What Does It Mean to Be Human? A Posthumanist Analysis of Ghost in the Shell (English sub)

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  • Опубликовано: 7 сен 2024
  • EP7【Ghost In The Shell Series】:A Philosophical Analysis of Ghost in the Shell : What does it mean to be human? / Cyborg and Strathern, Haraway and Descola
    key words:Mamoru Oshii / ghost / Blade Runner / Westworld / Matrix / Parasyte/ Ex Machina / descartes / mind-body problem / Gilbert Ryle / Lacan / self-consciousness / mirror test / chinese room / Richard Dawkins / selfish gene / dualism / koko / Hagen people / Achuar people

Комментарии • 718

  • @superycinema
    @superycinema  7 лет назад +463

    這次【攻殼機動隊動畫解析】的討論裡有幾個比較常見的問題,在這邊統一回覆。
    Q:我思故我在,所以我不思我就不在?
    A:不,完全不是這樣。笛卡兒推出我思故我在的方法是找出一個永遠沒有辦法懷疑的東西,當作一切知識的基礎。基本上物質都是不可靠的,再來連自己的大腦也是,你夢見自己在火爐旁的感覺跟你醒著在火爐旁的感覺是一樣的,代表大腦也會騙你,最後笛卡兒只能找得到一個穩固的基礎,就是懷疑本身,因為你只要懷疑這個「懷疑」也是假的,你不就又在懷疑了?而懷疑是思考活動的一種,所以才說我思故我在。
    所以笛卡兒講這句話的意思從來就不是指「人存在的意義是思考」。
    Q:如果基因才是演化的主角,應該是無性生殖比較具有優勢,為甚麼會演化出有性生殖(像是染色體繼承爸媽兩邊各50%遺傳訊息的我們)?
    A:道金斯承認這是個很難回答的問題,他的答案跟W.F. Bodmer一樣,因為「有性生殖讓個體可以傳承過去好幾代所積累下來的有利突變基因。」簡單的說,就是你現在體內有很多基因是在過去的環境有用,但是現在沒用了的,因為每一代經歷的環境都不同,未來某天如果環境改變,你體內好幾代以前的基因就又可以出來表現了。正是有性生殖以讓基因組合的多樣性更高,如果只是無性生殖,100%的複製,一個病毒或是環境劇變就可以讓這個物種滅亡,這也是攻殼電影裡魁儡師之所以要與素子結合的主因。
    簡言之,要活下去的關鍵是多樣性,而有性生殖是基因多樣性的前提。
    Q:意識到底是從哪個層次開始出現的?原子、細胞、有機體?知道意識從無到有的中間發生什麼事是不是就可以解開AI有沒有意識的問題了?
    A:這個問題很大,之後會做影片再詳細討論,大家可以先看兩本書《誰是我?意識的哲學與科學》跟《留心你的大腦:通往哲學與神經科學的殿堂》。
    第一,其實沒有人可以肯定意識是真實存在,現在學界有一派就認為意識是假相,而且有很多神經科學的證據,大名鼎鼎的Daniel Dennett就是這派的大將。
    第二,當我們說「意識」的時候,其實都是從人類的角度定義,再去研究其他生物有沒有意識,這就已經是非常主觀的判斷了,所以近幾年有一個新的嘗試,就是用一個系統內部信息傳輸的互動量來當作標準,這個互動量如果有達到一定的值以上(phi,Φ),就算有意識,所以你的iPhone也有意識,這叫做信息整合理論(Integrated information theory),不過當然我們在說「意識」時常常講的是意識到...感覺到...,iPhone怎麼可能感覺得到外在事物?信息整合理論會告訴你,這只是因為你的整合量比較高,才產生這種意識能力,所以這個理論等於是企圖把一切意識都量化,告訴你不要自以為人類跟其他東西不同,只是量上的不同導致質的不同。
    同場加映探討記憶跟人格問題的:EP3 多莉到底有多笨 Dory / 人格與帕費特 Parfit :ruclips.net/video/TyLlsAsucTw/видео.html

    • @user-py9qu6tx9w
      @user-py9qu6tx9w 7 лет назад +9

      超級歪 Super Y
      最近有篇文章指出 植物也有痛覺 forum.gamme.com.tw/thread-49169-1-1.html
      那是不是世界或者是宇宙的萬物都有自我意識呢?
      意識可以解釋成 對環境的感官知覺
      那生物的感官刺激 是不是因為 電波頻率的不同 所產生的反應呢?
      如果以上都合理的話!
      那我們是不是只要像收音機一樣,調個頻率就可以跟萬物 連結或溝通呢?
      我對這類的探討特別敢興趣,但書唸的不多~ 沒有什麼基本常識
      所以如果有錯誤或是有矛盾的地方 請見諒😄

    • @yyw7682
      @yyw7682 7 лет назад +9

      第一個問題可以這樣簡單地告知網友。我思故我在當然不意味著我不思則我不在。我思故我在,即我思→我在。逆否后:-我在→-我思(注:-表示否定)。而說我思→我在推出 -我思→-我在的人,犯了最基本的邏輯錯誤。

