ОТ МКС ДО СПАРТАКА | КТО ОСТАЛСЯ ЗА БОРТОМ ИСТОРИИ СПАРТАКА? | ЭДУАРД НИСЕНБОЙМ | КБП
HTML-код
- Опубликовано: 30 май 2024
- Красно-белый подкаст с главным редактором и одним из авторов энциклопедии “Спартак Москва - Официальная история 1922 - 2022” Эдуардом Нисенбоймом. Мы подробно поговорили о книге, а также об истории красно-белого клуба.
У микрофонов также Артем Мочалов и Евгений Туркулец.
Таймкоды:
00:00 - Начало. С нами Эдуард Нисенбойм
00:40 - Книга “Спартак Москва. Официальная история”
04:45 - Какими архивами пользовались при подготовки книги?
08:37 - С какой даты правильно вести историю “Спартака” по версии Эдуарда Нисенбойма?
16:48 - МКС - Московский Клуб или Кружок Спорта?
18:31 - МКС ведет свою историю от РГО?
21:24 - МКС был мультиспортивным клубом
24:17 - Иван Артемьев. Строительство стадиона МКС
26:09 - Откуда пришли футболисты в МКС?
28:46 - Почему ведущие футболисты Москвы собрались в МКС?
32:05 - Почему Артемьев не упоминается в числе создателей “Спартака”?
34:31 - История РГО (Русского Гимнастического Общества)
39:17 - МКС - “Красная Пресня”
43:43 - “Красная Пресня” - “Пищевики”
48:16 - “Пищевики” - “Промкооперация” - “Дукат”
54:14 - “Промкооперация” - “Спартак”
57:59 - Александр Косарев и “Спартак”
01:11:09 - У нас столько забытых имен…
01:12:46 - Нужно дополнить книгу 20 годами истории “Спартака” 21 века
01:15:34 - Финал
Красно-белый подкаст:
Telegram - t.me/kb_podcast
Ютуб - / @kb_podcast
Вконтакте - kb_podcast
Дзен - dzen.ru/kbpodcast
Рутуб - rutube.ru/channel/30205041/
Аудиоверсия на ведущих сервисах - redwhitepodcast.mave.digital
Слушайте нас на Онлайн-радио 1922 - Красно-Белая волна: kbvolna.com/
Запрещенная в РФ соцсеть - / redwhitepodcast
Наша студия - f2fst.ru/
#спартак #футбол #спартакмосква #эдуарднисенбойм #историяфутбола 
Спорт
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
00:00 - Начало. С нами Эдуард Нисенбойм
00:40 - Книга “Спартак Москва. Официальная история”
04:45 - Какими архивами пользовались при подготовки книги?
08:37 - С какой даты правильно вести историю “Спартака” по версии Эдуарда Нисенбойма?
16:48 - МКС - Московский Клуб или Кружок Спорта?
18:31 - МКС ведет свою историю от РГО?
21:24 - МКС был мультиспортивным клубом
24:17 - Иван Артемьев. Строительство стадиона МКС
26:09 - Откуда пришли футболисты в МКС?
28:46 - Почему ведущие футболисты Москвы собрались в МКС?
32:05 - Почему Артемьев не упоминается в числе создателей “Спартака”?
34:31 - История РГО (Русского Гимнастического Общества)
39:17 - МКС - “Красная Пресня”
43:43 - “Красная Пресня” - “Пищевики”
48:16 - “Пищевики” - “Промкооперация” - “Дукат”
54:14 - “Промкооперация” - “Спартак”
57:59 - Александр Косарев и “Спартак”
01:11:09 - У нас столько забытых имен…
01:12:46 - Нужно дополнить книгу 20 годами истории “Спартака” 21 века
01:15:34 - Финал
Спасибо! Было интересно!
Спасибо за выпуск! Выскажу непопулярное мнение, но я бы не гнался за количеством лет, а вёл бы отсчёт именно с того года, когда Спартак назвали Спартаком.
Спасибо за выпуск!
Всегда приятно и интересно послушать историю любимого клуба и развития спорта вообще.
Уважение гостю, и пусть его работа продолжается, и деньги на дополнение всё же найдутся!
Спасибо за выпуск, 👍👍
ОООО. Про Косырева интересно! Послушаю. Он моего деда переманивал с ЦСКА. ( А я за Спартак с детства).
