузноваемости. Никакие итерпретации и толкования текста не смогут изменить простую Библейскую истину - половые отношения возможны ( по Библии) только в рамках брака между одним мужчиной и одной женщиной. А что об этом думают в обществе? Какой бы изщреный ум не был у толкователя, невозможно философскими идеями отменить однозначный библейский запрет на оскорбительные слова в адрес другого человека . А что у нас в обществе? Ну и т.п. Итак, текст Библии по поводу человеческих добродетелей звучит ясно и однозначно.
Хороший разговор, поддерживаю заключение! Ещё совсем недавно я пыталась для себя как-то разрешить эту тему, пока не почувствовала всем сердцем, что нет воли Божией на страдания человека. После этой беседы, пожалуй, есть ещё о чем подумать. Особенно о том, что страдание и зло не равнозначны.
Библия говорит прямо о том, что люди отказались сами от любящего руководства Создателя! Написано ведь также, что мы мертвы духовно, пока не примиримся с Творцом, не узнаем Его Имя - Исход 33:19, в молитве полагаясь на Него всем сердцем, и исполняя Его волю! 😊
Сколько же усилий человеческого ума, ухищрений и логических уловок требует обоснование простого факта, что вот в этой человеческой жизни, как она на самом деле есть, полная бессмысленных страданий, есть кто-то одновременно и всемогущий и любящий. Но как же не хочет человек отказаться от этой абсурдной надежды. Как хочет придать смысл своим страданиям, просто чтобы найти силы их переживать. И в этой абсурдной и жестокой игре я полностью на стороне человека. Снимаю шляпу перед тем, с какой готовностью он навешал на себя первородных грехов, только чтобы оправдать того, кто вроде как и может избавить от страданий, но не избавляет, а продолжает мучить, заставляя при этом самому искать смыслы и оправдания этим мучениям.
@@xonicov И уже, говорят, давно, да можно сказать постоянно. Это что-то меняет? Люди распинаются и за себя и за того парня всю свою жизнь. И что? Может, он за нас страдал, может, мы за него. Смысла это всей этой истории не прибавляет.
@@Acornyv ну кому как... Для меня это меняет все. Это значит что Бог есть и он есть такая любовь которая готова взойти на крест. И эта любовь не трогает человеческой свободы.
@@Acornyv Свободы выбирать добро или зло. Свободы любить или не любить. За что малым детям? Не знаю. Ни за что. Не за что, а потому что этот мир лежит во зле после того как Адам и Ева решили сами решать что есть добро, а что зло. Дело в том что эти справедливые вопрошания "за что?" имеют смысл только в том мире где есть Бог и он есть Любовь. Там где Бога Любви нет, там не может быть таких вопрошаний. И этот мир намного более страшный и чудовищный, чем тот в котором Бог Любовь есть. В таком мире можно все что угодно. Нравственность - это просто выдумка людей для того чтобы удобнее было жить и управлять друг другом. Только в том мире где есть Бог Любовь, вопросы за что становятся актуальными. Я не могу их до конца снять для себя. Не могу. Совесть не позволяет. Та самая совесть к которой призывал Христос. Потому что как правильно заметили объяснить значит оправдать. А я не хочу оправдывать! И ни чьи страдания я обесценивать не хочу! Но только добровольный Крест Сына Божьего, Его страдания и Его воскресение, дает мне надежду на то что смысл есть. Что каким-то образом он обретется. Потому что сам Бог избрал путь Креста ради спасения человека.
Виртуальный бог…каждому свой или ни какой). Тезис батюшки- раньше не было обезбалевающих не правильный. Явно батюшка живет на « плоской Земле»…….количество храмов не пропорционально уменьшению или увеличению веры и зла… особенно сегодня, когда православные христиане воюют с благословения Гундяева- их отца и великого господина….
К сожалению вы вы пробежали по вершкам не заметили корешков. А протестанты и католики не воюют с благословения своих капеланов? Причём здесь Патриарх вообще? Думаете что выступи он против СВО это бы кого-то остановило по две линии фронта ?
Творец создал весь этот мир и нас в нём.. именно мы воспринимаем его с точки зрения дуальности добра и зла, света и тьмы, правое и левое.. но для творца ничего этого не существует.. для него весь мир одно целое - не делимое.. без смерти не будет жизни и наоборот.. а то что сами живые существа совершают зло и скверну.. это от того что нам дана свобода выбора.. мы в праве сами выбирать допускать в этом мире зло или нет.. вот и вся истина без виляний религиозных
Спасибо! Замечательная беседа, почерпнул для себя много нового, особенно из опыта Иова. 1:05:20 думаю ссылка на книгу Paul Brand and Philip Yancey, Pain: The Gifts Nobody Wants, "...because he feels no pain from his little toe and heel, his stride never adjusts. He still keeps walking, oblivious. The blister bursts, and the ulcer begins to form. Even so, he puts the shoes back on the next day, each time damaging more tissue." (Brand and Yancey, p.123, 1993)
Отцы, теодицея - это не оправдание зла! Теодицея - это оправдание Бога! Жаль не поговорили об антроподицее. Граненые стаканы на столе добавляют антураж 😊
Для меня есть только один ответ на такие вопросы, он дан Мартином Лютером в сочинении "О рабстве воли", коротко говоря, рационально совместить любящего Бога со злом и страданием мира нельзя. Цитата для иллюстрации (перевод с латыни Ю.М. Каган): "Если бы я мог хоть каким-нибудь образом уразуметь, как это Бог милосердный и справедливый являет нам столько гнева и несправедливости, то не было бы нужды в вере. Ныне, когда понять этого нельзя, как раз есть место для обучения вере, и это следует проповедовать и возвещать. А именно то, что когда Бог убивает, то смертью Он учит вере в жизнь". Беда только в том, что у большинства людей (и у меня) нет такой веры, как у Лютера, и для них страшно жить в мире, в котором нет человеческой справедливости, а есть только разумно непостижимая божественная.
Теодицея - тяжёлая тема и, на мой взгляд, заведомо тупиковая. Чтобы за неё приниматься, нужно сначала определиться с тем, что считать злом, о чём можно ещё полтора часа разговаривать, так ни о чём и не договорившись. А может и не нужно ни разговаривать, ни голову ломать? Вон святые пишут, что, когда накатывает благодать Божия, то все вопросы, страхи и сомнения растворяются в ней без следа и остаётся только одно желание - чтобы это состояние блаженства никогда не заканчивалось. Так, может быть, на этом лучше сосредоточиться?
На этом можно сосредоточиться, но есть люди, их их не мало, которым нужно ответить и на такие вопросы. Нельзя думать лишь о себе и своих вопросах. Жизнь ставит проблему и ее надо решать
@@Gagathustra Получилось? Решили проблему, или ещё больше запутали? Есть вопросы, которые с помощью логики невозможно решить по определению. Один из них - теодицея. Поэтому требуется вера. Мы твёрдо верим в то, что Бог благ, несмотря на океан страданий, в котором барахтается мир, - и всё тут! Ещё один из тяжелейших вопросов - свобода воли человека. На него тоже ответ невозможен по определению. И ещё есть. Зачем Бог создал мир? Он в этом абсолютно не нуждался, будучи Самодостаточным. И так далее. Впрочем, если хочется потрепаться, я же не против. я и сам люблю это дело.
Сейчас пребываю в неприятном духовном состоянии. Ролик подкинул некоторую пищу для размышлений. Спасибо. На злые коменты не обращайте внимание, эмоции людей в Интернете (положительные или отрицательные) почти никогда не направлены на людей на экране. Скорее это просто способ высказаться, + Интернет дает анонимность, потому и форма самовыражения бывает довольно грубой. Всем добра 😊
Прилетеют инопланятене, ни чего не знают про нас. Спрашивают, ну как тут у вас всё устроенно? Ну у нас есть всемогущий, всеблагой, всёпрощающий, бог, который не просто нас любит, он сам и есть любовь. Инопланетяе и говорят - классно у вас. У вас наверное нет войн? - Да нет, есть. Ну тогда хоть болезней у вас нет? Да нет, есть. Может голода тогда нет? да нет, есть. Может тогда дети у вас не умирают? Да нет, умирают, и часто от голода. Инопланетяне псотояли, подумали - а он точно вас любит, больше похоже что она вас ненавидит...
@@yanaborisova7021 ? Знаешь кто такие ребёнок - бабочка? Они редко доживают до 14 и вся их жизнь с рождения до смерти сплошная боль и страдания. И они это не выбирали, и не делали ничего что бы это испытать. Так что твоя свобода воли тут вообще ни чего не значит....
Хм, а вы в курсе, что ваши желания что-то сделать возникают до того, как вы их осознаёте? Или что на ваше решение относительно судьбы человека может повлиять уровень вашего сараха в крови или горменов, неприятный запах или боль в левой пятке. А вы объясняете мотивы своих поступков и решений философией, этикой, духовной чуйкой, справедливостью и т.д.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся» (Матф. 5,38-42). Бог благ и не творит зла. Не противься значит не становись противником, не становись таким же злым, но отвечай на зло добром, лучше не вырывать из контекста, а полностью читать😊 «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» (Иоан.10:31-32). Кроткий вопрос, основанный на обезоруживающей правде, прозвучал из уст Спасителя, и разбудив очерствевшую совесть евреев, защитил Иисуса Христа от побоища.
Когда человек встречается в жизни с настоящим злом , он об этом сразу знает. Не с озлобленными людьми, либо явлениями, но с настоящим злом ада. Вот тогда и определение зла само проявляется. Тогда отпадают вопросы к Богу. Если бы Господь организовал экскурсии для каждого жителя земли в ад и рай, тогда вопросы бы отпали. Но в этом и заключается смысл жизни человека - поверить, как поверил Авраам
Вообще со злом все очень не просто... В более общем плане это проблема свободы сознания, как человеческого так и ангельского. Что более ценно свобода или существование как таковое, или вернее более ценно и первично? Скажем какой смысл в свободе если ты в вечной тьме и страдании, в этом смысле курица более счастливая. Ну так ведь? С чего мы взяли что после страшного суда кто то опять не повторит путь Денницы? Парадокс однако выходит, Бог который альфа и омега, не может перестать быть благим, а душа человеческая или ангельская может? Получается что люди или ангелы более свободны чем Бог? Странные дела... И чем более закапываешься, тем более сюром все это выглядит
Зло существует, чтобы люди могли проявить себя. Так же ,как почему Бог не являет всем себя явно, чтобы люди искренне проявляли себя, не из-за давления, а потому что они так действительно хотят. Мы созданы по образу Божьему и ему ,также как и нам важна искренность.
Ну ё-моё, ребята... Когда речь заходит о теодицее, у верующих всегда такие ответы: якобы во всем виноваты сами люди, якобы у людей есть свобода воли, якобы люди страдают, потому что какие-то 2 человека тысячи лет назад съели яблоко. Но свободы воли нет. Есть ли свобода воли у людей с психическими расстройствами? И почему, например, свобода выбрать отказ от пищи уменьшается пропорционально увеличению чувства голода? Адам и Ева. Ну окей, окей, они съели яблоко. Все остальные-то люди и животные тут вообще причем!? Все остальные не совершали первородный грех. Так что верующие только могут сказать, что якобы люди виноваты в страданиях мира. Но мы такие, какими нас создал Бог, согласно религии. И весь остальной мир. Люди не делали так, что в природе все едят друг друга, часто принося поедаемому животному мучения.
