Здравому человеку, который работает в отрасле машиностроения и металлообработке, такое сравнение в голову бы не пришло. Тоже самое, что сравнивать мотоцикл и велосипед. Одно и другое имеет два колеса и тд, но на одном далеко не уедешь
работаю одновременно на NC 210 и на SINUMERIK 840 D , балт систем NC 210 по сравнению с сименсом 840 вообще дрова , неудобные корректировки как инструмента так и программы , чтобы банально посмотреть какую то таблицу надо лесть хрен знает куда , система трехбуквенных кодов тоже такое себе удовольствие , что касается сименс по мне вообще удобная , все понятно на уровне интуиции , не надо ломать голову а где а как , чтобы привыкнуть к NC балт систем нужно работать только на ней , не знаю таких кто бы сказал что балт систем прямо реальная вещь , интересно было бы если господа из балт систем напряглись и приблизили ее к сименсу ))))))
Работал на nc200 и на Siemens 828d, одно самое большое отличие это редактирование программы в сименсе это можно делать на прямую, а в балт систем что бы открыть редактор праграммы нужно выбрать другую программу и только потом редактировать,и самое главное незабыть выбрать нужную программу. Ну а про моделирование программы что бы проверить на ошибки в nc такой функции нет. Смещение рабочей плоскости в nc своя система в сименсе g54 намного проще и понятнее. Таблицы инструментов с коректорами в nc то же нет за то есть ввод коректора. Вот вам основные сравнения сименс намного удобнее и очень схож с домашним пк
Это совершенно из разных лиг продукты, сравнивать надо со старыми системами на замену и с другими производителями Китай, РФ и тд, но не с сименс, фанук, митсубиси. У балт систем поддержка пользоватей хорошая, молодцы в этом направлении.
С каких пор Балт Системс стала аналогом Сименса или Фанука, наверное только в ваших влажных мечтах ? Фанук и Сименс даже друг другу не аналоги, а ЧПУ способные выполнять схожие задачи.
Работаю на Сименсе ,828 Д циклами и кодами,на 840Д шопмилл,оба фрезера,детали не сложные,можно сказать простейшие,оснастку,пишу прогу все сам.Как то интересно как работают технологи,поставил солид,компас,Никс,мастеркам,вобщем прыгаю с одной проги на другую,да и времени нет изучать.Какую программу лучше изучать?
По поводу CAD/CAM могу сказать одно, выберете одну и изучайте, все они могут примерно одно и тоже, а "прыгание" с системы на систему... тут мозг закипит.
Ага, "Белые люди, дайте нам, туземцам, побрякушек взамен на золото (ресурсы) "... Не надо нам такого! Только когда капитализм исчезнет, все страны объединяться, патенты и авторские права будут использоваться только для чего они и придуманы - защиты чести изобретателя, а не для прибыли корпораций, вся патентная и лицензионная собственность корпораций станет доступной любому человеку на земле (в виде бесплатных курсов, книг, и практики в учебных лабораториях и т д бесплатно, за счёт перераспределения сверх-доходов корпораций). А пока у нас есть капиталистические страны, выгоднее и правильнее поддерживать отечественное. Его не отключат перед тем как надумают сделать нас рабами/унтерменшами или вообще уничтожить, потому что кому-то то кажется, что у нас ресурсов многовато. Нет уж, пускай сначала зубы обломают, а уже потом начнём договариваться. А пока ну придётся как то развиваться. Всё же мы ещё не дошли окончательно до состояния племени австралийских аборигенов. Ещё есть шанс.
@@-engineerНу на зубобофрезерном станке можно что угодно поставить. Там мало что нужно. 4 оси , две из них это шпиндели.... А вот скажем горизонтально расточной с 6 осями и возможностью 4 осевой обработки это уже сложнее. Как по мне так Сименс самая удобная для оператора система. Сталкивался с фануком и хаасом, Сименс их превосходит по моему мнению.
Работаю на Балт-систем NC-210 станки ,16а20ф3 и 1П756ф3 и в принципе стойка удовлетворяет все требованиям нашего производства, так как других у нас нет судить о других системах не могу. И вообще переучиться с NC-210 на Fanuc или Siemens сложно?
минусы по сравнению с fanuc, универсальны фрезерный станок со стойкой балт систем 1) отсутствуют привычные корректора (длина и диаметр) 2) "сырое по" меньше недели работаю на данном оборудовании столкнулся с тем что при смене инструмента не даёт его вытащить из шпинделя лечится переключением на step и извлечением его на следующем кадре (станков завезли несколько, на том на который вставал изначально проблем не было) проблему устранили 3) циклы работают некорректно или некорректный перевод названия цикла 4) на фрезерном, повторюсь, на фрезерном станке есть токарные циклы 5) в циклах можно поменять букву кода который за что-то отвечает, но в таком случае код перестаёт работать
Странно выпускать видео, в котором озвучены условные преимущества системы Балт-системс и конкретные преимущества системы Сименс. Выберите уже адресно чем лучше на практике Балт-системс от Сименс и тогда выкладывайте. Пока не зацепило.
Точно. Неохота обидеть, но похоже как еврей на диване рассказывает про путешествие, и вставляя изредка видео из вики... (по пому что не имеет авторских прав) Но одно радует рассказывает живой человек. А не робот😄.
Было бы интересно послушать что произошло с CELOS от DMG, которую вроде как показали уже лет 5 назад, но со временем она пропала с радаров. Что-то не пошло, или просто не пользуется большим спросом?
@@МатерияСознание А по-моему это целый комплекс, в который входит стойка и программа на ПК, там и интерфейс от сименса отличается. Да и взять даже какой-нибудь 840D, она же не сможет сама по себе передавать какие-то данные в CELOS на ПК, и уж тем более не сможет принимать какие-то команды, поскольку на момент появления 840D о CELOS наверное ещё не задумывались.
