История Советской экономической системы. Коллективизация. (А.И. Колганов)
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Коллективизация сельского хозяйства в СССР и создание системы крупного обобществлённого земледелия. Две причины коллективизации на селе. Проблема кризиса хлебозаготовок, форсированная коллективизация, раскулачивание. Экономические результаты коллективизации. Роль И. Сталина в организации советской экономики конца 1920-х - начале 1930-х годов.
Лекция профессора А.И. Колганова.
======================================================
Поучавствуйте, пожалуйста, в опросе: по каким темам вы хотели бы услышать лекции/выступления (или почитать статьи) А.В. Бузгалина, А.И. Колганова, Л.А. Булавки (или других авторов журнала "Альтернативы"): forms.gle/7SBX...
0:40 Кооперирование сельского хозяйства в 20-е годы
3:42 Первая причина коллективизации - необходимость снабжения промышленности с/х сырьём, а городское население - продовольствием
5:16 Решения XVI конференции ВКП(б): ускорение коллективизации, вопрос об отношении к кулацким хозяйствам
8:49 Вторая причина коллективизации - кризис хлебозаготовок
10:27 Проекты коллективизации второй половины 1929 года и её реализация
15:24 Административный нажим во время хлебозаготовок 1929-1930 гг.
16:41 Колхозное строительство в 1930 году
18:28 Рост хлебозаготовок в результате коллективизации
19:14 Различия в экономическом положении колхозов
21:14 Проблема низкой мотивированности колхозников к труду и сдаче зерна государству
22:44 Проблемы 1931-33 гг: массовый падеж скота, потери при уборке урожая и др.
26:07 Ликвидация системы с/х кооперации
27:38 Колхоз фактически был звеном государственной системы с/х производства
30:04 Причины и масштабы голода 1932-33 гг.
36:17 Преодоление (не полное) издержек форсированной коллективизации
40:48 Сталин как руководитель
45:34 Плановая система управления народным хозяйством СССР
.....................
АЛТЕРНАТИВЫ в ВКонтакте: vk.com/alternativy
АЛЬТЕРНАТИВЫ в Facebook: facebook.com/groups/alternativy2020
Спасибо за лекцию, с нетерпением ждём следующие
Спасибо большое! Очень интересно и полезно. Пожалуйста, продолжайте этот цикл.
Уважаемая Представители данного Канала! Большая просьба при съемки будущих лекций оставлять в описании ссылки на источники архивных документов и научных исследований , на которых основывается повествование в лекции! Спасибо огромное за труды! С удовольствием смотрю Ваши Лекции!
Все источники есть в книге "Путь к социализму..." А.И. Колганова. Переносить их в описание трудоёмко.
Отличный разбор. Кратко и по существу. Спасибо, Андрей Иванович!
Отличная лекция. Спасибо большое.
Спасибо за лекцию!
Спасибо! Будем изучать историю ССЭС.
Благодарю,Александр Иванович!
Коллективизация сельского хозяйства в СССР и создание системы крупного обобществлённого земледелия. Две причины коллективизации на селе. Проблема кризиса хлебозаготовок, форсированная коллективизация, раскулачивание. Экономические результаты коллективизации. Роль И. Сталина в организации советской экономики конца 1920-х - начале 1930-х годов.
Лекция профессора А.И. Колганова.
С поклоном всем ветеранам ВОВ.
Развёрнуто знамя Победы,
Звенят на груди ордена,
Идут победившие деды,
В их душах застряла война.
Встают пред глазами атаки,
И взрывы снарядов в ушах,
Горят их подбитые танки,
И смерть от окопов на шаг.
Припев
Они ведь для нас победили!
И катятся слёзы из глаз,
Но многие только забыли,
Без них бы и не было нас.
В их памяти Брестская крепость,
И тут же в огне Сталинград,
И плачут голодные дети,
В кольце умирал Ленинград.
В их памяти грохот салютов,
В развалинах мёртвый рейхстаг,
Взвивается знамя Победы,
Катюша у всех на устах.
Припев
Они ведь для нас победили!
И катятся слёзы из глаз,
Но многие только забыли,
Без них бы и не было нас.
И хочется каждому в ноги
С цветами, заверив, припасть,
Что мы не допустим подлоги!