Поговорили о второстепенном и не коснулись главного. А главное, это факт, что после творения мира появилась как минимум одна душа обречённая на вечные муки (Иуда). Это если брать по минимуму (ортодоксы типа Юры Максимова предполагают, что в аду будут миллиарды душ). До творения мира этого не было. Бог творит нечто прекрасное, после чего появляются вечные муки. Можно, конечно, сказать, что тварь виновата сама. Другое дело, что всеведущий Бог, ещё до рождения этой твари, знает что душа её будет вечно мучиться в аду. По факту, всеведущий Творец, в акте творение сознательно идёт на создание вечного ада. Эта проблема более реальна, чем больные зубы или умерший ребёнок. Это конкретная претензия ко Творцу, который не может быть неответственным за появление ада. Хм.. И отчего же ученые мужи не обсудили это?
Интересная мысль. А вы знаете, что есть точка зрения, которая называется апокатастасис? Всеобщее спасение. Но с точки зрения христианства это ересь. Но да, представить, что миллиарды душ будут вечно мучиться... Есть ещё взгляд иудаизма, они считают, что дьявол, его ангелы и все грешные души, которые не удасться отмыть от греха, будут просто уничтожены, прекратят бытие. Это намного, как сказать, милостевее и гуманнее, но об этом тоже ведутся споры - однозначного взгляда на эту проблему нет.
@@СергейКрючков-н5и- да, всё это известные версии. Но вы сами озвучили этим версиям суровый приговор - ересь. То есть, если ты хочешь мыслить в русле православия, то версий этих для тебя существовать не должно. Моё скромное мнение заключается в том, что Бог благ. И все страшилки про ад, это примитивные манипуляции для невежественных простолюдинов. Другое дело, что в 21 веке, невежественных простолюдинов найти сложно)) Вообщем, христианское учение, совсем нередко, является областью, где рулит педагогика, а не богооткровение..
@@АлександрРазумов Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.
@@СергейКрючков-н5и Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.
@@xonicov - не вступая в полемику отмечу, что большинство церковных спикеров не поддержат ваш тезис, о существовании какого бы то ни было легитимного апокатастасиса в православии. Ибо сказано: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41)", "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46)." Приведут еще кучу цитат и толкований в пользу существования вечных мук. Вообщем, еретичность отказа от идеи ада, в православии является общим местом. Про Григория Нисского, вам скажут, что это частный случай, который не принят церковью..
Спасибо за беседу! У меня вопрос по поводу части разговора о боли. Вы говорите, что боль - это не законная часть нашей жизни. Боль - это символ неправильности, болезни. Смерть, например - это нечто недолжное. А боль женщины при рождении детей? Рождение - тоже нечто недолжное? Или это символ неправильности, болезни?
💔 СТРАДАЕМ ОТ НЕРАВНОПРАВИЯ: НУЖНА И ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛИЦИЯ НРАВОВ, ЗАКОННО БОРЮЩАЯСЯ С ЗЛЫМИ ДУХАМИ ШУМОВ: 💔"ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА" И БЕСПОЛЕЗНА, Т.К. ЗЛЫЕ ДУХИ ПАРАЗИТСКИХ ШУМОВ, ⭕ /ПО ПОСТУЛАТУ ФИЛОСОФИИ: "БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ"/, ⭕ И ПО ИЗРЕЧЕНИЮ ТЕСЛЫ: "ЗВУК ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ"/, ⭕ ФОРМИРУЮТ И ОПРЕДЕЛЯЮТ МАССОВО-БЕЗБОЖНОЕ СОЗНАНИЕ, ⭕ А ЗАКОННАЯ БОРЬБА С ЗЛЫМИ ДУХАМИ ШУМА БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ И ФОРМИРОВАТЬ МАССОВО-БОЖЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. ❤
Эта тема хорошо описана в произведении Мост Короля Людовика Святого Уйлдера. Там показано, почему именно определённые люди оказались в этот день на мосту, который упал в ущелье
Как? Почему страдаем? Потому что Бог допускает нам страдания.. Как и другим праведникам в Библии. Иисус сам сильно страдал. Через это душа обретает силу для пути в вечность.. Главное это искать Бога в страданиях, и укрепляться Его могуществом. Не терять веру даже тогда,когда кажется что невозможно выдержать испытания.. Думать о праведниках из Библии,и в молитве просить Господа о укреплении и утешении... В мире будем иметь скорби.
Спасибо за такую глубокую беседу. Мне понравились рассуждения. Только вот чувствуется, что вопрос этот поможет раскрыть духоведение. Сказать честно, то Земля не выглядит совершенным творением, человек выглядит несовершенным. Мы не можем сказать, что текущий мир является действительно лучшим из всевозможных миров. Шопенгауэр говорил, что он худший. Страдания преобладают над удовольствиями и с этим сложно поспорить. Только вот жаль, что дальнейшие рассуждения будут скованны догматом и соприкоснуться с возможной ересью Оригена о предсуществовании душ, что мы жили когда то до нашего рождения. А жаль, это учение могло бы внести большую ясность в вопрос.
Наказания Божии надо заслужить ещё: «Блажен человек, егоже аще накажеши, Господи, и от закона твоего научиши его (Пс.93:12)». Другими словами, что-бы ты, как христианин, представлял некий интерес, вызов для дьявола, чтобы о тебе заговорили... там... наверху. Потому что только победитель многих, доходит до мирового ринга, чтобы потом стать чемпионом мира, а не любой человек с улицы. О нём предварительно должна состоятся примерно такая беседа:«И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8)». Отсюда, иначе видяться страдания и борьба ленивым, иначе борцом и победителем, и иначе чемпионом... из-за этого собственно и бывает путаница в выводах - что такое страдание.
Кто - нибудь объясните мне, почему для нашего спасения Бог выбрал именно собственное страдание? Ну вот говорят, чтобы уничтожить последствия катастрофы, которая произошла в Первозданном Рае. Видимо трудно нам осознать масштабы той катастрофы.
Идеальность в факте свободы, т.е. беспричинности и бесцельности, а не в качествах того, что свободно. Бог не добр и не справедлив, он лучше. См. Книгу Иова.
Если бы не было зла, то как бы мы узнали добро. Так же как и тьма, которая измеряется количеством света. Есть единица измерения света, нет единицы измерения тьмы. Меньше света - больше тьмы и наоборот, балланс однако. Преумножая свет мы уменьшаем тьму.
Если бы люди захотели, то давно бы решили и проблему землетрясений и проблему болезней, если во всех странах были бы либеральные демократии, то не было бы войн и гигантские ресурсы, что тратятся на оборону могли бы пойти на решения проблем .
В чём заключается то, что Бог "борется больше всех со злом в этом мире"? Если Бог всемогущий, Он мог изначально не создавать негативных эффектов, которые приводят ко страданию и смерти. Нет других сил, кроме Бога, которые устанавливают связи между причиной и следствием. И вот странно, даже жалкие люди, врачи современные могут убрать боль при операции, Бог этого не может. Не делает. Бог не исцеляет тех, кто лишен рук или ног. Простите, но все указыает на то, что такого Бога, как вы описываете - нет. У вас противоречия в вашей картине мира. И вся теодеция - это как раз попытка убедить себя(в большей степени) и других, что "да нет, в этом всем есть тайный смысл, но мы его еще не знаем".
Даже если поместить человека снова в Рай, он опять согрешит. Многие современные люди и не мучаются, занимаются только земными наслаждениями, живут без Бога, их все устраивает. Но это извращение своей сути. А другие через страдания к Нему приходят, как я. Таков мир, один человек властвует над другим, насилует, проявляя свою волю. Другой направляет свои силы для борьбы с этим. Разве Бог устраивает войны? Разве Бог хотел, чтобы мы умирали, дети страдали? Но если бы мы были на месте Адама и Евы, мы бы не согрешили, захотев заменить Творца? Кто-то бы не согрешил, наверное, хотя даже ангелы стали бесами, это их выбор. А мы по наследству все эти выборы человеческие усваиваем, мы связаны, так уж устроено. Не можем не зависеть друг от друга. Но однажды все закончится. Люди, которые стремились к Богу,дети, которые страдали, воскреснут в преображенных телах, а те, кто решил "зачем мне такой Бог, который не исправляет моих и чужих ошибок и гордости" будут без Бога как и хотели, но это будет мучение.
Жизнь - проверка на вшивость, насколько далеко может зайти человек в своем Я могу. У Всевышнего нет временнЫх рамок, будешь жить 10 000 жизней пока не поймёшь, что делать...
Проблема смерти младенцев "тогда" и сейчас - надуманная. Женщины рожали, пока позволяло их естество, непрерывно, с очень юного возраста. Поэтому штук 20 детей, из которых половина либо умерла в младенчестве, либо родилась мертвыми - это нормально. Их и имена-то родители, зачастую, не помнили. А сейчас, если не чайлд-фри, то 1-2, редко больше детей. Поэтому естественно, что смерть единственного кровиночки - трагедия. И "тогда", в схожей ситуации, было ровно то же самое.
Смерть младенца лишь "доказывает" что земная богатая долголетием и "качеством " жизнь, того или иного человека не имеет того самого смысла , который вкладывают себе в усердие человеки, соблазняясь похвалиться в себе , кто чего заслуживает , тот то и получает= имеет. из ряда " человек кузнец своего счастья" и " человек звучит гордо (достойно)" 😊 Мои мысли не ваши мысли и Мои пути не пути ваши(Святые Писания) Никто не может назвать Господа Господом кроме как Духом Святым ❤ моя нужда во Христе мое богатство❤
Нет ответа на основной вопрос : зачем богу ( кто бы что под этим не понимал) вся эта канитель!? Либо это тайна , которая открывается единицам , либо нас умело водят за нос!
Никакой тайны , всё ради пребывания тебя , рядом с Богом в раю. Из которого человек был когда-то изгнан. А для этого надо пройти испытания на земле. Всё остальное от лукавого.
Имхо, либо так, либо игра в симс с ботами. Ситуация спотыкается о свободу воли. А спрашивая "зачем богу?" ты ведь и себе этот вопрос задаёшь, ведь ты часть универсальной энергии, ты и сам Бог. Так же как листок только эгом субъектен, а так то он и есть неотрывно - дерево. Да и вся эта ситуация можно сказать риторически провозглашает, что вот только так и получается на деле, а было бы иначе - ну было бы. Определённая тайна, думаю, тоже есть. Вокруг дьявола. Ведь нахрена частному переть против общего? Тем более самый мудрый и светлый ангел был. У Экклесиаста было, мол, зачем кому-либо возникать против того, кто тебя породил, ведь в его руках вся власть и мощь и наказать тебя может как угодно. Но некоторые же додумываются, что у нас вообще тут целая ферма по выработке страданий, которыми питаются боги-демиурги. Шиза уже от плохих дел на Земле. Можно-то и получше жить индивидуально и даже наслаждаться...