Балт систем хороша только для голожопых нас. Открыта для замены приводов ибо выход +-10 вольт. Обратная связь с квадратурного энкодера.( TTL). Система плк, сцобака, реально уникальная. Начиная от обозначений входов выходов и меток заканчивая наркоязыком. С нуля написать конфигурацию надо с месяц - 2 месяца. Работа в dos - отдельная тема флешки поддерживает так себе. Настроить сеть ( не сильно лучше - работа с директориями - отдельный изврат. Где можно навалить и прогррамм и конфигурационные файлы. Если удален исходник а надо что-то поменять то хана практически все фирмы кто ставил стойку - того, за стиксом. И если не 16а20 то. Написать с нуля с чего-то более менее готового . Долго и недешево. Методов разборки особо нет . На фмс 3000 разобрать реально. Там изврат не на порядок но лучше. Также открыта по междумордию. Как и титаниум. Сименс - хорошо особенно 808 и 808d. Но навернись привод окромя сименса хрен чего другого поставишь ( кроме шпиндельного частотника ) 828. - вообще неплохая. Но поддерживает синамиксы от s120 и комбик ( мультипривод в одной коробке) если жмыхнет то офигеть как недешево будет. 840 - реально злобные штуки. Отладка и диагностика - на высоте. Но замудреные порой черезчур Фанук - неплохие но тоже закрытые стойки. Как и у семенов гавкнись движек с сельсином и на приводе симодрайв 611 и будете долго искать такой же или слесари додумаются разобрать поменять подшипники ) Без умения выставлять сельсин / энкодер вы попадаете еа приличные бабки. Синтеки жрут много какие приводы и свои и яскавы и панасов и мицубы. Но русская озвучка - мягко говоря алиэкспрессная типа "трусы - вкусный розовый жирный хвост ") Но вещь достойная особенно на многоосевых где в мультике контроль вьезда в патрон деталь минимизируются. И стоит порядка 200 250 рубасов. Мицубы у нас не водятся. Хаас видел не понравилась. Фагор - тоже того. Дельта тау купили омроны.
Сименс 808D работает по степ/дир. Можно подключить сервы Яскавы, Панасы, Дельты, шаговики работающие по степ/дир .... Сименс 808 D Advanced работает только с сетевыми сервами Сименс. Токарную версию 808Д покупали в Китае за 800баксов, фрезерную 1200 баксов. БалтСистем стоил тогда почти 3000 баксов. Сервы Дельта с энкодером под 1млн имп, 3квт, в Китае брали по 800 баксов (это комплект мотор+драйв). То есть за цену Балта мы покупали Сименс 808Д + сервы Дельта 3шт по 3квт :) Ну и тех поддержка у Балтов такая, что нафиг с ними связываться.
@@aftaev мне попадались только адвансед. Обычные в наших краях не водятся. Себе бы не хотел такое. У меня есть пару 802. И 840 д. Но последнее время ставлю szgh 990 t и m. Недавно ставил нэт ( титаниум ) реализованный на малине 4 . Потому что приводы +/- 10 вольт. А переходник япсц 10 в ставить не стал. В целом на 16а20ф3 работает. Последнее время есть проблемы с резцедержками ( кончаются они ) ставлю ld заместо уг. А китайские на 8 инструментов стоят шотикай. Новые некитай тоже дорого.
@@rtuntik Адвансед от степдир отличается парами букв в заказном номере. Все. Спереди внешне стойки степ/дир от адванцед не отличить. Различить можно сзади по разьемам. Сейчас собрали токарный 16а20. Сименс 808д, сервы Дельта по 3квт, частотник Дельта, револьверка НАК напрямую с Китаю. Япс это колхоз по современным меркам. Некоторые еще додумываются ставить частотники INVT на привода. Эти частотники степ/дир понимают. Но это такой колхоз.
@@aftaev я видел народ лепил на Мицубиси fr-e 540 Не знаю как оно работает но на чипе видел проект. Интересно почем эти хак резццедержки в Китае ? Реально ли а РФ притащить ?
@@rtuntik НАК револьвера стоит примерно 90000 руб. В Китае. Притащить в РФ можно. Россияне через меня иногда что то заказывают, далее отправляем транспортной в РФ. С РФ заказывали тиски станочные хорошие с раскрытием 400мм. На той неделе калибры штифты 12 чемоданов в Беларусь отправили.
По сравнению с НС-31, НС-210, конечно прогресс! Но по сравнению с Siemens, Fanuc, Heidenheinen, если сравнивать как автомобили, то НС-210, это Москвич АЗЛК, а импортные, т.е. Siemens итд ,это немецкие авто, японские, хотя плодотворно, хорошо, работать можно на НС-210, нужно только привыкнуть к буквенным кодам, привязке, на импортных системах ЧПУ, на мой взгляд работать проще, у всех трёх систем есть программирование с G- кодами и есть диалоговое программирование, это большой плюс! Хорошо составлены, подробно описаны инструкции по программированию, тоже плюс, у Fanuc, правда суховато, а вот немецкие, подробные описания очень радуют! НС-210 руководство оператора написано не плохо, а по программированию, впечатление такое, что пожалели бумаги! Я первый раз увидел Fanuc в 1984-85 году, дисплей чёрный с зелёными цифрами и буквами, фрезерные швейцарские станки с Heidenheinen, стояли неподалёку, а потом, в 2000-х работал на токарных НС-210, Fanuc, позже появился Siemens, в заключении скажу: по удобству освоения и работы на первом месте немецкие системы ЧПУ, чуть отстаёт Fanuc, диалоговое программирование не на всех моделях и суховатые инструкции, замыкает НС-210. Сейчас у нас кроме НС-210, есть ещё системы ЧПУ, на Тверском станкомаше есть своя система ЧПУ, и ещё попадались на глаза, мне зто интересно, потому интересуюсь. Чем хорош НС-210 всё русское родное, токарный патрон русский или польский, т.е кулачки не проблема, режущий инструмент тоже свой, в случае поломки поменял и всё, а если не дай бог поломал отрезной резец фирмы Sandvik в 2010 он стоил 200 долларов, тогда это в рублях 6000 р. у нас высчитывали из зарплаты две третьих стоимости, это на первый раз, если случался второй раз, ищи другую работу. Система ЧПУ тоже хорошая, можно делать всё, что и на импортных системах ЧПУ. Так что Москвич, как и BMW умеет ездить и прямо, и с поворотами, и на гору и спускаться с горы, по всякому, на BMW только с большим комфортом!
