Боженьки мои, до чего эксперты в этот раз дремучие! Подарить бы им учебник для самых маленьких о резонансах и колебательных системах! Чтобы хоть в базовых понятиях не путались как в трех березах. Ведущим - лайк за толерантность...
Что бы окончательно свести с ума осташуюся часть интересующихся разницей звучания, следует на следующую передачу пригласить специалистов разбирающихся в вопросах влияния на звук сетевых, межблочных и акустических кабелей!😊
лучше пригласить настоящих профессионалов с их относительно дешевыми колонками, усилителями и десятками метров таких же дешевых кабелей, а не таких вот "специалистов"
Провода надо ещё и уметь слушать! ,Не каждый аудиохвил сможет отличить направление и шуршание ( трение свободных электронов об протонно- нейтронные ядра молекул) . А вообще электрон по последним сведениям это волна, а волны вызывают паразитные резонансы в проводе! Так что надо выбирать провода, с особыми электронами не превращающимися в волны, и невызывающими резонансы в проводе, чтобы не вызывать повышение неравномерности амплитудно- частотной характеристики провода!😜😜😜 Загуглите фирмы, которые ими торгуют. И будет вам 99% от скорости света и никакого трения с резонансами!
Винил, это рабочий динамический диапазон 45 дБ. При звукорежиссуре, в него надо загнать все звуки, от самого тихого до самого громкого. Ни о каком натуральном звучании (как в концертном зале) симфонического оркестра не может быть и речи. Можно вытащить на свет патефон или фонограф Эдисона образца конца 19 века. Они тоже неплохо звучат.
Только вы наверное не в курсе что при мастеренге все записи компрессируют ,тем самым сужая динамический диапазон,что было стандартом при записи на компакт диск.Так вот это скомпрессированый сигнал просто отвратно звучит на виниле .По началу так и делали в эпоху Ренессанса винила в начале 2000 годов,тупо перегоняли цифровой мастеринг на винил,но потом осознали всю паршивость и начали специально сводить под винил с меньшей компрессией уважающие себя студии от чего динамический диапазон только выигрывает
Я больше 30 лет увлекаюсь музыкой. И со временем менял носители лента --> винил --> cd --> интернет. Музыка без носителя в высоком качестве, возможность выбора из десятков миллионов треков, которые можно взять с собой - все это дало мне настоящую свободу как меломану.
@@тоҥуус Пришел к выводу, что носители на качество музыкальных фонограмм особо не влияет. У механических есть износ и ограничения по выбору и хранению. Поэтому и выбрал музыку из интернета.
@@alexbell4223 Слушаю музыку почай 30 лет. Начинал с бобин и винила. В конечном итоге это было все громоздко. Решил все это оцифровать. Скажу сразу, старые записи при конвертации MP3 звучали ужасно. Старые, это запись на восковом барабане Сергея Есенина.
@@alexbell4223 На самом деле я не стремился к остроумию. Я собираю оригинальные записи. Аркадий Звездин и другие. Если вам есть что сказать, милости просим.
@@SuperSuperka Хотел бы я посмотреть на процесс записи миллионов треков в плеер. В RUclips Music есть режим "без интернета", можно треки записать в смартфон.
Уважаемые друзья! Есть CD с PCM, так что же вам еще нужно. Лучше этого формата еще не придумали! А винил это вялое звучание , такое ощущение ,что заторможенное, и к тому.. почти полное отсутствие вч и "щелчки"! Цифра , даже mp3 звучит гораздо лучше, даже самого аудиофильского винила! А пластинки это фетиш, просто ваши детские воспоминания о " диафильмах"!!! Очнитесь господа, 21 век на дворе! А уж если вы хотите короткий тракт- тогда для вас есть граммофон, или патифон...!!!😜😜😜
CD после начала 90ых начали уродовать компрессором, аж до клипирования, такие CD можно слушать в машине ну или по пьяни, много вкусной музыки на CD просто не издали или убили в хлам. Оцифровки винила выручают.
Алюминий не звенит - поэтому, мы взяли звенящую дюраль и демпфировали её что бы не звенела))))))))))))))))))))))))))))))) шок контент))) мы рассчитали вес диска и это НАВЕРНОЕ самый оптимальный вес, здесь мы считаем ... (но это не точно) это ВКУСОВЩИНА - и этим всё сказано) 16Дб шум мотора(нового), а когда он поработает, подшипник поизносится, такой же шум? следовательно есть срок службы стальной трос не тянется? давно ли? возможно для пасека и идеальный материал, но то что сталь не тянется ... я в шоке)))
Люди с лошадей на автомобили тоже пересаживались плохо, кони ведь такие... живые! С музыкой происходит тоже самое. Кони сейчас ретро - роскошь, как и винил.
Забавно видеть как двое "специалистов" ведут борьбу с какими то вибрациями передающимися через основание проигрывателя,и почему то не обращают внимания на вибрации звукоснимателя от воздействия звука в помещении,по их логике это тоже должно влиять на качество воспроизведения.
Во второй же части были виниловоды. И в третьей части опять винил. Давайте уже специалистов по цифре пригласите. В первой части тему цифры очень поверхностно отработали. Ну и нужны слепые тесты, а то аргумент виниловодов - "живой звук" как-то вообще ненаучно звучит, а это их главный аргумент, только про это они и говорят.
Цифровой звук - это современная технология. Аналоговые носители - устаревшая. Как сравнить ламповый телевизор и ЖК, паровоз и электровоз, авто с ДВС и электромобиль? Да никак. Некоторые люди не могут принять цифровые технологии, они росли без них, вот и цепляются за прошлое. Среди молодого поколения любителей винила почти нет, а если и есть, то это своеобразный протест.
@@studio601plus Извините, возможно я был резок, но это из-за несбывшихся ожиданий от этой серии видео. Продавцов пластинок и продавцов вертушек и так полон youtube, а тут второе видео подряд с ними. Уже третья часть, а тема продолжает оставаться не раскрытой. Я понимаю, что деньги нужно всем зарабатывать, но вторую и третью часть можно было сделать самостоятельными видео и мы бы их с удовольствием посмотрели. А так, к ответу на вопрос, что лучше звучит винил или цифра даже и близко еще не подошли. Людей вы интересных приглашаете. За это спасибо.
@@tradinglabtech1905 первое, мы никуда не спешим, поэтому раскручиваем ситуацию по этапно. Второе, цифровики будут в следующих сериях, им также уделим время, проблема найти действительно хороших специалистов. Специалист по ЦАПам из Питера Дмитрий Андроников уже приглашён, он готов приехать в Москву, для интервью , в новогодние праздники. Третье, выводов мы никогда не делаем, не положено, это приоритет гостей нашего канала!
С начала восьмидесятых полностью аналоговая запись в студии, это экзотика, писалось на цифровые катушечные мафоны в PCM 16/48. Для оценки качества музыки (кроме собственных ушей) использую adobe audition, и плагин в foobar для измерения DR.
@@тоҥуус Я люблю больше музыку 70ых( рок и диско) случайно наткнулся на Vanessa Fernandez записывалась она в аналоге на 2 дюймовую ленту, слушал в dsd (продают и копии с мастера за 600$) качество звука восхитительное.
@@АнатолийКарпук-н2г Мой дорогой друг я тоже люблю саунд. Сегодня слух человека не способен отличить MP3 от hI-RES. Поэтому вам продадут за $600, и для вас это будет восхитительно. Потому-то $600 !
@@тоҥуус Мне она и даром не надо, добрые люди дают в цифре, так сказать для ознакомления ;) Если альбом записан хорошо, и всякие аферисты к нему не приложили свои шаловливые ручки, то он играет в любом формате.
Качественная аппаратура это и будет залог того, что все будет хорошо, винил или цап или магнитофон... Мне вот нравится слушать на виниле записи времен винила, ну хотя бы ради того, что я слышу запись так как её хотели сдалать тогда, когда музыканты это писали. Может там и не хватает какого нить баса по современным меркам и в переизданиях он есть, но в оригинальном то варианте все как планировали изначально.
За такие деньги, которые они просят за этот "предмет интерьера", можно специальное помещение построить. Все эти "аудиофилы" забывают о помещении, о его резонансах, которые оказывают влияние на звучание, одно дело захломленная комната, с низкими потолками, совершенно другое просторный зал с минимумом мебели и вещей
Как мне нравится слушать эти дискуссии на тему что лучше груша или яблоко, чай или кофе, вискарь или коньяк, цифра или аналог 😂. Если хорошо поработали звукоинженеры и мастеринг-инженеры, то и то, и другое звучит достойно. Естественно, цифра несжатая, минимум Red Book spec.
Вот интересно было бы сравнить звучание этого проигрывателя с цапом MSB, одинаковой записи винила и цифры. И понять наконец, нужен ли весь этот гемморой, пасики, демпферы и другая лабуда.По цене, я чувствую они будут схожи.
Не имеет смысла такое сравнение "в общем". Каждый решает это для себя. Каждый волен получать удовольствие от прослушивания музыки именно тем способом, который приносит ему наибольшее удовлетворение.
@@Musatoff-audio если в разрезе чье удовольствие лучше, то конечно бессмысленно, но если в качестве подтверждения фразы "винил звучит лучше ..." попросить отличить от его же собственной оцифровки, то тут могут быть нюансы😉
@@stass.5641 Конечно, и такие тесты проводились. Но вот тут же ставится СД того же релиза и выбор идет в пользу ЛП. ЛП мастерят под домашнее прослушивание, а СД часто мастерят под прослушивание в транспорте.
"Все таки хочется услышать не рекламу" - вы с этой рекламой совсем уже ..... да как же не по теме, если не знать теорию потом любые доводы будут бесполезны
@@studio601plus Согласен, с формулировкой "реклама " переборщил, простите Для начала спасибо за интересную тему, и отдельная благодарность за Мусатова. Сам являюсь винильщиком, в теме разбираюсь. Поэтому позвольте замечания и пожелания: Вторая и третья часть несомненно интересны, но не вписывается в тему про сравнение винила и цифры. Про проигрыватели тема поднималась ранее в "вторая жизнь винила" Про первопрессы и различия винила от стран/изданий из второй части тоже хороша в теме про винил, но не данном случае. Мне кажется стоило бы сделать некое сравнение, с описанием плюсов и минусов каждого носителя. Возможно стоило бы взять три жизненных случая с винилом-"пластинки остались от родителей. купил дешевый проигрыватель за 10-15тыс, и слушаю", потом "купил целенаправленно виниловый проигрыватель, и остальное". и третье "бюджет без особых ограничений". Тогда и описание проигрывателя с третьей части будет в тему. И сравнить это так же с цифрой, условно "запускаем звук с телефона", "среднего уровня система с цапами", и "бюджет беспредел". И показать на одинаковом материале, ну например на каком нибудь из современных альбомов YELLO, сравнить пластинку и цифру, что получаем каждом сравнении. Потом взять что то старое 60-70х и тоже сравнить. Возможно это слишком сложно, но как мне кажется, это даст больше понятия несведущим людям информации, чем вторая часть.
@@Metallorez "сравнить" - кто будет сравнивать и выносить решение ? Где взять - "бюджет беспредел / бюджет без особых ограничений/ купил дешевый проигрыватель за 10-15тыс " - или вы предоставите? Вопросы риторические, потому что знаю РЕАЛЬНЫЙ ответ, впрочем за ваши деньги ...
@@studio601plus Решение за тем же Мусатовым например. Если у вас есть реальный ответ, почему бы его не озвучить? Хочется развитие этой темы. Тема действительно спорная, в ней нет готового решения, я соглашусь. Но если тот же Мусатов скажет свое слово, как по мне будет это очень весомо и как по мне объективно
@@Metallorez . Какое мнение я бы не озвучил, люди, придерживающиеся другого мнения его не поменяют. Причина банальна: все мы решаем что лучше нам, а не что лучше объективно. Да, большинство при этом пытается подвести псевдонаучную основу под свое мнение, но это классическая ловушка психологии восприятия, человек ищет оправдание своему мнению. Лучше я буду давать аргументы, а решайте вы сами, для себя.
Я наверное не дождусь, когда вы посадите винильшика и цифровика и чтобы они друг другу доказывали, логическими объяснениями, что одно лучше другого вот по этим параметрам. Надеюсь у вас будет также пару серия для цифрового анализа. 1) Пригласите сначала производителей флешек чтобы они рассказали какие флешки бывают(синие черные розовые :)), тип памяти, организация структуры. 2) Затем пригласите разработчиков цапов чтобы они рассказали какие цапы бывают, и как происходит перевод цифровои информации в аналоговый, что такое динамический диапазон и тд. 3) Затем пригласите разработчиков предусилителей чтобы они рассказали отличие разных микросхем предуселиения и как это все влияет на характер звука Если уж в этой серии рассказывали про устройство проигрывателя, могли бы хотя бы затронуть тему, как вибрация с иглы снимается и предается дальше. Может там тоже неодимы стоят высок мощности катушки из золотого провода :)))
@@Александр-щ2в2л так я жду чтобы было прямое осмысления темы а не простота так. Мне не нужно сравнивать две композиции на винили и цифре чтобы доказать что одно лучше другого, я хочу услышат обоснованный ответ почему оно так. На виниле борются с вибрациями на цифре с электромагнитными помехами :) у каждого свои особенности.