Да есть на эти вопросы ответы! 😊 Только Православие (к огромнейшему сожалению!) слишком привязано к своим догматам и не желает расширить видение и вдуматься в другие Священные писания и учения... Всё объяснено и всё известно Мудрецам! И всё в Мире абсолютно справедливо и исходит только от Бога❤ Счастье вам❤
Ответы на этот вопрос есть у Сирийских мистиков. А также у братьев, которые избранны для слияния с Божественной Семьëй (Троицей) через духовное единение со Христом. Как мы знаем у них самое глубокое богословие в мире. К сожалению в православии как и в протестантизме оно крайне мелкое. На этот вопрос можно ответить в несколькими предложениями, другое дело что неподготовоенному слушателю это будет непонятно, даже опасно. Для этого им нужно стать на лестницу вечного восхождения Богопознания. Это тяжелый и узкий путь, но путь ведущий душу к блаженству. Стоит дополнить, так как это на самом деле очень важно, начинается он с отращивания полноценной бороды. Того органа, который подгатавливает восприятие восходящего к Богосозерцанию. Именно поэтому всё глубокое богословие только у длинно бородых. По этой причине народу Божию однажды Бог произнëс: Лев 19:27: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей."
@@tkh5860 Борода выявляет бесов, она их бесит. Не зря же князь сей мировой политической системы на протяжении всей истории предпринимает попытки еë дискредитировать.
@@Gagathustraок. А зачем она нужна, если впереди маячит потенциальное "небытие" в геенне? Из учения самой церкви следует что спасётся малое стадо. Скажем 10% спаслись, а остальные 90% отбраковка? По моему это чудовищно
@@Gagathustraразличайте факт и его содержание. Содержание зла чудовищно, факт наличия зла чудесен. Зло ни зачем не нужно, и тем не менее есть. Это - максимум свободы: быть ни за чем, просто так, как сам Бог. Творение из ничего и ни для чего на самом деле не творение, а дарование возможности Миру возникнуть и быть самому из себя и для себя. Бог делится своей свободой, и в результате возникает одаряемое - Мир, т.е. не-Бог, т.е. зло, ибо "Никто не благ, как только один Бог» (Мф 19,17)".
Вера и доверие это не одно и тоже и если ищите смысл, то необходимо это чётко разделять. Бог даровал человеку веру, которой у человека, которого создал Бог нет, ибо в ней нет нужды, Адам говорил с Богом. (не речью, а душой) Дар веры происходит после того, как человек совершает грехопадение. Эта вера, современным языком науки, в геноме всех людей от Адама и эта вера, проявляется в каждом, но пока человечество не Едино, это проявление опыта веры многие и не замечают или направляют в иные области человеческого разума. Адам имеет веру в Бога, только после того, как полностью потерял с Богом общение. Значение Доверие, не одного смыслового предназначения. Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Это Договор с Богом и это и называется Доверие. Вера это когда душа вспоминает Бога. Доверие это как доверие человека к человеку. Вы доверяете другому человеку, но это доверие может быть нарушено. Бог имел договор с племенем Израилевым, но этот договор они нарушили и Бог перестал с ними общение. Иеремия 31 глава 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь. После убийства Сына своего Бога, их дом остался пуст. Господь Иисус Христос учит именно вере. Ни о каком доверии Христу Господь не учит. Только вера, которая и спасает и может всё и делает человека святым. Но, той веры, которой и учит Христо, ещё и нет. Но, Христианское Православие и есть возможность достигнуть такой веры. Не доверия к Богу, ибо это делает человека, как бы отдельно от Бога, как подчинённого от Начальника, а соединяет в Духе Единого состояния совершения - Вы и Господь Одно, как одно тело Господа Христа.
Домусчи - болтун. (17:50) Христос говорит "ты делай нравственный выбор". Нет таких слов в евангелии. Высосать из пальца можно всё, что угодно, тем более из текста. Особенно прекрасно высасывается то, чего в тексте не просто нет, но даже никак не подразумевается.
Попробуйте по настоящему довериться и любить того о ком вы заведомо знаете что он может вам причинить боль или зло. Вы всегда будете на стрёме с таким человеком...что у него на уме и в какой момент он решить ударить по больней. БОГ НЕ ТАКОЙ И В НЕМ НЕТ ЗЛА!!! Если вы верите что Бог способен причинить зло или что Он источник зля, то вы не в Бога Нашего Господа Иисуса Христа верите. Христос нам рассказал о любящем Боге и ТОЛЬКО о Таком!
теодицея есть воображаемая проблема,это вопрос человеческого эгоизма,-Я решил что мир устроен не справедливо,вот Я бы его(мир) так не сотворил,Я знаю лучше Господа каким мир должен быть..но эта логическая цепочка даже не может быть додумана до конца...это проблема из того же ряда что..мне его морда не нравится,этот слишком жирный,а тот черномазый,а вот те слишком богатые...
Данный вопрос как был так и остается открытым. Если бог позволяет страдать невинным, то какая разница верит в него человек или нет. Ответ очевиден: людям нравится вера. А вера, не похожа на весенннее обострение, и начинается с желания верить, к примеру, в жизнь после смерти. Но если применить логику чуть раньше, можно не ставит себя в неловкое положение. Утверждение о боге, душе или жизни после смерти являются все лишь частью огромной культуры и мифологии. Зачем рассуждать применяя логику там, где это не уместно? Можно привести еще одно утверждение: сможет ли бог сотворить камень который не сможет поднять или переплыть бесконечную реку? Подобные теодицеи вопросы созданы как насмешка над логикой. И глуп тот, кто пытается из них хоть что-то выжать или найти скрытый смысл для избранных. И как обычно, мир оказывается гораздо сложнее чем представления о нем, даже если представления названы "громкими именами".
Богословская мысль развивается, что ж вы хотите? Иисус объяснял доходчиво, чтобы простые люди тех времен: рыбаки, земледельцы и трудяги могли понять и принять евангелие. Но прошли тысячи лет, люди развиваются, совершают открытия, копают глубже, рассуждают. Это нормально.
Вот этот вопрос я бы задал верующим. "если вы верите в этого бога, то почему вы хорошо к нему относитесь?" неизлечимо больные детишки(это и их жизнь перечёркнута с рождения, и их родителей!), войны, лагеря, пытки и казни... Молятся об окончании войны! А за начало её не хотите похвалить Его??? Где он был. куда смотрел? он что, забавляется вами, в солдатики вами играет??? Читал. как на развалинах взорванного дома в Москве подрались две пожилые женщины. Одна на коленях и со слезами благодарила бога за то, что её родные уехали в это время в гости. И вдруг на неё напала другая с криком: "За что ты Его благодаришь?! У меня вся семья погибла!!!" Вот и я спросил бы: за что?
Искренее верующего никакие страдания не отлучат от веры в Бога ровно по той же причине, что и жена жалеет и верит в любовь, избивающего её мужа. Или когда лидеры деструктивных сект и тоталитарных государств творят лютую жесть, находятся их последователи доверяющие, оправдывающие, по-своему объясняющие их жестокость. Так и с противоречием любящего и всемогущего садиста, который молча смотрит на слёзы и вопли сотен тысяч невинных страдающих людей и всего живого каждую минуту на протяжении миллионов лет - верующему невозможно принять факт, что Бог либо садист, либо Его нет, потому приходится "доверять".
Зло -‒это причина, по которой репутация молодой девушки разрушается в школе из-за злонамеренных сплетен). • Обман (ложь - основа зла, без неё зло не могло бы функционировать, потому что ему нужно было бы как минимум противостоять самому себе, что повредило бы успешности действий зла. Зло лжёт само себе о том, насколько страшной и угрожающей на самом деле является ситуация, вызывая бесстрашие и отвращение к маленькому риску. Самой большой жертвой лжи зла является само зло - феномен «самообмана». Вот почему проблема зла никогда не может быть решена сама по себе, это парадокс, потому что на каждый шаг вперёд, который вы делаете, распутывая обманы в комплексе, где живёт зло, родится ещё 100 обманов, прежде чем вы сможете закончить мысль). • Очарование (Зло красиво, или, как минимум, оно привлекательно. Зло харизматично. Мы введены в заблуждение вышеупомянутым обманом, что зло - это какая-то ужасная демоническая тварь с острыми зубами, красными глазами или козлиной бородкой. Это было сделано намеренно. В христианском искусстве был период, когда сатана изображался прекрасным, но это длилось недолго). Ладно, ну и что? Какое это имеет отношение к реальности? Как вообще можно приобрести эти черты характера? Эти черты развиваются в процессе эволюции путём естественного отбора. Все наши черты являются продуктами генов, модулируемых окружающей средой. Но… а как насчёт хороших черт характера? Разве у людей не может быть этого? Ну, и да, и нет. Да, вы можете рассматривать что-то как «хорошее поведение», но, в конечном счёте, это злая черта, мотивирующая такое поведение. Это происходит потому, что злые черты просто побеждают хорошие черты в игровой среде, поэтому мы все эволюционировали, чтобы использовать нашу среду сегодня, поскольку это то, что произвольно происходит, чтобы «победить». Думайте об этом как о законе физики в нашем мире. Представьте себе двух спортсменов-звёзд в вашем любимом виде спорта. Представьте, что эти два спортсмена играют в бесконечные серии игр в симуляторе, где один спортсмен следует правилам игры, а другой спортсмен умело жульничает. Как и в нашем мире, в этой симуляции нет судьи, поэтому любой ход идёт до тех пор, пока вы «набираете очки». Это жестокая игра «победитель забирает всё» (Опять же, наш мир).
На 21 минуте собеседники постулировали, что оказывается Христос( вспомним что он Бог) не дает универсального ответа на массовое природное убийство невиновных.. Так может пойдете дальше? Может и У бога нет универсального ответа на то, что и почему из него исходит в виде зла? Вместо натягивания благостной совы на злой глобус, может поговорить о гностиках, о Гегеле, с его неосознающем себя до поры абсолюте?)
Как можно дать универсальный ответ о тех или иных вещах в мире, отданном в управление людям, тем, кто не зрит тварный мир глазами Бога? Это попросту невозможно.
Бог очень любил тех людей, которых утопил в потопе? вы чё несёте? на идиотов рассчитано. еще и книжки пишет) пустой разговор с "умными" словами и состряпанными моськами типа они чё то знают или понимают. тему не раскрыли, ничего не объяснили.
![Kumamoto Masters Japan 2024 | Gregoria Mariska Tunjung (INA) [5] vs. Akane Yamaguchi (JPN) [2] | F](http://i.ytimg.com/vi/EIjZybhsWqA/mqdefault.jpg)
Друзья, спасибо за то что смотрите! Удивлен, сколько злых и недобрых комментариев. Но что делать, в интернете так часто. Подписывайтесь на канал.
Христос Воскресе! ❤
чему ты удивляешься? какую реакцию ты хотел получить на очередную подделку из мира подделок?
великий учитель из великой "духовной" академии, пишущий книги и составляющий энциклопедии? на мой взгляд - дешевая пустышка и вопросы были мягко говоря не очень.