Работал на стойке Сименс 828d!Просто вопрос зачем всё усложнили?! ,проще через сторонние проги писать нежели через стойку сименс,Фанук 30i таже фигня!Косяки есть у всех стоек!Нет ни одной стойки для нормального карточного программирования ,все они требуют уделять им кучу времени,больше всего они подходят для сирийки,а не штучное производство!на сименсе вообще не реально написать одну программу с 3-5 инструментами и при этом не вскипеть !Прописывать в информативную стойку нужно всё !Рисовалки у сименса это просто капец как не удобно квадрат,круг,многогранник)) прямо в 21веке живём !Чёрт даже на левых стойках есть более обширные рисовалки для фигуры ! из + сименс более красочнее чем Фанук и как по мне это всё! Фанук выкали глаз если не привык ) менее требовательная стойка к карточному программированию но требует дополнительно вписывать G.M кода,что не есть хорошо если новичок! Как по мне у фанука более обширный список базовых циклов обработки и он более упрощён нежели сименс ! И да ,что Сименс,что Фанук за ваши деньги доп оции готовы нормальные поставить и отладить но только заплати сверху!Это как машину купить без двигателя,а потом ещё и сверху за движок заплатить !В переди тот кто упростит написания программ,облегчит работу работягам и скрестит стойку с ПК для более информативного понимания обработки!На токарке проще чем на фрезерном,у меня 3+1оси иди попробуй объясни стойке,чё ты от неё хочешь )это такое себе я вам скажу, зачастую более сложные контура пишем через NX в стойках нет понимания 3D да в них интерполяция то не прописана как базовая опция,вот и ищем компромисс что бы не ушатывать инструмент!
Я бы ее с фануков даже сравнивать не стал. Довелось поработать. Проще китайскую стойку поставить и то удобнее будет. Китайские хотя бы более менее по стандарту сделаны. Старый Маяк и тот логичнее и понятнее. Работаю на Sinumerik 840d. Единственное с чем можно сравнивать это с ценой. Но повторюсь китайские аналоги и те удобнее и сильно сомневаюсь что дороже. В БАЛТ СИСТЕМ молодцы конечно зачем нам стандартно нулевые точки делать g54 и т.д. назовем их geo. Программу надо активировать изволь в mda прописать название программы, что сложно было сделать выбор из списка программ. С инструментом тоже наворечено. Как и с нулевыми точками. Зайди туда, сюда найди то, найди это. Не спорю привыкаешь конечно но сразу за станок ты не встанешь работать.
я на балт системс только программу создавать полдня учился, а потом ещё полдня запускать её в работу, второй день со сменой инструмента и корректорами пробовал разобраться. походу версия ЧПУ NC-230 на станке редкая была и косячная вся. выкидыш из 90-х. на третий день открыл для себя редактор визуального программирования с парой циклов по токарке и фрезеровке. жидковато как то для аналога фанука и сименса. Sinumerik 808D я за два дня освоил весь, а через две недели с чертежа программы прямо на стойке забивал уже. 828D ещё приятнее в работе сделали.
А мне нравятся нулевые точки Балтов. У меня их двадцать и 200 корректоров. Мало будет ещё сделаю. G54... просто отдыхает. Привязка двуия способамии, корректировку можно делать пятью способами. При чём при запущенной программе, буквально за секунду. Офсет капец какой не удобный, примитиф какой то.. Систеиа отличная от остальных. В России обучиться на NC намного сложней, чем на любую импортную. Информации по ней ноль целых хрен десятых. По книжке очень сложно. Я видел человека. Каторый начинал с NC100. После полтора года работая на новом Фануке, убежал на раздолбанный 16а20ф3 со стойкой НЦ200 тридцатилетней давности. По его словам NC на много удобней и интерфейс более благожелательный....
Что то мне кажется, что все эти истории про дистанционное отключение, или "жучки" установленные в стойку, которые "воруют" чертежи, это все байки и конспирология) Поясните, кто знающий, может кто то с этим сталкивался напрямую?
В станках может быть установлена система от переноса станка. Если станок перевозишь на несколько метров, ЧПУ сваливается в ошибку. Нужно вызывать сервисников. На форуме скрины экранов выкладывали.
А что нибудь про первого в мире кибер-технолога, способного выполнять работу специалиста СЧПУ слфшали? Он в разы готовит УП быстрее, чем Синумерик. Причем онлайн и на любом устройстве, имеющим выходв Сеть. Австрийская фирма, протесторовавшая его рработу была в восторге и сказала, что он справился с 70% ее деталей.
Я разработчик первого в мире кибер-технолога, Виктор Турта, 69 лет, автор научного открытия, мировой лидер в области Промышленного ИИ Предлагаю предприятиям РФ передачу интеллектуаной собственности на токарного кибер-технолога и продвижение на рынок СНГ под своим брендом. На условиях 70% от дохода разработчику. Я так же предлагаю 1 доллар доли в компании по производству кибер-технолога БЕСПЛАТНО гражданам РФ, продадите, как капитализация компании вырастит в тысячи раз. Готов так же выполнить онлайн подготовку УП по цене 1 кадр УП стоит 1 рубль. для РФ, для остальных 1 доллар.