По поводу того, что где-то в комментах предлагали отрезать историю, начиная с "Красной Пресни" и считать от 1923 года. Но дело в том, что коллектив, выступавший под названием "Красная Пресня", вел историю именно от 1922 года. И это можно проследить по тому, как впоследствии отмечали его юбилеи - 40-летие в 1962 году, 45-летие в 1967 году. Это были большие спортивные праздники, организованные в Краснопресненском парке культуры и отдыха. Почетными гостями были Старостины, Артемьевы, Канунников, Квашнин, Хайдин и другие. Подробные репортажи есть в "Советском спорте" и еженедельнике "Футбол".
Отличный выпуск и интересная беседа!
В дополнение к рассказу гостя можно сказать, что правопреемство команд хорошо отслеживается в газетных публикациях тех лет (благо, подшивки сейчас оцифрованы и опубликованы - можно много чего интересного там откопать).
У "Красной Пресни" в 1923 году в скобках стоит примечание "б. МКС", у "Пищевиков" в 1926 году стоит "б. Красная Пресня" и так далее. После 35-го года все названия упоминаются применительно к истории "Спартака".
И уже тогда, в 30-е годы, в газетных публикациях в биографиях Старостиных, Леуты и других дается отсечка с 1922 года, когда один коллектив шел по цепочке переименований.
Уточню.
Уже в 30-е годы упоминалось то, что история ФК Спартак (Москва) начинается с РГО Сокол.
Для примера программка Металлург - Спартак 1938 года.
У Спартаковцев Станислава Леуты, Квашнина, братьев Старостиных, Горохова, Маслова, Хайдина, Рудь и т.д. "отсечка" начинается с РГО, а не с 1922 года.
( ещё в 30-40е годы)
В этой программке нет ни слова о том, что история "Спартака" начинается с РГО "Сокол".
Там написано, что в 1922 году в команду РГО (слова "Сокол" там нет) влились ведущие футболисты КФС, одного из старейших русских футбольных клубов. И через один абзац ниже написано: "НОВАЯ КОМАНДА получила стадион Общества Физического Воспитания у Краснопресненской заставы".
@@user-bj6hr Тут примечательно то, что в команду (футбольную команду) РГО в 1922 году ВЛИЛИСЬ футболисты КФС (в первую футбольную команду РГО 6 футболистов КФС) , просуществовавшего до ИЮНЯ 1923.
То есть МКС = РГО, а КФС в июне 1923 года стал футбольной командой МГС ПСО Динамо.
И речь в программке идёть о "Новой КОМАНДЕ", а не о новом КЛУБЕ в 1922 году.
На период 1921 - 1022 годы у РГО (МКС) было 4 четыре футбольных команды + с 1920 года детская футбольная секция.
Ситуация с МКЛС (1911-1923 годы) и спортивным филиалом ВНУТРИ РГО Сокол - РСК (1914-1915 годы) РАЗНАЯ принципиальная.
РСК (Русский Спортивный Кружок) создан вовсе не раскольниками, а теми людьми, которые остались и в РГО Сокол.
Создан с целью сохранить профессиональный спорт в РГО Сокол: Футбол, хоккей, конькобежный спорт.
Из-за запрета СРС участия РГО Сокол участия в спортивных лигах, который возник ещё летом 1910 года.
Разрывать историю футбольных команд РГО Сокол на период 1914-1915 годы по-сути абсурдно. Ибо юридически РГО Сокол юридически и фактически существовал и в эти годы..
А РСК возник юридически из РГО Сокол и вернулся юридически ноябре 195 года в РГО...
как вам вчера игра хк спартака
Один из лучших матчей сезона. Насчет Морозова пока непонятно
Константин похож на Графа Калиостра. Наверное, он уже жил в те времена и начал работу по истории Спартака с 1922 года
Эдуард
ВСЁ руководство и МКС-1920 и МКС-1922 и Красной Пресни было из РГО Сокол (РГО).
Михеев - глава спортивного клуба
Хайдин - - секретарь спортивного клуба
Львов - глава легкоатлетической и конькобежной секции
Петухов - глава футбольно - хоккейной секции.
Розенбеев представитель МКС в МФЛ в 1920 году
Прокофьев представитель МКС в МФЛ в 1922 году.
Чужих в руководстве МКС май 1920 - апрель 1923 и спорт клуб Красная Пресня с апреля 1923 года до весны 1926 года НЕ было.
PS
РГО есть в публикациях май - июль 1922 года. И никуда РГО "не пропал", а просто стал именоваться МКС.