@@Александр-щ2в2л ответ должен быть обоснован какими-то физическими свойствами, принципами а не просто я вот слушал ламповый усилитель на 30 лампах и он звучит лучше чем усилитель на 10 лампах а потом выесняется что там предварительный другой, колонки другие и тд.
@@Александр-щ2в2л со всех стригут, а с цифровиков даже больше, раньше хоть за метал внутри платил, а теперь даже метала нет, на ту суму которую просят за ресивер
- Сейчас поставим аудиофильский рэп на приблуду за полляма и будем динамично танцевать. Танцевать, Карл! А я думал сей девайс для олигархов, что бы от проходящих под окнами электричек игла не скакала)))
@@studio601plus А бывают аудиофильские провода? А если редкий винил с рэпом, он для нормальных?))) Как сказал вслух один прохожий в начале девяностых, глядя на проплывающих мимо казачков разодетых: "- Эти не понимают, что их эпоха давно прошла." Кстати, кроме шуток. В предыдущей части про нюансы японских изданий (на любых носителях), об особенностях местной звукорежиссуры никто из экспертов не упомянул даже, что весьма странно.
На самом деле приблуда ,а не проигрыватель винила. Винил ушёл в прошлое,,если хотят слушать оригиналы ,то достаточно копии с мастерленты.. Пишу и слушаю бред о резиновом пасике,, Время ушло ,пасик ,леска, рыбацкая плетёный шнур,... Мы же знаем ,что копии винила имеют счёт..
35:00 нафига жесткая передача вращения если есть тяжелый диск для демпфирования изменения оборотов? Наоборот, упругий пассик обеспечит постоянную частоту вращения диска.
Так и задача такая не ставилась, что бы дать вам послушать как играет их проигрыватель. Ведь система состоит не только из проигрывателя и можно всегда подвергнуть обструкции остальной тракт.
@@Musatoff-audio задача ставилась рассказать как сложно и дорого избавиться от недостатков носителя, а чем оно лучше цифры (желательно без привлечения компакт-дисков) не показали, так что я лично вижу в виниле только недостатки
@@ArsTG1 . И это хорошо. Каждый имеет свое мнение. Мнение для себя. Мы не обсуждаем что лучше для студии. Мы обсуждаем что лучше для дома, для вашего дома или для дома вашего опонента.
@@ArsTG1 . А мы не будем говорить об этом в роликах, где представляется информация о решениях. Если обсуждаем построение ЦАПа, то не говорим чем он лучше винила. И наоборот.
Как-то в совместном проекте с одним известным аудиофилом была возможность послушать разные топовые картриджи, Koetsu, Air Tight PC3, еще какой-то приличный, не помню название, на своих системах, так вот просто был в шоке от результата, каждый раз принципиально разный звук, до этого не сталкивался так близко с винилом и такого опыта не было, не представлял себе, как можно принципиально изменить картинку поменяв картридж! Начинаю верить и в тросики и в прокладки под пластинку ... )))
Короче если цифра имеет изначальный честный битрейт выше 1000 от мастер-ленты, то цифра конечно лучше, Если ниже как это чаще распространено - 256,320,192 - то это полный отстой.
13:07 "нечистый алюминий" ))) На самом деле не так важно стоит на пружине вес или висит. Важно сбалансировать вес и упругость пружины чтоб она работала правильно.
Дорогие вы мой....При записи винила мастер трек специально "портится": сужается стереобаза, бассы и динамика уменшается и т.д. я даже не буду говорить при записи и при воспроизведении про "касяки" и возможности пластмассы и иглы. Слушаю ли я винил? Да слушаю. почему? это мое детство и отрочество. Ностальгия. Разговор професионала с сектантами :) )))
Лампы, кабели, винил=Религия! НЕ оскорбляйте чувств верующих за это предусмотрена статья УК. Споры бессмысленны. Только одно загнать в угол и пусть в слепую угадает. При правильных установках, на хорошей аппаратуре. Был у меня приятель Коля Денисов-аудиофил и меломан...все деньги в хобби вбухивал, имел тысячу пластинок(фирм)...перешёл на цифру=).
Винил звучит красиво. Но винил это куча искажений звука, наш мозг сам додумывает не достающие фрагменты. Цифра это более достоверная передача информации. Я встречал людей которые были убеждены что граммофон это истиная передача звука. Но звук винила это просто звук винила. Это не эталон.
@@Karusaar Конечно проблема в моем тракте. в моем тракте провода из чистой меди. Но не аудиофильские за $20 000. А простые "советские" в них то и вся проблема.
@@тоҥуус Сейчас стоит вопрос покупки аудио кабеля. Смотрел видео, в котором сравнивали два кабеля, - аудио и обычный сетевой. Сетевой по определённым параметрам оказался в тесте даже чуть лучше. Может действительно не заморачиваться на аудио кабель? И денег заодно сэкономить!
@@OlegKyznetsov72 Если кабель не Кетайское алюминиевое 💩. То подойдут многие. Главное соблюсти тип требуемого кабеля(сечение, повив, экран иногда волновое сопротивление). Хотя конечно и на алюминии можно "играть" но он слишком хрупкий. Для акустики я использую обычный электрокабель необходимого сечения чем длиннее провода тем толще :). Со времен СССР осталось много хороших обрезков разного назначения. Конечно если требуется эстетика я иногда могу взять типовой кабель но только из-за внешнего вида.
@1nsDel Hi-Fi подразумевает наиболее верную передачу звука на всем этапе от мастер ленты до уха. Конечно же на сегодняшний день любой формат хранения подразумевает искажения. Цифра, если это не MP3 на сегодняшний день способна передать наиболее точно любую форму звукового сигнала. Конечно я понимаю что 8 выборок на 6кГц это маловато и происходит приличная аппроксимация сигнала но 32 выборки уже может претендовать на достоверность не достижимую другим носителям. Цифра она не привносит серьезных призвуков в сигнал, да и слово "цифра" это только форма названия. На самом деле нет никакой "цифры" в сигнале, все та-же "ломаная кривая" только немножко со "сглаженными" краями. То что сегодня звук плохой так то вина не носителя, это вопросы к саундмастеру.
В молодости я покупал каждую новую пластинку и слушал на красоту звука. Однажды я купил очередную пластинку - это была пластинка Юрия Антонова, и не услышал этой красоты звука, никак не звучала, плоско как-то. Прочитал надпись на пластинке. В ней говорилось что она оцифрована. Это была первая оцифрованная у меня пластинка.
@@ЮрийКривощёков-ш3ж Я перешел с ленты, винила и cd на потоковую музыку и среди более 50 000 000 треков нашел с ТАКИМ звучанием, что просто выбросил весь этот аналоговый хлам!
Ну и не надо такие пластинки покупать Слушайте те что записывались ААА Вопрос к экспертам цифровые источники на пластиках и в цифре звучат одинаково? Мой ответ - да ECM, Telarc, Fantastic negrito mp3 вообще лучше чем пластика
Мне кажется, самая главная проблема этого устройства в том, что оно выглядит несимпатично. Не могу себе представить, чтобы эстеты - любители винила, да хоть те, что были в прошлой серии, поставили себе дома такого монстра.
Интересно, что будет лучше звучать? Цифра записанная на винил с частотой семплировпния 44100 Гц и глубиной 16 бит или оцифрованная виниловая запись, записаная на CD в формате CDA?
Увидел новый впуск и обрадовался. Но в процессе просмотра откровенно скучал. Лучше бы как и обещали рассказали о том,, что за оцифровки можно встретить на трекерах.
самый вопрос в том ,что негде брать АнАлоговые записи современных исполнителей - сейчас почти все пишут на компе - редко кто пишут на плёнку.,может я ошибаюсь. получается покупать новоделные пластинки с записью лотерея. и это пипец как дорого
Константин как с детьми поговорил, вкусны долгие кадры грузика, и замечательно чувство такта предотвратившее политическое самоубийство . Да, всё мы понимаем как надо и смотрим с удовольствием. Спасибо. Послушаю ко я сегодня AC/DC ;)
Недавно сравнивал собранный мною ЦАП со студийной виниловой Сонькой, не такая безумная разница чтобы бросать цифру и покупать винил. И то разница больше в АХЧ, чем в "аналоговости".
@@studio601plus К сожалению полную схему аналогового тракта я не отследил, это было спонтанное сравнение. Мало времени, одна пластинка. Основное было сравнить мой ЦАП с Lampizator Big 6 и Concert Fidelity DAC-040. В итоге, я получил просто общее впечатление от сравнения с винилом. Думаю что более полное проведем немного позже, на разных пластинках. Но это чуть выше средней виниловая система. У другого знакомого есть Transrotor с 4-мя тонармами и самыми топовыми головками от Sensitive Sound. С ним точно сравнивать не имеет смысла. Система настолько безумно мощная, что без вариантов кто победит :) Я считаю, что у винила много что можно "вытащить" в отличии от цифровых систем. Но тут выходят на первое место вопросы бюджета. Ну и со временем постараюсь сравнить с начальной и средней системой
@@studio601plus Если у вас есть "свои люди" в Екатеринбурге, то можно сделать сравнение у них. Чтобы можно было иметь мнение которому вы доверяете. Лучше если будет Hi-Fi классический, все-таки более музыкальные решения. И я сделал запрос хозяину территории: Вертушка Sony PS-Х9, голова Ortofon 2M-Black, корректор ASR Basis Exclusive. Со стороны ЦАПа источник OPPO UDP-205. Провода не скажу, перетыкали, часть VectorVox. А усиливалось все новым усилителем Александра Трусова Biggi (ураган просто), колонки Focal Grande Utopia. До кучи :) ЦАП построен на TDA1541 - NE5532, по схеме Philips CD-650, максимально раздельное питание каждого элемента. Просто нравится звук этого привода и имею Hi-Fi систему на базе BIC Venture 6, под нее в принципе все и затачивалось.
А удастся ли этому монстру победить миниатюризацию и цифровизацию.В этой битве уже пали не последние фирмы: Akai ,Sansui, Nakamichi и другие.Фирма ,Sanyo, создавшая ,Samsung, тоже уже не существует, а Samsung живёт и миллионами штампует смартфоны и 8 К телевизоры ( спомощью стиралок и бытовой техники) Оцифрованные аналоговые студийные записи звучат сказочно, как на стационарных устройствах, так и на презренных смартфонах . А цифру можно слушать и на лампе и на транзисторе,прогресс электроники позволяет.
И надо согласиться, то вы правы, по своему. Но и виниловоды правы. Сколько эмоций приносит прохождение ритуала распаковки винила, изучения конверта, управления шайтан-машиной. Все это настраивает на вникание в музыкальный материал, как настраивает хождение по концертному залу до начала концерта.
Уважаемые авторы каналов. Я так и не понял для чего было выпущено видео в котором рассказывается о том как устроена вертушка причём здесь разговор о том как она будет звучать то есть все это время нас уговаривают о том что значит хороший стол хороший вот мы сделали так хорошо или мы сделали это хорошо но нет никакой конкретики в чем различие вертушки от цифры компакт диска например а то что чтобы заиграла вертушка нужно её дорабатывать так это никому не нужно. Не надо нас уговаривать.
@@studio601plus но в целом ваш канал произвёл на меня неизгладимое положительное впечатления, а особенно важно, дал много знаний и уберёг от ошибок в выборе техники! Благодарю и жму руки🤝
Все это похоже на пружинное самобичевание в разделе Hi-END а не в разделе Hi-Fi. Самый простой способ это трех-точковый подвес и дифференциальное вычитание из полезного сигнала искажений снятых датчиком с основы стола. Заодно рокот и щелчки, туда же! Привод диска должен быть фторопластово- червячный! Воздух томный и слегка обезжиренный!
@@МистерБин-ж7з Нет массового производства магнитных головок, механики, самих проигрывателей и пластинок. Так, полукустарщина без всяких требований ГОСТ или Din или Hi-Fi. Отсебятина какая-то механо-ювелирная. Громоздкость аппкратов тоже зашкаливает. Это не для народа. А богатые пускай покупают. Они ведь обязаны тратить свои миллионы!
То-есть вы считаете себя более знающим и понимающим, чем тысячи музыкантов, акустиков, исследователей, вложивших огромный труд и средства в создание тихоходного бесшумного бесконтактного привода проигрывателя. У вас звук точЬнее с роликом, поздравляю 🙃
@@АлександрПрохоров-р3я7н Это из моего опыта ! Не так давно получил от Сергея Зеленчукова патефон авv (EKAK mirokord) - звучит превосходно и плинтом который он делает сам !!!!!
@@alexbell4223 у меня основная система раздельная вся и напильники большие. Звучание мне нравится. Но в моей системе я ещё не менял ни усилитель, ни предусилитель и по этому другого звучания пока не знаю ))
Винил это динамический диапазон 45 дБ (от возможности различить на фоне помех самый тихий звук до самого громкого) для пласта средней запиленности. Между тем, динамический диапазон звуков в концертном зале достигает как минимум 60 дБ (в 30 раз больше). Самый тихий уверенно различимый звук 40 дБ, самый громкий, как минимум, 100 дБ. Записать на винил такой динамический диапазон невозможно. При звукорежиссуре для винила тихие звуки делают громче, тем самым сжимая динамический диапазон. Кому нравится такая звукорежиссура, в путь. О вкусах не спорят. Только зачем покупать для этого дорогие ретро, или тем более новодельные, проигрыватели винила и сами пласты. Можно в цифре просто обработать любую современную фонограмму под винил и слушать. Другое дело, что сейчас это делать из-за не надобности.