"...Мы видим, сколько в мире беды и горя, но почему-то чувствуем, что источник у этого горя не Бог. Вместе с тем, объяснить происхождение зла в рамках христианской доктрины невозможно. И тысячу раз прав Вольтер, когда говорит, что причиною атеизма для многих становится именно то зло, торжество которого мы здесь и там видим вокруг себя. Однако вопреки всему и, прежде всего, вопреки очевидности, мы каким-то образом чувствуем в мире Божье присутствие.
Именно чувствуем. Ибо очень часто ничего не знаем об этом, а зачастую и просто забываем, что Бог присутствует в этом трудном мире, как и обещал Он устами Иисуса: «Я остаюсь с вами во все дни до скончания века» (Мф 28:20). Мы именно чувствуем это, не зная, и понимаем не умом, но сердцем, что Господь разделяет с нами любую нашу беду во всей ее полноте. Он с нами там, где плохо. И это - главное. Спускаясь вместе с нами, словно в ад, в глубины нашей беды и нашего отчаянья, Он и выводит нас из этих глубин, даруя нам мудрость и терпение. Как изображается это на пасхальной иконе «Сошествие Спасителя во ад»…
Что же касается происхождения зла, то главное - понять, что доминанта наших отношений с Богом - не логика, а любовь. Бог не учит и не наказывает, но любит. «Традиционная западная теология, - пишет Эрих Фромм, - пытается высказывать суждения о Боге. Предполагается, что я могу познать Бога мышлением. В мистицизме же, являющемся логическим следствием монотеизма, попытка познать Бога рационально отвергается и заменяется переживанием единения с Богом, при котором для знания о Боге не остается ни места, ни необходимости». Если это так, то, «говоря, что Бог - мудрый, сильный, благодатный, мы опять-таки подразумеваем, что Это - некое существо; самое большое, что можно сделать - это сказать, чем Бог не является, то есть назвать негативные признаки: можно говорить, что Он не ограничен, не несправедлив, не недобр. Чем больше я знаю о том, чем Бог не является, тем больше я знаю о Боге», - говорит Фромм, ссылаясь на Маймонида. Мы же можем к этому наблюдению Эриха Фромма добавить всю без исключения восточно-христианскую традицию так называемого апофатического богословия. Поэтому нельзя говорить, что Бог попускает зло. Можно только утверждать, что Он не имеет со злом ничего общего.
Не можем мы (хотя постоянно именно это и делаем!) и представлять историю как арену, на которой борются Добро со Злом, Ормузд с Ариманом, свет со тьмою и так далее. Увидеть в Зле антагониста Добра - значит отказаться от монизма, стать дуалистом, по-манихейски допустить, что Зло является таким же изначальным признаком бытия, как и добро, то есть своего рода анти- Богом. Но что же такое зло? Если Бог всегда созидает, Он - Творец или Зиждитель, Creator, то зло может только разрушать, разваливать, убивать, подвергать разложению и так далее. В нем нет никакой (пусть даже со знаком минус) созидательной силы. Оно - исключительно разрушительно.
Зло (и тут мне снова придется сослаться на Фромма) - это всегда некрофилия, то есть «страстное влечение ко всему мертвому, больному, гнилостному, разлагающемуся; одновременно это страстное желание превратить все живое в неживое, страсть к разрушению ради разрушения». Зло можно сравнить с тем зловонием, что на свалке исходит от помойных куч. Зло всегда, употребляя образ Гумилева, «дурно пахнет».
Злу, если мы будем понимать его вместе с Фроммом именно так, противостоит не Добро, то есть Бог, но жизнь - та самая жизнь, которую Бог как «Сокровище благих и жизни Податель» дает всему живому"..
1)Следует упомянуть, что те из Святых Отцов и подвижников, которым дано было близко соприкоснуться с темной силой в противоборстве с ней (напр., преп. Антоний Великий), не любили много говорить и открывать о ней, считая это ненужным или, может быть, опасным. Другим примером является старец о. Алексей М. [ечев], который никогда не говорил своим духовным детям про лукавого и бесов. Они как бы не существовали для него, и он не хотел их знать. Его молитва и осияние Святым Духом отгоняли от него и его близких духовных детей всю темную силу, и он поэтому как бы не знал ее и не встречался с ней. И вряд ли христианину нужно подробно знакомиться с сатаною, его царством, его свойствами и проявлениями. Можно думать, что здесь следует ограничиться тем, что открывает об этом Св. Писание и Творения Св. Отцов Церкви. И хотя христианину и нужно знать про все виды воздействия на его душу темных сил, но не надо искать и читать той литературы, которая непосредственно открывает ужасающий образ страшного врага человека и ту бездну ужасов, греха, порока и безобразия, которые насаждены им в человечестве. Зачем душой спускаться ко тьме, когда спасение души в приобщении к свету? И полезно ли дышать ядовитыми испарениями, которые идут из этой тьмы? И если эти испарения проникают в нас, то не надо ли скорее уходить от них на чистый воздух - веяние Духа Святого? Надо помнить, что по закону подражания опасно все, что порождается сатаной, - все виды порока и греха, страстей и пристрастий, лжи и лжеучений, душевного безобразия и нечистоты. И чем дальше стоять от них, чем меньше они западают в душу, тем безопаснее для души (Пестов Н. Е. Современная практика Православного благочестия. Кн. I. СПб. "Сатисъ". 1994.
"Хлеб сердце человека укрепит", пророчествовал Пророк о некоем чудном хлебе, который, в отличие от обыкновенного вещественного хлеба, укрепляющего тело, долженствовал укреплять сердце человеческое. Нуждается сердце наше в укреплении! Страшно поколебалось оно при падении нашем и само собою не может остановиться от колебания. Непрестанно потрясается оно различными страстями. Тщетно и всуе проповедует падший человек в ослеплении своем о твердости воли человеческой. Этой твердости нет: увлекается воля насилием преобладающего ею греха. Нужен, нужен предвозвещенный чудный хлеб, чтоб укрепить поколебавшееся, ослабевшее сердце человеческое.
Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, "сшедый с небесе", хлеб жизни. Этот хлеб - Господь наш Иисус Христос. Он сказал: "Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снестЬ от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, и Аз в нем".
***
"...общее стремление всех исключительно к одному вещественному, будто бы оно было вечно, забвение вечного, как бы несуществующего, насмешки и ругательства над христианством - утонченное и лютое гонение на Церковь, гонение на жизнь Ее, на Святого Духа, замена Духа и Его уставов лжеименным разумом и уставами, исходящими от миродержца"..
***
По непостижимой милости Божией нам дано туне величайшее благодеяние Божие: «познание Христа, православная вера во Христа». Народ, - и, в частности, - душа человеческая, неприступны для безбожного рационализма и его последствий, доколе они ограждены святою верою. Надо бдеть и молиться по завещанию Господа, чтоб избежать напастей видимых и невидимых.
Подобает научиться, - говорит св.Златоуст, - чудному свойству и действию Святых Тайн: что - они? для чего они преданы? какая польза от них?
@@bednyakgospoden почему такой злой ? Вроде бы такие дни светлые ? 😊
Ответьте на мою реплику по теме вашей беседы:
..после творения мира появилась как минимум одна душа обречённая на вечные муки (Иуда). До творения мира этого не было. Бог творит нечто прекрасное, после чего появляются вечные муки. По факту, всеведущий Творец, в акте творение сознательно идёт на создание вечного ада..
В моей жизни был период, когда я просыпалась от счастья, хотя видимых причин быть счастливой у меня не было. Чтобы хоть как-то передать эти ощущения, скажу ввм , что я, проснувшись, заставала себя улыбающейся не только устами, но и , как-бы всем телом . В общем, утром я вся каким-то образом радовалась и от этого просыпалась. Это длилось около месяца. А потом, ещё месяца три я была счастлива от воспоминаний об этом.
Конечно же я придумывала себе "подвиги", за которые Господь так наградил меня. Но..., скорее всего, это был просто Его подарок, ни за что .
А может просто гормоны? И более ничего, а?
@@vasilij441 не знаю
на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова, наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем
не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений
послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога
@@Svidetel_Jehovah идите вы на.... свидетели
Наверное, это как раз то, к чему стремимся. К счастью- за любовь в сердце. Стяжание благодати. Пусть будем больше такого у Вас.
Очень интересная беседа! Спасибо Вам огромное!
Да, ответов нет. Но мы не можем не думать, не рассуждать, не допытываться. "Человек - всего лишь тростник, на беду свою, тростник мыслящий"
Абсолютно потрясающая беседа, особенно поразила точность и глубина вопросов ведущего, и общее взаимопонимание собеседников. Великолепно раскрывали тему, и скажу без сомнений, что это пожалуй лучший разговор о теодицее, который я когда-либо слышал. Огромное спасибо. Благослови Бог ваши начинания, друзья.
Теодицея - попытка отмыть черного кобеля до бела.
Как же круто то ! Вот это я понимаю 2.0 перезагрузка ! Тема раскрылась с новой неожиданной стороны ) людей пугает способность кого-то мыслить так глубоко и касаться таких важных тем ! Успехов
Ого, кроссовер, который я заслужил! Учился у обоих этих людей в РПУ. Приветы из Геленджика!
Прекрасная беседа! Очень много интересных тезисов, запускающих размышления. Хоть у меня лично и не стоял вопрос, вынесенный в заголовок видео (потому что зло крайне относительно, а все наши трагедии, даже самые болезненные, это лишь крошечное мгновение в жизни вселенной) - эту беседу в любом случае интересно слушать именно как философскую головоломку.
Искушения Иова впечатляюще трагичны, но они оказались обратимы, а награда за них преумноженна.Иов стал праведником и спасенным.А как быть, когда зло растлевает, насилует,истязает.Когда зло такое, что исключает спасение.Здесь тот ужас за которым нет Бога.Остается безумие
Оптимистичный конец истории Иова - позднейшая вставка. Оригинальная история обрывается на пике трагедии.
@@massimogiachelli7642доказательства пожалуйста
А 8 человек детей он потерял безвозвратно. Восемь. Детей.
@@НовиковаЛина не безвозвратно. Смерти нет
@@massimogiachelli7642 пожалуйста доказательства
Спасибо большое за выпуск! Он такой своевременный, такой актуальный для меня и возможно для большинства других.
Озвучено множество если не ответов на вопросы, то во всяком случае понимание в каком направлении вести поиски)
Очень рады возобновлению выпусков. Пожалуйста, не останавливайтесь. Это единственный вдохновляющий канал, дающий вдохновение, радость и мир ❤
Уже писали в коментах по поводу "Бог любил людей, которые утонули в потопе"...бъёт - значит любит.
Да-а, Домусчи абсолютно точно богослов от слова ...бол.
Одновременно с Серафимом на эту тему вышло видео)) спасибо за беседу! Присмотрюсь к о.Стефану
Благодарю Вас сердечно за очень интересный материал 🙏🙏🙏
Здравия желаю 🍀🍀🍀
Спасибо, за необходимую и сложную тему, которую затрагиваете. Хотелось бы, побольше таких встреч!
Моей радости нет предела))
Спасибо за выпуск и за развитие богословской мысли в рунете 👍🔥🎞🎧
Спасибо!