    • @heideelee
      @heideelee 7 лет назад +3

      我不懂為何懷疑活動能證明人自我意識的存在。
      既然感官經驗是可以被植入,那麼為何自我意識就不能被植入?
      你可能會問,自我意識被植入這件事必須首先預設有個本體,之後再被植入。
      但被植入的不一定就是自我意識啊,有可能是人工大腦。
      我的意思是,懷疑活動不足以論証自我意識的存在。懷疑活動本身也有可能是程式編碼的一部分。

    • @murphycooper5738
      @murphycooper5738 7 лет назад +6

      懷疑使主体独立存在,如果懷疑活動本身是程式編碼的一部分,那从懷疑的一刻起,客体不再被植入的意識主宰因客体此刻可否定自身,客体将变为主体

    • @Hehehe624
      @Hehehe624 7 лет назад

      李熹卓 這所說的是存在與不存在的問題 並非創造與被創造

  • @Wroger0123
    @Wroger0123 7 лет назад +476

    超級歪願意當RUclipsr真的是網友們的榮幸

    • @houlotong9268
      @houlotong9268 4 года назад +2

      只談政治 誤解的思考方向也是種思考方向

    • @zym3148
      @zym3148 4 года назад

      你这奴才,这么喜欢跪舔

    • @alison1317795
      @alison1317795 4 года назад +8

      @只談政治 沒有錯誤思考方向,只有不同思考方向。
      以他人的創作作為起點延伸出獨立思考方向的過程並分享的過程是自我的體現;其產物就是這個二次創作者用個以攻殼機動隊作為引子,再加以本人的智識和思考,對於"何為人"和" 人與其之外的存在的界線"的探究的影片。
      若只局限於一次創作者的觀點,並對 "對作品加以自我應知及個人思考方向下的解釋" 定義為錯誤,那"正確" 的產物只能算是分析。這樣和性能一般,只能執行指令和演算的AI 所給出的二元結論沒甚麼分別。若是如此人又何來獨特與高貴?

    • @elijahwu551
      @elijahwu551 3 года назад +1

      @只談政治 有問題的不是讀解,而是竟然認為讀解的唯一意義是闡釋「作者本意」,並把作者的意圖視作文本表達的絕對權威與金科玉律

  • @darkbeliefhung6004
    @darkbeliefhung6004 7 лет назад +270

    很認真的思考並看到一半
    突然出現一個YEE讓我整個人從椅子上彈起來...

  • @chanfom
    @chanfom 7 лет назад +153

    其實心裡很感激真人版出現
    因為,它讓95電影版再次被關注
    而且更紅、更多人探討的感覺。

    • @palalapalala1999
      @palalapalala1999 7 лет назад +20

      我在猜這也許是導演的目的
      所以真人版劇本被編的比較容意好懂好入門

    • @superycinema
      @superycinema  7 лет назад +20

      莊阿豐 原來連導演也在反串!?xD

    • @Garcia_Adios
      @Garcia_Adios 7 лет назад +5

      我也很感激真人版
      讓漫畫再版以解我多年心願

  • @886323
    @886323 7 лет назад +165

    看完之後進入賢者模式.....

  • @santaro1986
    @santaro1986 7 лет назад +160

    這才叫2次創作

  • @user-mh5tf6vw8e
    @user-mh5tf6vw8e 7 лет назад +53

    有人跟我一樣,會不停重複看超級歪的影片嗎?

  • @chenaugustine5016
    @chenaugustine5016 7 лет назад +32

    Westworld第八集安東尼霍普斯金回答的答案就是,意識並不存在,界線並不存在,人也是活得近似HOST的無限迴圈之中,並大多是按照別人的看法做事
    雖然這個主題類似,還滿希望西部世界可以和innocence 能有更近一步的分析討論呢⋯⋯感謝好文

  • @user-pn3ct4td4g
    @user-pn3ct4td4g 7 лет назад +120

    媽的
    看完了這部影片
    比我在校一學期學到的還多...

    • @springrollwang4441
      @springrollwang4441 4 года назад +1

      那表示你們學校教的東西太少了。

    • @neoanderson9681
      @neoanderson9681 4 года назад +7

      @@springrollwang4441 学校学的东西现实意义不是很大而且难以让人有很大思考的空间

    • @ryanchiang9026
      @ryanchiang9026 4 года назад

      學校教得多就會學到比較多?

    • @mathematics7659
      @mathematics7659 3 года назад +3

      @@neoanderson9681 學校學的是能明白這影片的能力,如果這影片是圖書館,學校給予的就是圖書館的鎖匙。

  • @bevis0125
    @bevis0125 7 лет назад +330

    等到超級歪的新影片竟會興奮地跳起來耶!

    • @spark0531
      @spark0531 7 лет назад +13

      bevis0125 真的 !!超級同感 看到超級歪有新影片的瞬間 眼睛都會發亮 🌟🌟🌟

    • @ssshcoco
      @ssshcoco 7 лет назад

      bevis0125 同感!