В который раз слышу авторитетное мнение что ролик звучит лучше всего остального. Спасибо за выпуск, узнал много нового в деталях, особенно про вывешивания стола на пружинах. Появилась мотивация довести до конца начатое, сборку вега 106 g600b с роликовым механизмом. Вся внутрянка точится с прецизионными допусками. Благодаря вашему видео решил не решаемые вопросы). Авторам удачи в их интересном деле.
Начинал смотреть до магазина, а теперь вообще успокоится не могу - возбудился! Моя вторая вертуха в 16лет. Электроника - 012. Мы тогда гири на пол ставили небрежно и не только - игла не прыгала, а тут холодильник отключился! Лично я, механическую запись - терпеть не могу! Правда самые большие и редкие записи только на виниле. По вертухе: дюраль Д16Т содержит много кремния - вывод, делайте из цементо-песочной смеси, а лучше пустотелый акрил с наполнением жидкостей : вода - виски - коньяк - ртуть!!!
10:58 Под аккомпанемент продавца вертушки о том, что "она не даёт раскачиваться конструкции" под тонармом от вибрации пляшет черная деталька. На этом можно завершить просмотр данной рекламы) Начали за здравие- в первой части коснулись цифрового формата (жаль, что не раскрыли вопрос АЦП преобразования на студии, ЦАП на устройстве, о вносимых искажениях тракта, которыми можно пренебречь в сравнении с искажениями акустики, в том числе комнаты), продолжили философско-религиозными дебатами о запахе конверта и цвете пятачка, а закончили тем, что пригласили астрологов, которые вообще не про звук. Я не осуждаю их порыва создать и продать классную вертушку, молодцы, но про преимущества и недостатки аналога относительно цифры они вряд-ли смогут поведать.
это оргстекло? Оно же царапается даже если его тряпочкой протирать, через год-два будет выглядеть максимально неряшливо. И это тип премиум качество? Яснопонятно.
В цифре если не жадничать и не сжимать , можно добиться запредельного качества , естественно много места будет занимать . Но как посмотришь на звуковые , а там электролитов полно даже в звуковом тракте , и фильтрация по питанию так себе . В винил-корректорах такого нет , может этим он и берет , не смотря на свои механические недостатки .
Вообще в компьютерной схемотехнике "проще" 12 фаз питания сделать , чем нормальную высокодобротную фильтрацию с высоковольтными конденсаторами у которых на ВЧ реальная отдача .
@@ВладимирПереверзев-в1д Всё вроде правильно, только РС надо использовать как носитель, тогда и 12 фаз не надо будет. Другой вопрос когда от логики переходишь к аналогу, вот тут надо то самое чистое питание. И то, это самый простой шаг т.к. лучшим питанием надо использовать где уже джеперы стоят(там где кварцы работают). И в целом когда хорошо отслежана цепочка сигнала звучит практически всё и даже 16/44,1 на CD. Только вот беда не зависимо от размера записи, точно так же как вида записи, очень мало толкового. Всё упирается не в освоении формата, а скорей в культуре того кто пишет. Умудряются же японцы в любых форматах писать самые крутые вещи, а тут только скажи что всему одна причина и понесут дерьмо таскать.
Слушаю музыку со сжатием, без сжатия - не улавливаю разницу. А хотелось бы "запредельного качества"! Замерил АЧХ USB звуковой карты (см. канал Сталкера). Был завал на нижних частотах. Увеличил емкость электролитов в звуковом тракте, АЧХ стала ровней. Увеличивал по питанию - все характеристики без изменений. Снимки АЧХ: drive.google.com/file/d/1vLYq4JU0HBmimW-J6FzPCJraQCzUyDxj/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1c5L4prM1ir-UVc6f-zyVx0L8lMiuZkWr/view?usp=sharing Что касается АЧХ винила, запись на болванку делается с помощью кривой RIAA ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_RIAA, а потом АЧХ выравнивается с помощью специального фильтра, то есть корректора. А там частотно зависимые цепи с конденсаторами (что для звука не очень - то хорошо).
@@alexbell4223 Я пишу уже в комментариях под третьим роликом на эту тему. Интерес лично мой тихо гастнет, а всё продиктовано понаблюдать за "профи" чего они добились в звуке, оказалось всё печалькой. Алекс, я добился того запредельного. Сказал бы так - приблизился к натуре звука. Вещей влияющих на звук достаточно много, а направление выбранное вами правильное, только реализация требует другой подход. Я не спец, но видно счастливчик в своём стремлении и своего добился, а сейчас вижу что это никому не надо ... из присуствующих. Если есть интерес то разговор можно продолжить.
@@alexbell4223 сжатие с потерями слышно очень отчетливо, улучшайте разрешение системы, акустики, комнаты, все услышите 100%)) коррекирующие цепи в фонокорректоре могут быть очень по разному сделаны, место ответственное, согласен. В простых решениях с фчх не заморачиваются, в дорогих влияние минимизируют)
..лучше соль, или сахар? Вот какая аналогия напрашивается. Все зависит не то, каким способом записывается конкретная композиция. КТО записывает - вот в чем секрет успеха! Помните: Ингает не скрипка, играет скрипач!
Владимир R-V-A. Блин, сколько канители, чтобы включить и хоть что-то услышать. Чуть Костю не затоптали как слоны со своими многотонными железяками фанаты, аудиофилы, блин...))) А теперь, если серьезно, то на тему создания систем связи или воспроизведения звука с минимальным уровнем шумов у меня есть примерно 20 изобретений. Весь фокус в том, что все механические или электрические системы в которых возникают вдруг непредсказуемые шумы и помехи подчиняются одному и тому же правилу - их нужно подавлять. Есть примитивные (пассивные) системы подавления шумов как в этом ролике или почти всех других вертушках. Пассивный способ подавления паразитных колебаний от шумов и помех, это всякие механические пружинки, амортизаторы, демпферы из всяких там пробок, резинок, поролона, подвесов и т.д. Недостаток пассивного способа подавления шумов в том, что нельзя подавить колебания в широком спектре частот и нельзя управлять этими всеми пружинками и прокладками в зависимости от текущего спектра помех и шумов. Активные системы шумоподавления имеют более широкий диапазон работы и по частотам и по энергии и более высокий и точный уровень снижения за шумами и помехами - до идеала - почти до нуля. Они также могут быть реализованы, как в чисто электрических трактах, например, в электрических узлах систем звуковоспроизведения, так и в механических системах - всякого рода амортизаторы для транспортной или иной техники, стабилизированные платформы для осуществления очень точных действий, например для наведения каких то устройств на другие объекты, в измерительных системах и т.д. Естественно, я сейчас тут не смогу вам объяснить как работают такие активные системы подавления шумов и помех, описанные на примере создания принципиально новой Умной подвески для автомобиля, вертушки, систем подавления внутри и снаружи, например, самолета или для High-End системы - для семьи, для дома. Кому интересно, об этом можно почитать в патентах РФ, например тут № 2326495, 2320012, 2211491, 2344479, 2235370,2288550,2145446. Там есть где- то пример принципиально нового амортизатора для автомобиля, который в принципе можно использовать и для разработки стола для вертушки. В нем предложено использовать умные амортизаторы для подвески автомобиля и сиденья для водителя в виде гибридной системы из гидравлических, пневматических и электромагнитных узлов, управляемых компьютером по сигналам обратной связи от типовых и новых датчиков. А что касается пределов уровня подавления по шумам для систем воспроизведения с использованием вертушек, то тут надо помнить, что есть акустическая завязка от АС непосредственно на тонарм и иглу. Если вы установите на против вертушки сабвуфер, работающий от 20 Гц, то даже при мощности порядка 10 Вт у вас иглу будет просто сдувать. Самый простой способ сделать качественный звук от вертушки - пространственно развязать её от места работы АС и точки прослушивания. Её можно унести, например, в другую комнату или сделать для неё специальный шкаф - бункер. Для анализа инфранизких частот до единиц Гц можно использовать в качестве датчика или зонда микрофон МЭК-З. Его кстати можно использовать и как датчик землетрясения в других измерительных системах. Он регистрирует вибрацию даже если вы в другом конце комнаты слегка ударите ногой по полу, а микрофон при этом лежит на столе. И это будет регистрация вибрации, а не звуковых волн. Мой вывод такой - способ получения звука с помощью пластинок и проигрывателя морально устарел и не может дать тех же параметров по шумам, помехам, линейным, нелинейным, интермодуляционным искажениям и динамическому диапазону, как современные цифровые способы. Тут уже поздно что-то изобретать и бессмысленно усовершенствовать такие древние устройства и принципы звуковоспроизведения - все уже давно запатентовано в РФ. Это пустая трата денег, места, времени и энергии. Кто мне не верит - поставьте рядом с вертушкой сабвуфер и включите систему на большую громкость. С цифровыми системами такого эффекта "улета иглы с дорожки на дорожку" или акустического резонанса, вы никогда не услышите - ни при какой громкости. Почему это так, я вам объяснил выше - вибрация передается на головку не по полу, а прямо по воздуху в комнате.
Все это конечно здорово, но вот эстетики в подобном hi-tec дизайне нет. Слушать винил 60-х - 70-х какой-то диссонанс получается. Эпохи не стыкуются. Это как те же шеллаки на 78 об крутить на 1200-м Техниксе последней версии. Не то это.
Сергей, красавец. У нас в прошлой серии, так все возбудились, мы потом не могли угомонить!:)) Спасибо, интересная серия. Ребята наши аудиоманьяки, фанатики.
@@studio601plus Я - вышел из пещеры через двери интернет - музыки. Полная свобода от носителей! Современные технологии творят чудеса! Прошел путь от записей на лентах, виниле, cd - до источника почти бесконечного количества музыкальных произведений! Какие интересные времена наступили!
Пещера, -это патефоны и радиолы 50-60-70 годов.. Советский проигрыватель в чемоданчике Юность 301 и ему подобные. Причём здесь качественная (по характеристикам и дизайну) аппаратура?
@@alexbell4223 Современные технологии, как раз и загнали нас в пещеры.Нынешние рукотворцы не способны изготовить и повторить лампы NOS 40-60 годов, сделать катушечные магнитофоны Studer, намотать катушки трансформаторов(сопоставимые по качеству 70-х годов)Примеров много.Вот бы придумали пленку, которая не размагничивается, или придумали технологию копий мастер лент без ущерба качества.
@@belochegman дизайн, что винила, что проигрывателя компакт-дисков и есть пещера, все технические ухищрения в них сводятся к тому, чтобы просто свести к минимому основной недостаток технологии - вращающийся на штырьке блин )
София Ротару - как-же вы любите её попсовые песенки если сам этот проигрыватель стоит 440 000 рублей. Но можно-ли любовь измерить деньгами? Как можно измерить деньгами то, что бесценно? После соединение Ротару с такой вертушкой я понял, что живу совсем в другом мире, чем мне казалось раньше. И это для меня главный итог просмотра.
Конечно винил более живой и от него меньше устают - так он звучит ТОЛЬКО 23-24 минуты )) А потом перерыв органов слуха на отдых. Слышал отличный звук с СиДишных систем, и плохой - с виниловых. А причиной всему были совсем разные по акустическим параметрам помещения. ХОРОШЕЕ/ПОДГОТОВЛЕННОЕ помещение (КДП) - ЭТО ЗАЛОГ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУЧАНИЯ !!! Не понял - где здесь сравнение. Посмотрел первые 10 мин, потом на перемотке - так как весь ролик просто шло описание крутого на вид LP-вертака)
Да даже если и делают - можно подумать кто-то о них узнает )) Вон, Eridan Audio выпускает замечательные, чувствительные, на хороших головах трёхполоски - а продают их за цену, в которой 2/3 приходится на эти самые динамики и корпуса. От оставшейся трети надо ещё заплатить сборщикам, комм. затраты и продавать только самим - так как салоны берут от цены фирменных АС как минимум 50%. И вот как раз фирмы могут себе позволить ставить в свои АС динамики общей стоимостью 10-15% от силы - так как их и с этих ховном внутри купят. Потому что у них ИЗВЕСТНОСТЬ и ИМЯ. Короче БРЕНД. Сергей, кстати, давно хотел у вас спросить - куда пропали ролики с моей хорошей знакомой, Марией (Моргот), которая обсуждала вместе с Костей Мусатовым эту же тему CD/LP примерно года два назад ????
Столько заморочек с вибродемфированием, проще буйных гостей выпроводить взашей. А если серьезно, очень интересная беседа, не знаю почему, ведь я портативщик.
Глянул выпуск.С вертушкой конечно намудрили.Пружины, акрил.Нормальный алюминиевый диск, должен быть литым 10-20 кг.Вместо каких то пружин, лучше сделать жёсткий подвес, шпиль с подшипником приварить к основному диску.Такая конструкция самая лучшая как мне кажется.Не нужно городить большего.
@@Musatoff-audio Был прекрасный выпуск с системой Юрия.Его проигрыватель EMT в сочетании с усилителем астра, легко обыграет практически любой цифровой источник.Это можно проверить на спор, и легко его выйграть.