С этой балт систем голову сломать можно. Симпсон проще конечно , но тож с закидонами, а это прям мрак. nc 110 стойка была выпуск 1993 г. Так они до сих пор это выпускают.
БалтСистем неудобно программировать PLC, нет онлайн отладчика PLC, ужасные трехбуквенные коды, MDI неудобен, громоздкая, основной процессор INTEL Atom не Эльбрус почему-то, глючная, ужасные цвета, кто придумал желтые буквы на сером фоне. Да и вообще у нее не конгурентный профиль). Четырехсотую серию я не пребывал ставить все закончилось на NC202.
Огромный недостаток балт-систем она не умеет обращаться к таблице инструментов через теги) Даже если Siemens будет стоить x10, лучше заплатить, это окупится, потому что ускоряет наладку, но это относится только к фрезерным машинам с магазином на 32+ инструмента
Хаас пока больше не продаётся у нас, так что нет смысла вкладываться в подобную рекламу ; ) А так, если вдруг интересно, хаас это почти фанук, только гораздо удобнее, приятнее, несколько часов на освоение достаточно для работы. Но G-код всё равно знать придётся, это вам не Heidenhain какой-нибудь)
Ты просто рекламный буклет зачитал. Ну не дурак? Есть сомнения, что ты за хоть чем-то работал. Одно наличие шоптерна уже этот балтсистем на помойку кидает. Ну и качество приводов от Сименса это недостижимый уровень
Да конечно! " у меня есть Лада она меня возит, пусть не быстро и качает. Зачем мне Мерседес ! " Sinumerik это топовая система, после нее наладчики даже от Fanuc плюются!!
Балт-систем далеко ещё до siemens или hiedenhain, сейчас они находятся на уровне, если сравнивать, sinumerik 5 и то с натяжкой, а это очень древняя стойка😂
@@aftaev дороже по любому будет, ведь аналогов нет. :))) что то он ничего не сказал про уникальные приводы, которые на Балт Системсе производят, а не из кореи или китая привозят. наша промышленность за 30 лет револьверную головку на токарные ЧПУ не начала выпускать даже. может быть кроме рязанских станков 1п756дф3 с их револьверами. а ведь была не плохая башка У16-514.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф что уникального в приводах БалтСистем по подробнее? то что стоит энкодер до революционный ?. Сервы Дельта,Панасы,Мицу, Яскавы уже несколько лет имеют энкодеры под лям ипм/оборот. Супрессор. На одном предприятии поставили БалтСистем, операторы "не нарадуются" после Сименса. Никто подходить к станку не хочет с БС :) Чтобы что то производить, те же револьверки нужен спрос на них, чтобы было рентабельно.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф что уникального в приводах БалтСистем по подробнее? то что стоит энкодер до революционный ?. Сервы Дельта,Панасы,Мицу, Яскавы уже несколько лет имеют энкодеры под лям ипм/оборот. Супрессор. На одном предприятии поставили БалтСистем, операторы "не нарадуются" после Сименса. Никто подходить к станку не хочет с БС :) Чтобы что то производить, те же револьверки нужен спрос на них, чтобы было рентабельно.
Какие еще темы про станки ЧПУ мы не рассмотрели? Пиши в комментариях! Не забудь, что поделиться видео в социальных сетях всегда приветствуется!
а про фануки были видео?
Учпу маяк
Здравому человеку, который работает в отрасле машиностроения и металлообработке, такое сравнение в голову бы не пришло. Тоже самое, что сравнивать мотоцикл и велосипед. Одно и другое имеет два колеса и тд, но на одном далеко не уедешь
работаю одновременно на NC 210 и на SINUMERIK 840 D , балт систем NC 210 по сравнению с сименсом 840 вообще дрова , неудобные корректировки как инструмента так и программы , чтобы банально посмотреть какую то таблицу надо лесть хрен знает куда , система трехбуквенных кодов тоже такое себе удовольствие , что касается сименс по мне вообще удобная , все понятно на уровне интуиции , не надо ломать голову а где а как , чтобы привыкнуть к NC балт систем нужно работать только на ней , не знаю таких кто бы сказал что балт систем прямо реальная вещь , интересно было бы если господа из балт систем напряглись и приблизили ее к сименсу ))))))
Полностью согласен! Балт систем пошли своими, недалекими разработками. Стойка имеет место быть, но как начальный проект и уж ни как рабочая версия.
тоже работаю на nc210 и simens 808,да ,сименс реально гораздо проще и удобнее чем балтсистем
Работал на nc200 и на Siemens 828d, одно самое большое отличие это редактирование программы в сименсе это можно делать на прямую, а в балт систем что бы открыть редактор праграммы нужно выбрать другую программу и только потом редактировать,и самое главное незабыть выбрать нужную программу. Ну а про моделирование программы что бы проверить на ошибки в nc такой функции нет. Смещение рабочей плоскости в nc своя система в сименсе g54 намного проще и понятнее. Таблицы инструментов с коректорами в nc то же нет за то есть ввод коректора. Вот вам основные сравнения сименс намного удобнее и очень схож с домашним пк
Это совершенно из разных лиг продукты, сравнивать надо со старыми системами на замену и с другими производителями Китай, РФ и тд, но не с сименс, фанук, митсубиси. У балт систем поддержка пользоватей хорошая, молодцы в этом направлении.
2:26
- А куда он денется?
- Куда там мы его отправляем?
- А он, послом уезжает в Тунис.
- А почему в Тунис?
- Ну, а куда ж его?!
- Тоже верно!