И вашу Победу украсть!
9.05.2016 год Сергей Зубарев
Кроме падежа скота было и такое явление как забой скота во время коллективизации не сознательными элементами, в некоторых сёлах забой доходил до 50% от поголовья.
Интересная лекция расскажите о экономике России во время войны и после
скоро будет продолжение. И эти темы там также будут затронуты.
В том то и суть, что проблему нужно рассматривать конкретно исторически и научным методом, а не как любят сочинить байку и потом мусолить её, тем более сельское хозяйство, культура(злаки и др.) сама не вырастит, если её не посеять и не удобрить, как и скотина, если её не накормить и не напоить, а раз был массовый саботаж, и злоба перекрыла разум, то нечего пенять на кого то, если сами себе яму вырыли, а те превышения полномочий, что вызвали эту злобу, не должны заменять здравый смысл. "Хлеб за брюхом не гонится". Нечего представлять, что у Сталина была единоличная власть, авторитет был, бесспорно, ........"опыт, сын ошибок трудных", а кто не ошибается, тот ничего не делает.
Ряд тезисов весьма спорен. Не учитывается, например, фактор противодействия тех же кулаков успешной коллективизации - велась диверсионная работа, которую многие "патриоты" и не скрывали. Плюс, политическая обстановка требовала укрепления оборонительного комплекса - это заметно ослабляло качество выполнения задачи повышения урожайности, когда многое зависело от того, будут ли злоупотреблять на местах или нет. В конце концов, государство как таковое существовало всего десяток лет. Много вы знаете стран, которые за 10 лет после своего образования не терпели бедствий? Посмотрите на ту же Европы - на процесс объединения Германии в до XX века, на формирование США, на то, как развивалсь страны Африки в куда более тепличных условиях, на путь Индонезии, Индии, Испании... Также следует учитывать, что и наука и техника в мире были далеко не на том уровне, который позволял бы творить такие экономические рывки, которые удавались после войны. Гениален Сталин в том, что в то время легче было страну потерять, чем укрепить, а ему удалось именно укрепить экономически и поднять уровень жизни масс на новую высоту. Результаты этой работы коммунистов не стёрла даже Вторая мировая.
"Не учитывается, например, фактор противодействия тех же кулаков успешной коллективизации" - однако 99% (а то и 99,9%) сосланных и раскулаченных никогда ни в каких поджогах, убийствах и прочих видах активного сопротивления не участвовали. За несколько тысяч преступников ссылке подвергли 2,5 млн человек. Коллективная ответственность??
"Гениален Сталин в том, что в то время легче было страну потерять, чем укрепить, а ему удалось именно укрепить экономически и поднять уровень жизни масс на новую высоту." - про "уровень жизни" неправда. Потребление товаров и услуг по расчётам американского экономиста Бергсона с 1928 по 1937 год выросло всего примерно на 15% на душу населения, при этом по расчётам Пикетти с 1928 по 1956 год росло неравенство. Учитывая стагнацию экономики в 1938-1940 годах очевидно, что для большинства людей никакого существенного роста потребления в 30-е годы не было.
Что касается фразы "ему удалось укрепить экономически" и тому подобное. Есть такая страна, вышедшая из Российской Империи - Финляндия. Она развивалась не медленнее СССР и при Сталине, и после Сталина. И при этом там не было ни репрессий, ни дефицитов, и эта система оказалась устойчивой, в отличие от сталинской. Уровень неравенства в Финляндии сопоставим с советским, и даже сейчас он невысок, хотя и немного вырос по сравнению с 1980-м годом.
@@alexershov8593 альтернативная история по секретным документам)))
Открою тайну,- если сейчас опросить сидельцев в любой камере то 100% окажутся невиновными.
@@user-lp8gj3pw7z альтернативная история у сталинистов.
Ни про какие секретные документы я не говорил.
Про то, что якобы все считают себя невиновными - откуда вы взяли это? От отбитого сталиноида Дмитрия Пучкова? Предъявите данные о том, сколько обвиняемых сотрудничает со следствием или признают вину? Если 0%, то вы правы. Но, конечно, это не так.
Андрей Иванович Колганов - достоин быть одним из руководителей России (а по мне и руководителем).