@@aleksejst3289 . Смотря какой ролик и какой Юрий. Кого я лучше помню, у него EMT со Штормами и Вестлейками. А понятие обыграет очень субъективно. Субъективно поскольку разные люди обращают внимание на разные особенности звукоизвлечения. Я сам могу слушать лампу и ценить ее звук. Но сам возвращаюсь к транзистору.
Дорогая конструкция. Но зачем? Винил не славится отличным звуком. Плохой динамический диапазон, урезание частот при масткринге. Хуже звук ближе к центру пласта. Очень плохое разделение каналов. И шумы, от пыли, царапин, изъеденой дорожки... В цифре этого нет, 24/96 FLAC в лёт уделывает все пластогоны, даже за сотни тысяч баксов. Стоит платить за дорогую херню?
ага , попались... не слезу с вас теперь, "добъю" осцилографом!!! По винилу - мне лично, винил нравится очень даже.... почему? Всё просто :) на виниле не выпускают диски с плохим звуком, а на СД это чуть ли не в порядке вещей :( Если не постоянно, то через раз... может это "заговор" ? (специально брал для сравнения). P.S. Стараюсь все знаковые диски (на мой вкус), покупать на виниле, так как они не "сгорят" со временем, типа - ваше облако заблокировано, нет доступа к интернет, жёсткий диск умер, и прочие "радости" цифры :) Удачи проекту и конкретно Сергею Поликову:) за терпение и труд!
Мне попадались плохие и хорошие записи на ленте, виниле, cd, в интернете. В общем - то носителем сложно испортить звук, тут вопрос сведения звука при создании. Интернет прерывался у меня за последние 10 лет несколько раз, блокировку «облаков» не встречал. Есть еще мобильный интернет, а для треков есть опция off-line. Самые ценные треки можно хранить в raid массиве из hdd или делать резервную копию на usb hdd, если уж так хочется на них записывать.
Сергей, есть мнение, что плохих записей нет. Есть слабые места системы и по мере их совершенствования все больше отвергаемых ранее записей возвращаются в коллекцию. Тенденцию такую по крайней мере замечаю, но вот лежит у меня винил 2012 года, по динамике идентичен CD, то есть зажат. Не играет, хочется выключить. Знаю клинические случаи, когда исходную динамику пытаются вернуть с помощью студийных экспандеров. Результат слышал, не впечатлил. Какой вывод? Где проблема, в системе или на носителе? Винил это потенциальная возможность, но не гарантия и не эталон звучания. Путь к хорошо звучащей цифре тоже не так прост, чтобы достичь "цифровой нирваны" сил потратить придется. Винил, на мой взгляд, менее притязателен к тракту и более приятен рукам), когда не испорчен фатально.
@1nsDel Простите может я резко выразился. Прошлому поколению нравился своеобразный звук за счет модуляции из динамиков на подмагничивании. Дело не в этом. Звук винила перед тем как достигнет вашего уха проходит массу метаморфоз. При записи винила для повышения отношения сигнал/шум предусматривается подъем высоких частот это первая копия с мастер ленты. Далее происходит нарезка канавки на лаковой основе вторая копия уже механическая. Третья копия происходит при металлизации мастер диска. И только четвертая механическая копия, как минимум, может попасть на вашу вертушку. Опять же если у вас не тангенциальный тонарм то неизбежны угловые ошибки что особенно заметно ближе к яблоку. Неровности винила тянут тонарм. Разогревание иглы. Впрессованные щелчки в запись. Электростатика. Все эти факторы привносят в звук свой неповторимый окрас. Это все и есть звук винила, да он мне тоже нравится у мня есть в коллекции не мало рипов с винила, в основном 24бит/192кГц. Технические ограничения материала и механики резака требует более качественного мастеринга записей и физически неспособен воспроизводить сверхкомпрессированные записи предназначенные для CD. К слову сегодня качественный альтернативный мастеринг для винила стоит денег и является одним из наиболее дорогостоящих этапов выпуска записи. Но однако, как мне кажется цифра может эмулировать, при должном желании все эти искажения винила. В общем то по сути "виноват" не формат а те кто его готовит. За стриминг сервисы типа Spotify или Tidal я могу сказать только , если делать оверсэмплинг т конечно качества не добавится. Это как из VHS сделать 4k. Я предпочитаю хранить музыку локально на своем NAS'е.
@@WelderRiffer . Ребята не привыкли сниматься. Их трудновато было вытащить на детальное обсуждение. Но ничего, основное они рассказали. А по общему поводу. Я всегда говорю, что индустрия аудио - это индустрия получения удовольствия. Если бы мы говорили о профессиональном аудио, о студийном звуке, то было бы одно. Но мы говорим о домашнем аудио, а у него цель другая.
@@WelderRiffer . Не соглашусь с вами. Это подход топ менеджеров крупных компаний. Однако каждый потребитель ищет все для себя и ищет точки соприкосновения с реальной индустрией
На эту глупость можно ответить только анекдотом: был недавно цикл психиатрии, рассказали занятную историю: в психбольницу поступила женщина с жалобами на то, что унее "по венам рыбки плавают". ну, в общем, спустя какое-то время это состояние купировали и на одном из обходов показали ее студентам. она рассказывала, что все уже хорошо, что "рыбок вывели" и они ее больше не беспокоят. и тут один очень умный парень додумался у нее спросить: "рыбок-то вывели, а вдруг они там икру отложили?". и все, тетя опять рехнулась !
Тема " Что лучше звучит винил или цифра? " а про звук ни слова, только про конструкцию. А я ожидал сравнения систем цифровых и аналоговых за похожие суммы. Этот вертак стоит как сбитый Боинг. За в разы меньшие деньги можно собрать цифру с лучшим качеством.
@@Musatoff-audio ну так давайте сравним винил и цифру в своей ценовой категории. А то ваши гости больше о тактильных ощущениях от упаковки говорят. Давайте СЛУШАТЬ. Мы же тут из за ЗВУКА. ))
@@DenisGreenberg . А критерии сравнения? Поскольку это не новый вопрос, по моему опыту, сколько людей, столько и критериев. Ладно еще у профессиональных режиссеров критерии более или менее стандартны. Но даже они для дома имеют очень разные критерии. Думаю, что мы так и не договоримся. И многих не убеждают цифры, они, вполне обоснованно, говорят что мы слушаем ушами, а не цифрами.
@@Musatoff-audio а вот здесь как раз поле для дискуссии. Уверен, что качество можно измерить. (Вот, к стати, и новая интересная тема для Ваших будущих видео) . Убеждён, что такой профи как Вы, Константин, преддожите нам массу способов измерить качество. ( лично я считаю, что конечно битрейта 16/44 просто мало для качества, а вот хайрезы винил уделают легко ). В общем, жду, когда цифровиков пригласите. )))
@@DenisGreenberg . Цифровоиков мы приглашаем и они будут. Но вот не уверен, что они смогут ответить на ваш вопрос. Качество звука во многом можно измерить или провести экспертную оценку. Но вот качество получаемого слушателем удовольствия мы приборами пока оценить не можем, если только не посадить слушателя в шапочке энцефалографа.
@@studio601plus Ну что Вы придумываете? Обивка это подмеченный дизайнерский элемент. На самом деле с виброразвязкой проигрывателей я знаком не по наслышке, так как всё детство слушал музыку на вертушке Электроника 012. Даже с закрытой и открытой крышкой звук очень отличался. Что уж там говорить про расположение колонок, материалла стола и так далее? Как сейчас помню чёткий звук работы двигателя, который пропадал после того как диск наберёт нужную скорость.
Боженьки мои, до чего эксперты в этот раз дремучие! Подарить бы им учебник для самых маленьких о резонансах и колебательных системах! Чтобы хоть в базовых понятиях не путались как в трех березах. Ведущим - лайк за толерантность...
Это точно,технарь сильный приехал..
Только хотел оставить комментарий на эту тему 😂
слушать на виниле сделанную в цифре запись в студии, и наслаждаться аналогом, не, ну а почему нет
Что бы окончательно свести с ума осташуюся часть интересующихся разницей звучания, следует на следующую передачу пригласить специалистов разбирающихся в вопросах влияния на звук сетевых, межблочных и акустических кабелей!😊
уже сделано, там пять частей) ruclips.net/video/SpeqHq11xr4/видео.html
лучше пригласить настоящих профессионалов с их относительно дешевыми колонками, усилителями и десятками метров таких же дешевых кабелей, а не таких вот "специалистов"
@@ArsTG1 идея отличная, вам ее и воплощать)
Провода надо ещё и уметь слушать! ,Не каждый аудиохвил сможет отличить направление и шуршание ( трение свободных электронов об протонно- нейтронные ядра молекул) . А вообще электрон по последним сведениям это волна, а волны вызывают паразитные резонансы в проводе! Так что надо выбирать провода, с особыми электронами не превращающимися в волны, и невызывающими резонансы в проводе, чтобы не вызывать повышение неравномерности амплитудно- частотной характеристики провода!😜😜😜 Загуглите фирмы, которые ими торгуют. И будет вам 99% от скорости света и никакого трения с резонансами!
@@studio601plus у меня нет ни студии, ни канала, только здоровый цинизм )
Спасибо за регулярные выпуски. Сообщество аудиоэнтузиастов рады наверное как и я.
Винил, это рабочий динамический диапазон 45 дБ. При звукорежиссуре, в него надо загнать все звуки, от самого тихого до самого громкого. Ни о каком натуральном звучании (как в концертном зале) симфонического оркестра не может быть и речи. Можно вытащить на свет патефон или фонограф Эдисона образца конца 19 века. Они тоже неплохо звучат.
Хоть кто-то вспомнил про слабое место винила - динамический диапазон!
Совершенно верно!!!
@@alexbell4223 там же еще и отношение С/Ш
Только вы наверное не в курсе что при мастеренге все записи компрессируют ,тем самым сужая динамический диапазон,что было стандартом при записи на компакт диск.Так вот это скомпрессированый сигнал просто отвратно звучит на виниле .По началу так и делали в эпоху Ренессанса винила в начале 2000 годов,тупо перегоняли цифровой мастеринг на винил,но потом осознали всю паршивость и начали специально сводить под винил с меньшей компрессией уважающие себя студии от чего динамический диапазон только выигрывает
@@lelikspb8132 Извините, но Вы не понимаете, что такое динамический диапазон.
Я больше 30 лет увлекаюсь музыкой. И со временем менял носители лента --> винил --> cd --> интернет. Музыка без носителя в высоком качестве, возможность выбора из десятков миллионов треков, которые можно взять с собой - все это дало мне настоящую свободу как меломану.
Но вот скажи дорогой меломан, носители сказались ли своим качеством ?
@@тоҥуус Пришел к выводу, что носители на качество музыкальных фонограмм особо не влияет. У механических есть износ и ограничения по выбору и хранению. Поэтому и выбрал музыку из интернета.
@@alexbell4223 Слушаю музыку почай 30 лет. Начинал с бобин и винила. В конечном итоге это было все громоздко. Решил все это оцифровать. Скажу сразу, старые записи при конвертации MP3 звучали ужасно.
Старые, это запись на восковом барабане Сергея Есенина.
@@alexbell4223 На самом деле я не стремился к остроумию. Я собираю оригинальные записи.
Аркадий Звездин и другие. Если вам есть что сказать, милости просим.
@@SuperSuperka Хотел бы я посмотреть на процесс записи миллионов треков в плеер. В RUclips Music есть режим "без интернета", можно треки записать в смартфон.
Уважаемые друзья! Есть CD с PCM, так что же вам еще нужно. Лучше этого формата еще не придумали! А винил это вялое звучание , такое ощущение ,что заторможенное, и к тому.. почти полное отсутствие вч и "щелчки"! Цифра , даже mp3 звучит гораздо лучше, даже самого аудиофильского винила! А пластинки это фетиш, просто ваши детские воспоминания о " диафильмах"!!! Очнитесь господа, 21 век на дворе! А уж если вы хотите короткий тракт- тогда для вас есть граммофон, или патифон...!!!😜😜😜
CD после начала 90ых начали уродовать компрессором, аж до клипирования, такие CD можно слушать в машине ну или по пьяни, много вкусной музыки на CD просто не издали или убили в хлам. Оцифровки винила выручают.
Алюминий не звенит - поэтому, мы взяли звенящую дюраль и демпфировали её что бы не звенела))))))))))))))))))))))))))))))) шок контент)))
мы рассчитали вес диска и это НАВЕРНОЕ самый оптимальный вес, здесь мы считаем ... (но это не точно)
это ВКУСОВЩИНА - и этим всё сказано)
16Дб шум мотора(нового), а когда он поработает, подшипник поизносится, такой же шум? следовательно есть срок службы
стальной трос не тянется? давно ли? возможно для пасека и идеальный материал, но то что сталь не тянется ... я в шоке)))
Люди с лошадей на автомобили тоже пересаживались плохо, кони ведь такие... живые! С музыкой происходит тоже самое. Кони сейчас ретро - роскошь, как и винил.
Забавно видеть как двое "специалистов" ведут борьбу с какими то вибрациями передающимися через основание проигрывателя,и почему то не обращают внимания на вибрации звукоснимателя от воздействия звука в помещении,по их логике это тоже должно влиять на качество воспроизведения.