    • @bwv2062
      @bwv2062 7 лет назад

      +1

    • @windy11018
      @windy11018 7 лет назад +1

      同感! 昨晚看到新影片,直接從床上跳起來開電腦>

    • @dannylin597
      @dannylin597 7 лет назад +1

      bevis0125 我愛你的父親

  • @tainburla
    @tainburla 7 лет назад +124

    每看一次你的影片我的腦袋就要爆炸一次

    • @0952miss
      @0952miss 6 лет назад +1

      我也是 哈哈\\

    • @reginald6778
      @reginald6778 5 лет назад +1

      @@0952miss 還行吧

    • @wilsonlim7806
      @wilsonlim7806 4 года назад

      @@reginald6778 因为必须迭代反思每句话的含义与延伸,产生新的理解和理论,这才是最困难的地方。

  • @chloroplast1214
    @chloroplast1214 7 лет назад +99

    11:11
    harambe!!!!
    突然發現就算我思考生命問題再久,我連今天午餐吃什麼都記不起來XD

  • @bouchan8698
    @bouchan8698 7 лет назад +23

    感謝超級歪的影片,毫不浪費攻殼多年來的“提問”,多角度的整合資料的回應及推論,攻殼機動隊就是需要像超級歪這種分析才有意義!
    押井守的攻殼就像是思索人類本身的進程中的一個提問者,運用傀儡師與素子的互動及最後的“融合”,當中的立論、推進所引申出的問題,及後到巴特的故事,也讓很多有心的觀眾不斷的思考及回應,也是這系列作品能成為經典其中的一份意義。
    本身攻殼已於當年相當前衛的思想,也有很多文學作品和電影也嘗試繼續這討論和回答這項議題,直至到現在還是有很大的討論及推進的空間,就是因為在這良久的時間中,並沒有像樣的回答者,而只是不斷廣闊這思潮的空間,到這次機會下讓電影再次回到大家眼球前時就像提醒大家還有試題尚未回答一樣,讓人們繼續思索討論及尋找攻殼世界所追尋的答案。

    • @a19881215
      @a19881215 7 лет назад +1

      攻殼車:生命的概念隨著時間推移而不斷的變化(中略);產生變化的或許不是機器,而是人類吧。

  • @playthreesmallgames
    @playthreesmallgames 7 лет назад +72

    超棒,我很喜歡看這方面議題的電影,看了超級歪的影片之後更能體會電影所想表達的東西。強尼戴普的全面進化也有聊到這個部分,上載自己的雲端意識,最終到底是自己還是機器。

    • @dannylin597
      @dannylin597 6 лет назад

      頑GAME 我想跟你爸爸做愛

    • @8931033a
      @8931033a 6 лет назад +3

      還有透過打散自己的分子然後傳輸到遙遠彼端後重新組合
      那組合之後的自己 是否還是同一個人

  • @sean1202
    @sean1202 7 лет назад +15

    畫地自限不就是人類的特長嘛
    每次看你的影片都讓我審思自己
    以不同的觀感與角度看待世界

  • @knppkh
    @knppkh 7 лет назад +104

    突然有一種大腦被大量資訊灌注的感覺

    • @user-lt1nk4jp7c
      @user-lt1nk4jp7c 7 лет назад +21

      每次看完超級歪的影片真的都會有這種感覺ωω

  • @lillydai2967
    @lillydai2967 7 лет назад +14

    這才是基於報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要,才能在合理範圍內引用已公開發表之著作,反觀...

  • @ololol2345
    @ololol2345 7 лет назад +88

    每次看完超級歪的影片,博客來的購書單就多了一排....

    • @spark0531
      @spark0531 7 лет назад

      水母Marchin 真的 👍👍👍

  • @LHM1226
    @LHM1226 6 лет назад +25

    語言本身就是讓人異化自己的工具

  • @user-vi8sf2pz8r
    @user-vi8sf2pz8r 7 лет назад +7

    想 仔 細 瞭 解 的 , 請 先 從 漫 画 版(最近重新集結再版)看 起 ; 再 從 '95 劇 場 版 、 電 視(第1季)版 、 劇 場 版 2(無罪)最 後 接 第 2 季 TV 版 和 ARISE …… 這 樣 的 順 序 會 比 較 能 夠 循 序 漸 進 。 如 果 可 以 的 話 , 也 可 以 參 考 押 井 守 的 其 它 作 品 、 個 人 推 薦「AVALON」、「人狼」(真人版、劇場版、漫画版皆有不同,可以的話最好全部看一看)還 有「立喰師」系 列 。 多 少 可 以 理 解 為 何 押 井 大 師 會 從 原 著 裡 挑 出 這 几 個 篇 章 獨 立 成 '95 劇 場 版 。 士 郎 宗 師 的 話 , 可 以 參 考「仙術超攻殼」(ORION)以 及「蘋果核戰」(APPLE SEED)這 几 部 漫 畫 、 還 有「潛腦調查室」(士郎正宗監修)這 部 TV 动 画