Спасибо Рубскому за это
Ура!! Ждал, что Алексей вернётся!
Благодарю за интересную беседу
Стараемся!
Очень круто, спасибо.
Спасибо вам большое. Очень важная тема
Мне кажется, дело не только в анестезии, ценность человеческой жизни в 20 веке сильно возросла, причинение другому боли и страданий стало недопустимо. Поэтому спасение через страдание утратило свою ценность, а альтернативой стало спасение через познание красоты Божьего мира и творчество. Жизнь и творчество Бальтазара как пример.
Спасибо, смотрю второй раз буду конспектировать. Благодарю Вас!❤
По поводу страдания как зла. Страдание всегда было злом - «блаженны скорбящие, ибо они утешатся». Зачем утешать скорбящих, если страдания не являются злом?
Вообще, проблема православной (и любой академической) теологии, это её оторванность от практики, отсутствие приложимости к повседневности. Теологи, как святые, так и несвятые, не понимают обращения к эмоциям и чувствам конкретного человека. Они всё меряют меркой обобщённых и абстрактных категорий.
Вот, скажем, аргумент, что боль сигнализируют о повреждении в теле, который высказывают сторонники страдания как добра. Ну и что? Вы знаете, каково это, когда больно и нет возможности боль унять? А если знаете, тогда почему говорите, что боль полезна? Мудрый разработчик сделал бы другую систему сигнализации, контролируемую сознанием. Боль отупляет тебя, делает тебя жестоким и раздражённым. Когда ты 24/7 думаешь о своей боли, как древние, ты не замечаешь боли другого, поэтому и древние были такие жёсткие, суровые, Григорий Двоеслов даже писал, как он будет наслаждаться болью грешников в аду.
Вообще-то именно об этом мы и говорили и сразу обозначили, что есть формальная сторона вопроса, логическая, а есть экзистенциальная, личная, и более говорили о второй
Согласна с вами, они все всегда говорят как люди, не испытавшие сильной продолжительное боли....
@@Gagathustraони говорят именно в рамках богословия, новых граней они не открыли...
Я , очень хорошо знаю что такое боль и физическая и духовная. Но злой и ненавидящей других , не стала. И вполне , замечаю боль другого именно потому , что знаю что это такое .
да тут чего не коснись практически становится понятно что этот вопрос из ряда -ты за кого -за красных или за белых...абстрактный воображаемые,шизофрннический вопрос,вопрос раздвоения сознания спрашивающего...ставя так вопрос мы отвергаем напрочь всё христианство и библейскую историю мира,в такой постановке причина и следствие не связаны,что то случается просто потому что ... никтотни за что не в ответе
Спасибо за этот выпуск! Это так много для меня значит
Какие глубоко думающие собеседники! Благодарю
Благодарим!
Добро осталось при Гагинском. По жизни - доброта людей прямо зависит от заработка)))
К сожалению, Гагинский-то как раз мало зарабатывает))
@@Gagathustra в жизни есть место подвигу) и понятия необходимо и достаточно условны. Главное чтобы жена и дети не «пилили»
Как хорошо, что мне подвернулось посмотреть еще одно видео с рассуждениями, которые ,как по маслу, натягивают сову на глобус! Хочу выразить огромную благодарность медицинским докторам, которые развивали науку медицину и развивают ее в наше время!!! Теология - это не наука, а болтология вокруг придуманной мифологии!
О связи страданий и зла свидетельствует то, что в церковнославянском языке «озлобление» (калька с греческого «εκακώθην», где они также связаны) - это угнетение, буквально «окружение злом» - то есть как раз синоним «страданий»
Почему мы страдаем?
Простой ответ Библии :
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."
(Екклесиаст 7:29)
Попытка людей установить свою систему ценностей, - альтернативную Божьей - обернулась для всех нас катастрофой.
Проблема в том что мы не знаем какие ценности Бог дал людям. Мы знаем их в интерпретации пророческих движений, первых аппологетов христианства, Святых Отцов, средневековой схоластики. Все это наслаивалась на первоначальное христианство.
@@a.petruchin8539 Соглашусь с вами о том, что различные интерпретации наслаивались на первоночальное христианство.
Но положение не безвыходное.
Если мы откроем Евангелие и не будем читать какие либо интепретации текста, а просто непредвзято посмотрим на сами заповеди, что мы увидим?
Мы увидим запрет на прелюбодеяние.
Запрет на убийство, сквернословие, пьянство и т.д.
Представьте себе , если бы все люди просто решили избавить человеческое общество от этих 4 пороков.
Этого бы уже хватило, чтобы наше общество изменилось до неузноваемости.
Никакие итерпретации и толкования текста не смогут изменить простую Библейскую истину - половые отношения возможны ( по Библии) только в рамках брака между одним мужчиной и одной женщиной.
А что об этом думают в обществе?
Какой бы изщреный ум не был у толкователя, невозможно философскими идеями отменить однозначный библейский запрет на оскорбительные слова в адрес другого человека .
А что у нас в обществе?
Ну и т.п.
Итак, текст Библии по поводу человеческих добродетелей звучит ясно и однозначно.
@@a.petruchin8539"Не знаем ценностей" ? Ищите царства Божьего и правды его.
Хороший разговор, поддерживаю заключение! Ещё совсем недавно я пыталась для себя как-то разрешить эту тему, пока не почувствовала всем сердцем, что нет воли Божией на страдания человека. После этой беседы, пожалуй, есть ещё о чем подумать. Особенно о том, что страдание и зло не равнозначны.
Библия говорит прямо о том, что люди отказались сами от любящего руководства Создателя! Написано ведь также, что мы мертвы духовно, пока не примиримся с Творцом, не узнаем Его Имя - Исход 33:19, в молитве полагаясь на Него всем сердцем, и исполняя Его волю! 😊
Сколько же усилий человеческого ума, ухищрений и логических уловок требует обоснование простого факта, что вот в этой человеческой жизни, как она на самом деле есть, полная бессмысленных страданий, есть кто-то одновременно и всемогущий и любящий. Но как же не хочет человек отказаться от этой абсурдной надежды. Как хочет придать смысл своим страданиям, просто чтобы найти силы их переживать. И в этой абсурдной и жестокой игре я полностью на стороне человека. Снимаю шляпу перед тем, с какой готовностью он навешал на себя первородных грехов, только чтобы оправдать того, кто вроде как и может избавить от страданий, но не избавляет, а продолжает мучить, заставляя при этом самому искать смыслы и оправдания этим мучениям.
Дело в том что Христос распялся за нас на кресте и воскрес!
@@xonicov И уже, говорят, давно, да можно сказать постоянно. Это что-то меняет? Люди распинаются и за себя и за того парня всю свою жизнь. И что? Может, он за нас страдал, может, мы за него. Смысла это всей этой истории не прибавляет.
@@Acornyv ну кому как... Для меня это меняет все. Это значит что Бог есть и он есть такая любовь которая готова взойти на крест. И эта любовь не трогает человеческой свободы.
@@xonicov Свободы что, страдать? Даже малым детям? Им за что? За грехи Адама или просто от большой любви?
@@Acornyv Свободы выбирать добро или зло. Свободы любить или не любить.
За что малым детям? Не знаю. Ни за что. Не за что, а потому что этот мир лежит во зле после того как Адам и Ева решили сами решать что есть добро, а что зло.
Дело в том что эти справедливые вопрошания "за что?" имеют смысл только в том мире где есть Бог и он есть Любовь.
Там где Бога Любви нет, там не может быть таких вопрошаний. И этот мир намного более страшный и чудовищный, чем тот в котором Бог Любовь есть.
В таком мире можно все что угодно. Нравственность - это просто выдумка людей для того чтобы удобнее было жить и управлять друг другом.
Только в том мире где есть Бог Любовь, вопросы за что становятся актуальными.
Я не могу их до конца снять для себя. Не могу. Совесть не позволяет. Та самая совесть к которой призывал Христос.
Потому что как правильно заметили объяснить значит оправдать.
А я не хочу оправдывать! И ни чьи страдания я обесценивать не хочу!
Но только добровольный Крест Сына Божьего, Его страдания и Его воскресение, дает мне надежду на то что смысл есть. Что каким-то образом он обретется. Потому что сам Бог избрал путь Креста ради спасения человека.
чуть не захлебнулся водой из этой беседы
Спасибо, актуально
Виртуальный бог…каждому свой или ни какой). Тезис батюшки- раньше не было обезбалевающих не правильный. Явно батюшка живет на « плоской Земле»…….количество храмов не пропорционально уменьшению или увеличению веры и зла… особенно сегодня, когда православные христиане воюют с благословения Гундяева- их отца и великого господина….
К сожалению вы вы пробежали по вершкам не заметили корешков. А протестанты и католики не воюют с благословения своих капеланов? Причём здесь Патриарх вообще? Думаете что выступи он против СВО это бы кого-то остановило по две линии фронта ?
Творец создал весь этот мир и нас в нём.. именно мы воспринимаем его с точки зрения дуальности добра и зла, света и тьмы, правое и левое.. но для творца ничего этого не существует.. для него весь мир одно целое - не делимое.. без смерти не будет жизни и наоборот.. а то что сами живые существа совершают зло и скверну.. это от того что нам дана свобода выбора.. мы в праве сами выбирать допускать в этом мире зло или нет.. вот и вся истина без виляний религиозных
Потрясающее объяснение Бога о,, передовой,, перед злом. Сильно!
Люди нуждаются в ответах! А не только в утешении, при всём уважении❤ к сожалению, Православие не может их дать... А они , конечно же есть❤
Как раз православие и даёт ответы . Только надо быть внимательным , и желание их найти.
А где есть ответы? Можете сообщить?
Спрашивайте, отвечу.
@@Наталия-е7ь4г Теодицея это оправдание доброго Бога не смотря на наличие зла, у Гугл, Вики спросить не решаетесь?
Спасибо! Замечательная беседа, почерпнул для себя много нового, особенно из опыта Иова. 1:05:20 думаю ссылка на книгу Paul Brand and Philip Yancey, Pain: The Gifts Nobody Wants, "...because he feels no pain from his little toe and heel, his stride never adjusts. He still keeps walking, oblivious. The blister bursts, and the ulcer begins to form. Even so, he puts the shoes back on the next day, each time damaging more tissue." (Brand and Yancey, p.123, 1993)
Отцы, теодицея - это не оправдание зла! Теодицея - это оправдание Бога! Жаль не поговорили об антроподицее.
Граненые стаканы на столе добавляют антураж 😊
Мы тоже так думаем :)
Очень глубоко.. пересматриваю уже третий раз..
Для меня есть только один ответ на такие вопросы, он дан Мартином Лютером в сочинении "О рабстве воли", коротко говоря, рационально совместить любящего Бога со злом и страданием мира нельзя. Цитата для иллюстрации (перевод с латыни Ю.М. Каган): "Если бы я мог хоть каким-нибудь образом уразуметь, как это Бог милосердный и справедливый являет нам столько гнева и несправедливости, то не было бы нужды в вере. Ныне, когда понять этого нельзя, как раз есть место для обучения вере, и это следует проповедовать и возвещать. А именно то, что когда Бог убивает, то смертью Он учит вере в жизнь". Беда только в том, что у большинства людей (и у меня) нет такой веры, как у Лютера, и для них страшно жить в мире, в котором нет человеческой справедливости, а есть только разумно непостижимая божественная.