Во второй же части были виниловоды. И в третьей части опять винил. Давайте уже специалистов по цифре пригласите. В первой части тему цифры очень поверхностно отработали. Ну и нужны слепые тесты, а то аргумент виниловодов - "живой звук" как-то вообще ненаучно звучит, а это их главный аргумент, только про это они и говорят.
"Давайте уже " - что значит давайте, вы что на рынке, где вас воспитывали ?
Цифровой звук - это современная технология. Аналоговые носители - устаревшая. Как сравнить ламповый телевизор и ЖК, паровоз и электровоз, авто с ДВС и электромобиль? Да никак. Некоторые люди не могут принять цифровые технологии, они росли без них, вот и цепляются за прошлое. Среди молодого поколения любителей винила почти нет, а если и есть, то это своеобразный протест.
@@studio601plus Извините, возможно я был резок, но это из-за несбывшихся ожиданий от этой серии видео. Продавцов пластинок и продавцов вертушек и так полон youtube, а тут второе видео подряд с ними. Уже третья часть, а тема продолжает оставаться не раскрытой. Я понимаю, что деньги нужно всем зарабатывать, но вторую и третью часть можно было сделать самостоятельными видео и мы бы их с удовольствием посмотрели. А так, к ответу на вопрос, что лучше звучит винил или цифра даже и близко еще не подошли. Людей вы интересных приглашаете. За это спасибо.
@@tradinglabtech1905 первое, мы никуда не спешим, поэтому раскручиваем ситуацию по этапно. Второе, цифровики будут в следующих сериях, им также уделим время, проблема найти действительно хороших специалистов. Специалист по ЦАПам из Питера Дмитрий Андроников уже приглашён, он готов приехать в Москву, для интервью , в новогодние праздники. Третье, выводов мы никогда не делаем, не положено, это приоритет гостей нашего канала!
@@studio601plus буду ждать. прошлые интервью Дмитрия Андроникова посмотрел с удовольствием.
С начала восьмидесятых полностью аналоговая запись в студии, это экзотика, писалось на цифровые катушечные мафоны в PCM 16/48. Для оценки качества музыки (кроме собственных ушей) использую adobe audition, и плагин в foobar для измерения DR.
Сегодня цифра это наиболее верная форма передачи сигнала.
Весь аналог это сплошные искажения.
Но комуто нравится кривой звук.
@@тоҥуус
Я люблю больше музыку 70ых( рок и диско) случайно наткнулся на Vanessa Fernandez записывалась она в аналоге на 2 дюймовую ленту, слушал в dsd (продают и копии с мастера за 600$) качество звука восхитительное.
@@АнатолийКарпук-н2г Мой дорогой друг я тоже люблю саунд. Сегодня слух человека не способен отличить MP3 от hI-RES. Поэтому вам продадут за $600, и для вас это будет восхитительно.
Потому-то $600 !
@@тоҥуус
Мне она и даром не надо, добрые люди дают в цифре, так сказать для ознакомления ;) Если альбом записан хорошо, и всякие аферисты к нему не приложили свои шаловливые ручки, то он играет в любом формате.
@@тоҥуус слух пора ремонтировать, если не слышите разницу....
Качественная аппаратура это и будет залог того, что все будет хорошо, винил или цап или магнитофон... Мне вот нравится слушать на виниле записи времен винила, ну хотя бы ради того, что я слышу запись так как её хотели сдалать тогда, когда музыканты это писали. Может там и не хватает какого нить баса по современным меркам и в переизданиях он есть, но в оригинальном то варианте все как планировали изначально.
За такие деньги, которые они просят за этот "предмет интерьера", можно специальное помещение построить. Все эти "аудиофилы" забывают о помещении, о его резонансах, которые оказывают влияние на звучание, одно дело захломленная комната, с низкими потолками, совершенно другое просторный зал с минимумом мебели и вещей
Хах, конечно же цифра. При учёте что современный винил это слепок цифрового звука на пластмаске.
хороший вертачок принесли, а всё хорошее и играет хорошо, это относится и к хорошему цапу, и то и то можно слушать, только дорогое это удовольствие.
Запись важна очень
DSD шик(если без обмана конвертирован)
Как мне нравится слушать эти дискуссии на тему что лучше груша или яблоко, чай или кофе, вискарь или коньяк, цифра или аналог 😂. Если хорошо поработали звукоинженеры и мастеринг-инженеры, то и то, и другое звучит достойно. Естественно, цифра несжатая, минимум Red Book spec.
Вот интересно было бы сравнить звучание этого проигрывателя с цапом MSB, одинаковой записи винила и цифры. И понять наконец, нужен ли весь этот гемморой, пасики, демпферы и другая лабуда.По цене, я чувствую они будут схожи.
Не имеет смысла такое сравнение "в общем". Каждый решает это для себя. Каждый волен получать удовольствие от прослушивания музыки именно тем способом, который приносит ему наибольшее удовлетворение.
@@Musatoff-audio если в разрезе чье удовольствие лучше, то конечно бессмысленно, но если в качестве подтверждения фразы "винил звучит лучше ..." попросить отличить от его же собственной оцифровки, то тут могут быть нюансы😉
@@stass.5641 Конечно, и такие тесты проводились. Но вот тут же ставится СД того же релиза и выбор идет в пользу ЛП. ЛП мастерят под домашнее прослушивание, а СД часто мастерят под прослушивание в транспорте.
Все таки хочется услышать не рекламу, а по теме, что лучше звучит. Плюсы и минусы каждого носителя. Пока по теме была только первая часть.
"Все таки хочется услышать не рекламу" - вы с этой рекламой совсем уже ..... да как же не по теме, если не знать теорию потом любые доводы будут бесполезны
@@studio601plus Согласен, с формулировкой "реклама " переборщил, простите
Для начала спасибо за интересную тему, и отдельная благодарность за Мусатова.
Сам являюсь винильщиком, в теме разбираюсь. Поэтому позвольте замечания и пожелания:
Вторая и третья часть несомненно интересны, но не вписывается в тему про сравнение винила и цифры. Про проигрыватели тема поднималась ранее в "вторая жизнь винила" Про первопрессы и различия винила от стран/изданий из второй части тоже хороша в теме про винил, но не данном случае.
Мне кажется стоило бы сделать некое сравнение, с описанием плюсов и минусов каждого носителя. Возможно стоило бы взять три жизненных случая с винилом-"пластинки остались от родителей. купил дешевый проигрыватель за 10-15тыс, и слушаю", потом "купил целенаправленно виниловый проигрыватель, и остальное". и третье "бюджет без особых ограничений". Тогда и описание проигрывателя с третьей части будет в тему.
И сравнить это так же с цифрой, условно "запускаем звук с телефона", "среднего уровня система с цапами", и "бюджет беспредел".
И показать на одинаковом материале, ну например на каком нибудь из современных альбомов YELLO, сравнить пластинку и цифру, что получаем каждом сравнении. Потом взять что то старое 60-70х и тоже сравнить. Возможно это слишком сложно, но как мне кажется, это даст больше понятия несведущим людям информации, чем вторая часть.
@@Metallorez "сравнить" - кто будет сравнивать и выносить решение ? Где взять - "бюджет беспредел / бюджет без особых ограничений/ купил дешевый проигрыватель за 10-15тыс " - или вы предоставите? Вопросы риторические, потому что знаю РЕАЛЬНЫЙ ответ, впрочем за ваши деньги ...
@@studio601plus Решение за тем же Мусатовым например. Если у вас есть реальный ответ, почему бы его не озвучить? Хочется развитие этой темы.
Тема действительно спорная, в ней нет готового решения, я соглашусь. Но если тот же Мусатов скажет свое слово, как по мне будет это очень весомо и как по мне объективно
@@Metallorez . Какое мнение я бы не озвучил, люди, придерживающиеся другого мнения его не поменяют. Причина банальна: все мы решаем что лучше нам, а не что лучше объективно. Да, большинство при этом пытается подвести псевдонаучную основу под свое мнение, но это классическая ловушка психологии восприятия, человек ищет оправдание своему мнению. Лучше я буду давать аргументы, а решайте вы сами, для себя.
Спасибо. Удачи создателям!
Я наверное не дождусь, когда вы посадите винильшика и цифровика и чтобы они друг другу доказывали, логическими объяснениями, что одно лучше другого вот по этим параметрам. Надеюсь у вас будет также пару серия для цифрового анализа.
1) Пригласите сначала производителей флешек чтобы они рассказали какие флешки бывают(синие черные розовые :)), тип памяти, организация структуры.
2) Затем пригласите разработчиков цапов чтобы они рассказали какие цапы бывают, и как происходит перевод цифровои информации в аналоговый, что такое динамический диапазон и тд.
3) Затем пригласите разработчиков предусилителей чтобы они рассказали отличие разных микросхем предуселиения и как это все влияет на характер звука
Если уж в этой серии рассказывали про устройство проигрывателя, могли бы хотя бы затронуть тему, как вибрация с иглы снимается и предается дальше. Может там тоже неодимы стоят высок мощности катушки из золотого провода :)))
@@Александр-щ2в2л так я жду чтобы было прямое осмысления темы а не простота так. Мне не нужно сравнивать две композиции на винили и цифре чтобы доказать что одно лучше другого, я хочу услышат обоснованный ответ почему оно так. На виниле борются с вибрациями на цифре с электромагнитными помехами :) у каждого свои особенности.
@@Александр-щ2в2л ответ должен быть обоснован какими-то физическими свойствами, принципами а не просто я вот слушал ламповый усилитель на 30 лампах и он звучит лучше чем усилитель на 10 лампах а потом выесняется что там предварительный другой, колонки другие и тд.
@@Александр-щ2в2л со всех стригут, а с цифровиков даже больше, раньше хоть за метал внутри платил, а теперь даже метала нет, на ту суму которую просят за ресивер
- Ну да, но я просто музыку люблю - именно так :)) Спасибо !
- Сейчас поставим аудиофильский рэп на приблуду за полляма и будем динамично танцевать. Танцевать, Карл! А я думал сей девайс для олигархов, что бы от проходящих под окнами электричек игла не скакала)))
Не вводите людей в заблуждение, никакого - "аудиофильский рэп" НЕТ , слушайте на Аккорде, не для вас Карл эта роза расцвела )))
@@studio601plus А бывают аудиофильские провода? А если редкий винил с рэпом, он для нормальных?))) Как сказал вслух один прохожий в начале девяностых, глядя на проплывающих мимо казачков разодетых: "- Эти не понимают, что их эпоха давно прошла." Кстати, кроме шуток. В предыдущей части про нюансы японских изданий (на любых носителях), об особенностях местной звукорежиссуры никто из экспертов не упомянул даже, что весьма странно.
На самом деле приблуда ,а не проигрыватель винила.
Винил ушёл в прошлое,,если хотят слушать оригиналы ,то достаточно копии с мастерленты..
Пишу и слушаю бред о резиновом пасике,,
Время ушло ,пасик ,леска, рыбацкая плетёный шнур,...
Мы же знаем ,что копии винила имеют счёт..
35:00 нафига жесткая передача вращения если есть тяжелый диск для демпфирования изменения оборотов? Наоборот, упругий пассик обеспечит постоянную частоту вращения диска.
Смотрел 42 минуты что бы 4 .... поставили пластинку на свою шарманку и закрутили её. А как звучит так и не дали послушать.
Так и задача такая не ставилась, что бы дать вам послушать как играет их проигрыватель. Ведь система состоит не только из проигрывателя и можно всегда подвергнуть обструкции остальной тракт.
@@Musatoff-audio задача ставилась рассказать как сложно и дорого избавиться от недостатков носителя, а чем оно лучше цифры (желательно без привлечения компакт-дисков) не показали, так что я лично вижу в виниле только недостатки
@@ArsTG1 . И это хорошо. Каждый имеет свое мнение. Мнение для себя. Мы не обсуждаем что лучше для студии. Мы обсуждаем что лучше для дома, для вашего дома или для дома вашего опонента.
@@Musatoff-audio да я о том, что название ролика вводит в заблуждение, тут говорится только о виниле, чем он хуже цифры, а чем лучше я увы не услышал
@@ArsTG1 . А мы не будем говорить об этом в роликах, где представляется информация о решениях. Если обсуждаем построение ЦАПа, то не говорим чем он лучше винила. И наоборот.
Как-то в совместном проекте с одним известным аудиофилом была возможность послушать разные топовые картриджи, Koetsu, Air Tight PC3, еще какой-то приличный, не помню название, на своих системах, так вот просто был в шоке от результата, каждый раз принципиально разный звук, до этого не сталкивался так близко с винилом и такого опыта не было, не представлял себе, как можно принципиально изменить картинку поменяв картридж! Начинаю верить и в тросики и в прокладки под пластинку ... )))
Спасибо за обзор. Довольно давно, мучало любопытство "а для чего же такие конструкции проигрывателей" ответ я получен,в полном обьеме.
Константин заслуживает уважения. Задает очень правильные вопросы.
Короче если цифра имеет изначальный честный битрейт выше 1000 от мастер-ленты, то цифра конечно лучше, Если ниже как это чаще распространено - 256,320,192 - то это полный отстой.
Спасибо за обзор !
Интересно !
Невольно напрашивается вывод: если для винила, что бы его хорошо прослушать нужен такой монстр, который стоит на столе - да ну его нафиг, этот винил!