  • @stenger1154
    @stenger1154 7 лет назад +2

    關於人只是一個基因乘載用的工具這件事情,我也有想過。當時想到的狀況是:
    如果我們的醫療可以突破壽命的限制,對於組織的替換與再生、骨骼的替換與再生,皆有一定程度的研究後,是否能達成長生不老的狀況。
    如果達成了,人還會不會有交配的本能?在壽命有限的狀況下,人會積極在年輕時期繁衍後代,可能是因為身體感受到老化。但是當每個人都可以維持在年輕時期的身體,感受不到老化的狀況下,是否還會願意繁衍後代?
    而面對這種狀況,身為基因載體的人類又會發生什麼?
    另一個關於人的意識,個人想到的狀況是:
    在夢裡面,我們常常會製造出虛假的記憶,像是夢裡面的老朋友,醒來後才發覺從來沒看過他。
    既然對於製造一個虛假的記憶是這麼容易的事情,那我們的記憶是不是並非為真?
    抑或是,當我們在定義這些真與假的時候,是否搞錯了什麼?如果沒有絕對的真實與虛假
    就像是記憶,人的大腦會對於記憶的部分進行修改,而且本身是毫無自覺的,而且這個修改是可以從外界干擾的
    在真與假混和的記憶所衍伸出來的意識與個性,是否也是非全真與非全假?
    那麼另一句話,我們的意識真的是自己的意識?當我們定義出這個意識全為自己的意識的時候,是否也強制定義了意識為全真?
    講到自己不知道在說啥了,可能是睏了吧?

  • @Clearliao
    @Clearliao 7 лет назад +2

    太棒了,終於等到超級歪大大對於這部作品的探討,說探討那真是探討不完的,透過許多理論與學者的證詞反而讓我們更加懷疑‘’人類‘’只是造物者為了區分其他生物故意製造的名詞吧。
    非常感謝超級歪大大分享這部作品,攻殼機動隊好深奧,透過您的解說讓我更加瞭解創作者的核心價值,思考的同時也汗流浹背,期待能繼續看您的作品,感謝!

  • @bjd520
    @bjd520 7 лет назад +12

    精闢!!
    人本來就不該在萬物之中被獨立出來

  • @shenjeff7426
    @shenjeff7426 7 лет назад +6

    看到您的影片真的會很興奮
    結合生物 心理 哲學 倫理
    真的好棒 幫助大家對這些書籍有興趣 感謝

  • @freyasit4535
    @freyasit4535 7 лет назад +4

    真的超喜欢你的系列视频!每次看完之后自己也会思考很多。十分感谢也希望你能继续分享给大家这样thought-provoking的内容。superY真的太棒啦!

  • @qaz24518999
    @qaz24518999 7 лет назад +4

    雖然超級歪的影片內容恐怕很難成為大眾,但無損內容的飽滿與充實,非常感謝製作的這些影片也希望能繼續堅持下去!!!

  • @alanak4850
    @alanak4850 7 лет назад +2

    說實話
    看過這麼多解說攻殼機動隊
    解說人與機械人和靈魂的解說影片
    真正點出重點來
    只有這一部
    因為這部影片是從問題的根本核心開始說
    而不是環繞問題的周邊
    這頻道真的很高質素
    重質不重量

  • @BH-pc9vw
    @BH-pc9vw 7 лет назад +11

    好棒,每一次看超級歪的新影片都是一種新的領悟

  • @weilin555
    @weilin555 7 лет назад +20

    人之所以為人...,或許是一種做為"區隔"的咒語,就像是為事物"命名"...(=_=)

    • @user-lz6ij1rp9b
      @user-lz6ij1rp9b 7 лет назад +1

      命名不正是關係建立的第一步嘛,呼喚和回應。只是豎起區隔旗幟的關係是對立的。

    • @user-uo4mv7dw3b
      @user-uo4mv7dw3b 4 года назад

      私以為,人之所以自命為“人”,是因為我們想要特化“人”與其它生物的存在,也就是分類學上的“群體”,其實此時就有不自覺“尋找意義”的旅程了,但個體的命名也就是“名(name )”雖說也是再進一步區別個體,但是也包含了“賦予意義”的隱映(像是父母為孩子取名):“姓”是自親人的傳承,“名”是自我的稱呼,而這兩者是最初表達自我的結合(如同跟他人介紹自我時會說,我叫xxx ,但你會這麼說只是因為這是你的名字),而每一個的人不同的經歷又會造就“我”與他人的不同,此時自我的認同感趨使我的“名字”成為了代表我生命唯一的“意義”
      題外話:生物分類學一開始只是因為有人對自然萬物產生好奇心,想說上帝的創造物一定具有某種規律(沒錯我說得就是代表之一就是林奈,後來無意創造了命名法),除了有信仰的因素促使分類學產生,其它早期的學者大多都是對自然有濃厚的好奇心,並經大量觀察後產生疑問,為什麼有些生物長得很相似啊有些就完全不一樣,然後他們就開始分類了....,經過幾百年之後也促使了演化學的誕生,直到現今分類學也一直在擴張並改變

  • @Meng0elf
    @Meng0elf Год назад +3

    五年後的今天,AI議題開始火熱起來,或許會如同這部影片發展(距離影片內世界時間2029還有6年)🤪

  • @leeee1999
    @leeee1999 7 лет назад +18

    想起了一句話 我們的思考行為外表,只是我們基因對外的廣告。

  • @wlaoeh7070
    @wlaoeh7070 7 лет назад +2

    看到最后一句 "for the unrecognized" 还是会起鸡皮疙瘩

  • @user-cp6rf3md5m
    @user-cp6rf3md5m 4 года назад +2

    肉體或許只是更精密的機械,人跟機器人可能沒根本上的差別,我們人類只是想讓人跟機器人產生區別而說出了套理論,只為了讓人這個字感覺初特別,生怕我們跟機器人沒了區別,也失去了生存的意義