Теодицея - тяжёлая тема и, на мой взгляд, заведомо тупиковая. Чтобы за неё приниматься, нужно сначала определиться с тем, что считать злом, о чём можно ещё полтора часа разговаривать, так ни о чём и не договорившись. А может и не нужно ни разговаривать, ни голову ломать? Вон святые пишут, что, когда накатывает благодать Божия, то все вопросы, страхи и сомнения растворяются в ней без следа и остаётся только одно желание - чтобы это состояние блаженства никогда не заканчивалось. Так, может быть, на этом лучше сосредоточиться?
Нет
На этом можно сосредоточиться, но есть люди, их их не мало, которым нужно ответить и на такие вопросы. Нельзя думать лишь о себе и своих вопросах. Жизнь ставит проблему и ее надо решать
@@Gagathustra Получилось? Решили проблему, или ещё больше запутали? Есть вопросы, которые с помощью логики невозможно решить по определению. Один из них - теодицея. Поэтому требуется вера. Мы твёрдо верим в то, что Бог благ, несмотря на океан страданий, в котором барахтается мир, - и всё тут! Ещё один из тяжелейших вопросов - свобода воли человека. На него тоже ответ невозможен по определению. И ещё есть. Зачем Бог создал мир? Он в этом абсолютно не нуждался, будучи Самодостаточным. И так далее. Впрочем, если хочется потрепаться, я же не против. я и сам люблю это дело.
Зло очевидно,даже человеку недалекому ,то есть, атеисту
Теодицеей нужно заниматься,это развивает религию.
Сейчас пребываю в неприятном духовном состоянии. Ролик подкинул некоторую пищу для размышлений. Спасибо.
На злые коменты не обращайте внимание, эмоции людей в Интернете (положительные или отрицательные) почти никогда не направлены на людей на экране. Скорее это просто способ высказаться, + Интернет дает анонимность, потому и форма самовыражения бывает довольно грубой.
Всем добра 😊
Прилетеют инопланятене, ни чего не знают про нас. Спрашивают, ну как тут у вас всё устроенно? Ну у нас есть всемогущий, всеблагой, всёпрощающий, бог, который не просто нас любит, он сам и есть любовь. Инопланетяе и говорят - классно у вас. У вас наверное нет войн? - Да нет, есть. Ну тогда хоть болезней у вас нет? Да нет, есть. Может голода тогда нет? да нет, есть. Может тогда дети у вас не умирают? Да нет, умирают, и часто от голода. Инопланетяне псотояли, подумали - а он точно вас любит, больше похоже что она вас ненавидит...
Хммм, а что эти инопланетяне не спрашивают про свободную волю у человека? Или же бог её не дал нам?
@@yanaborisova7021 ? Знаешь кто такие ребёнок - бабочка? Они редко доживают до 14 и вся их жизнь с рождения до смерти сплошная боль и страдания. И они это не выбирали, и не делали ничего что бы это испытать. Так что твоя свобода воли тут вообще ни чего не значит....
Хм, а вы в курсе, что ваши желания что-то сделать возникают до того, как вы их осознаёте? Или что на ваше решение относительно судьбы человека может повлиять уровень вашего сараха в крови или горменов, неприятный запах или боль в левой пятке.
А вы объясняете мотивы своих поступков и решений философией, этикой, духовной чуйкой, справедливостью и т.д.
Бестолковая беседа. Тему обозначили, а закончили: to be continued.
Кто-нибудь, понял решение проблемы?
Проблема обозначена слишком абстрактно. Таким подходом её нет решить. Так, поболтать.
спаси Христос.
Сложная тема...Что бы подняться на верх, надо копать вглубь... А разговор получился глубокий, Спаси Бог!
бог сказал не противится злу значит зло от бога - Евангелие от Матфея
…
5:39. А Я говорю вам: не противься злому.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся» (Матф. 5,38-42).
Бог благ и не творит зла. Не противься значит не становись противником, не становись таким же злым, но отвечай на зло добром, лучше не вырывать из контекста, а полностью читать😊
«Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» (Иоан.10:31-32). Кроткий вопрос, основанный на обезоруживающей правде, прозвучал из уст Спасителя, и разбудив очерствевшую совесть евреев, защитил Иисуса Христа от побоища.
Хорошо сказано🙏🧡
@@odinodin1515 никакой связи
@@Арина-т1ф8ч зато логично
Когда человек встречается в жизни с настоящим злом , он об этом сразу знает. Не с озлобленными людьми, либо явлениями, но с настоящим злом ада. Вот тогда и определение зла само проявляется. Тогда отпадают вопросы к Богу. Если бы Господь организовал экскурсии для каждого жителя земли в ад и рай, тогда вопросы бы отпали. Но в этом и заключается смысл жизни человека - поверить, как поверил Авраам
Как говорит А. Кураев: есть вопросы, на которые нельзя отвечать даже самому себе.
Да, а то придётся признать, что верил в чушь.
Вообще со злом все очень не просто... В более общем плане это проблема свободы сознания, как человеческого так и ангельского. Что более ценно свобода или существование как таковое, или вернее более ценно и первично? Скажем какой смысл в свободе если ты в вечной тьме и страдании, в этом смысле курица более счастливая. Ну так ведь? С чего мы взяли что после страшного суда кто то опять не повторит путь Денницы? Парадокс однако выходит, Бог который альфа и омега, не может перестать быть благим, а душа человеческая или ангельская может? Получается что люди или ангелы более свободны чем Бог? Странные дела...
И чем более закапываешься, тем более сюром все это выглядит
Вот мы и стараемся задать перспективу в этот сюрреализм
Если свободе нужен смысл, то это ещё не свобода. Богу смысл не нужен.
@@massimogiachelli7642 тогда это уже демиург
Именно так, Бог не свободен.
@@АртурИванов-ч9э как нечто не свободное может создать нечто имеющее больше свободы чем родитель?
Зло существует, чтобы люди могли проявить себя. Так же ,как почему Бог не являет всем себя явно, чтобы люди искренне проявляли себя, не из-за давления, а потому что они так действительно хотят. Мы созданы по образу Божьему и ему ,также как и нам важна искренность.
Спасибо👍
Ну ё-моё, ребята...
Когда речь заходит о теодицее, у верующих всегда такие ответы:
якобы во всем виноваты сами люди, якобы у людей есть свобода воли, якобы люди страдают, потому что какие-то 2 человека тысячи лет назад съели яблоко.
Но свободы воли нет. Есть ли свобода воли у людей с психическими расстройствами? И почему, например, свобода выбрать отказ от пищи уменьшается пропорционально увеличению чувства голода?
Адам и Ева. Ну окей, окей, они съели яблоко. Все остальные-то люди и животные тут вообще причем!? Все остальные не совершали первородный грех.
Так что верующие только могут сказать, что якобы люди виноваты в страданиях мира. Но мы такие, какими нас создал Бог, согласно религии. И весь остальной мир.
Люди не делали так, что в природе все едят друг друга, часто принося поедаемому животному мучения.
Поговорили о второстепенном и не коснулись главного. А главное, это факт, что после творения мира появилась как минимум одна душа обречённая на вечные муки (Иуда). Это если брать по минимуму (ортодоксы типа Юры Максимова предполагают, что в аду будут миллиарды душ). До творения мира этого не было. Бог творит нечто прекрасное, после чего появляются вечные муки. Можно, конечно, сказать, что тварь виновата сама. Другое дело, что всеведущий Бог, ещё до рождения этой твари, знает что душа её будет вечно мучиться в аду. По факту, всеведущий Творец, в акте творение сознательно идёт на создание вечного ада. Эта проблема более реальна, чем больные зубы или умерший ребёнок. Это конкретная претензия ко Творцу, который не может быть неответственным за появление ада. Хм.. И отчего же ученые мужи не обсудили это?
Интересная мысль. А вы знаете, что есть точка зрения, которая называется апокатастасис? Всеобщее спасение. Но с точки зрения христианства это ересь. Но да, представить, что миллиарды душ будут вечно мучиться... Есть ещё взгляд иудаизма, они считают, что дьявол, его ангелы и все грешные души, которые не удасться отмыть от греха, будут просто уничтожены, прекратят бытие. Это намного, как сказать, милостевее и гуманнее, но об этом тоже ведутся споры - однозначного взгляда на эту проблему нет.
@@СергейКрючков-н5и- да, всё это известные версии. Но вы сами озвучили этим версиям суровый приговор - ересь. То есть, если ты хочешь мыслить в русле православия, то версий этих для тебя существовать не должно. Моё скромное мнение заключается в том, что Бог благ. И все страшилки про ад, это примитивные манипуляции для невежественных простолюдинов. Другое дело, что в 21 веке, невежественных простолюдинов найти сложно)) Вообщем, христианское учение, совсем нередко, является областью, где рулит педагогика, а не богооткровение..
@@АлександрРазумов Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.
@@СергейКрючков-н5и Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.
@@xonicov - не вступая в полемику отмечу, что большинство церковных спикеров не поддержат ваш тезис, о существовании какого бы то ни было легитимного апокатастасиса в православии. Ибо сказано: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41)", "И пойдут сии в муку вечную, а праведники
в жизнь вечную» (Мф. 25:46)." Приведут еще кучу цитат и толкований в пользу существования вечных мук. Вообщем, еретичность отказа от идеи ада, в православии является общим местом. Про Григория Нисского, вам скажут, что это частный случай, который не принят церковью..
Спасибо за беседу!
У меня вопрос по поводу части разговора о боли. Вы говорите, что боль - это не законная часть нашей жизни. Боль - это символ неправильности, болезни. Смерть, например - это нечто недолжное. А боль женщины при рождении детей? Рождение - тоже нечто недолжное? Или это символ неправильности, болезни?
💔 СТРАДАЕМ ОТ НЕРАВНОПРАВИЯ: НУЖНА И ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛИЦИЯ НРАВОВ, ЗАКОННО БОРЮЩАЯСЯ С ЗЛЫМИ ДУХАМИ ШУМОВ: 💔"ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА" И БЕСПОЛЕЗНА, Т.К. ЗЛЫЕ ДУХИ ПАРАЗИТСКИХ ШУМОВ, ⭕ /ПО ПОСТУЛАТУ ФИЛОСОФИИ: "БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ"/, ⭕ И ПО ИЗРЕЧЕНИЮ ТЕСЛЫ: "ЗВУК ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ"/, ⭕ ФОРМИРУЮТ И ОПРЕДЕЛЯЮТ МАССОВО-БЕЗБОЖНОЕ СОЗНАНИЕ, ⭕ А ЗАКОННАЯ БОРЬБА С ЗЛЫМИ ДУХАМИ ШУМА БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ И ФОРМИРОВАТЬ МАССОВО-БОЖЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. ❤
Бог это зло и произвёл.И использовал его во благо. Это благодать😊Божья
К сожалению идет перемалывание одного и того,ответов так и нет
Как всегда. Потому что у страданий нет смысла и оправданий. Как и у бога
@@tkh5860 Конечно же есть!). Только не в христианстве , нам известном ...