13:07 "нечистый алюминий" )))
На самом деле не так важно стоит на пружине вес или висит. Важно сбалансировать вес и упругость пружины чтоб она работала правильно.
Нью Арт Винил-молодцы,энтузиасты.Слушал их,все играет на уровне.Таких людей в России,единицы.Эриданы,Буткарев и Мусатов,конечно.
СПАСИБО ВАМ, С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ СМОТРЕЛ
Дорогие вы мой....При записи винила мастер трек специально "портится": сужается стереобаза, бассы и динамика уменшается и т.д. я даже не буду говорить при записи и при воспроизведении про "касяки" и возможности пластмассы и иглы. Слушаю ли я винил? Да слушаю. почему? это мое детство и отрочество. Ностальгия. Разговор професионала с сектантами :) )))
Винил лучше звучит однозначно, лично сравнивал альбомы исполнителей , выпущенные как на cd так и на виниле!
Строго говоря, это не clamp, это - weight. Clamp может быть легким, и прижимает он пластинку за счет обжима шпинделя.
Лампы, кабели, винил=Религия! НЕ оскорбляйте чувств верующих за это предусмотрена статья УК. Споры бессмысленны. Только одно загнать в угол и пусть в слепую угадает. При правильных установках, на хорошей аппаратуре. Был у меня приятель Коля Денисов-аудиофил и меломан...все деньги в хобби вбухивал, имел тысячу пластинок(фирм)...перешёл на цифру=).
Вы так пишите о приятеле - «был у меня» - как будто он перешёл на цифру и умер
@@studio601plus Как говорил один мой знакомый : "Я слишком много знал..." : -)
Винил звучит красиво. Но винил это куча искажений звука, наш мозг сам додумывает не достающие фрагменты. Цифра это более достоверная передача информации.
Я встречал людей которые были убеждены что граммофон это истиная передача звука.
Но звук винила это просто звук винила. Это не эталон.
Возможно дело в Вашем тракте?
@@Karusaar Конечно проблема в моем тракте. в моем тракте провода из чистой меди. Но не аудиофильские за $20 000. А простые "советские" в них то и вся проблема.
@@тоҥуус Сейчас стоит вопрос покупки аудио кабеля. Смотрел видео, в котором сравнивали два кабеля, - аудио и обычный сетевой. Сетевой по определённым параметрам оказался в тесте даже чуть лучше. Может действительно не заморачиваться на аудио кабель? И денег заодно сэкономить!
@@OlegKyznetsov72 Если кабель не Кетайское алюминиевое 💩. То подойдут многие. Главное соблюсти тип требуемого кабеля(сечение, повив, экран иногда волновое сопротивление). Хотя конечно и на алюминии можно "играть" но он слишком хрупкий. Для акустики я использую обычный электрокабель необходимого сечения чем длиннее провода тем толще :). Со времен СССР осталось много хороших обрезков разного назначения. Конечно если требуется эстетика я иногда могу взять типовой кабель но только из-за внешнего вида.
@1nsDel Hi-Fi подразумевает наиболее верную передачу звука на всем этапе от мастер ленты до уха. Конечно же на сегодняшний день любой формат хранения подразумевает искажения. Цифра, если это не MP3 на сегодняшний день способна передать наиболее точно любую форму звукового сигнала. Конечно я понимаю что 8 выборок на 6кГц это маловато и происходит приличная аппроксимация сигнала но 32 выборки уже может претендовать на достоверность не достижимую другим носителям.
Цифра она не привносит серьезных призвуков в сигнал, да и слово "цифра" это только форма названия. На самом деле нет никакой "цифры" в сигнале, все та-же "ломаная кривая" только немножко со "сглаженными" краями.
То что сегодня звук плохой так то вина не носителя, это вопросы к саундмастеру.
Самое смешное то что перед тем как записать пластинку Всё катается на цифру....
В молодости я покупал каждую новую пластинку и слушал на красоту звука. Однажды я купил очередную пластинку - это была пластинка Юрия Антонова, и не услышал этой красоты звука, никак не звучала, плоско как-то. Прочитал надпись на пластинке. В ней говорилось что она оцифрована. Это была первая оцифрованная у меня пластинка.
ну, лучшие музыканты уже давно записаны, ещё до конца 20-ого века
@@ЮрийКривощёков-ш3ж Я перешел с ленты, винила и cd на потоковую музыку и среди более 50 000 000 треков нашел с ТАКИМ звучанием, что просто выбросил весь этот аналоговый хлам!
@@alexbell4223 Та же фигня. Цифра чемпион
Ну и не надо такие пластинки покупать
Слушайте те что записывались ААА
Вопрос к экспертам цифровые источники на пластиках и в цифре звучат одинаково?
Мой ответ - да
ECM, Telarc, Fantastic negrito mp3 вообще лучше чем пластика
Считаю, что звучать эталонно может и винил и компакт просто для достижения цели требуются разные вложения. Для винила они в разы больше.
Думаю в 10 раз.
Мне кажется, самая главная проблема этого устройства в том, что оно выглядит несимпатично. Не могу себе представить, чтобы эстеты - любители винила, да хоть те, что были в прошлой серии, поставили себе дома такого монстра.
Интересно, что будет лучше звучать? Цифра записанная на винил с частотой семплировпния 44100 Гц и глубиной 16 бит или оцифрованная виниловая запись, записаная на CD в формате CDA?
Слишком многопараметрический вопрос. Все будет зависеть от конкретики. Но, в общем, будет звучать как винил.
Увидел новый впуск и обрадовался. Но в процессе просмотра откровенно скучал. Лучше бы как и обещали рассказали о том,, что за оцифровки можно встретить на трекерах.
Данная серия была посвящена виниловодам, оцифровщикам в ней не место, подерутся)))
@@studio601plus Это понятно. Только эту свою "гравицапу" они уж слишком долго мусолили.)))
@@Kokacoma ну это же не свисток)
самый вопрос в том ,что негде брать АнАлоговые записи современных исполнителей - сейчас почти все пишут на компе - редко кто пишут на плёнку.,может я ошибаюсь. получается покупать новоделные пластинки с записью лотерея. и это пипец как дорого
Константин как с детьми поговорил, вкусны долгие кадры грузика, и замечательно чувство такта предотвратившее политическое самоубийство . Да, всё мы понимаем как надо и смотрим с удовольствием.
Спасибо.
Послушаю ко я сегодня AC/DC ;)
смотрите начало видео, мы боялись)))
Сколько стоит эта красота?
Недавно сравнивал собранный мною ЦАП со студийной виниловой Сонькой, не такая безумная разница чтобы бросать цифру и покупать винил. И то разница больше в АХЧ, чем в "аналоговости".
а подробности, черт кроется в деталях!
@@studio601plus К сожалению полную схему аналогового тракта я не отследил, это было спонтанное сравнение. Мало времени, одна пластинка.
Основное было сравнить мой ЦАП с Lampizator Big 6 и Concert Fidelity DAC-040.
В итоге, я получил просто общее впечатление от сравнения с винилом.
Думаю что более полное проведем немного позже, на разных пластинках.
Но это чуть выше средней виниловая система.
У другого знакомого есть Transrotor с 4-мя тонармами и самыми топовыми головками от Sensitive Sound. С ним точно сравнивать не имеет смысла. Система настолько безумно мощная, что без вариантов кто победит :)
Я считаю, что у винила много что можно "вытащить" в отличии от цифровых систем. Но тут выходят на первое место вопросы бюджета.
Ну и со временем постараюсь сравнить с начальной и средней системой
@@vladimir_khramtsov спасибо, если не трудно держите нас всех в курсе, очень интересно
@@studio601plus Если у вас есть "свои люди" в Екатеринбурге, то можно сделать сравнение у них. Чтобы можно было иметь мнение которому вы доверяете. Лучше если будет Hi-Fi классический, все-таки более музыкальные решения.
И я сделал запрос хозяину территории: Вертушка Sony PS-Х9, голова Ortofon 2M-Black, корректор ASR Basis Exclusive. Со стороны ЦАПа источник OPPO UDP-205. Провода не скажу, перетыкали, часть VectorVox.
А усиливалось все новым усилителем Александра Трусова Biggi (ураган просто), колонки Focal Grande Utopia.
До кучи :) ЦАП построен на TDA1541 - NE5532, по схеме Philips CD-650, максимально раздельное питание каждого элемента. Просто нравится звук этого привода и имею Hi-Fi систему на базе BIC Venture 6, под нее в принципе все и затачивалось.
@@vladimir_khramtsov "Если у вас есть "свои люди" в Екатеринбурге" - теперь есть , в вашем лице!
Так и не подрались :)
Спасибо за беседу!
так еще не вечер, это не конец, смотрим продолжение Бразильского сериала )
ну ведь при цифровой обработке такие проблемы как вибрация, о чем вы говорите всю программу, отсутствует по определению!
Выпуск - реклама.
О чем 3 серия? Где факты за и против цифры и винила?
А удастся ли этому монстру победить миниатюризацию и цифровизацию.В этой битве уже пали не последние фирмы: Akai ,Sansui, Nakamichi и другие.Фирма ,Sanyo, создавшая ,Samsung, тоже уже не существует, а Samsung живёт и миллионами штампует смартфоны и 8 К телевизоры ( спомощью стиралок и бытовой техники) Оцифрованные аналоговые студийные записи звучат сказочно, как на стационарных устройствах, так и на презренных смартфонах . А цифру можно слушать и на лампе и на транзисторе,прогресс электроники позволяет.
И надо согласиться, то вы правы, по своему. Но и виниловоды правы. Сколько эмоций приносит прохождение ритуала распаковки винила, изучения конверта, управления шайтан-машиной. Все это настраивает на вникание в музыкальный материал, как настраивает хождение по концертному залу до начала концерта.
Этого у винила не отнять, как и магия вращения пластинки, ожидания чуда от говорящей пластмассы Надежда жива.
Уважаемые авторы каналов. Я так и не понял для чего было выпущено видео в котором рассказывается о том как устроена вертушка причём здесь разговор о том как она будет звучать то есть все это время нас уговаривают о том что значит хороший стол хороший вот мы сделали так хорошо или мы сделали это хорошо но нет никакой конкретики в чем различие вертушки от цифры компакт диска например а то что чтобы заиграла вертушка нужно её дорабатывать так это никому не нужно. Не надо нас уговаривать.
"Не надо нас уговаривать." - А он, мятежный, просит дури...
@@studio601plus но в целом ваш канал произвёл на меня неизгладимое положительное впечатления, а особенно важно, дал много знаний и уберёг от ошибок в выборе техники! Благодарю и жму руки🤝
@@dramer69 "Благодарю и жму руки" - взаимно
Все это похоже на пружинное самобичевание в разделе Hi-END а не в разделе Hi-Fi. Самый простой способ это трех-точковый подвес и дифференциальное вычитание из полезного сигнала искажений снятых датчиком с основы стола. Заодно рокот и щелчки, туда же! Привод диска должен быть фторопластово- червячный! Воздух томный и слегка обезжиренный!
"Ты с какой планеты, родной?"
@@studio601plusС бинарной - 16bit\44.1kHz но хотелось бы с мастер ленты на 24bit\96kHz.
@@samdrink7185 тогда предъявите углеродный след вашего лампового усилителя!
К виниловым дискам нужны особо дорогие асексуалы.
секс должен быть только с проигрывателем винила
Очередной развод на деньги этот винил
@@МистерБин-ж7з Нет массового производства магнитных головок, механики, самих проигрывателей и пластинок. Так, полукустарщина без всяких требований ГОСТ или Din или Hi-Fi. Отсебятина какая-то механо-ювелирная. Громоздкость аппкратов тоже зашкаливает. Это не для народа. А богатые пускай покупают. Они ведь обязаны тратить свои миллионы!
@@vladimirkravetz1650 это маркетинговый ход не более того
Не сравнивали свои проигрыватели по звучанию с Technics SL-1200G ?
Rega за 35000 уделает их хлам)
Вопрос о жидкостном демпфировании ребята так и не поняли...
Что лучше звучит: Старая советская студия(где записывался Левитан). Или современный китайский usb микрофон с али экспресс?
Китай рулит)
@@studio601plus Грамзапись Левитана иногда идет просто в один канал, в правое ухо. Тогда товарищи не понимали что такое СТЕРЕО.
Спасибо ! Костя и Сергей вы М О Л О Д Ц Ы ! Но я за привод РОЛИКОМ - Т.К, слушаю джаз и классику ! Получается более точьный звук
То-есть вы считаете себя более знающим и понимающим, чем тысячи музыкантов, акустиков, исследователей, вложивших огромный труд и средства в создание тихоходного бесшумного бесконтактного привода проигрывателя. У вас звук точЬнее с роликом, поздравляю 🙃
@@АлександрПрохоров-р3я7н Это из моего опыта ! Не так давно получил от Сергея Зеленчукова патефон авv (EKAK mirokord) - звучит превосходно и плинтом который он делает сам !!!!!
ELAK
Мне нравится и винил, и цифра. Но не MP3. Можете закидать меня помидорами, но MP3 для телефонов и маленьких колонок...
Кодек MP3 почти не используется. Я слушаю с AAC кодеком RUclips Music на напольной акустике с внешним интегральным усилителем. Отличное звучание!