  • @louiswu6300
    @louiswu6300 5 лет назад +1

    二十多岁就思考过这个问题,并且我有自己的答案。人是什么不重要,只是人这个物种的自我称呼。关键是智能的高低。人类目前是地球最高。但未来AI会超越人类。代表人类去探索宇宙。最后找寻智慧的高度和存在的意义。我们只是这个过程的第一个基石。

  • @user-ti7nd5jz5h
    @user-ti7nd5jz5h 2 года назад +1

    問題不在分類,而是存在與競爭
    當意識體為了自身的生存
    而必須分別敵我時
    所謂的分類都不再重要
    問題只會剩下
    自己有沒有意願/義務活下來
    與那些讓自己無法順利活下來的意識體
    甚至非意識體競爭/合作
    就像不管再怎麼愛護動物的人
    也很少會反對消滅那些
    對人類產生立即性危險的
    生物

  • @martinwang6077
    @martinwang6077 7 лет назад +1

    說得非常深入~原本我還看不懂攻殼動畫想表達的意思,看完你的解說大致上是了解了

  • @psyclonecro
    @psyclonecro 7 лет назад +6

    第一集已經看超過十次了!!!第二集咧(敲碗)

  • @ziqihe695
    @ziqihe695 7 лет назад +1

    除了献上膝盖不知道说什么!真的超级感谢制作了这样的视频!以前也看过电影,但其实一直没有感觉到到底有多深遂,除了看出素子对自身的探索意外。果然还是需要解说啊。再次感谢。

  • @charliewuuu6668
    @charliewuuu6668 7 лет назад +1

    真的很用心~ 影片每個細節都值得細細品味(當然包括yee)
    人類、靈魂、意識這些究竟是什麼? 真的是個很值得思考的問題 解開這謎團也可能通往下一階段的門票

  • @miaoli358
    @miaoli358 7 лет назад +1

    令人陷入深思的心得分享,就算沒有活動依然非常值得分享給其他好友!謝謝超級Y!

  • @molarjeff1
    @molarjeff1 7 лет назад +1

    老實說,我看過攻殼兩部劇場版,但現今感覺就像匆匆看過,沒有這麼大的反思,直到解說後才有些豁然開朗。這讓我想起攻殼電視版曾有稍稍提到知識相對於文本,假若沒有相對知識,其實講在也沒法懂。

  • @lanma2545
    @lanma2545 6 лет назад

    这是我看过的最好的对于ghost in the shell的分析,非常感谢!!我几乎把youtube上相关的所有的视频都看过了,这个讲的最有深度

  • @GraY19860911
    @GraY19860911 7 лет назад +1

    相當詳細且精彩的分析,值得未審思的朋友一起欣賞的影片!

  • @henrychin0
    @henrychin0 7 лет назад +3

    感謝超級歪
    為看了兩遍攻殼還不懂所言為何物的我指引出一盞明燈
    超級歪的分析真的可以當作其中一種的答案
    但願總有一天我也能找到我自己的答案

  • @alphonse0321
    @alphonse0321 7 лет назад +44

    拜托超级歪解析《钢之炼金术师》原理。

    • @hexin7967
      @hexin7967 6 лет назад

      微觀與巨觀的差別

    • @orionormazd
      @orionormazd 5 лет назад

      拍手、拍物、完成!

  • @s88551717
    @s88551717 6 лет назад +1

    1.人與動物和數字12345,只是對某物品的標籤跟稱呼,辨別物品的標籤,1就是1 2就是2,人是人,狗是狗 只是對某些事物或動植物的區別是個標籤
    2.人與機器人的區別,人的DNA繁衍所創的下一代是個獨立的個體,是完全跟父母不一樣的個體,雖然機器人的智慧到達某個程度,在環境和外在的影響會產生各別不同個性的人工智能,但是機械AI的繁衍他們的思考模式出發點都是與本體是一樣的 以某一個本體為例 經過不同的環境鍛鍊成不同的人格
    3.女主角沒有完全掉捨棄肉體(大腦)就還稱為是人,若是正常人受意外而截了下半身不能繁衍了,那他就不能稱為人了嗎?

  • @tomsonchiou
    @tomsonchiou 7 лет назад +1

    最喜歡看超級歪談哲學話題了,還是我一直很喜歡但幾天前才看了95年劇場版的攻殼

  • @KaChunTseng
    @KaChunTseng 6 лет назад +1

    非常完整和有系統的分析,剪接也是非常用心

  • @fold_wings
    @fold_wings 7 лет назад +1

    這些鉅細靡遺的資料是如何蒐集來有是如何濃縮成十來分鐘的小品電影?
    實在太敬佩了

  • @user-vi5ib5br3u
    @user-vi5ib5br3u Год назад +1

    攻殼機動隊的音樂真是經典

  • @KUAAS
    @KUAAS 4 года назад +2

    老高的"究竟是什麽讓我們成爲人"
    探討的面向完完全全不及超級歪的解析

  • @ymj4256
    @ymj4256 7 лет назад +1

    有時我們必須接受
    萬物的無意義和無限意義
    似無非無
    nothing but everything

  • @user-bl2bd3in4b
    @user-bl2bd3in4b 7 лет назад +28

    想到之前看過一個有趣的問題
    如果我們把大腦中的神經元一個一個的替換成同樣功能的電子神經元
    那麼當整個大腦都變成電子腦後,我們的意識會成為甚麼?這樣算是人工智慧嗎?
    如果在全部替換完之前,我們的意識會消失,那麼是替換到第幾個神經元時會消失呢?
    這個消失的神經元數目是否就代表著意識的邊界呢?