С каких пор Балт Системс стала аналогом Сименса или Фанука, наверное только в ваших влажных мечтах ? Фанук и Сименс даже друг другу не аналоги, а ЧПУ способные выполнять схожие задачи.
Я работаю на Балт-Систем в общем устраивает, но до Сименс ей далеко!
У последних версий сименса очень удобное диалоговое программирование (шоптурн и шопмилл).
кроме того любой синумерик поддерживает стандартный ISO G-Code. по G290 переключается.
У нц тоже всё это есть, ну лучьше
А как siemens отключится дистанционно без ethernet?
Работаю на Сименсе ,828 Д циклами и кодами,на 840Д шопмилл,оба фрезера,детали не сложные,можно сказать простейшие,оснастку,пишу прогу все сам.Как то интересно как работают технологи,поставил солид,компас,Никс,мастеркам,вобщем прыгаю с одной проги на другую,да и времени нет изучать.Какую программу лучше изучать?
По поводу CAD/CAM могу сказать одно, выберете одну и изучайте, все они могут примерно одно и тоже, а "прыгание" с системы на систему... тут мозг закипит.
Ну если ютуберов прогибают под эту х******н*ю то все становится пи********пец как грустно.... Удачи....
Никогда не слышал об этой системы и надеюсь никогда с этим не сталкнусь думаю что это очередноё "аналогов нет". Вообщем лучше Сиеменс.
Вполне неплохо) но это на зубофрезерном станке
Ага, "Белые люди, дайте нам, туземцам, побрякушек взамен на золото (ресурсы) "... Не надо нам такого! Только когда капитализм исчезнет, все страны объединяться, патенты и авторские права будут использоваться только для чего они и придуманы - защиты чести изобретателя, а не для прибыли корпораций, вся патентная и лицензионная собственность корпораций станет доступной любому человеку на земле (в виде бесплатных курсов, книг, и практики в учебных лабораториях и т д бесплатно, за счёт перераспределения сверх-доходов корпораций). А пока у нас есть капиталистические страны, выгоднее и правильнее поддерживать отечественное. Его не отключат перед тем как надумают сделать нас рабами/унтерменшами или вообще уничтожить, потому что кому-то то кажется, что у нас ресурсов многовато. Нет уж, пускай сначала зубы обломают, а уже потом начнём договариваться. А пока ну придётся как то развиваться. Всё же мы ещё не дошли окончательно до состояния племени австралийских аборигенов. Ещё есть шанс.
@@-engineerНу на зубобофрезерном станке можно что угодно поставить. Там мало что нужно. 4 оси , две из них это шпиндели.... А вот скажем горизонтально расточной с 6 осями и возможностью 4 осевой обработки это уже сложнее. Как по мне так Сименс самая удобная для оператора система. Сталкивался с фануком и хаасом, Сименс их превосходит по моему мнению.
@@alexandrdeveloper1242 какой глупенький левак
@@alexandrdeveloper1242 Капитализм в ближайшем будущем не исчезнет. Всё что сейчас мы имеем, имеем благодаря капитализму.
Работаю на Балт-систем NC-210 станки ,16а20ф3 и 1П756ф3 и в принципе стойка удовлетворяет все требованиям нашего производства, так как других у нас нет судить о других системах не могу. И вообще переучиться с NC-210 на Fanuc или Siemens сложно?
,16а20ф3 какого года выпуска?
если не секрет
на сименс не сложно , там все намного проще и понятнее
@@POZDNIAKOFF один 1988 года, второй 89.
Нда, не Хаас и не мазак у вас там)
Помле балт систем сименс детский сад очень удобная стойка сам освоил за 3 дня.
минусы по сравнению с fanuc, универсальны фрезерный станок со стойкой балт систем
1) отсутствуют привычные корректора (длина и диаметр)
2) "сырое по" меньше недели работаю на данном оборудовании столкнулся с тем что при смене инструмента не даёт его вытащить из шпинделя лечится переключением на step и извлечением его на следующем кадре (станков завезли несколько, на том на который вставал изначально проблем не было) проблему устранили
3) циклы работают некорректно или некорректный перевод названия цикла
4) на фрезерном, повторюсь, на фрезерном станке есть токарные циклы
5) в циклах можно поменять букву кода который за что-то отвечает, но в таком случае код перестаёт работать
Странно выпускать видео, в котором озвучены условные преимущества системы Балт-системс и конкретные преимущества системы Сименс. Выберите уже адресно чем лучше на практике Балт-системс от Сименс и тогда выкладывайте. Пока не зацепило.
Точно. Неохота обидеть, но похоже как еврей на диване рассказывает про путешествие, и вставляя изредка видео из вики... (по пому что не имеет авторских прав)
Но одно радует рассказывает живой человек. А не робот😄.
Было бы интересно послушать что произошло с CELOS от DMG, которую вроде как показали уже лет 5 назад, но со временем она пропала с радаров. Что-то не пошло, или просто не пользуется большим спросом?
CELOS это не стойка (как я понял), стойка остается сименс, а целос это дополнение, где ведется учет рабочего времени, состояния станка и тд.
@@МатерияСознание А по-моему это целый комплекс, в который входит стойка и программа на ПК, там и интерфейс от сименса отличается. Да и взять даже какой-нибудь 840D, она же не сможет сама по себе передавать какие-то данные в CELOS на ПК, и уж тем более не сможет принимать какие-то команды, поскольку на момент появления 840D о CELOS наверное ещё не задумывались.
Ставили БАЛТ-Систем ещё в 2012 году на свои станки, служили отлично.
Осветите фирму мехатроника.
Работал давно на чпу элек троника 2р22, там всё просто и понятно, почему от них отказались.На нц31 программы писать было дольше и сложнее.
Балт систем хороша только для голожопых нас. Открыта для замены приводов ибо выход +-10 вольт. Обратная связь с квадратурного энкодера.( TTL).