Долгожданный обзор самой больной темы в истории СССР. Спасибо за объективизм!
Мой отец, истинно советский человек, остававшийся таковым до конца своих дней, пережил голод 30-х годов. Ему было на ту пору 6-7 лет. Коллективизация 30-х с моей точки зрения - это не просто большие ошибки правительства, это преступные ошибки, обернувшиеся трагедией для огромного числа людей. Мой отец считал, что это было вредительство, инспирированное врагами советской власти. Помыслить, что это могла сделать сама власть, которой не хватило мозгов, он не мог. У них, в казахском ауле, забрали корову-кормилицу, он помнит, как мама бежала за угонявшими скот и просила взять сено: погибнет родная коровушка без кормов! Скотина и погибла - в степи потом находили трупы. А люди остались без пропитания. Семья моего отца выжила за счет находчивости бабушки - та ставила капканы в степи, ловила сусликов и варила. Вначале домочадцы воротили носы, а бабушка им внушала: ты не думай, что суслик, думай, что заяц. Так продержались год. А на второй год стала приезжать в аул полевая кухня и каждый день раздала всем по черпаку похлебки или каши. Мой отец тоже стоял в очереди, взяв с собой самую большую миску - но все равно доставался только черпак еды. Так еще год продержались. А потом жизнь наладилась. И корову снова завели. А потом и лошадку. И была школа, в которой учили всем предметам, даже немецкий язык изучали. И в казахском ауле переживали за челюскинцев, как они там, на льдине? В общем, жили одной жизнью, одной семьей в советской стране.
Без колективизацию 30х ты пива баварского напился бы ещё в 1941 году.
Коллективизация позволила произвести индустриализацию что в огромной степени обеспечило победу СОВЕТСКОГО народа в ВОВ.
@@user-lp8gj3pw7z ошибки, преступные ошибки не в счет? Может быть и 1991 года не случилось бы, если бы не1931
Манипуляция?!
25:50 - вы приводите отдельные цифры Дмтрия Хватович, однако игнорируете массу другой предоставляемой им информации.
цитата
"Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле (см. таблицу ниже). Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров 3). Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья4). Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота."
Для обзорной лекции очень хорошо. Но вообще много тезисов, мало пруфов.
Падение поголовья неплохо бы сопоставить с ростом механизированной тягловой силы и сокращением фуражных запасов.
Засуху 1932 тоже неплохо бы показать в цифрах - а то окажется что "страшная засуха" была не такой уж страшной, переживали и похуже.
Не упомянут международный контекст: вся вторая волна индустриализации осуществлялась за счет роста экспорта зерна, при одновременном снижении цен на него из-за кризиса 1929
так обзорная же лекция
Про расчёт заготовительных цен и себистоимости производства сельхоз продукции было бы интересно увидеть пруфы. В бардак при расчётах нормы выдачи колхозов в целом верится, но хотелось бы подробностей. Про "падёжь тяглового скота" есть информачия, о которой автор упоминает, что животину резали, чтобы не сдавать в колхоз. Этим же явлением вполне может объясняться резкое сокращение посевов с началом коллективизации. Типа: нафига сажать, если не себе, а колхозу. А затем в связи с засухой и голодом на Украине и Поволжье пошло и дальнейшее сокращение поголовья.
Вцелом в лекции никак не отражена тема кулацкого террора и бандитизма в борьбе с коллективизацией. И не ясно почему так? Автору очень ненравится Сталин, и чтобы выставить его людоедом вся масса крестьян описывается, как монолитное нечто, на которое осуществлялся "административный нажим" сталинских безголовых холуёв?
Свёртывание кооперации и переход к государственному планированию на селе, т.е. свёртывание рыночка и переход к плановому хозяйству - это плохо? Почему об этом говорится с такой горечью? Именно остатки рынка на селе породили расслоение крестьянского населения и появление в заметных количествах такой породы мелокого буржуя, как "кулак". Что с этой сволочью надо было делать? В попу целовать, как Цапков, или Тепловых?
Про в 1932 "у крестьян выгребали всё до зёрнышка" извольте обосновать. Иначе получается "музей голодомора".