    • @user-ow6td5sc7f
      @user-ow6td5sc7f 7 лет назад +1

      被窩 而且..如果一樣的記憶神經元也完美的替換掉 那就像機械戰警了 他是一台以為自己是某個人的機械

    • @HomerShie
      @HomerShie 7 лет назад +8

      超級歪影片的立場應該滿清楚的
      是說人工智慧跟有機生命之間真的有邊界嗎?
      兩者都是被編碼的文本
      不能只用單純的二元對立劃定邊界的方式來區分

    • @jasonkong6968
      @jasonkong6968 7 лет назад +2

      動畫版的攻殼,素子的腦已經是電子腦了,所以動畫版已經是直接跳進這個問題中。

    • @user-bl2bd3in4b
      @user-bl2bd3in4b 7 лет назад +1

      的確,如果沒有邊界的話,那就不用分辨是人工智慧還是原本的意識
      因為不論最後是不是電子腦,存在其中的都還是「我的意識」
      硬要區分就陷入二元對立的窠臼,我想這也是影片希望我們能避免的

    • @rainbowchildtw
      @rainbowchildtw 7 лет назад +8

      忒休斯之船...

  • @cmw7901
    @cmw7901 7 лет назад +1

    以前在看到超級歪講解全面啟動後,我就知道攻殼機動隊一定會列入你的講解清單^^

    • @cmw7901
      @cmw7901 7 лет назад

      超級歪也有看Crash Course!!

  • @ives22589102
    @ives22589102 6 лет назад +1

    第一次看到那麼精闢解析電影的youtuber ..

  • @au0zo
    @au0zo 7 лет назад +5

    有時候不去思考的活著
    也與機器無異
    攻能性甚至劣於機器

  • @clc0185
    @clc0185 7 лет назад +1

    素子最後睜眼的地方好讓人感動喔!
    我想世上其實本應沒有二分法,其實界線比想像中的模糊

  • @lee.g.0
    @lee.g.0 7 лет назад +1

    這個頻道真的需要更多人關注!!!

  • @roy59535
    @roy59535 7 лет назад +2

    這個片已經可以作大學的畢業課題交了

  • @MADLAX2049
    @MADLAX2049 6 лет назад +1

    強大的反思影片 我看了攻殼那麼多遍 都無法想到如此深遠

  • @ummfish
    @ummfish 5 лет назад

    謝謝。很精彩。
    我的解如下:
    我的 DNA 要我武斷地自視極高,優於其他生物,也優於其他人。這樣並不符合事實,但有利於引導出方便此 DNA 小隊的存活與複製的行為。謹此而已。

  • @kayuyeung2599
    @kayuyeung2599 6 лет назад +1

    整個世界的東西包括我們都是原子由原子組成,只不過排列組合不一樣,所謂的死物,生物,植物,動物,人類都是世界組成的一部分,本質上並沒差別

  • @f99yes
    @f99yes 6 лет назад

    經典的西方思維,從物體到意識,探討人與非人的差別。
    實際上"人"在我們語言中已經被賦予了意義,才有"不是人"、"禽獸"等詞彙來形容不符合"人"意義的存在。
    而"人"又是什麼呢?
    從影片中可知道人、AI與動物幾乎沒甚麼差別,那麼"人"本來就是一種劃分一種限制,更是一種工具,為了"更好的生活"。
    倘若這種限制與工具用不好當然也會壓迫萬物,就像是民族意識,原本是為了更美好的明天,卻成了歧視與紛爭的來源。
    那麼什麼是"人"呢?
    SOMA中被複製放在機械裡的意識也算人嗎?
    尼爾自動人形裡最後機械生命居然傳承了人類文化,他們算人嗎?
    被狼養大,救回後無法接受社會化的人類,也能被稱呼為"人"嗎?
    所以"人"是什麼呢?
    影片中"人類"是一種生物劃分,所以嬰兒也是人類。(但不是"人"?)
    生物會為了肚子餓去找食物,困了找地方睡覺。
    但"人"明顯不僅如此,"人"是一種社會化的產物,所以我們會對"人"有一定程度的期待。
    不會性慾來了直接路邊推倒,不會餓了就搶別人食物,不會困了就睡十字路口(?)....等。
    因此"人"是由文化產生的工具,用來劃分用來督促,用來更好的生活。
    如果這工具不再使我們有「更好的生活」,那最先改變的就是我們自己,從而改變我們創造的文化,最後工具就不是原本的工具。
    我們不應該被"人"這一工具所局限,侷限我們的永遠是我們自己。
    從語言開始從語言結束,語言是文化的一部份,而文化則是我們創造傳承而來的。
    如果猩球崛起的背景在東方社會中,那主角會被關進動物園的柵欄裡嗎?
    明明接受人的社會化,卻被關在動物的籠子中,這和接受狼的文化,卻被關在人類社會裡的狼孩,有甚麼差別?
    能逃離就逃離,逃脫不了的大概也就是死路一條。
    社會性動物有自己的社會自己的規矩自己的文化,每隻動物在群體中都有自己的角色。
    我們也是,人是構成人類社會的基礎,而"人"則是劃分是否屬於這個社會一份子的工具。
    因此"人類"與"人"是不同的概念,前者是生物性劃分,而後者是社會性劃分。
    -所以邊緣型人格患者真的很恐怖,因為不照我們所知道的規矩來-
    動畫裡魁儡師推測應該經過社會化(在網路裡?),說他是"人"也可以,問題是後來的小女孩會不會經歷社會化呢?
    又或是說其實素子與魁儡師的融合是一種文化融合,而產生的意識也不需要再經歷社會化了?
    ----------
    打字到最後才發現為什麼 6:21 裡那段感覺違和了,原來是"人"與"人類"和稱在一起了。
    ..................不過說嬰兒不是人也有點怪怪的。 -你才不是人-
    P.S.無理由殺戮的生物,大概是禽獸不如了?畢竟禽獸的殺戮都是有原因的,為了食物為了地盤......
    -邊緣型社會人格患者胡亂殺戮哪是無理由,明明就是報復社會(?)-
    請多多關懷身邊的人,請勿讓邊緣人成為邊緣型社會人格患者。