Ответы есть!) только не в Христианстве...при всём уважении
@@ОльгаШипилова-ж3тв исламе? 😁
@@ОльгаШипилова-ж3тИ где же , такое место с готовыми ответами , имеется
Эта тема хорошо описана в произведении Мост Короля Людовика Святого Уйлдера. Там показано, почему именно определённые люди оказались в этот день на мосту, который упал в ущелье
Как? Почему страдаем? Потому что Бог допускает нам страдания.. Как и другим праведникам в Библии. Иисус сам сильно страдал. Через это душа обретает силу для пути в вечность.. Главное это искать Бога в страданиях, и укрепляться Его могуществом. Не терять веру даже тогда,когда кажется что невозможно выдержать испытания.. Думать о праведниках из Библии,и в молитве просить Господа о укреплении и утешении... В мире будем иметь скорби.
Спасибо за такую глубокую беседу. Мне понравились рассуждения.
Только вот чувствуется, что вопрос этот поможет раскрыть духоведение. Сказать честно, то Земля не выглядит совершенным творением, человек выглядит несовершенным. Мы не можем сказать, что текущий мир является действительно лучшим из всевозможных миров. Шопенгауэр говорил, что он худший. Страдания преобладают над удовольствиями и с этим сложно поспорить. Только вот жаль, что дальнейшие рассуждения будут скованны догматом и соприкоснуться с возможной ересью Оригена о предсуществовании душ, что мы жили когда то до нашего рождения. А жаль, это учение могло бы внести большую ясность в вопрос.
Наказания Божии надо заслужить ещё: «Блажен человек, егоже аще накажеши, Господи, и от закона твоего научиши его (Пс.93:12)». Другими словами, что-бы ты, как христианин, представлял некий интерес, вызов для дьявола, чтобы о тебе заговорили... там... наверху. Потому что только победитель многих, доходит до мирового ринга, чтобы потом стать чемпионом мира, а не любой человек с улицы. О нём предварительно должна состоятся примерно такая беседа:«И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8)». Отсюда, иначе видяться страдания и борьба ленивым, иначе борцом и победителем, и иначе чемпионом... из-за этого собственно и бывает путаница в выводах - что такое страдание.
Это сурово, конечно, но что-то в этом есть
Кто - нибудь объясните мне, почему для нашего спасения Бог выбрал именно собственное страдание? Ну вот говорят, чтобы уничтожить последствия катастрофы, которая произошла в Первозданном Рае. Видимо трудно нам осознать масштабы той катастрофы.
🔥🔥🔥
Почему Бог не сделал всех такими же идеальными как и он? А если он сделал не идеальное, то каким образом он может быть идеальным?
Если красивая девушка родит некрасивого ребенка, она перестанет быть красивой? :)
Потому что он не идеален, потому что если бог идеален и не имеет изъяна он не творит не идеальное и имеющее изъян , все просто)
@@Gagathustraдурачком прикинуться не выход. Если что умное можешь сказать, скажи
Идеальность в факте свободы, т.е. беспричинности и бесцельности, а не в качествах того, что свободно. Бог не добр и не справедлив, он лучше. См. Книгу Иова.
@@Gagathustraона перестанет быть идеальной.
Если бы не было зла, то как бы мы узнали добро. Так же как и тьма, которая измеряется количеством света. Есть единица измерения света, нет единицы измерения тьмы. Меньше света - больше тьмы и наоборот, балланс однако. Преумножая свет мы уменьшаем тьму.
Если бы люди захотели, то давно бы решили и проблему землетрясений и проблему болезней, если во всех странах были бы либеральные демократии, то не было бы войн и гигантские ресурсы, что тратятся на оборону могли бы пойти на решения проблем .
В чём заключается то, что Бог "борется больше всех со злом в этом мире"? Если Бог всемогущий, Он мог изначально не создавать негативных эффектов, которые приводят ко страданию и смерти. Нет других сил, кроме Бога, которые устанавливают связи между причиной и следствием.
И вот странно, даже жалкие люди, врачи современные могут убрать боль при операции, Бог этого не может. Не делает. Бог не исцеляет тех, кто лишен рук или ног. Простите, но все указыает на то, что такого Бога, как вы описываете - нет. У вас противоречия в вашей картине мира. И вся теодеция - это как раз попытка убедить себя(в большей степени) и других, что "да нет, в этом всем есть тайный смысл, но мы его еще не знаем".
👍
Желаю вам разума и мудрости❤
Даже если поместить человека снова в Рай, он опять согрешит. Многие современные люди и не мучаются, занимаются только земными наслаждениями, живут без Бога, их все устраивает. Но это извращение своей сути. А другие через страдания к Нему приходят, как я.
Таков мир, один человек властвует над другим, насилует, проявляя свою волю. Другой направляет свои силы для борьбы с этим. Разве Бог устраивает войны? Разве Бог хотел, чтобы мы умирали, дети страдали? Но если бы мы были на месте Адама и Евы, мы бы не согрешили, захотев заменить Творца? Кто-то бы не согрешил, наверное, хотя даже ангелы стали бесами, это их выбор. А мы по наследству все эти выборы человеческие усваиваем, мы связаны, так уж устроено. Не можем не зависеть друг от друга. Но однажды все закончится. Люди, которые стремились к Богу,дети, которые страдали, воскреснут в преображенных телах, а те, кто решил "зачем мне такой Бог, который не исправляет моих и чужих ошибок и гордости" будут без Бога как и хотели, но это будет мучение.
Жизнь - проверка на вшивость, насколько далеко может зайти человек в своем Я могу. У Всевышнего нет временнЫх рамок, будешь жить 10 000 жизней пока не поймёшь, что делать...
Сними выпуск про теодрамматику. В Ютубе нет ничего. Спасибо
Проблема смерти младенцев "тогда" и сейчас - надуманная.
Женщины рожали, пока позволяло их естество, непрерывно, с очень юного возраста. Поэтому штук 20 детей, из которых половина либо умерла в младенчестве, либо родилась мертвыми - это нормально. Их и имена-то родители, зачастую, не помнили.
А сейчас, если не чайлд-фри, то 1-2, редко больше детей. Поэтому естественно, что смерть единственного кровиночки - трагедия. И "тогда", в схожей ситуации, было ровно то же самое.
Искренне желаю вам пережить совершенно нормальную смерть одной штуки своего ребёнка или ваших близких🤗😇
Смерть младенца лишь "доказывает" что земная богатая долголетием и "качеством " жизнь, того или иного человека не имеет того самого смысла , который вкладывают себе в усердие человеки, соблазняясь похвалиться в себе , кто чего заслуживает , тот то и получает= имеет. из ряда " человек кузнец своего счастья" и " человек звучит гордо (достойно)" 😊
Мои мысли не ваши мысли и Мои пути не пути ваши(Святые Писания)
Никто не может назвать Господа Господом кроме как Духом Святым ❤
моя нужда во Христе мое богатство❤
Искренне желаю пережить вам смерть вашего младенца или близких и дорогих вашему сердцу людей 😇
⭕ ГОСПОДЬ, /ОТ ПИСАНИЯ: "ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО", ПО АНАЛОГИИ ПИСАНИЮ: "ПОЗНАЛ АДАМ ЕВУ"/, ТВОРИТ ЗЛО ⭕
Мысли о. Стефана очень перекликаются с книгой брата нашего Дэвида Харта "Врата моря"
Отчасти да, но у Харта немного иной подход
@@Gagathustra спасибо, Алексей Михайлович, за Ваше творчество)))
@@РостиславС Вам спасибо за интерес!
Спасибо вам за видео. Прекрасно отталкивает от веры в любого бога. И отдельное спасибо за этого попа: здорово помогает не впасть в православие.
Молодец! Пятерка. Счастливого умирания 🎉
Вы так говорите как будто с кем то спорите. Возможно и с Богом
@@marinakalinina1116 а Вам счастливого поклонения гундяеву
Нет ответа на основной вопрос : зачем богу ( кто бы что под этим не понимал) вся эта канитель!? Либо это тайна , которая открывается единицам , либо нас умело водят за нос!
Никакой тайны , всё ради пребывания тебя , рядом с Богом в раю. Из которого человек был когда-то изгнан. А для этого надо пройти испытания на земле. Всё остальное от лукавого.
@@СветланаФролова-е1ч нахера изгонять и провоцировать? ...не пишите бред!
Имхо, либо так, либо игра в симс с ботами. Ситуация спотыкается о свободу воли. А спрашивая "зачем богу?" ты ведь и себе этот вопрос задаёшь, ведь ты часть универсальной энергии, ты и сам Бог. Так же как листок только эгом субъектен, а так то он и есть неотрывно - дерево.
Да и вся эта ситуация можно сказать риторически провозглашает, что вот только так и получается на деле, а было бы иначе - ну было бы. Определённая тайна, думаю, тоже есть. Вокруг дьявола. Ведь нахрена частному переть против общего? Тем более самый мудрый и светлый ангел был. У Экклесиаста было, мол, зачем кому-либо возникать против того, кто тебя породил, ведь в его руках вся власть и мощь и наказать тебя может как угодно.
Но некоторые же додумываются, что у нас вообще тут целая ферма по выработке страданий, которыми питаются боги-демиурги. Шиза уже от плохих дел на Земле. Можно-то и получше жить индивидуально и даже наслаждаться...
@@r3z4k ....гипотетически может быть как угодно...ясности это не придает.
Бога не было, нет и не будет, да и не может быть.
Да есть на эти вопросы ответы! 😊 Только Православие (к огромнейшему сожалению!) слишком привязано к своим догматам и не желает расширить видение и вдуматься в другие Священные писания и учения... Всё объяснено и всё известно Мудрецам! И всё в Мире абсолютно справедливо и исходит только от Бога❤ Счастье вам❤
Можно подумать в других религиях есть ответы. Готовые ответы и рецепты преодоления зла.
Очень интересно, в какие такие священные писания Православие должно вдуматься, по Вашему. Кем писаны и для кого священны?
Ответы на этот вопрос есть у Сирийских мистиков. А также у братьев, которые избранны для слияния с Божественной Семьëй (Троицей) через духовное единение со Христом. Как мы знаем у них самое глубокое богословие в мире. К сожалению в православии как и в протестантизме оно крайне мелкое.
На этот вопрос можно ответить в несколькими предложениями, другое дело что неподготовоенному слушателю это будет непонятно, даже опасно.
Для этого им нужно стать на лестницу вечного восхождения Богопознания. Это тяжелый и узкий путь, но путь ведущий душу к блаженству.
Стоит дополнить, так как это на самом деле очень важно, начинается он с отращивания полноценной бороды. Того органа, который подгатавливает восприятие восходящего к Богосозерцанию.
Именно поэтому всё глубокое богословие только у длинно бородых. По этой причине народу Божию однажды Бог произнëс: Лев 19:27: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей."
О дааа, борода аааа....
@@tkh5860 Борода выявляет бесов, она их бесит. Не зря же князь сей мировой политической системы на протяжении всей истории предпринимает попытки еë дискредитировать.
Зло божественно - это триумф свободы. Содержательная противоположность Богу есть фактическое тождество с Ним.