"Огромное количество народа пострадало в ходе коллективизации". А сколько народа пострадало в ходе НЭПа от роста числа кулацких хозяйств? Сколько народа было закабалено в батраки? Сколько покалечено, убито, умерло с голода из-за кулацкого террора? Каковы социальные последствия рыночка на селе до коллективизации?
Про колаборационизм и социальные последствия))) Интересно автор считает, что гражданская война кончилась и все дружно разом стали советские советские, особенно на селе? Одно только сталинское головотяпство несчастных кулаков от советской власти отворотило. Или может ситуация была несколько сложнее?
Если хотите подробнее - читайте "Путь к социализму: пройденный и непройденный" А.И. Колганова. Там есть и цифры, и ссылки на источники.
..............
В 30-е годы было сослано 2 миллиона кулаков и членов их семей - а сколько было из них бандитов? 0,1%? То, что за бандитизм нужно и ссылать, и сажать и так ясно, а вот за что пострадали остальные? За компанию?
.............
Вас не смущает, кстати, что при Сталине неравенство выросло?? При "переходе от рынка к плану"? wid.world/country/russian-federation/
@@alexershov8593 неравенство на указанных вами графиках появляется после распада Союза, вместе с падением благосостояния. Не вводите людей в заблуждение.
О 2-х миллионах раскулаченных поинтересуйтесь, а не были ли они разделены на три категории, по степени враждебности Советскому государству, с соответственно различными наказаниями. Погуглите "клим жуков о раскулачивании", например.
@@_Sergey_Gorielov_ неравенство с 1928 по 1953 растёт, не так сильно как в 90-е, но растёт и этот рост существенный. Он не менее существенный, чем рост неравенства, например, в скандинавских странах в неолиберальной эпоху. Однако рост неравенства в Скандинавии многие левые рассматривают как "социал-демократия не работает", а такой же рост неравенства при Сталине можно и не замечать.
Раскулаченных, насколько я помню данные Земскова, было 4 миллиона. А вот сосланных только 2 млн.
То, что сосланных поделили на 2 категории (первая [немногочисленная], насколько я помню, пошла в лагеря, а не в ссылку), никак не оправдывает "советскую" власть.
Забыли вы и о том, что сосланные и после окончания срока ссылки были в большинстве своём насильно оставлены на месте ссылки, хотя формально они были освобождены.
Клим Жуков очень предвзят, насколько я могу судить. Это то же самое, что ссылаться на академика Яковлева.
Да, к манере лектора-книгописца подавать материал есть вопросы. Не знаю как сейчас, а когда-то такие приёмы назывались "белой ложью" - вроде бы ничего не утаивается, названы и "за" и "против", а вот акцентики расставляются в сомнительной, нелогичной и неисторичной манере. Во время жевания длиннющих розовых соплей по безвинно и без нужды (???) пострадавших кулаках, да и крестьянстве в целом, во время порицания головотяпства, ошибок и спешки, как-то не было заметно бегущей по экрану строки: "Внимание! Страна готовится к войне!". Нет, этот факт не умалчивается, нет конечно. Об успешности идеи коллективизации, об исправлении ошибок (а могли ведь и забить) говорится в конце ролика, сжатенько.
Бросающиеся в глаза логические ошибки и нежелание углубляться:
На полях работает то же поколение, что ещё двадцать лет назад, при царе, будучи детьми, шло за взрослыми и подбирало колоски. А тут, во время неурожая и трудностей со сбором хлеба для нужд государства, эти люди оставляют неубранными некислую часть земель. Это как? Это всё козни коммунистов?
Отнимали всё, до зёрнышка, даже зерно под засев - эх, один раз живём! На следующий год сеять не будем!
Зачем колхозы создавать, если сеять не собираешься, хрен его знает...
Зерно в те годы страдало от каких-то болезней. ОК. Белые и пушистые, у которых забирали всё до зернышка, ели зараженное зерно, отобранное у них до зернышка (забей на парадоксы), и мёрли от поноса.
Таблица с данными о поголовье скота. Оно уменьшается. Где-то упоминается, что не желая обобществлять скотину, белые и пушистые начали её забивать, но углубляться в сущность этой белости и пушистости лектор не стал. Всё больше об ошибках, спешке и перегибах, совершаемых кем? Правильно, дети! Большевиками!