  • @brooke951218
    @brooke951218 6 лет назад

    純粹我個人思想 :
    人 就是一種 不斷想作著傻事 可求別人認同
    並期待自己能在有多有所改變 變化的生物
    人類 不過就只是個代名詞
    但把類去掉 剩下"人"
    而天性 就有著就算
    沒有記憶 沒有意識 也會互相扶持 爭辯 演化 學習 忍耐 包容 甚至 戰爭
    作的大多都是傻事 卻又不失本性
    同理心卻又是自己該學得 而不是天生就有

  • @user-yr1ix8ur9l
    @user-yr1ix8ur9l 7 лет назад +1

    謝謝你,又上了一課
    其中人與機器的區別讓我想到人類大歷史

  • @daijobu923
    @daijobu923 7 лет назад +1

    沈浸在影片中突然出現yeee,讓我回過神來按下喜歡XD
    太⋯太厲害了

  • @robinhood8382
    @robinhood8382 7 лет назад

    DNA就是儲存遺傳訊息的編碼,這種概念以前也想過,很有趣
    你可以想像,當精子跟卵子結合的那一瞬間,它們就像程式按下執行指令一樣,開始"按照"DNA編碼的訊息"自動"一步接一步往下做。
    也因為是按照遺傳編碼的資訊去做,一旦裡面出現一些像是突變或是異常的編碼,就會讓結果出現或大或小的影響,也就是病變。

  • @alrin0000
    @alrin0000 7 лет назад +1

    天啊!我好喜歡你講的議題,也幫助我思考了許多事,謝謝你。

  • @bobocat0524
    @bobocat0524 7 лет назад

    這影片講的我起雞皮疙瘩,講的太好了。讓我想起當時我跟我弟說的:單細胞生物組合成多細胞生物,未來會演化成AI生物。而後將演化成什麼型態就不是我們能想像的了。一切都是權力意志的展現。

  • @iningars
    @iningars 6 лет назад +5

    看了好幾遍才發現開頭說會分兩集(拉椅子坐等

  • @HkEdw
    @HkEdw 7 лет назад +1

    我是來自香港觀眾,你制作影片的質素和水平太高了吧。相比起我們香港的RUclipsr....我看只能用超水凖來形容你的影片。對了,有空可以講解eva嗎?

  • @SOOmanyMOVIE
    @SOOmanyMOVIE 5 лет назад

    想起以前小学时第一次知道太空,就完全迷上了,一个这么厉害的东西包着我们地球。然后完全迷上科学了,过后就开始想了,为什么自己需要镜子才能看到自己呢,这就让我想起了类似于自我意识的东西,在中学和一位朋友坐在巴士上讨论了30多分钟。讨论了我的意识不能成为你,同样的我的意识就只能够存在我自己的身体里,这样形成独特的情形,当然这个讨论没有得到答案,却永无止境的增加问题了。
    此后知道了电脑,各种机械结算运作相关讯息,就想象了每个人硬件不同但却拥有接近同样的思考方向,所以大约想到了自我的独特性质,也大胆假设了细胞的自我意识成就了人类,哈哈哈。为什么拿机械连跟细胞呢,就单纯觉得人只能从已经了解的知识创造出局限在那知识里的东西。想到这里就是我的瓶颈了。
    当时还没什么机会看到这些电影,所谓的科学书籍也就是碰到外围而已。长大后我觉得很高兴,原来世界上有这么多人都在说这方面的事了,而且能追溯至2000多年前的伟人们。当时还小的我曾觉得这些东西很恐怖,让我小时候有过思考上的恐惧,毕竟这些东西会有人拿来每天想的吗,哈哈哈哈。
    今天看到这个视频,真让我感触良多,受益不浅。谢谢你。

  • @alex1996626ify
    @alex1996626ify 5 лет назад +1

    如果執著自我的存在,就會給限制其中。 我覺得最難是找出自己存在的意義,好好生活下去

  • @chalice1218
    @chalice1218 7 лет назад +1

    看完超級歪的解說.真的讓我又領悟了一番啊!!!