Радослав, вас становится чересчур много. Ни один из приглашенных гостей, кто говорил об истории команды, не заполнял собой полностью пространство под выпуском. Мало того что все ваши влажные фантазии недоказательны так и столь ревностное их отстаивание наводит на мысли об ангажированности. Странно что вас не банят админы канала.
@@Jullvi Отвечу так. В чём именно я не прав в данном комментарии.
(Тут я делаю уточнения по теме,. которую высказывает Эдуард по событиям 1922 года,)
В руководстве РГО Сокол (МКС) и Красной Пресни?
О том, что РГО в реальности есть в публикациях в период май- июль 1922 года?
Если это по Вашему якобы "влажные фантазии", то аргументированно и логично докажите обратное;)
@Jullvi - агрументированное мнение без грубого перехода на личности - не причина для бана
@@user-ix4nh4ww5n Нет никаких доказательств вашим словам. Перечитайте еще раз первое предложение моего сообщения
@@Jullvi Можете САМИ изучить вопрос по поводу руководства МКС (1920-1923) и Красная Пресня (1923-1925 ) и обнаружить то, что они все были из РГО.
Спорт прессу за май-июнь 1922 года при желании тоже можно найти и САМОМУ узреть то, что в них всё-таки есть упоминания про РГО. А при внимательном и логичном прочтении этой прессы понять САМОМУ то, что РГО стало МКС в апреле 1922 года. А также попутно обнаружить то, что никакой ликвидации РГО в апреле 1922 года не было, как и создания якобы нового мультиспортивного клуба МКС в апреле 1922 года. Нет даже косвенных доказательств, тем более что реформа спорта в Москве была весной-летом 1923 года.
PS
Может Вам есть что возразить по-сути дела и с доказательствами и это:
ruclips.net/video/VnfB_h63s6M/видео.html
О РГО Сокол (РГО) есть и у Николая Петровича Старостина и у Андрея Петровича Старостина,
Причём у обоих многократно. Просто есть разночтения с ситуацией с МКС.
У Николая по-сути Красная Пресня создаётся из РГО Сокол, а у Андрея из МКС. (Грубо говоря)
Причём в двух своих суждения Николай события с преобразованием РГО в Красной Пресни выводит из 1921 года.
Не 1922 и не 1923 год. А именно 1921 год.
Для примера: События 1917-1918 годов,
"Увлечение конькобежным спортом привело Николая в Русское гимнастическое общество «Сокол», известное своими конькобежцами - Николаем Струнниковым, братьями Василием и Платоном Ипполитовыми, Николаем Седовым. Протоптал дорожку к Патриаршим прудам, где располагалось общество, и я. В РГО была футбольная команда. Команда так себе, с неба звезд, как говорится, не хватала. Но люди, в ней игравшие, самозабвенно любили спорт и беззаветно были преданы футболу.
Команду общество имело, а поля для игры не было. И тогда Николай подсказал руководителям РГО арендовать пустырь в Большом Тишинском переулке под названием «Горючка». Пустырь не застраивался, потому что все постройки сжигали дотла облюбовавшие «Горючку» уголовники и воры.
Секретарь общества, Николай Тимофеевич Михеев, заинтересовался предложением, район показался не дальним, и он доложил об этом меценату РГО, известному коньячному заводчику Шустову..."
Андрей Старостин книга Флагман футбола
МКС по 1920 году расшифровывается только как Московский КЛУБ Спорт.
МКС п 1922 году расшифровывается как "Кружок" только в Календаре. МФЛ.
В остальных случаях МКС в 1922-1923 годах МКС расшифровывается как Московский КЛУБ Спорта. Таких примеров я насчитал примерно около 25 .
В 30-40 годы МКС расшифровывали как Московский Клуб Спорта...
PS
Первое официальное и новое название МКС у РГО (РГО Сокол) появляется уже в МАЕ 1920 года.
Четыре футбольные команды РГО Сокол с 1 августа 1920 года стали официально играть в Чемпионате под названием МКС.
Я болела Спартака, команда под этим названием существует с 1935 года, то для меня Спартак существует с 1935 года, а все остальное косвенно относятся к моей команде. Те же, кто считает, что команда существует с 1922 года, с чего бы это?цепочка ведёт к ещё более древним временам.
Название ЦСКА существует с 1960 года. Значит ли это, что клуб существует с 1960 года?
Название Ахмат существует с 2017 года. Значит ли это, что клуб существует с 2017 года?