И в разбор полётов здесь и там вставляет безликие "падёж скота", "рост падежа скота" и т.д. Хотя из данных таблицы видно, что за несколько лет поголовье сократилось вдвое. Циферки там немалые - каждый член партии, без исключения, должен был взять наган, съездить в деревню, и пристрелить лично одну корову, лошадь - 1 шт., свинью - 1 шт., козу или овцу - 1 шт. на выбор. Только это вряд ли. И ошибками в управлении не объяснить - руководство может ошибаться, но при наличии совести и доброй воли у исполнителей на местах ущерб от таких ошибок сглаживается. А значит можно себе представить, с какими упырями и отморозками приходилось иметь дело большевикам на селе.
@@alexershov8593 обсуждается период коллективизации - с 1927 по 1937 годы, а здесь лектор-книгописец вещает о периоде ещё более сжатом - с 1929 по 1933.
Данные Земского вы помните плохо. Всего! осужденных в СССР с 1921 по 1953 годы - 4 060 306
чел.
Из них в лагеря и колонии, за тот же период, отправлено 2 634 397
чел. Сослано 413 512 чел.
Если же берём период коллективизации, то есть 1927-37г.г., то всего! осуждено 2.297.771 человек, включая и совершенно непричастных к коллективизации. Отправлено в лагеря и колонии - 1.381.332 чел.,
и сослано - 328.436 чел.
Рассматривая годы, описываемые лектором, цифры будут ещё меньше, но вы уж сами, как-нибудь, посчитайте.
Возвращаясь к вопросу о неравенстве: Повторяю, из графиков, на которые вы ссылаетесь, видна лишь вполне здоровая картина развивающейся полным ходом экономики (1928-53). Социализм - это не уравниловка, а равные стартовые возможности. А от этого мягенького "...не так сильно как в 90-е..." разве не попахивает кое-чем?
"...Забыли вы и о том, что сосланные и после окончания срока ссылки были в большинстве своём насильно оставлены на месте ссылки, хотя формально они были освобождены. ..." Это вы о насильно стопанутых там во время войны??! Смешно. Отчего это им не доверяли? Уму нерастяжимо. В Америке японцев держали тогда в лагерях только за то, что они японцы. Странные вещи творились.
Или вы о тех, что отсидев или отбыв ссылку на Колыме, оставались там заколачивать очень неплохие деньжищи, бедолаги?
"...Клим Жуков очень предвзят, насколько я могу судить...." Судить у вас получается как-то жиденько.
Спас...
Однобоко, предвзято, необъективно.
Не учитываются исходное состояние страны, факторы подталкивающие к кардинальному изменению этой ситуации и необходимость СРОЧНЫХ изменений которые в 1931 году были озвучены фразой "...ИЛИ НАС СОМНУТ".
Не учитываются погодные условия, забой скота, саботаж кулацкого элемента, самодурство местных чиновников стремящихся перевыполнить план хлебозаготовок.
Остаётся один вопрос в интересах какого КЛАССА столь однобокий пассаж.
40:50 - вы говорите что кулаков "обидели" поэтому был коллаборационизм. Но вы умалчиваете о предшествовавшему раскулачиванию - кулацких террорах. И вообще о гражданской войне, исход которой не удовлетворил кулаков.
Так-же не будем забывать что кулаки это были не зажиточные крестьяне, а рабовладельцы и крупные собственники. Как правило, они сами не возделывали свою землю а использовали наёмный труд. Среди наёмников не редко бывали бывшие собственники земли и имущества - которое кулаки ранее отобрали у крестьян.
30:55 - вы говорите что сборы зерновых преувеличены. И это можно доказать. Докажите!!! А потом утверждайте.
ВОПРОС Андрею Ивановичу [от Марка Тадича, у которого нету аккаунта в Ютубе, он просил перенести сюда из ВК]: Не боитесь ли отпугнуть подобным просвещением людей, только только соприкоснувшихся с левой идеей? Он только что пришел к нам, под обаянием социалистической мощи сталинского периода и тут бац, такие вещи да в лицо. Сбежит.