Зло тождество с Богом? Бог это зло? Пнх с такими выводами
Зло не триумф, а побочный эффект свободы, как шлак на сварочном шве.
@@Gagathustraок. А зачем она нужна, если впереди маячит потенциальное "небытие" в геенне? Из учения самой церкви следует что спасётся малое стадо. Скажем 10% спаслись, а остальные 90% отбраковка? По моему это чудовищно
@@Oogorodто, что добрее добра, кажется злом. Голову включай.
@@Gagathustraразличайте факт и его содержание. Содержание зла чудовищно, факт наличия зла чудесен. Зло ни зачем не нужно, и тем не менее есть. Это - максимум свободы: быть ни за чем, просто так, как сам Бог. Творение из ничего и ни для чего на самом деле не творение, а дарование возможности Миру возникнуть и быть самому из себя и для себя. Бог делится своей свободой, и в результате возникает одаряемое - Мир, т.е. не-Бог, т.е. зло, ибо "Никто не благ, как только один Бог» (Мф 19,17)".
Зло родилось одновременно с рождением материи , с рождением мира материи... Зло это неотъемлемая часть материального мира
Это гностицизм, а мы его не принимаем.
@@Gagathustraа другого объяснения нет
@@Gagathustraбог сказал не противится злу значит зло от бога - Евангелие от Матфея
…
5:39. А Я говорю вам: не противься злому.
@@Gagathustraвера без знания ничто...
Ваши мысли, не мои мысли, ваши думы ,не мои думы,
Что такое теодицея? - Попытка отмыть черного кобеля до бела.
Можно кобеля покрасить или очень напугать.. Может поседеет.
Вера и доверие это не одно и тоже и если ищите смысл, то необходимо это чётко разделять.
Бог даровал человеку веру, которой у человека, которого создал Бог нет, ибо в ней нет нужды, Адам говорил с Богом. (не речью, а душой)
Дар веры происходит после того, как человек совершает грехопадение.
Эта вера, современным языком науки, в геноме всех людей от Адама и эта вера, проявляется в каждом, но пока человечество не Едино, это проявление опыта веры многие и не замечают или направляют в иные области человеческого разума.
Адам имеет веру в Бога, только после того, как полностью потерял с Богом общение.
Значение Доверие, не одного смыслового предназначения.
Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность.
Это Договор с Богом и это и называется Доверие.
Вера это когда душа вспоминает Бога.
Доверие это как доверие человека к человеку.
Вы доверяете другому человеку, но это доверие может быть нарушено.
Бог имел договор с племенем Израилевым, но этот договор они нарушили и Бог перестал с ними общение.
Иеремия 31 глава
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь.
После убийства Сына своего Бога, их дом остался пуст.
Господь Иисус Христос учит именно вере.
Ни о каком доверии Христу Господь не учит.
Только вера, которая и спасает и может всё и делает человека святым.
Но, той веры, которой и учит Христо, ещё и нет.
Но, Христианское Православие и есть возможность достигнуть такой веры.
Не доверия к Богу, ибо это делает человека, как бы отдельно от Бога, как подчинённого от Начальника, а соединяет в Духе Единого состояния совершения - Вы и Господь Одно, как одно тело Господа Христа.
❤
54:05 Не было никакого дуализма добра и зла у Платона. У него наоборот, единое высшее благо
Домусчи - болтун. (17:50) Христос говорит "ты делай нравственный выбор". Нет таких слов в евангелии. Высосать из пальца можно всё, что угодно, тем более из текста. Особенно прекрасно высасывается то, чего в тексте не просто нет, но даже никак не подразумевается.
"Бог борется со злом больше чем кто-либо." Знаменательная фраза. Какой-то бред. Бредовое невежество. Вы что там курите ???
Попробуйте по настоящему довериться и любить того о ком вы заведомо знаете что он может вам причинить боль или зло. Вы всегда будете на стрёме с таким человеком...что у него на уме и в какой момент он решить ударить по больней. БОГ НЕ ТАКОЙ И В НЕМ НЕТ ЗЛА!!! Если вы верите что Бог способен причинить зло или что Он источник зля, то вы не в Бога Нашего Господа Иисуса Христа верите. Христос нам рассказал о любящем Боге и ТОЛЬКО о Таком!
теодицея есть воображаемая проблема,это вопрос человеческого эгоизма,-Я решил что мир устроен не справедливо,вот Я бы его(мир) так не сотворил,Я знаю лучше Господа каким мир должен быть..но эта логическая цепочка даже не может быть додумана до конца...это проблема из того же ряда что..мне его морда не нравится,этот слишком жирный,а тот черномазый,а вот те слишком богатые...
Господи, два моих старших друга, два моих учителя - и столько говна в комментах. Хочется встать и закрыть собой каждого, чтобы эта грязь не долетала.
Данный вопрос как был так и остается открытым. Если бог позволяет страдать невинным, то какая разница верит в него человек или нет.
Ответ очевиден: людям нравится вера. А вера, не похожа на весенннее обострение, и начинается с желания верить, к примеру, в жизнь после смерти. Но если применить логику чуть раньше, можно не ставит себя в неловкое положение. Утверждение о боге, душе или жизни после смерти являются все лишь частью огромной культуры и мифологии. Зачем рассуждать применяя логику там, где это не уместно?
Можно привести еще одно утверждение: сможет ли бог сотворить камень который не сможет поднять или переплыть бесконечную реку? Подобные теодицеи вопросы созданы как насмешка над логикой. И глуп тот, кто пытается из них хоть что-то выжать или найти скрытый смысл для избранных. И как обычно, мир оказывается гораздо сложнее чем представления о нем, даже если представления названы "громкими именами".
Господь создавал мир без добра и зла.
Кстати, вы хотите за брать в том мир частичку этого.)
В китайском ДАО есть ДЭ - наука о теодицее. Сперва изучи ДЭ а потом можешь осторожно и с трепетом прикоснуться к трансцендентному.
А почему не связывают зло с Сатаной ?
Ой, как сложно слушать!! Иисус Христос был таким усложнёнеым разве?
Богословская мысль развивается, что ж вы хотите? Иисус объяснял доходчиво, чтобы простые люди тех времен: рыбаки, земледельцы и трудяги могли понять и принять евангелие. Но прошли тысячи лет, люди развиваются, совершают открытия, копают глубже, рассуждают. Это нормально.
А что, разве Всё, что говорил Христос всем было понятно? А как же: " имеющий уши да услышит"?
Вот этот вопрос я бы задал верующим. "если вы верите в этого бога, то почему вы хорошо к нему относитесь?" неизлечимо больные детишки(это и их жизнь перечёркнута с рождения, и их родителей!), войны, лагеря, пытки и казни... Молятся об окончании войны! А за
начало её не хотите похвалить Его??? Где он был. куда смотрел? он что, забавляется вами, в солдатики вами играет???
Читал. как на развалинах взорванного дома в Москве подрались две пожилые женщины. Одна на коленях и со слезами благодарила бога за то, что её родные уехали в это время в гости. И вдруг на неё напала другая с криком: "За что ты Его благодаришь?! У меня вся семья погибла!!!" Вот и я спросил бы: за что?
Искренее верующего никакие страдания не отлучат от веры в Бога ровно по той же причине, что и жена жалеет и верит в любовь, избивающего её мужа. Или когда лидеры деструктивных сект и тоталитарных государств творят лютую жесть, находятся их последователи доверяющие, оправдывающие, по-своему объясняющие их жестокость.
Так и с противоречием любящего и всемогущего садиста, который молча смотрит на слёзы и вопли сотен тысяч невинных страдающих людей и всего живого каждую минуту на протяжении миллионов лет - верующему невозможно принять факт, что Бог либо садист, либо Его нет, потому приходится "доверять".
Зло -‒это причина, по которой репутация молодой девушки разрушается в школе из-за злонамеренных сплетен).
• Обман (ложь - основа зла, без неё зло не могло бы функционировать, потому что ему нужно было бы как минимум противостоять самому себе, что повредило бы успешности действий зла. Зло лжёт само себе о том, насколько страшной и угрожающей на самом деле является ситуация, вызывая бесстрашие и отвращение к маленькому риску. Самой большой жертвой лжи зла является само зло - феномен «самообмана». Вот почему проблема зла никогда не может быть решена сама по себе, это парадокс, потому что на каждый шаг вперёд, который вы делаете, распутывая обманы в комплексе, где живёт зло, родится ещё 100 обманов, прежде чем вы сможете закончить мысль).
• Очарование (Зло красиво, или, как минимум, оно привлекательно. Зло харизматично. Мы введены в заблуждение вышеупомянутым обманом, что зло - это какая-то ужасная демоническая тварь с острыми зубами, красными глазами или козлиной бородкой. Это было сделано намеренно. В христианском искусстве был период, когда сатана изображался прекрасным, но это длилось недолго).
Ладно, ну и что? Какое это имеет отношение к реальности? Как вообще можно приобрести эти черты характера? Эти черты развиваются в процессе эволюции путём естественного отбора. Все наши черты являются продуктами генов, модулируемых окружающей средой. Но… а как насчёт хороших черт характера? Разве у людей не может быть этого? Ну, и да, и нет. Да, вы можете рассматривать что-то как «хорошее поведение», но, в конечном счёте, это злая черта, мотивирующая такое поведение. Это происходит потому, что злые черты просто побеждают хорошие черты в игровой среде, поэтому мы все эволюционировали, чтобы использовать нашу среду сегодня, поскольку это то, что произвольно происходит, чтобы «победить».
Думайте об этом как о законе физики в нашем мире. Представьте себе двух спортсменов-звёзд в вашем любимом виде спорта. Представьте, что эти два спортсмена играют в бесконечные серии игр в симуляторе,
где один спортсмен следует правилам игры, а другой спортсмен умело жульничает. Как и в нашем мире, в этой симуляции нет судьи, поэтому любой ход идёт до тех пор, пока вы «набираете очки». Это жестокая игра «победитель забирает всё» (Опять же, наш мир).
Случайность не имеет смысла😂
А то, что закономерность и случайность это синонимы, не смущает?
На 21 минуте собеседники постулировали, что оказывается Христос( вспомним что он Бог) не дает универсального ответа на массовое природное убийство невиновных.. Так может пойдете дальше? Может и У бога нет универсального ответа на то, что и почему из него исходит в виде зла? Вместо натягивания благостной совы на злой глобус, может поговорить о гностиках, о Гегеле, с его неосознающем себя до поры абсолюте?)
У Бога нет ответов как раз потому, что от именно Бога говорят люди, что на страницах Евангелий и книги Иова, что в видео на Ютубе
Как можно дать универсальный ответ о тех или иных вещах в мире, отданном в управление людям, тем, кто не зрит тварный мир глазами Бога? Это попросту невозможно.
@@beatleone146 откуда вы узнали, что это "попросту невозможно"? 🤔
Бог очень любил тех людей, которых утопил в потопе? вы чё несёте? на идиотов рассчитано. еще и книжки пишет) пустой разговор с "умными" словами и состряпанными моськами типа они чё то знают или понимают. тему не раскрыли, ничего не объяснили.