Система плк, сцобака, реально уникальная. Начиная от обозначений входов выходов и меток заканчивая наркоязыком.
С нуля написать конфигурацию надо с месяц - 2 месяца.
Работа в dos - отдельная тема флешки поддерживает так себе. Настроить сеть ( не сильно лучше - работа с директориями - отдельный изврат. Где можно навалить и прогррамм и конфигурационные файлы. Если удален исходник а надо что-то поменять то хана практически все фирмы кто ставил стойку - того, за стиксом. И если не 16а20 то. Написать с нуля с чего-то более менее готового . Долго и недешево.
Методов разборки особо нет .
На фмс 3000 разобрать реально.
Там изврат не на порядок но лучше. Также открыта по междумордию.
Как и титаниум.
Сименс - хорошо особенно 808 и 808d. Но навернись привод окромя сименса хрен чего другого поставишь ( кроме шпиндельного частотника )
828. - вообще неплохая. Но поддерживает синамиксы от s120 и комбик ( мультипривод в одной коробке) если жмыхнет то офигеть как недешево будет.
840 - реально злобные штуки. Отладка и диагностика - на высоте. Но замудреные порой черезчур
Фанук - неплохие но тоже закрытые стойки.
Как и у семенов гавкнись движек с сельсином и на приводе симодрайв 611 и будете долго искать такой же или слесари додумаются разобрать поменять подшипники )
Без умения выставлять сельсин / энкодер вы попадаете еа приличные бабки.
Синтеки жрут много какие приводы и свои и яскавы и панасов и мицубы. Но русская озвучка - мягко говоря алиэкспрессная типа "трусы - вкусный розовый жирный хвост ")
Но вещь достойная особенно на многоосевых где в мультике контроль вьезда в патрон деталь минимизируются. И стоит порядка 200 250 рубасов.
Мицубы у нас не водятся.
Хаас видел не понравилась.
Фагор - тоже того.
Дельта тау купили омроны.
Сименс 808D работает по степ/дир. Можно подключить сервы Яскавы, Панасы, Дельты, шаговики работающие по степ/дир ....
Сименс 808 D Advanced работает только с сетевыми сервами Сименс.
Токарную версию 808Д покупали в Китае за 800баксов, фрезерную 1200 баксов. БалтСистем стоил тогда почти 3000 баксов. Сервы Дельта с энкодером под 1млн имп, 3квт, в Китае брали по 800 баксов (это комплект мотор+драйв). То есть за цену Балта мы покупали Сименс 808Д + сервы Дельта 3шт по 3квт :)
Ну и тех поддержка у Балтов такая, что нафиг с ними связываться.
@@aftaev мне попадались только адвансед.
Обычные в наших краях не водятся.
Себе бы не хотел такое.
У меня есть пару 802. И 840 д.
Но последнее время ставлю szgh 990 t и m.
Недавно ставил нэт ( титаниум ) реализованный на малине 4 .
Потому что приводы +/- 10 вольт.
А переходник япсц 10 в ставить не стал. В целом на 16а20ф3 работает.
Последнее время есть проблемы с резцедержками ( кончаются они ) ставлю ld заместо уг.
А китайские на 8 инструментов стоят шотикай. Новые некитай тоже дорого.
@@rtuntik Адвансед от степдир отличается парами букв в заказном номере. Все.
Спереди внешне стойки степ/дир от адванцед не отличить. Различить можно сзади по разьемам.
Сейчас собрали токарный 16а20. Сименс 808д, сервы Дельта по 3квт, частотник Дельта, револьверка НАК напрямую с Китаю.
Япс это колхоз по современным меркам. Некоторые еще додумываются ставить частотники INVT на привода. Эти частотники степ/дир понимают. Но это такой колхоз.
@@aftaev я видел народ лепил на Мицубиси fr-e 540
Не знаю как оно работает но на чипе видел проект.
Интересно почем эти хак резццедержки в Китае ?
Реально ли а РФ притащить ?
@@rtuntik НАК револьвера стоит примерно 90000 руб. В Китае. Притащить в РФ можно. Россияне через меня иногда что то заказывают, далее отправляем транспортной в РФ.
С РФ заказывали тиски станочные хорошие с раскрытием 400мм. На той неделе калибры штифты 12 чемоданов в Беларусь отправили.
Рекламка
Вовсе нет
По сравнению с НС-31, НС-210, конечно прогресс! Но по сравнению с Siemens, Fanuc, Heidenheinen, если сравнивать как автомобили, то НС-210, это Москвич АЗЛК, а импортные, т.е. Siemens итд ,это немецкие авто, японские, хотя плодотворно, хорошо, работать можно на НС-210, нужно только привыкнуть к буквенным кодам, привязке, на импортных системах ЧПУ, на мой взгляд работать проще, у всех трёх систем есть программирование с G- кодами и есть диалоговое программирование, это большой плюс! Хорошо составлены, подробно описаны инструкции по программированию, тоже плюс, у Fanuc, правда суховато, а вот немецкие, подробные описания очень радуют! НС-210 руководство оператора написано не плохо, а по программированию, впечатление такое, что пожалели бумаги! Я первый раз увидел Fanuc в 1984-85 году, дисплей чёрный с зелёными цифрами и буквами, фрезерные швейцарские станки с Heidenheinen, стояли неподалёку, а потом, в 2000-х работал на токарных НС-210, Fanuc, позже появился Siemens, в заключении скажу: по удобству освоения и работы на первом месте немецкие системы ЧПУ, чуть отстаёт Fanuc, диалоговое программирование не на всех моделях и суховатые инструкции, замыкает НС-210. Сейчас у нас кроме НС-210, есть ещё системы ЧПУ, на Тверском станкомаше есть своя система ЧПУ, и ещё попадались на глаза, мне зто интересно, потому интересуюсь. Чем хорош НС-210 всё русское родное, токарный патрон русский или польский, т.е кулачки не проблема, режущий инструмент тоже свой, в случае поломки поменял и всё, а если не дай бог поломал отрезной резец фирмы Sandvik в 2010 он стоил 200 долларов, тогда это в рублях 6000 р. у нас высчитывали из зарплаты две третьих стоимости, это на первый раз, если случался второй раз, ищи другую работу. Система ЧПУ тоже хорошая, можно делать всё, что и на импортных системах ЧПУ. Так что Москвич, как и BMW умеет ездить и прямо, и с поворотами, и на гору и спускаться с горы, по всякому, на BMW только с большим комфортом!