Название Пари НН существует с 2022 года. Значит ли это, что клуб существует с 2022 года?
Есть еще более радикальный пример. В 2004 году один клуб РФПЛ прямо посередине сезона поменял: 1) название; 2) эмблему; 3) цвета, 4) собственников/спонсоров. В 13-м туре играл клуб с одним названием, в 14-м туре играл клуб с совершенно другим названием. Означает ли это, что появился новый футбольный клуб, который посередине чемпионата взяли и включили в состав РФПЛ?
@@user-bj6hr Да мне похер на все остальные клубы, для меня существует только Спартак
Вот и поговорили...браво...😂@@user-jt1rn9eu4j
Тогда Спартак давно уже прекратил своё существование. Если вы такой дотошный, то должны были знать об этом и заметить, что нынешний клуб называется Спартак-Москва, но это никак не Спартак.
Иван Артемьев не был создателем МКС в 1920 году и создателем МКС-1922 году.
И не мог физически и фактически. Ибо он пришёл в РГО (МКС) в НОЯБРЕ 1921 года.
И.Артемьев никаких должностей в РГО (МКС) не занимал. А был лишь капитаном первой команды МКС в 1922 году,
а осенью 1923 году ушёл в фк МГС ПСО Динамо (Москва), после тог как поссорился с главой футбольно-хоккейной секции РГО Сокол (МКС). М.Петухов..
А, ну точняк, Старостины всего лишь водили всех за нос несколько десятилетий, когда прямо говорили, что Артемьев создал команду (глаголы "создал", "организовал" и "сформировал" - это прямые цитаты Николая Петровича). Хорошо, что из комментариев на ютубе мы можем узнать, что это не так. Фактически, физически, химически, геометрически.
@@user-bj6hr Создал Команду (футбольную Команду) НЕ = Создал СПОРТИВНЫЙ КЛУБ (ОБЩЕСТВО).
Иван Артемьев был капитаном первой футбольной команды МКС в 1922 году (Всего было 4 футбольных команды в мультиспортивном клубе МКС)
В событиях 1920 года (появление название МКС у РГО ) Иван Артемьев никак не мог участвовать, ибо тогда играл за КФС
Приход 6 футболистов из КФС в РГО осенью 1921 года вообще никак не говорит о том, что был создан якобы Новый мультиспортивный клуб МКС в апреле 1922 года.
Спор о выборе названия в марте- апреле 1922 года как раз говорит о том, что МКС = РГО. (Это есть И в официальной энциклопедии Нисенбойма 2002 года)
Одни предлагали назваться новым названием "Красная Пресня", другие оставить СТАРОЕ название РГО. А в итоге выбрали название мКС, которое было в РГО Сокол уже с МАЯ 1920 года.
PS
Попробуйте решить сами дилемму: Что именно основал Иван Артемьев якобы "в апреле 1922 года", если название МКС уже было в РГО Сокол с МАЯ 1920 года.
И почему Иван Артемьев никаких официальных должностей с апреля 1922 по осень 1923 года (пока не ушёл со скандалом в фк МГС ПСО Динамо)) не занимал. А всё руководство МКС (Красная Пресня) было из РГО .
А если всё-таки окажется то, что Иван Артемьев якобы основатель МУЛЬТИСПОРТИВНОГО Клуба МКС, то почему он не считается основателем ФК Спартак Москва ?!;)
Спортивная и фактическая деятельность РГО видна до апреля 1922 года.
И НЕТ никаких документов о его расформировании. Нет даже косвенных документов. И нет и НЕ было документов о создании якобы нового мультиспортивного МКС в апреле 1922 года. КФС просуществовал до 3 ИЮНЯ 1923 года и полностью вошёл в МГС ПСО Динамо 13 ИЮНЯ 1923 года.
У Прохоровской Трёхгорной мануфактуры была собственная футбольная команда с 1913 года. И в 1922 году был создан Спортивный Кружок Трёхгорной Мануфактыр имени Подвойского
На апрель 1922 года:
в МКС (первой команды) из 18 человек 6 было из КФС, а 12 из РГО
Вторая, Третья,, Четвёртая были целиком из РГО
В 1921 году РГО играл в финале чемпионата Москвы.
В.Прокофьев был в РГО уже с 1921 года, а Исаков пришёл в 1923 году.
Членские взносы были отменены в РГО (МКС) в 1920 году.
PS
ruclips.net/video/VnfB_h63s6M/видео.html
у морозова травма это плохо перед плей фф