Нет, он не боится. У него цель такая, это очевидно. Он боится, что ему с Барского стола перестанут крошки падать. Я тоже того боюсь. Но у нас с этим персонажем разные выводы и подходы. Он тщательнее выслуживается перед Господа и а я плевал на них на всех и строю собственные планы, надеюсь, что в румсле интересов Мирового Пролетариата.
"Кто верит "наслово", - тот обрекает себя на разброд и шатания" Ленин В.И.
лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Умный разберется
Ваше утверждение Андрей Иванович, что Сталин, выражаясь современным языком изрядно переоценён как политик, как организатор, управленец, как академически образованный политик. Считаю правомерным. Величие партийнго ловкого функцианера. А случись ему(Сталину) судить такого, как он за эти " ошибки" то был бы расстрелян, как враг, как вредитель.
С чего началось утрамбовывание творчества масс в грунт- с него и окружения.
42:44 - в конце видео куча негативных обобщений!!! основанных на чём? Грабительское отношение к крестьянам? - вот только Немцы пришедшие в сёла обнаруживали не безграмотных крестьян, а образованных людей. Дети крестьян учились даже на музыкальных инструментах играть, а не то что расписываться не умели.
Товарищ Колганов упрекает товарища Сталина в форсировании темпов коллективизации и индустриализации. Вот, дескать, как плохо поступал товарищ Сталин, ату его.
Только забывает университетский профессор Колганов, что перед советским руководством в 1930-е годы стояла задача подготовки к войне, иначе Советский Союз был бы уничтожен. И советское руководство, советские коммунисты, советские рабочие с этой задачей справились.
Согласна! Всегда надо учитывать исторический контекст. Многие теоретики от истории об этом забывают и судят, исходя из сегодняшнего дня. Сталин был далеко не глупый человек и наверняка принимал это решение, посоветовавшись с грамотными людьми, умея стратегически мыслить и видя приближающуюся войну и катастрофическую отсталость России, принял это трудное решение! И оказался прав, несмотря на трудности, а кто сказал, что должно было быть легко?!
Форсирование коллективизации и индустриализации даже с чисто экономической точки зрения привели к негативным последствиям - это не помогло подготовиться к войне, а наоборот помешало. Социальные и человеческие издержки тоже были и были колоссальными - это тоже не помогало подготовиться к войне. Именно об этом и шла речь.
Это и многое другое Колганов не забывает и, стараясь быть объективным, даже упоминает. По крайней мере, вскользь. Но видимо, считает, что он и его соратники сделали бы лучше. Уж они-то знают больше (сейчас), чем тогдашнее советское руководство (про принцип историзма выше уже упоминали). Они в принципе не ошибаются и т.п.
Понравилось в этой лекции заявление о том, что, дескать, в первой половине 30-ых Сталин не прислушивался к мнению специалистов, а во второй половине уже другой Сталин стал активно прислушиваться.
Задача стояла? Откуда такая уверенность? Чем помогло обороноспособности уничтожение миллионов людей? Чем помогло обороне уничтожение миллионов голов скота? Чем помогло обороне возникновение массы людей, ненавидящих Советскую власть и коммунистов?
Андрей Ганжа
Это что за бред вы написали? Какие миллионы уничтоженных людей?
Примите холодный душ, запишитесь на приём к психиатру и перестаньте читать писанину Солженицына и прочих брехунов.
Экономикой заниматься, не шашкой махать. Тут рубишь сразу миллионы.
Желающие строить социализм есть еще?
За преступную политику в отношении русского крестьянства власть до сих пор не понесла суровой ответственности.....
Жили бы себе припеваючи и богатея при царе батюшке.
Буржуазный обзор деятельности большевиков.
Ваше личное мнение по поводу Сталина необъективно! Вы должны рассказывать историю, факты, а вы занимаетесь оценкой деятельности большевиков и Сталина! Хоть один человек знал как делать правильно в то время - нет! Все было в первый раз на практике! Да, были ошибки, которые видны по истечению времени, но если бы заглядывали в рот крестьянину, с его мелкобуржуазной философией, то просрали бы все и сейчас бы не было России! Вы сами то, что бы сделали в той ситуации - да обосрались бы страха перед проблемами! Не надо навешивать ярлыки, я насрал на ваше мнение о Сталине!
табличку бы вывели по собраниям и принятым планам, пол ролика разгребать с постоянными возвратами