Мне интересно узнать про МЕХАТРОНИКА СТАНКИ И LINUX CNC. ЕСЛИ МОЖНО СДЕЛАЙТЕ ОБЗОР.
Какое-то пустое видео. До 6:50 будто бы рекламу зачитывал.
Работал на стойке Сименс 828d!Просто вопрос зачем всё усложнили?! ,проще через сторонние проги писать нежели через стойку сименс,Фанук 30i таже фигня!Косяки есть у всех стоек!Нет ни одной стойки для нормального карточного программирования ,все они требуют уделять им кучу времени,больше всего они подходят для сирийки,а не штучное производство!на сименсе вообще не реально написать одну программу с 3-5 инструментами и при этом не вскипеть !Прописывать в информативную стойку нужно всё !Рисовалки у сименса это просто капец как не удобно квадрат,круг,многогранник)) прямо в 21веке живём !Чёрт даже на левых стойках есть более обширные рисовалки для фигуры ! из + сименс более красочнее чем Фанук и как по мне это всё! Фанук выкали глаз если не привык ) менее требовательная стойка к карточному программированию но требует дополнительно вписывать G.M кода,что не есть хорошо если новичок! Как по мне у фанука более обширный список базовых циклов обработки и он более упрощён нежели сименс ! И да ,что Сименс,что Фанук за ваши деньги доп оции готовы нормальные поставить и отладить но только заплати сверху!Это как машину купить без двигателя,а потом ещё и сверху за движок заплатить !В переди тот кто упростит написания программ,облегчит работу работягам и скрестит стойку с ПК для более информативного понимания обработки!На токарке проще чем на фрезерном,у меня 3+1оси иди попробуй объясни стойке,чё ты от неё хочешь )это такое себе я вам скажу, зачастую более сложные контура пишем через NX в стойках нет понимания 3D да в них интерполяция то не прописана как базовая опция,вот и ищем компромисс что бы не ушатывать инструмент!
Я бы ее с фануков даже сравнивать не стал. Довелось поработать. Проще китайскую стойку поставить и то удобнее будет. Китайские хотя бы более менее по стандарту сделаны.
Старый Маяк и тот логичнее и понятнее.
Работаю на Sinumerik 840d.
Единственное с чем можно сравнивать это с ценой.
Но повторюсь китайские аналоги и те удобнее и сильно сомневаюсь что дороже.
В БАЛТ СИСТЕМ молодцы конечно зачем нам стандартно нулевые точки делать g54 и т.д. назовем их geo. Программу надо активировать изволь в mda прописать название программы, что сложно было сделать выбор из списка программ. С инструментом тоже наворечено. Как и с нулевыми точками. Зайди туда, сюда найди то, найди это.
Не спорю привыкаешь конечно но сразу за станок ты не встанешь работать.
Page down и пишешь номер проги. Либо spg,,название проги. Хотя через mdi было бы проще.
я на балт системс только программу создавать полдня учился, а потом ещё полдня запускать её в работу, второй день со сменой инструмента и корректорами пробовал разобраться. походу версия ЧПУ NC-230 на станке редкая была и косячная вся. выкидыш из 90-х.
на третий день открыл для себя редактор визуального программирования с парой циклов по токарке и фрезеровке. жидковато как то для аналога фанука и сименса.
Sinumerik 808D я за два дня освоил весь, а через две недели с чертежа программы прямо на стойке забивал уже.
828D ещё приятнее в работе сделали.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф вот-вот,мне б с нц спрыгнуть на фанку,сименс или синумерик. Или в идеале на хас. Иначе на этой нцшке я погибну.
А мне нравятся нулевые точки Балтов. У меня их двадцать и 200 корректоров. Мало будет ещё сделаю. G54... просто отдыхает. Привязка двуия способамии, корректировку можно делать пятью способами. При чём при запущенной программе, буквально за секунду. Офсет капец какой не удобный, примитиф какой то.. Систеиа отличная от остальных. В России обучиться на NC намного сложней, чем на любую импортную. Информации по ней ноль целых хрен десятых. По книжке очень сложно. Я видел человека. Каторый начинал с NC100. После полтора года работая на новом Фануке, убежал на раздолбанный 16а20ф3 со стойкой НЦ200 тридцатилетней давности. По его словам NC на много удобней и интерфейс более благожелательный....
Что то мне кажется, что все эти истории про дистанционное отключение, или "жучки" установленные в стойку, которые "воруют" чертежи, это все байки и конспирология)
Поясните, кто знающий, может кто то с этим сталкивался напрямую?
В станках может быть установлена система от переноса станка. Если станок перевозишь на несколько метров, ЧПУ сваливается в ошибку. Нужно вызывать сервисников. На форуме скрины экранов выкладывали.
Я своими глазами видел отключенное из европы оборудование на большом производстве в Москве.
А что нибудь про первого в мире кибер-технолога, способного выполнять работу специалиста СЧПУ слфшали? Он в разы готовит УП быстрее, чем Синумерик. Причем онлайн и на любом устройстве, имеющим выходв Сеть. Австрийская фирма, протесторовавшая его рработу была в восторге и сказала, что он справился с 70% ее деталей.