@@alexbell4223 у меня основная система раздельная вся и напильники большие. Звучание мне нравится. Но в моей системе я ещё не менял ни усилитель, ни предусилитель и по этому другого звучания пока не знаю ))
@@Andrey_8D в первой части есть ответ на ваш парадокс ruclips.net/video/8tHbXtE7ft0/видео.html
мп3 это прекрасно!
@@Andrey_8D или мозга)
ох уж эти ваши спецэффекты и сюжетные повороты...)
Винил это динамический диапазон 45 дБ (от возможности различить на фоне помех самый тихий звук до самого громкого) для пласта средней запиленности. Между тем, динамический диапазон звуков в концертном зале достигает как минимум 60 дБ (в 30 раз больше). Самый тихий уверенно различимый звук 40 дБ, самый громкий, как минимум, 100 дБ. Записать на винил такой динамический диапазон невозможно. При звукорежиссуре для винила тихие звуки делают громче, тем самым сжимая динамический диапазон. Кому нравится такая звукорежиссура, в путь. О вкусах не спорят. Только зачем покупать для этого дорогие ретро, или тем более новодельные, проигрыватели винила и сами пласты. Можно в цифре просто обработать любую современную фонограмму под винил и слушать. Другое дело, что сейчас это делать из-за не надобности.
У нас на канале есть видео на эту тему ruclips.net/video/z6geljQNHso/видео.html
В который раз слышу авторитетное мнение что ролик звучит лучше всего остального. Спасибо за выпуск, узнал много нового в деталях, особенно про вывешивания стола на пружинах. Появилась мотивация довести до конца начатое, сборку вега 106 g600b с роликовым механизмом. Вся внутрянка точится с прецизионными допусками. Благодаря вашему видео решил не решаемые вопросы). Авторам удачи в их интересном деле.
Начинал смотреть до магазина, а теперь вообще успокоится не могу - возбудился! Моя вторая вертуха в 16лет. Электроника - 012. Мы тогда гири на пол ставили небрежно и не только - игла не прыгала, а тут холодильник отключился! Лично я, механическую запись - терпеть не могу! Правда самые большие и редкие записи только на виниле. По вертухе: дюраль Д16Т содержит много кремния - вывод, делайте из цементо-песочной смеси, а лучше пустотелый акрил с наполнением жидкостей : вода - виски - коньяк - ртуть!!!
Со ртутью поаккуратнее. Коньяк думаю получше будет. Если запись не ахти, ее можно разбавить коньяком.
@@Musatoff-audio Это Вы правильно подметили, согласен! Я, предложил ртуть для любителей Айрон Мейден! Что бы без обид.
33:00 подозреваю, что в проигрывателях все таки используются асинхронные двигатели с частотными регуляторами.
10:58 Под аккомпанемент продавца вертушки о том, что "она не даёт раскачиваться конструкции" под тонармом от вибрации пляшет черная деталька. На этом можно завершить просмотр данной рекламы) Начали за здравие- в первой части коснулись цифрового формата (жаль, что не раскрыли вопрос АЦП преобразования на студии, ЦАП на устройстве, о вносимых искажениях тракта, которыми можно пренебречь в сравнении с искажениями акустики, в том числе комнаты), продолжили философско-религиозными дебатами о запахе конверта и цвете пятачка, а закончили тем, что пригласили астрологов, которые вообще не про звук. Я не осуждаю их порыва создать и продать классную вертушку, молодцы, но про преимущества и недостатки аналога относительно цифры они вряд-ли смогут поведать.
Могли хоть бы приличный винил на такой аппарат поставить!
Видимо вы не оценили легкий стеб :)
@@Musatoff-audio тогда ясно 😀
это оргстекло? Оно же царапается даже если его тряпочкой протирать, через год-два будет выглядеть максимально неряшливо. И это тип премиум качество? Яснопонятно.
24:00 А почему не акриловая трубка с напылением металла для экрана?
спасибо - весьма любопытное видео с неординарными людьми - удачи вам
14:50 любители чистого аналогового звука всё таки оцифровывают! 😀👍
Ну да)))
Пластинка 5000 в среднем)))
В цифре если не жадничать и не сжимать , можно добиться запредельного качества , естественно много места будет занимать . Но как посмотришь на звуковые , а там электролитов полно даже в звуковом тракте , и фильтрация по питанию так себе . В винил-корректорах такого нет , может этим он и берет , не смотря на свои механические недостатки .
Вообще в компьютерной схемотехнике "проще" 12 фаз питания сделать , чем нормальную высокодобротную фильтрацию с высоковольтными конденсаторами у которых на ВЧ реальная отдача .
@@ВладимирПереверзев-в1д Всё вроде правильно, только РС надо использовать как носитель, тогда и 12 фаз не надо будет. Другой вопрос когда от логики переходишь к аналогу, вот тут надо то самое чистое питание. И то, это самый простой шаг т.к. лучшим питанием надо использовать где уже джеперы стоят(там где кварцы работают). И в целом когда хорошо отслежана цепочка сигнала звучит практически всё и даже 16/44,1 на CD. Только вот беда не зависимо от размера записи, точно так же как вида записи, очень мало толкового. Всё упирается не в освоении формата, а скорей в культуре того кто пишет. Умудряются же японцы в любых форматах писать самые крутые вещи, а тут только скажи что всему одна причина и понесут дерьмо таскать.
Слушаю музыку со сжатием, без сжатия - не улавливаю разницу. А хотелось бы "запредельного качества"!
Замерил АЧХ USB звуковой карты (см. канал Сталкера). Был завал на нижних частотах. Увеличил емкость электролитов в звуковом тракте, АЧХ стала ровней. Увеличивал по питанию - все характеристики без изменений. Снимки АЧХ:
drive.google.com/file/d/1vLYq4JU0HBmimW-J6FzPCJraQCzUyDxj/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1c5L4prM1ir-UVc6f-zyVx0L8lMiuZkWr/view?usp=sharing
Что касается АЧХ винила, запись на болванку делается с помощью кривой RIAA ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_RIAA, а потом АЧХ выравнивается с помощью специального фильтра, то есть корректора. А там частотно зависимые цепи с конденсаторами (что для звука не очень - то хорошо).
@@alexbell4223 Я пишу уже в комментариях под третьим роликом на эту тему. Интерес лично мой тихо гастнет, а всё продиктовано понаблюдать за "профи" чего они добились в звуке, оказалось всё печалькой.
Алекс, я добился того запредельного. Сказал бы так - приблизился к натуре звука. Вещей влияющих на звук достаточно много, а направление выбранное вами правильное, только реализация требует другой подход. Я не спец, но видно счастливчик в своём стремлении и своего добился, а сейчас вижу что это никому не надо ... из присуствующих. Если есть интерес то разговор можно продолжить.
@@alexbell4223 сжатие с потерями слышно очень отчетливо, улучшайте разрешение системы, акустики, комнаты, все услышите 100%))
коррекирующие цепи в фонокорректоре могут быть очень по разному сделаны, место ответственное, согласен. В простых решениях с фчх не заморачиваются, в дорогих влияние минимизируют)
10 30 /грузик болтается /очень сомнительная конструкция /
Винил и цифра будут звучать прекрасно если
звук записан профессионально правильно и честно!
1000%
Медь нужна))))
Мужики конечно молодцы,заморочились с вертушкой. Вот только зачем?
А зачем люди заморачиваются созданием хот-родов? Это все удовольствие.
..лучше соль, или сахар? Вот какая аналогия напрашивается.
Все зависит не то, каким способом записывается конкретная композиция. КТО записывает - вот в чем секрет успеха!
Помните:
Ингает не скрипка, играет скрипач!
вот они раселись по местам...
зазвучали до самозабвенья..
узнаю я их по вертакам...
главных повелителей....тонарма..
Владимир R-V-A.
Блин, сколько канители, чтобы включить и хоть что-то услышать. Чуть Костю не затоптали как слоны со своими многотонными железяками фанаты, аудиофилы, блин...)))
А теперь, если серьезно, то на тему создания систем связи или воспроизведения звука с минимальным уровнем шумов у меня есть примерно 20 изобретений.
Весь фокус в том, что все механические или электрические системы в которых возникают вдруг непредсказуемые шумы и помехи подчиняются одному и тому же правилу - их нужно подавлять.
Есть примитивные (пассивные) системы подавления шумов как в этом ролике или почти всех других вертушках.
Пассивный способ подавления паразитных колебаний от шумов и помех, это всякие механические пружинки, амортизаторы, демпферы из всяких там пробок, резинок, поролона, подвесов и т.д.
Недостаток пассивного способа подавления шумов в том, что нельзя подавить колебания в широком спектре частот и нельзя управлять этими всеми пружинками и прокладками в зависимости от текущего спектра помех и шумов.
Активные системы шумоподавления имеют более широкий диапазон работы и по частотам и по энергии и более высокий и точный уровень снижения за шумами и помехами - до идеала - почти до нуля. Они также могут быть реализованы, как в чисто электрических трактах, например, в электрических узлах систем звуковоспроизведения, так и в механических системах - всякого рода амортизаторы для транспортной или иной техники, стабилизированные платформы для осуществления очень точных действий, например для наведения каких то устройств на другие объекты, в измерительных системах и т.д.
Естественно, я сейчас тут не смогу вам объяснить как работают такие активные системы подавления шумов и помех, описанные на примере создания принципиально новой Умной подвески для автомобиля, вертушки, систем подавления внутри и снаружи, например, самолета или для High-End системы - для семьи, для дома.
Кому интересно, об этом можно почитать в патентах РФ, например тут № 2326495, 2320012, 2211491, 2344479, 2235370,2288550,2145446. Там есть где- то пример принципиально нового амортизатора для автомобиля, который в принципе можно использовать и для разработки стола для вертушки. В нем предложено использовать умные амортизаторы для подвески автомобиля и сиденья для водителя в виде гибридной системы из гидравлических, пневматических и электромагнитных узлов, управляемых компьютером по сигналам обратной связи от типовых и новых датчиков.
А что касается пределов уровня подавления по шумам для систем воспроизведения с использованием вертушек, то тут надо помнить, что есть акустическая завязка от АС непосредственно на тонарм и иглу. Если вы установите на против вертушки сабвуфер, работающий от 20 Гц, то даже при мощности порядка 10 Вт у вас иглу будет просто сдувать.
Самый простой способ сделать качественный звук от вертушки - пространственно развязать её от места работы АС и точки прослушивания. Её можно унести, например, в другую комнату или сделать для неё специальный шкаф - бункер.
Для анализа инфранизких частот до единиц Гц можно использовать в качестве датчика или зонда микрофон МЭК-З.
Его кстати можно использовать и как датчик землетрясения в других измерительных системах. Он регистрирует вибрацию даже если вы в другом конце комнаты слегка ударите ногой по полу, а микрофон при этом лежит на столе. И это будет регистрация вибрации, а не звуковых волн.
Мой вывод такой - способ получения звука с помощью пластинок и проигрывателя морально устарел и не может дать тех же параметров по шумам, помехам, линейным, нелинейным, интермодуляционным искажениям и динамическому диапазону, как современные цифровые способы.
Тут уже поздно что-то изобретать и бессмысленно усовершенствовать такие древние устройства и принципы звуковоспроизведения - все уже давно запатентовано в РФ.
Это пустая трата денег, места, времени и энергии.
Кто мне не верит - поставьте рядом с вертушкой сабвуфер и включите систему на большую громкость.
С цифровыми системами такого эффекта "улета иглы с дорожки на дорожку" или акустического резонанса, вы никогда не услышите - ни при какой громкости. Почему это так, я вам объяснил выше - вибрация передается на головку не по полу, а прямо по воздуху в комнате.
хочешь мп3 вот тебе мп3 хочешь пластинку вот бери пластинку и это хорошо!
Все это конечно здорово, но вот эстетики в подобном hi-tec дизайне нет. Слушать винил 60-х - 70-х какой-то диссонанс получается. Эпохи не стыкуются. Это как те же шеллаки на 78 об крутить на 1200-м Техниксе последней версии. Не то это.
Сергей, красавец.
У нас в прошлой серии, так все возбудились, мы потом не могли угомонить!:))
Спасибо, интересная серия. Ребята наши аудиоманьяки, фанатики.
Ребята просто не хотят выходить из пещеры...
а вы вышли из пещеры, поделитесь
@@studio601plus Я - вышел из пещеры через двери интернет - музыки. Полная свобода от носителей! Современные технологии творят чудеса! Прошел путь от записей на лентах, виниле, cd - до источника почти бесконечного количества музыкальных произведений! Какие интересные времена наступили!
Пещера, -это патефоны и радиолы 50-60-70 годов.. Советский проигрыватель в чемоданчике Юность 301 и ему подобные. Причём здесь качественная (по характеристикам и дизайну) аппаратура?
@@alexbell4223 Современные технологии, как раз и загнали нас в пещеры.Нынешние рукотворцы не способны изготовить и повторить лампы NOS 40-60 годов, сделать катушечные магнитофоны Studer, намотать катушки трансформаторов(сопоставимые по качеству 70-х годов)Примеров много.Вот бы придумали пленку, которая не размагничивается, или придумали технологию копий мастер лент без ущерба качества.