  • @nowhere1532
    @nowhere1532 7 лет назад +3

    好棒好用心的解說與製作!受益良多!

  • @Eternal199709
    @Eternal199709 7 лет назад +1

    我也思考這個問題很久了~
    終於有完整的整理
    當然 還是沒有絕對的答案XD

  • @ma41tang
    @ma41tang 7 лет назад +1

    真心謝謝,你的分享引領我思考去到另一個層次!!

  • @Lucifer-fj7mg
    @Lucifer-fj7mg 4 года назад +2

    难怪这是一部神作!这个命题我想就算再过几百年也是个话题。

  • @deathgodlu
    @deathgodlu 7 лет назад +1

    言之有物,有憑有據。

  • @Tsubaki-852
    @Tsubaki-852 7 лет назад

    很多電影跟動畫都說明了 非人之人在探討人性的時候更人性 Ps.除了影片裡面說的以外還有電視劇的絕對男友日版 動畫的偽物語等等 都是探討何為人的問題!! 超喜歡探討這個話題!!

  • @robbietw
    @robbietw 7 лет назад +6

    真的是跪著看完

  • @oldchibye
    @oldchibye 7 лет назад +7

    影片內容一點都不歪…超正的

  • @breakerreincarnation2292
    @breakerreincarnation2292 Год назад +2

    我在我裡面,和我一起,體驗我自己。
    或是說
    並沒有“我” 。

  • @user-zo5yz5hz7e
    @user-zo5yz5hz7e 7 лет назад +1

    滿滿的,information overload.

  • @peanuteacher
    @peanuteacher 7 лет назад +1

    好厲害的分析,真的非常詳實而且專業,但還是有些盲點。

  • @natalie17011122
    @natalie17011122 7 лет назад

    每次看到超級歪的影片,都有種雞皮疙瘩從背後升起,給了不一樣的思考方向。

  • @fake19800101
    @fake19800101 5 лет назад +1

    這真的是可以打臉一堆人的好影片!

  • @user-vc1eg6yg2t
    @user-vc1eg6yg2t 7 лет назад

    我們只能往前走。因為我們的基因與意識一直在告訴我們不用想太多我們就是「人」,但我們定義的人只不過就只是透過「說」,但!假如我們從未定義過,我們又會是什麼?可能有另外一個靈魂在另外的世界定義著我們的生死,我們卻在這懷疑他人,這樣什麼才是我們該懷疑的…,在這我得說一切都是我們看不到的東西,所以一切都會回歸原點,就像上面說的我們早在基因上就有所限制了…

  • @d9976715
    @d9976715 7 лет назад +42

    所以全面啟動第三集呢?敲碗..

    • @lonesome930
      @lonesome930 7 лет назад +1

      我也是期待第三集好久....

  • @TroySiao
    @TroySiao 7 лет назад +1

    人類把自己局限在一個框框裡還自鳴得意!!

  • @ACla666
    @ACla666 5 лет назад +1

    30年前連載,作者腦洞大開的神作

  • @louismou
    @louismou 7 лет назад +1

    很喜愛你的剪輯跟頓點的設置

  • @andys7278
    @andys7278 6 лет назад +1

    很想按100讚,感謝你獨到的評析。

  • @user-qv2mu7bq4j
    @user-qv2mu7bq4j 5 лет назад

    生命就是不斷的融合學習 演變成更強大的力量,不斷拿出框框的衡量 很難變成超我的思維,或許本質(基因)就像寄生蟲伴隨,生物在物競天擇的環境不斷傳承,達到永生的效果

  • @E04SU3A8
    @E04SU3A8 6 лет назад +7

    其實把事情分界也沒什麼不好,這是一種大腦為了節省資源,來了解事務的便宜方式而已。當然缺點就是本影片的內容。

  • @thisissamb
    @thisissamb 7 лет назад +1

    你是我看過最好看的電影解讀
    請多做一些影片🙇🏻

  • @boyanliu4940
    @boyanliu4940 3 года назад

    你的影片用聽的也不錯,如果你有開podcast,我他媽聽爆

  • @danielyang30
    @danielyang30 7 лет назад +7

    跪著看這部

  • @joshuali2303
    @joshuali2303 7 лет назад

    8:31碱基配对必须遵循一定的规律,这就是Adenine(A,腺嘌呤)一定与Thymine(T,胸腺嘧啶),在RNA中与Uracil(U,尿嘧啶)配对,Guanine(G,鸟嘌呤)一定与Cytosine(C,胞嘧啶)配对,反之亦然。碱基间的这种一一对应的关系叫做碱基互补配对原则。

  • @user-jz4ii1ft3c
    @user-jz4ii1ft3c 5 лет назад

    這部講解攻殼是看過最到位的,拳拳到肉!
    優質二創