Вы наверное в доле, раз пиарите.
@@bbooss7572 Я разработчик первого в мире кибер-технолога, Виктор Турта.
Я разработчик первого в мире кибер-технолога, Виктор Турта, 69 лет, автор научного открытия, мировой лидер в области Промышленного ИИ Предлагаю предприятиям РФ передачу интеллектуаной собственности на токарного кибер-технолога и продвижение на рынок СНГ под своим брендом. На условиях 70% от дохода разработчику. Я так же предлагаю 1 доллар доли в компании по производству кибер-технолога БЕСПЛАТНО гражданам РФ, продадите, как капитализация компании вырастит в тысячи раз. Готов так же выполнить онлайн подготовку УП по цене 1 кадр УП стоит 1 рубль. для РФ, для остальных 1 доллар.
С этой балт систем голову сломать можно. Симпсон проще конечно , но тож с закидонами, а это прям мрак. nc 110 стойка была выпуск 1993 г. Так они до сих пор это выпускают.
БалтСистем неудобно программировать PLC, нет онлайн отладчика PLC, ужасные трехбуквенные коды, MDI неудобен, громоздкая, основной процессор INTEL Atom не Эльбрус почему-то, глючная, ужасные цвета, кто придумал желтые буквы на сером фоне. Да и вообще у нее не конгурентный профиль). Четырехсотую серию я не пребывал ставить все закончилось на NC202.
Конгруэнтный*
А у сименса удобно редактировать PLC? А ToolBox где найти для ЧПУ соотв. версии?
Огромный недостаток балт-систем она не умеет обращаться к таблице инструментов через теги) Даже если Siemens будет стоить x10, лучше заплатить, это окупится, потому что ускоряет наладку, но это относится только к фрезерным машинам с магазином на 32+ инструмента
Сименс 808Д мы брали в Китае за 1200 баксов + Сервы Дельта по 800баксов. Что выходило так же как одна голая стойка БалтСистем :)
не окупится
Не Сименс ! А Синумерик 😂😅 Расскажи про Хаас 😂😂😂
Хаас пока больше не продаётся у нас, так что нет смысла вкладываться в подобную рекламу ; ) А так, если вдруг интересно, хаас это почти фанук, только гораздо удобнее, приятнее, несколько часов на освоение достаточно для работы. Но G-код всё равно знать придётся, это вам не Heidenhain какой-нибудь)
@@gavrosalex4728 В РБ тоже , но в цеху их 37 штук )))
Ты просто рекламный буклет зачитал. Ну не дурак? Есть сомнения, что ты за хоть чем-то работал. Одно наличие шоптерна уже этот балтсистем на помойку кидает. Ну и качество приводов от Сименса это недостижимый уровень
Да конечно! " у меня есть Лада она меня возит, пусть не быстро и качает. Зачем мне Мерседес ! " Sinumerik это топовая система, после нее наладчики даже от Fanuc плюются!!
На самом деле сравнения как бы и не было. Какое то ознакомление
Балт-систем далеко ещё до siemens или hiedenhain, сейчас они находятся на уровне, если сравнивать, sinumerik 5 и то с натяжкой, а это очень древняя стойка😂
Так балт это стойка Olivetti из технологий 80-х годов натянутая на электронику чуть посовременнее но все еще на MS DOS с псевдографикой и гифками.
Работаю на Балтике до Сименс далеко ей, но для замены старых советских систем нормально.
На 16А20 поставили Сименс 808Д. Покупали в Китае. Стойка 800 баксов, сервы Дельта 800баксов за 3квт сервы. По чем там БалтСистем :))))
@@aftaev дороже по любому будет, ведь аналогов нет. :)))
что то он ничего не сказал про уникальные приводы, которые на Балт Системсе производят, а не из кореи или китая привозят. наша промышленность за 30 лет револьверную головку на токарные ЧПУ не начала выпускать даже. может быть кроме рязанских станков 1п756дф3 с их револьверами. а ведь была не плохая башка У16-514.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф что уникального в приводах БалтСистем по подробнее? то что стоит энкодер до революционный
?. Сервы Дельта,Панасы,Мицу, Яскавы уже несколько лет имеют энкодеры под лям ипм/оборот. Супрессор.
На одном предприятии поставили БалтСистем, операторы "не нарадуются" после Сименса. Никто подходить к станку не хочет с БС :)
Чтобы что то производить, те же револьверки нужен спрос на них, чтобы было рентабельно.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф что уникального в приводах БалтСистем по подробнее? то что стоит энкодер до революционный
?. Сервы Дельта,Панасы,Мицу, Яскавы уже несколько лет имеют энкодеры под лям ипм/оборот. Супрессор.
На одном предприятии поставили БалтСистем, операторы "не нарадуются" после Сименса. Никто подходить к станку не хочет с БС :)
Чтобы что то производить, те же револьверки нужен спрос на них, чтобы было рентабельно.
FANUS норм система.
Какую систему?))) ЧАПАУ?))
Балт-систем и рядом не стоит с simens особенно по скорости отработки команд
Больше на фанук похоже
фанук самая распространенная
Блат системс
Хоть и реклама, но я за
Да не реклама это)))
Для меня пойдет и китайский но хочется чтобы свои доминировали
А свои хотят что то делать? Что там БалтСистем сделал нового? Мануал нормально написать не могли.
с
Отечественные чпу появились в 70х годах., а в 90х всю страну разграбили и станкостроение не получило должного развития.
Верите,что действительно наша разработка?
ДА
А я не верю, компоненты откуда?
@@amferot Китай скорее всего
@@-engineer вы узнайте историю Балт, с какой системы содрано. Даже манул почти весь содрали.
Наше только ПО