@@belochegman дизайн, что винила, что проигрывателя компакт-дисков и есть пещера, все технические ухищрения в них сводятся к тому, чтобы просто свести к минимому основной недостаток технологии - вращающийся на штырьке блин )
София Ротару - как-же вы любите её попсовые песенки если сам этот проигрыватель стоит 440 000 рублей. Но можно-ли любовь измерить деньгами? Как можно измерить деньгами то, что бесценно? После соединение Ротару с такой вертушкой я понял, что живу совсем в другом мире, чем мне казалось раньше. И это для меня главный итог просмотра.
Конечно винил более живой и от него меньше устают - так он звучит ТОЛЬКО 23-24 минуты )) А потом перерыв органов слуха на отдых. Слышал отличный звук с СиДишных систем, и плохой - с виниловых. А причиной всему были совсем разные по акустическим параметрам помещения. ХОРОШЕЕ/ПОДГОТОВЛЕННОЕ помещение (КДП) - ЭТО ЗАЛОГ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУЧАНИЯ !!!
Не понял - где здесь сравнение. Посмотрел первые 10 мин, потом на перемотке - так как весь ролик просто шло описание крутого на вид LP-вертака)
Какое ещё сравнение, мне показалось вы уже НАСРАвнивались
Сергей, да вот, думал Ваши гости меня в секту винильщиков затянут. Но данный агрегат, который они демонстрировали - вызвал обратную реакцию ))
@@genaishivatov1737 "данный агрегат," - не доллар, что бы всем нравится, а главное что в России делают проигрыватели LP не хуже чем на западе
Да даже если и делают - можно подумать кто-то о них узнает )) Вон, Eridan Audio выпускает замечательные, чувствительные, на хороших головах трёхполоски - а продают их за цену, в которой 2/3 приходится на эти самые динамики и корпуса. От оставшейся трети надо ещё заплатить сборщикам, комм. затраты и продавать только самим - так как салоны берут от цены фирменных АС как минимум 50%. И вот как раз фирмы могут себе позволить ставить в свои АС динамики общей стоимостью 10-15% от силы - так как их и с этих ховном внутри купят. Потому что у них ИЗВЕСТНОСТЬ и ИМЯ. Короче БРЕНД.
Сергей, кстати, давно хотел у вас спросить - куда пропали ролики с моей хорошей знакомой, Марией (Моргот), которая обсуждала вместе с Костей Мусатовым эту же тему CD/LP примерно года два назад ????
Вас в Новогоднем выпуске наградили, смотрите 31 декабря в 18- 00 по Москве
440 тыс, мда...
в китае тыщ за 10 сделают, ну и головка 3тр
Столько заморочек с вибродемфированием, проще буйных гостей выпроводить взашей. А если серьезно, очень интересная беседа, не знаю почему, ведь я портативщик.
Глянул выпуск.С вертушкой конечно намудрили.Пружины, акрил.Нормальный алюминиевый диск, должен быть литым 10-20 кг.Вместо каких то пружин, лучше сделать жёсткий подвес, шпиль с подшипником приварить к основному диску.Такая конструкция самая лучшая как мне кажется.Не нужно городить большего.
Коли вы реализуете свою концепцию в железе и покажете ее достоинства, с удовольствием сделаем с вами программу и вы объясните окружающим в чем соль
@@Musatoff-audio Владимира не хватает в этой рубрике.Его его был конёк.
@@aleksejst3289 . Остается только память....
@@Musatoff-audio Был прекрасный выпуск с системой Юрия.Его проигрыватель EMT в сочетании с усилителем астра, легко обыграет практически любой цифровой источник.Это можно проверить на спор, и легко его выйграть.
@@aleksejst3289 . Смотря какой ролик и какой Юрий. Кого я лучше помню, у него EMT со Штормами и Вестлейками. А понятие обыграет очень субъективно. Субъективно поскольку разные люди обращают внимание на разные особенности звукоизвлечения. Я сам могу слушать лампу и ценить ее звук. Но сам возвращаюсь к транзистору.
Интересно как кулибины в своем проигрывателе учитывают вращение Земли и сложную орбиту вокруг Солца.
Дорогая конструкция. Но зачем? Винил не славится отличным звуком. Плохой динамический диапазон, урезание частот при масткринге. Хуже звук ближе к центру пласта. Очень плохое разделение каналов. И шумы, от пыли, царапин, изъеденой дорожки... В цифре этого нет, 24/96 FLAC в лёт уделывает все пластогоны, даже за сотни тысяч баксов. Стоит платить за дорогую херню?
44.1/16 Тоже
Всё дело вкуса и слуха каждого. Так что закончим Батл и будем ждать новое видео.
А че это вы тут раскумандывались, это наш колодец
@@studio601plus так мы же не плюнули в него. А прикрыли чтобы подождать свежей водички
Отличная телепередача😊Топ канал! А вот интересно музыканты аудиоэнтузиасты есть было бы занятно их послушать.
Просто музыканты есть, как раз в следующую субботу, но это по секрету
@@studio601plus Так это значит они музыканты зная досконально предмет находясь в здравом уме аудиофилами быть не могут?
@@макмаров повторюсь, увидите в эту субботу)
@@studio601plus Обязательно будем посмотреть.Спасибо.
ага , попались... не слезу с вас теперь, "добъю" осцилографом!!! По винилу - мне лично, винил нравится очень даже.... почему? Всё просто :) на виниле не выпускают диски с плохим звуком, а на СД это чуть ли не в порядке вещей :( Если не постоянно, то через раз... может это "заговор" ? (специально брал для сравнения).
P.S. Стараюсь все знаковые диски (на мой вкус), покупать на виниле, так как они не "сгорят" со временем, типа - ваше облако заблокировано, нет доступа к интернет, жёсткий диск умер, и прочие "радости" цифры :)
Удачи проекту и конкретно Сергею Поликову:) за терпение и труд!
Мне попадались плохие и хорошие записи на ленте, виниле, cd, в интернете. В общем - то носителем сложно испортить звук, тут вопрос сведения звука при создании. Интернет прерывался у меня за последние 10 лет несколько раз, блокировку «облаков» не встречал. Есть еще мобильный интернет, а для треков есть опция off-line. Самые ценные треки можно хранить в raid массиве из hdd или делать резервную копию на usb hdd, если уж так хочется на них записывать.
Сергей, есть мнение, что плохих записей нет. Есть слабые места системы и по мере их совершенствования все больше отвергаемых ранее записей возвращаются в коллекцию. Тенденцию такую по крайней мере замечаю, но вот лежит у меня винил 2012 года, по динамике идентичен CD, то есть зажат. Не играет, хочется выключить. Знаю клинические случаи, когда исходную динамику пытаются вернуть с помощью студийных экспандеров. Результат слышал, не впечатлил. Какой вывод? Где проблема, в системе или на носителе?
Винил это потенциальная возможность, но не гарантия и не эталон звучания.
Путь к хорошо звучащей цифре тоже не так прост, чтобы достичь "цифровой нирваны" сил потратить придется. Винил, на мой взгляд, менее притязателен к тракту и более приятен рукам), когда не испорчен фатально.
ВСе просто. У винила свои ограничения, поэтому при сведении действуют ограничения под него.
Если вам нравится кривая запись, то таки радибога!
@1nsDel Простите может я резко выразился.
Прошлому поколению нравился своеобразный звук за счет модуляции из динамиков на подмагничивании.
Дело не в этом. Звук винила перед тем как достигнет вашего уха проходит массу метаморфоз.
При записи винила для повышения отношения сигнал/шум предусматривается подъем высоких частот это первая копия с мастер ленты.
Далее происходит нарезка канавки на лаковой основе вторая копия уже механическая.
Третья копия происходит при металлизации мастер диска.
И только четвертая механическая копия, как минимум, может попасть на вашу вертушку.
Опять же если у вас не тангенциальный тонарм то неизбежны угловые ошибки что особенно заметно ближе к яблоку. Неровности винила тянут тонарм. Разогревание иглы. Впрессованные щелчки в запись. Электростатика. Все эти факторы привносят в звук свой неповторимый окрас.
Это все и есть звук винила, да он мне тоже нравится у мня есть в коллекции не мало рипов с винила, в основном 24бит/192кГц.
Технические ограничения материала и механики резака требует более качественного мастеринга записей и физически неспособен воспроизводить сверхкомпрессированные записи предназначенные для CD. К слову сегодня качественный альтернативный мастеринг для винила стоит денег и является одним из наиболее дорогостоящих этапов выпуска записи.
Но однако, как мне кажется цифра может эмулировать, при должном желании все эти искажения винила.
В общем то по сути "виноват" не формат а те кто его готовит.
За стриминг сервисы типа Spotify или Tidal я могу сказать только , если делать оверсэмплинг т конечно качества не добавится. Это как из VHS сделать 4k.
Я предпочитаю хранить музыку локально на своем NAS'е.
Друзья,дизлайки ведь тоже помогают в продвижении канала ? )))
Конечно, если они сопровождаются конструктивной критикой. А если нет, то просто показывают количество конкурентов :)
@@Musatoff-audio Конструктивная критика безмолвно исходила от Вас на протяжении всего видео (видящий да увидит).Вы все правильно сделали )))
@@WelderRiffer . Ребята не привыкли сниматься. Их трудновато было вытащить на детальное обсуждение. Но ничего, основное они рассказали.
А по общему поводу. Я всегда говорю, что индустрия аудио - это индустрия получения удовольствия. Если бы мы говорили о профессиональном аудио, о студийном звуке, то было бы одно. Но мы говорим о домашнем аудио, а у него цель другая.
@@Musatoff-audio индустрия получения удовольствия от бабла,срубленного на разводе клиента )))
@@WelderRiffer . Не соглашусь с вами. Это подход топ менеджеров крупных компаний. Однако каждый потребитель ищет все для себя и ищет точки соприкосновения с реальной индустрией
ДС - это DC (ди си), я так полагаю.
AC/DC у них аэс деэс
Директор NewArtVinil озадачил своей манерой речи, конечно
Не всем дано красиво говорить на камеру, главное свое дело знает и делает, а слова ничего не стоят
Сергей Поликов тут спора нет
Вот такие пластинки и слушать на этом агрегате.
Диск (platter) на столе у вас очень уж тоненький. 😂
этот вертак стоит 440000 рублей, это 400000 чистой прибыли! какой нахер винил... чистый бизнес и маркетинг)))
На эту глупость можно ответить только анекдотом: был недавно цикл психиатрии, рассказали занятную историю: в психбольницу поступила женщина с жалобами на то, что унее "по венам рыбки плавают". ну, в общем, спустя какое-то время это состояние купировали и на одном из обходов показали ее студентам. она рассказывала, что все уже хорошо, что "рыбок вывели" и они ее больше не беспокоят. и тут один очень умный парень додумался у нее спросить: "рыбок-то вывели, а вдруг они там икру отложили?". и все, тетя опять рехнулась !
Тема " Что лучше звучит винил или цифра? " а про звук ни слова, только про конструкцию. А я ожидал сравнения систем цифровых и аналоговых за похожие суммы. Этот вертак стоит как сбитый Боинг. За в разы меньшие деньги можно собрать цифру с лучшим качеством.
Название темы содержит вопросительный знак. Мы не делаем утверждений, мы задаем вопросы. А решать вам....
@@Musatoff-audio ну так давайте сравним винил и цифру в своей ценовой категории. А то ваши гости больше о тактильных ощущениях от упаковки говорят. Давайте СЛУШАТЬ. Мы же тут из за ЗВУКА. ))
@@DenisGreenberg . А критерии сравнения? Поскольку это не новый вопрос, по моему опыту, сколько людей, столько и критериев. Ладно еще у профессиональных режиссеров критерии более или менее стандартны. Но даже они для дома имеют очень разные критерии. Думаю, что мы так и не договоримся. И многих не убеждают цифры, они, вполне обоснованно, говорят что мы слушаем ушами, а не цифрами.
@@Musatoff-audio а вот здесь как раз поле для дискуссии. Уверен, что качество можно измерить. (Вот, к стати, и новая интересная тема для Ваших будущих видео) . Убеждён, что такой профи как Вы, Константин, преддожите нам массу способов измерить качество. ( лично я считаю, что конечно битрейта 16/44 просто мало для качества, а вот хайрезы винил уделают легко ). В общем, жду, когда цифровиков пригласите. )))
@@DenisGreenberg . Цифровоиков мы приглашаем и они будут. Но вот не уверен, что они смогут ответить на ваш вопрос. Качество звука во многом можно измерить или провести экспертную оценку. Но вот качество получаемого слушателем удовольствия мы приборами пока оценить не можем, если только не посадить слушателя в шапочке энцефалографа.
А кто заметил что они сидят на разных стульях с одинаковыми обивками?
Мы надеялись что вы больше для себя откроете нового чем обивка стульев, сожалеем что не смогли справится с этой задачей.
@@studio601plus Ну что Вы придумываете? Обивка это подмеченный дизайнерский элемент. На самом деле с виброразвязкой проигрывателей я знаком не по наслышке, так как всё детство слушал музыку на вертушке Электроника 012. Даже с закрытой и открытой крышкой звук очень отличался. Что уж там говорить про расположение колонок, материалла стола и так далее? Как сейчас помню чёткий звук работы двигателя, который пропадал после того как диск наберёт нужную скорость.
Вас в Новогоднем выпуске наградили, смотрите 31 декабря в 18- 00 по Москве
@@Musatoff-audio Добрый день! Приятно удивлён! Жду с нетерпением!